★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part43

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/01(日) 15:31:44.08 ID:mlGIHxY90] 年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう 前スレ ★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part42 kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339397942/ 459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 10:25:25.52 ID:wVQet6M10] >>453 www.fhi.co.jp/ir/report/pdf/fr/2010/2010_4qf.pdf 「スバルの国内での登録車につきましては、昨年５月に全面改良を行った『レガシィ』が 　29 千台と前期に比べ８千台（41.4％）の増加となり、」 「海外につきましては、年度前半は、米国における新車購入補助金制度や新型『レガシィ』 　の効果による販売増と中国での「フォレスター」を中心とした好調な販売などが台数増に 　貢献いたしました。また、年度後半は、新型「レガシィ」が各市場において販売に貢献し、 　好調な米国、中国に加え、他の市場も販売回復の兆しを見せ始めました。」 www.fhi.co.jp/ir/report/pdf/fr/2011/2011_4qf_all.pdf 「国内につきましては、年度前半は登録車に先進運転支援システム『新型アイサイト』を 　搭載した『レガシィ』を投入し（中略）売上台数は前年を上回る好調な結果となりました。」 「海外につきましては、年度前半は『レガシィ』の販売が、北米、中国をはじめ全地域において 　好調に推移し、売上台数の増加に貢献いたしました。また、年度後半も北米を中心に、 　『レガシィ』が引続き販売を牽引し、震災の影響は受けたものの、前年を上回ることが 　できました。」 460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 10:26:03.46 ID:wVQet6M10] >>453 IR情報で投資家向けの資料だから販売台数の増減で嘘は書かないし、>>449が出してる 資料も年度毎に作成されてるから、先代が「たいして売れてなくとも、好調ですとアナウンス」 したことは一切無いんだけど、現行から業績分析を誤魔化すようになったって根拠あるの？ もしあるなら、その旨を公正取引委員会に連絡してきて頂戴。 461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 10:38:19.01 ID:wVQet6M10] >>457 そういう奴は現行WRXに文句言ってGCに乗り続けてるような類であって、 レガシィを買ってきたユーザーとは違うだろ。 要は取り回しと快適性のバランスを何処に求めるかであって、 BR/BMという車の良し悪しと、「レガシィ」という車に取り回しの良さをスポイル してまでクラウン並みの快適性を求めるのが是かどうかは、似て非なる問題 だと俺は思うのですよ。 462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 10:41:33.69 ID:veGJURic0] >>456 　クラウンは日本専売ゆえに全幅は自重している。売れ筋のロイヤル・ アスリートだと１８００ミリ未満。マジェスタでさえ１８１０ミリ位。 463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 11:03:00.78 ID:wVQet6M10] >>462 だからきっと、>>433にはクラウンでも狭いんでしょ？ そこでもっと大きく！って叫ぶのは快適性重視を打ち出してるクラウンとかに お願いするべきであって、日月氏が大衆車路線を強調してたようなレガシィに 求めるのはフィットを3ナンバーに！って言うようなものだと思うんだけど。 464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 12:12:22.16 ID:BTfh29li0] >>433 身長175cm体重74kgの身としては、先代運転席はちょうど良いサイズ、 現行運転席は広くて気持ちの良いサイズだが、もう一回り大きくないと 足りないって感覚が分からないな。 あの程度で小さいとか体重100キロのおデブさんか？ 465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 12:16:31.87 ID:HD/+Jazm0] Dセグメントカーに大きさを求めることは意味があることなのか 日本で本当に大きい車が欲しい層はハイトミニバンに流れているから、これ以上の拡大は無意味 大きく広くってうわごとのように言っている人はアルファードやエリシオン、エルグランドを買ってレガシィからおさらばして下さい 466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 12:23:25.38 ID:Z1zSA4PR0] >>460 「たいして売れなくても、好調ですとアナウンス」これは間違いだと認めます。 「不調・不振になると、黙りを決め込む」が正解だね。 スバルの対中国販売は、その後伸びてるの？アナウンスが無いから分からん。 467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 12:49:45.55 ID:GKSblkFr0] >>464 なんだよやっぱりチビじゃんか、しかも腹の出てる中年だろｗ 体重は95キロだよ身長190だけどな 468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/18(水) 13:03:24.52 ID:4cYoEO4V0] >>461 先代乗りがうわ言のようにいってる言葉ですがなにか。 >>465 世の中、軽とトラックとバスでいいですね。 469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 13:04:20.31 ID:wVQet6M10] >>466 www.fhi.co.jp/ir/finance/achievement02.html 対中国は’07年度から順に7.5千、12.6千、26.2千、48.9千、62.4千。 2012年度は下がって48.3千で、米国については震災の影響による在庫不足が発生 してた報告があるけど、中国についてどうだったかは不明。 470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 13:09:36.23 ID:BTfh29li0] >>467 その体形が日本人にとって標準的だと思ってるのか？ レガシィなんて言ってないでアメ車買えよ。 ちなみに俺は体脂肪率8%のデブだが、Lサイズの服だと 腹よりも胸がきつくて入らないな。 471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/18(水) 13:14:05.92 ID:4cYoEO4V0] 一人で乗る車じゃないんだから、自分だけ丁度良くても意味ない あ、万年一人ですか そりゃ先代で十分…というかむしろ大きすぎでは。 472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 13:14:09.44 ID:wVQet6M10] >>467 その身長だと車幅よりも車高の方が重要じゃないか？ つかRV系に乗れば問題無さそうなのに、何でレガシィ？ 473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 13:17:47.43 ID:wVQet6M10] >>468 「タイト」で検索したけど、そんなのが良いって意見は>>457が初出だね。 474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 13:22:23.36 ID:wVQet6M10] >>471 先代の後部座席足元が狭いって話は分かるけど、それってホイールベース とかの話であって車幅のせいじゃないよな？ 475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 13:24:52.60 ID:GKSblkFr0] >>470 雪道をよく走るんでな四駆がいいんだよ 距離も1日で1000キロとか走ることがあるんでな楽で走りのいい車がいいんだ ＞ちなみに俺は体脂肪率8%のデブだが、Lサイズの服だと 体脂肪率1桁とか恥かくから言い回らん方がいいぞ 地方のボディビルコンテストで優勝する体がそのくらいだ 服のサイズはELだよ 他に体脂肪率1桁と言えばマラソン選手か自転車のロードレーサーだが あんたの身長体重でそれはない 476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 13:28:18.88 ID:nCK45HXo0] ウィッシュのフェイスに換えたいのですが 477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 13:49:48.57 ID:60VmUPfs0] 元信者が、現行車の価格に手がでなくて暴れてるスレってここですか？ 478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 14:26:57.55 ID:no1lpZwzO] レガシィオーナーはインプレッサかマツダのニュータイプに流れてるね 479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 14:56:34.19 ID:wVQet6M10] >>475 だったらレガシィのあるDセグじゃなくて、Eセグで四駆探した方が良いんじゃ？ AudiのA6quattroとかBMWの535i xDriveなんかも車幅ちょうど1860mmだよ。 あと、スレチだが体脂肪率8%ってスポーツやってる連中ならそんなに 低い数字じゃないん気がするが？ www.sports-n.com/ntrtn/htm/051-j.htm 480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 15:00:08.42 ID:wVQet6M10] >>477 現行ってそんなに高かったっけ？ エコカー減税とか入れるとむしろ安かった記憶があるんだけど。 481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 15:27:09.60 ID:GKSblkFr0] >>479 さすがに車に600万も出せない スポーツ選手の体脂肪率とか見栄張ってかなり過少申告だぞ あなたの身長体重だと生命活動に最低限必要な脂肪量が約5キロ 余剰脂肪が1キロもない体がどんなのか知ってる？ リアルに8％切ってるのは計量前の軽量級ボクサーとかマラソン選手くらいだよ ほんとにスレチだわ 482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 16:04:36.89 ID:wVQet6M10] >>481 はい？ どうやって俺の身長体重割り出したの？ 483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 16:26:47.38 ID:VyVeQLouP] >>479 レースは勝つけどAUDIの市販車は、 www.youtube.com/watch?v=EbMWqLc3rS0 www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE www.youtube.com/watch?v=FJZxVefta68 ご存じゴミグルマでボッタクリｗ イラネw 484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 16:30:47.08 ID:BTfh29li0] （実のところ体脂肪率18%だけど腹よりは胸の方がまだ大きいよって 言いたかっただけなんだけど、今更タイプミスで8%ってレスになって しまったと書いたところで後出し乙とか言われるだけなんだろうな・・・） 485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 17:17:53.73 ID:CIfQ5Ru9O] >>484 気にするな 後出し乙w ていうか、市販の体脂肪計なら普通に７とか８出る奴いるだろ？ 486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 18:17:29.65 ID:8/DoPEkv0] >>465 逆にミニバンのような開放感があるセダン・ワゴン（しかも4駆）ということで 現行レガシィはニッチなスキマを埋めていると考えられなくもない。 「4駆で中が広いのに乗りたいが、ミニバンは嫌」そういう人向けじゃないの？ 小さいのなら、国産・外車含めてもの凄く選択肢は広いと思うが・・・ 487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 20:53:12.31 ID:Z1zSA4PR0] >>469 中国が不振なのは分かったけど、欧州・新興国はどうなんだろうね。 488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 21:08:57.95 ID:wVQet6M10] >>487 前述のIR情報だと、確か欧州は現行レガシィになってから不振の筈。 新興国向けはOEM車のジャスティをスズキ製からダイハツ製に切り替えたけど、 結局欧州地域以外では売ってないんだっけ？ 489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 21:20:44.44 ID:0N8b3UNB0] 何やっても失敗ばかりｗ 490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 21:47:07.80 ID:ZM+MUAWM0] 欧州債務危機問題は深刻だ。日米経済に対抗するための通貨統合が、裏目に出て どの国も単独で対処できない状態らしい。 老若問わず失業率も高い。安価な労働力目当てに移民奨励したものの、停滞経済 下でも追い出すわけにもいかず、カオスになってるらしい。 中国も韓国も欧州向け輸出激減で虫の息なんだよ。 スバルは火傷しない程度に頑張れば良いよ。 491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 22:25:34.46 ID:uPWVu3iD0] スバルの快進撃、世界中で車が足りない（日経） madonna-elegance.at.webry.info/201207/article_1.html ◆　吉永社長インタビュー 　スバルの業績が円高にも関わらず好調だ。世界販売へ占める国内生産 の比率が7割とマツダと同レベルの高さで業績では両社に大差ができて いる。 　メイン車種の「レガシー」などは国内はもとより、米国、中国での販売が 絶好調で群馬県の工場はフル操業が続く。 　なぜスバル車はそれほど人気があるのか？吉永泰之社長に聞いた 好調が続くのは、『差異化（独創的なプレミアム技術）』と『経営資源の 集中』だ。足して２で割るような半端な開発は絶対にしない。 　例えば衝突防止装置『アイサイト』だ。ぶつからない車、などどこのメーカー も手がけていない。独創のコンセプトで、そもそも他社と比較されないように する。そうなると値下げ競争などに巻き込まれることもない。 　レガシーが世界で最も多く売れている米国でのインセンティブ（販売奨励 金）は通常の他メーカーの３分の１の800ドルていどだ。車が良ければマーケ ティングも好循環で回る。 なお中国での生産認可の一件は中国がスバルを完全なトヨタの子会社と見 なして、中国での「トヨタ生産枠」（中国は車の過剰生産を抑制する方向）に 停職すると見なしているためであって、スバル自体の問題では全くない。 　先進諸国での人気（実は中国でも）スバル車の人気は圧倒的で何ら懸念 材料はない。このまま進んで欲しい、と願うばかりだ。 492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 00:53:53.66 ID:jb3q8L8a0] マツダと大差か、マツダの新興国生産が本格化したら逆転するだろうに。 中国以外のアジア・ロシア・南米などの新興国には触れてないな。 これから大きな需要が期待できる新興国を無視してるのか。 目先だけで、その先が見えてない。 493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 02:50:39.78 ID:0vM6UsLg0] 中国での生産がダメになった後、マレーシアとか東南アジアで検討中って新聞に載ってたな。 494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 07:14:00.53 ID:TOqrH6On0] あちゃー スバル車大失敗〜 495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 07:18:24.07 ID:JZfLJSsEO] 単純にかっこ良くない。 スバルである、レガシィである、意味が見いだせない車になったから。 それに理由付けしてる会社なら、復活は遠い。 素直に反省出来ないからな今のおっさん連中は。 販売台数が全てだろ。 496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 09:44:22.25 ID:WDYSw5yl0] 販売台数が全てとは思わないが、単に「アメリカと中国用に、もの凄く安く作った車だな」と実感する。 AWDは優秀なんだろうけれど、日本では値が高いため、凍結路が多い地域でなければ安づくりが目立つ痛い車だと思う。 497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 10:12:21.75 ID:48X/BgGTO] >>495 軽とワンボックスしか売れない国の売り上げでみれば、大健闘だが？ アコード、アテンザ、カムリのていたらく、ギャランは消滅の危機。 この売り上げなら大成功だろ そもそも、不格好で低走行性能、安価で改造出来るだけのスバルレガシィの、 まさに現行は集大成だったんだし （Ｄ型で多少進化したらしいが、ＰＣＤは相変わらずのコンパクトカーなみ） 498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 11:25:53.51 ID:ja2+VVZaP] >>497 >>7 www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM ツルツルの路面でも、スバル車は4本のタイヤのうち、 たったのタイヤ1本がグリップすれば登ります。 www.youtube.com/watch?v=2OzK-oRPCbs 499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 11:52:34.80 ID:WDYSw5yl0] >>498 逆説的には、そこに金がかかっていて、他はコストダウン競争で切り捨ててるから そういう場面に、あまり出合わない人には、コスパが悪い車だとは思う。 500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 12:12:57.97 ID:jb3q8L8a0] >>497 国内ではアコード・アテンザ・カムリ・ギャランは売れないから、他社は 売れるミニバンなどの車種を投入してるだけ。 逆に海外では上記の車種は健闘している。 国や地域によって売れる車種を投入するのが他社、それができないのがスバル。 501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:13:33.43 ID:eHKMOFH50] >>499 まさにトヨタ車の間逆ってことだな。 7代目カローラを手掛けた斎藤明彦氏が言うには、日本人は車を財産として捉えるから 見栄えや振動、騒音といった部分が重視されてきて、対して欧州人は車を道具として 捉えるから合理性やハンドリング、走りがとにかく突出した車作りをしてきたそうだけど、 そう考えると、車としての機能優先で作るスバル車って基本的に 「日本人向けじゃない＝失敗するのが当たり前」 とも言えるね。 502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:22:20.56 ID:WHIHFgae0] レガシーのブランド力はさすがだな もっとコストかけた車作りすりゃいいと思う 503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 12:28:48.65 ID:WDYSw5yl0] >>501 齋藤さんってアバウトなんだな。欧州/日本って区分は、まじでアバウトすぎｗ 欧州車にも内装豪華の車もあれば、デザイン重視のもあるし、柔らか目で街乗り用の足の車も色々ある。 寒冷気候の重視ってのもあるな。 ちなみにスバル車は、フロントにボクサー（特にターボ）を積んだ時点で機能的とは言えない。 安く上がるんだろうけれどね。 504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:36:04.00 ID:eHKMOFH50] >>500 アウトバックは元々北米向けに開発、トライベッカは北米専売で終買後は 次期フォレスターを北米向けに改良して後継化。 エクシーガはミニバン天国の日本専売。 レガシィB4はリフトアップさせて中国専用モデルを作ったり、レガシィワゴンは 1800mm以下に抑えて日本での販売にマッチさせてる。 インプレッサはCセグメント車として車体本体のバリエーション化は行わず、 エンジンやミッションの種類で地域別の最適化を図る。 いたずらに車種を増やさず、単一プラットフォームを最大限に活用することで 高級設計の廉価化とニッチ市場の獲得を行い、企業規模に合った生産と リスクマネジメントを実現して投資家の信頼を得る、それが富士重工。 他の大手の真似したところで消耗戦になるのが分かってる今、小さい会社には 小さい会社なりの戦い方があるのを教えてくれる、それが富士重工。 505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:44:11.90 ID:eHKMOFH50] >>503 アバウトなのは俺の引用の仕方だよ。 欧州車の一例としてVWゴルフが具体例に挙げられてたし、そもそもがカローラの 開発にまつわるインタビューだからB〜Cセグの大衆車に限定されてたから、 齋藤さん自身は全然アバウトじゃないよ。 話の結論も「欧州がそういう車作りをしてきたけど、最近は見栄えや快適性にも拘る ようになってきたから、日本車も逆に走りの部分へ力を入れないと」って内容だし、 「欧州にはそういう車が無い」なんて一言も書いてなかった。 506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:45:03.38 ID:eHKMOFH50] >>503 ＞ちなみにスバル車は、フロントにボクサー（特にターボ）を積んだ時点で機能的とは言えない。 これ、どういう意味？ 実用的じゃなくて、機能的？ 507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:45:36.68 ID:WDYSw5yl0] >>レガシィワゴンは1800mm以下に抑えて日本での販売にマッチさせてる。 どうだろうね。SSFの観点から、とても安直な対応に思えたが？ 508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:51:11.76 ID:WDYSw5yl0] >>506 AWDという機能と低回転トルクの関係ね。AWD、ボクサー、ターボって最悪の組み合わせだと思うよ。 どこかを捨てるなら合理的だと思う。 ただ「どうしてもボクサーじゃないと死にたくなる」ってくらいのボクサー オタクもいるわけで、そうした人向けには良いな。 FRで直噴にしたのは、スバルの一つの壁が破れたものと祝福したい。 ただアメリカの若者用の格安車なのが嫌だけれどね。 509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 13:04:35.03 ID:ja2+VVZaP] クルマをしらんアホが何か、ご高説たれてるなw 510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 13:10:59.74 ID:WDYSw5yl0] namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264724973/ 511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/19(木) 13:13:32.83 ID:VALUfnXJ0] fr？ トヨタにつきあってるだけだろ 512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 13:54:28.61 ID:jb3q8L8a0] >>502 コスト掛けたら潰れるだろ。 >>504 エクシーガは海外に輸出してるけど。 513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 14:12:29.01 ID:eHKMOFH50] >>508 ＞AWD、ボクサー、ターボって最悪の組み合わせだと思うよ。 その結果、スバルが韓国車にすら劣る車しか作れないってなら分かるんだけど……。 どんな設計もメリットとデメリットがある訳で、少なくともタイヤハウスの幅内で ロングストローク化できたFBエンジンや直噴ターボのFAエンジンで低速トルクが 足りないっていうならば、それは水平対向だからって部分の問題じゃない気もします。 514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 14:15:12.04 ID:eHKMOFH50] >>512 すまん、エクシーガって2009年から輸出してたんだね。 本気で知らなかった、ありがとう。 515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 16:03:06.21 ID:W+HrLzoM0] >>491 もういい加減車名をレガシーに修正するべきだね。レガシーの方がしっくりくる。 516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 16:52:45.57 ID:WDYSw5yl0] >>513 韓国の売り方が独特だから、一概に比較は出来ないが、質感、海外でのブランド性、 販売台数などは、スバルを超えている。 もちろんスバルのAWDは健在。ただボクサーでやる必要があるのかが疑問。 重心は高くなり、低速トルクはまだ少ない。サスのセッティングが制限される。 「振動が少ない」といいつつ、今はアイドリングで、そこらの直4より振動は大きい。 V6や直4積めば、普通に楽になるし、クレードルもいらない。 517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 17:36:53.52 ID:ja2+VVZaP] >>516 で、お前はスバル水平対向乗りなの？ トルクないない呪文みたいに言ってるが 、DITには乗ったか？ スバルは水平対向エンジンにこだわるから、国内8位の小さいメーカーでも支持されてるんだ。 普通のクルマが良いなら、他社に行けよアンチ。 518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/19(木) 18:16:52.01 ID:VALUfnXJ0] FBもいいぞ 519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 18:35:03.63 ID:qvYySfBm0] 水平対向エンジンにこだわったせいで真っ先にGMに切られたけどな。 汎用性の無いエンジンでプラットフォーム共通化できない車しか作れないメーカーは要らないと捨てられた。 トヨタが拾わなければボルボのように中国に買収されるかサーブのように廃業するしかなかった。 スバルの軽やジャスティなどは直列4気筒、直列3気筒だった。 軽自動車撤退が無ければスバルは660cc〜1300ccの汎用直列4気筒で軽自動車からコンパクトカーまでカバーする予定だった。 自分はスバル乗りだが水平対向にはこだわっていない。 センターデフ付き四駆のツーリングワゴンが手頃な値段で売っているからレガシィに乗っている。 520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 18:35:32.25 ID:eHKMOFH50] >>516 えっと？ 「AWD、ボクサー、ターボって最悪の組み合わせ(>>508）」なスバル車が韓国車に 「質感、海外でのブランド性、販売台数」で負けることが「機能的とは言えない(>>503)」 ことをどう証明するんだ？ ロングストローク化した水平対向でも低速トルクが足りないって言うけど、FB20を 日産のMR20DEなんかと比較してもボア×ストロークは一緒だし、トルクカーブも トルク量も大体一緒、エンジン出力はむしろFB20の方が上。 電子スロットルの設定次第でトルク感は随分と変わってくるけど、君はどの車と どういう場面で比較して低速トルクが薄いと思ったんだ？ あとさ、「アイドリングで、そこらの直4より振動は大きい」って、ひょっとして 車両に積まれてない状態でエンジン回ってるの見たこと無いで言ってるのかな？ 一般的な日本車は停車時の静粛性を求めてエンジンマウントを柔らかく作るけど、 スバル車は走行時のマス移動やトルクロスを嫌がって硬めマウント使ってるから 単純に直四やらV6やら乗せたところでアイドリングは静かにならないよ。 むしろカウンターウェイトの要らない水平対向レイアウトだからマウント硬めに 作れるんだが、もし疑うようだったら一度工学系の大学でクランクを手回し させてくれる研究室にでも行ってみてくれ。 521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 20:55:45.88 ID:aWbka+Pf0] スバル・レガシィに見る「行きがかり」の恐ろしさ techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040321/3/ 「水平対向、縦置き、左右対称で低重心。富士重工は、今でこそ『理想的なレイアウト』と 　宣伝しているが、実を言うと、昔々、水平対向を選んだ時に深い戦略があったわけでは 　ない。それしか選択肢がなかったというのが真相だという。」 「富士重工はスバル1000に改良を加え、『レオーネ』『レガシィ』と水平対向、縦置きを作り 　続けてきた。縦置きに大変な投資をしてしまった。これから横置きをやろうとしても、もう 　他社から20年は遅れている。軽自動車やリッターカーなどは横置きで作れたのだが、 　レガシィ級で方向転換するだけのリスクは冒せない。」 522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/19(木) 21:04:15.16 ID:fLKT4ke50] だから？ 523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 21:10:44.11 ID:xXrLJ0Lr0] 俺も だから？ 524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 21:44:08.04 ID:OpRpcD8o0] >>521 だよな。その通りだと思う。 オワコン気味なCVTも同じ理由で採用しつづけてる。 正に、レガシーだよな。過去の遺物的な意味で。 525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/19(木) 21:48:40.52 ID:fLKT4ke50] だから？ 526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 22:57:40.10 ID:TOqrH6On0] 大失敗の車だねｗ 527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 23:52:22.29 ID:5B4KpHeXO] 安っぽすぎる、中も外も 大きさも中途半端、でかくするならもう無いがステージアとかあのあたりのサイズにしてほしい 528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 00:12:31.39 ID:LmizAkVv0] 安いんだよ実際　　高い車買えよボケ 529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 00:22:15.15 ID:Pi330ymn0] ステージアって、まさに貨物車だろ？無駄に荷室が長かったような気がする。 530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 01:25:34.28 ID:bfO4n9+x0] >>521 その記事には techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040321/3/ 以下の様な事も書いてあるな。 水平対向エンジンは振動が少ないために、マウントのゴムを硬めにできる。 この結果、硬質な手ごたえになる。 それと、このエンジン配置でバランスを取りながらあちこちを設計していくと、 どうしたってこうなる。 水平対向、縦置きという基本レイアウトだけでクルマの基本的な走りがほとんど決まってしまう。 小手先のチューニングでレガシィと同じような走りの感触は決して得られない。 531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 01:28:44.95 ID:bfO4n9+x0] >>521 その記事には techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040321/3/ 以下の様な事も書いてあるな。 ▼やっぱり正解だったかも 　　ところが、ここ10年、風向きが変わってきた。 水平対向、縦置きの利点が増えるような情勢の変化が次々と起きた。 例えば衝突安全性。前からバンパーに入った衝撃力は前後方向のフロント・サイド・フレームで受ける。 これはエンジンの左右を挟むようにして2本通っている。 横置きではエンジンと変速機の長さを合わせた距離がおおよそフロント・サイド・フレームの間隔になる。 どうしても広くなる。 縦置きではエンジンの幅がほぼフロント・サイド・フレームの間隔になる。 横置きよりも間隔を狭めることができ、結果、衝撃力を中央のトンネル側に逃がしやすくなる。 力の伝わり方に無理のない設計になり、全体を軽くできる。 縦置きの利点が1つ増えた。 　その衝撃吸収構造でも力及ばす、エンジンが客室に飛び込んでくるような激しい衝突もあり得る。 その場合、水平対向エンジンの低さがものを言う。 直列、あるいはV型のエンジンではエンジンのヘッドは乗員の足の高さにあり、 それが飛び込んでくるかもしれない。大きな衝撃に対してはエンジンを落とすように設計できるから、 側面図を見た場合よりは低い位置になるが、まだ高い。 ところが、背の低い水平対向エンジンはエンジンブロック、ヘッドなどの「本体」は乗員の下に潜り込んでくれる可能性が高い。 今度は水平対向の利点が1つ増えた。 532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 01:33:21.47 ID:bfO4n9+x0] >>521 その記事には techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040321/3/ 以下の様な事も書いてあるな。 ほかにも「状況の変化」を列挙すればきりがない。 40年前にはOHVだったヘッドはDOHCになった。 ヘッドが重くなったのだからそれを低くできる水平対向エンジンは有利になる。 乗用車用の4輪駆動車も40年前にはなかった。 縦置きならば最小限の追加部品で4輪駆動車を作れる。 　こうして、「水平対向、縦置き」のレイアウトは再評価されることになった。 初めは「行きがかり上」だった判断、その後「しまったかなあ」と思われた判断が今になって「正解」に化けた。 これから水平対向、縦置きに参入を検討するメーカーがあるかもしれない。 今度は彼らが「しまったかなあ」と思う番だ。 533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 01:41:05.60 ID:bfO4n9+x0] で 水平対向エンジンのレガは安いという　「バカ」がいたがどうしたんだ。 その証明は出来たのか？ また捏造かよ。 午前中に現れるアンチはクソだ。ねつぞうだからな。 単純な直４とフラット４、まず部品点数が違う。多いのはフラット４ 組み立てにも工数がいる、車検でスバル車はタイミングベルト交換は他の メーカーより高いそうだが当たり前だ。直４はヘッドを１個バラスだけで好いが Ｆ４は２組ばらさなくてはいけないからな。 しかし、そんな手間や金が掛るエンジン手に入れる価値は沢山ある。 なにをどうすれば、スバルが安物なのか教えて欲しいもんだ。 534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 03:54:17.99 ID:cYlE5eK10] >>532 水平対向を検討するメーカーは無いだろ。 あるとしたら建設用か農業用だろうね。 535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 04:08:19.94 ID:cYlE5eK10] >>517 水平対向にこだわってるから、最下位に甘んじてるんでないの。 そして大きいメーカーを頼りにする体質になったんだろうね。 536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/20(金) 07:14:14.56 ID:LmizAkVv0] 水平対向が原因なんだ。へえ。 537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 07:32:55.88 ID:Sez2XoRm0] 水平対向だからニッチ分野で生きていけたのも確かだろうし、所詮ニッチになってしまったのも確か。 538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 07:58:13.73 ID:MkdJdFThO] 意思のないデザイン 意図のないボディサイズ 誠実さのないディーラー そりゃ売れんよ。 539 名前：GC乗り [2012/07/20(金) 07:59:52.24 ID:OqAwTQlr0] >>524 ＞オワコン気味なCVTも同じ理由で採用しつづけてる。 リニアトロニックは現行から初採用なんだが・・・ ま、これから暫くは採用し続けるだろうけど。 >>535 販売台数が最下位だから悪い車なのか？ならば世の中で最も売れている車は 良い車なのか？ 540 名前：GC乗り [2012/07/20(金) 08:03:48.74 ID:OqAwTQlr0] >>535 水平対向に拘っているもう一つの四輪メーカーにも 言ってやってくれ。 541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 08:32:57.84 ID:RGwNthR5O] >>535 バカなのか面倒くさがりなのか 『ＦＦベースのＡＷＤ』を一番簡単で安く作る方法に特化したら前後長が一番短い、 １８０°Ｖしかないだろうに。 ポルシェだって高出力エンジンを乗せた、 （超？）高速走行出来て４人乗れるレイアウトを突き詰めた結果のＲＲに最も最適なエンジンがあれなんだし。 １８０°Ｖの中で一番振動の少ない水平対向エンジンに死角はない。 問題は『ＦＦベースのＡＷＤ』に拘る必要があるのかって所だろ。 542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/20(金) 09:27:13.52 ID:t2ibH9ed0] >>538 >意思のないデザイン あるよ >意図のないボディサイズ あるよ >誠実さのないディーラー これはそういうところもあるかもな 543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 09:30:58.23 ID:p0MGl9mt0] >>541 FFにさえ拘らなければ、あれだけ全長の短いエンジンなんだしフェラーリFFみたいに 前輪駆動トルクをクランク前端から取り出す四駆もアリなんだろうけどね。 BRZが一つの転換点になると面白いけど、無理だろうなぁ……。 544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 09:33:18.84 ID:YY/RN7VG0] 120°Ｖが良いと思うけどな。 ロングストロークが作れる。下側排気管廻りに余裕ができる。 高速横Ｇの連続でもヘッド廻りのオイルの不足がなくなる。 545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 09:42:06.02 ID:Wsx94l9i0] >>543 同意です。FRなら、ボクサーを低位置で生かせますものね。 >>544 レガシィはV型にすべだと思いますね。ボクサーにする意味がない。 それこそヤマハから2GRを貰って6筒の2.5L、3.5Lが出たら面白いのですけれどね。 546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 09:48:38.83 ID:Wsx94l9i0] >>537 ニッチですねえ。良くも悪くも。ミニバンのように天井が高い広いワゴン。 独特のAWD。安いとも高いとも言えない価格設定。 他社が使いたがらない、ボクサー、アイサイト。 良い意味でも悪い意味でも変わりモノでニッチで独創的な車だと思います。 セダンは内装だけ、少し良くすると、ちょっと評価は上がるかな。 547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 09:56:40.23 ID:SWFGACTc0] 水平対向エンジンねぇ。なんかマイナートラブルの多いエンジンだった記憶が ある。 �@高負荷走行後、何か樹脂系の物が焼ける臭いがした。1万キロ〜 �Aプレイグニッションによるノッキング（カラカラ音）がした。2万キロ〜 �Bエンジン冷間時、ピストンスラップによるカタカタ音が発生。4万キロ〜 �Cお約束のロッカーカバーガスケットからのオイル漏れ発生。7万キロ �Dブローバイガスも多かった。エンジンオイルの寿命が短い。9万キロ〜 まぁ、こんなエンジンだったが11年間16万キロ走行して、大きな部品を 交換したのはラジエターぐらいだったからなぁ〜 高回転になればなるほど振動も少なくスムーズなフィールだった。 ＊1999年式 BE5 RSK B型 AT　エンジン：EJ206 の思い出でした。 あっ、スレタイの理由は、デカくてカッコ悪いから。以上 548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:00:45.24 ID:Wsx94l9i0] >>547 私もスバルのボクサーターボの滑らかな吹き上がりは素晴らしいと思うよ。 スレタイの理由としては デカイのに安っぽい。運転してて重心がえらく高く感じる、ライトが前期も後期も最悪 パワステが悪い、夏場の低速トルクが不満。　こんなところですね。 549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:02:33.11 ID:p0MGl9mt0] >>546 ＞他社が使いたがらない、ボクサー、アイサイト。 ポルシェ、BMW、ホンダが今でも水平対向エンジンを使っているのって、 不思議と言えば不思議だよな。 あとアイサイトは日産が似たようなの開発するって明言してたよ。 実際アイサイトは日立系との共同開発だし、同じく日立系を使ってる日産だと パテントに掛からないよう上手く新規開発出来るかもね。 550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:06:57.17 ID:Wsx94l9i0] >>549 それらのボクサーは一部の車種に「残してある」って程度でしょ。 アイサイトは、レーダーと併用ならありだと思うよ。 551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:11:17.88 ID:lN0jPaW+0] 現行モデルを購入者が不満募らせるスレかと思ってた 552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:25:46.33 ID:RGwNthR5O] >>545 ＦＲベースで作れば可能だろうけど 良くてマーク×並みの価格。 悪くすりゃそれこそ割高。 後、１２０°Ｖの人 １２０°のＶ４作るのか？ エンジンを平べったい箱に近い扱いを出来る水平対向なら４気筒もありだけど ホンダじゃあるまいしスバルにＶ４が作れるか？ 中国の販売とアメリカでの増産が始まれば、安い４気筒セダンが売れるだろう。 ４気筒を捨てるのか？ ＡＷＤなんてextraなんだ、ＦＦで勝負するならＶ６でもＶ８でも横置きすりゃ良いんだろうけどな 553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 10:30:24.20 ID:ZKp2JQ+w0] 現行がデカイのは3.6エンジンを積むため？ でもプラットフォームはインプなど同じ。 ツギハギで間伸びさせたボディを日本用に強引にサイド切り落としw 出来上がったのは、妙に腰高なカバみたいな車。 554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/20(金) 10:33:18.20 ID:t2ibH9ed0] 低速トルクが不満っていつの話だ？ 555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:36:15.52 ID:p0MGl9mt0] >>548 重心の高さを感じる件に関しては、D型ではダンパーの縮み側を30%上げて荷重時に ボディを沈みにくくすると共に、伸び側は30%下げることで姿勢の戻りを早くして重心が 下がったように感じるセッティングになったとのこと。 夏場の低速トルクもFB25になってピストンスピード上がってるから、足りるかどうかは 別として改善は行われている。 556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:38:07.84 ID:p0MGl9mt0] >>550 ＞一部の車種に「残してある」って程度でしょ。 そう、そこ。 スバルぐらい車種展開してるのなら拘る意味も分かるんだけど、 何で一部車種でわざわざ残してるのかなぁって思って。 557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 12:13:05.33 ID:cYlE5eK10] ポルシェにしても、ホンダにしても、BMWにしても、水平対向だけを作ってる 訳じゃ無い。 他の型式をメインに作り、一部の拘りを持つ人のために水平対向を作ってるんで無いの。 スバルは逆に一部の拘りを持つ人だけの水平対向を作り続けているようにしか見えない。 それで最下位でも立派に自立できてるなら良いが、長きに渡り大きいメーカーに 縋り続けてきてるのが現実。 558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 12:33:54.00 ID:cYlE5eK10] >>535 良い悪いで判断するなら、そう言えると思うけど。 特に今は震災直後のガソリン不足、イラン問題によるガソリン高騰を経験した身としては プリウス等の低燃費車は魅力的。 対してスバルは水平対向の走りをメインに拘った車作り。 車種も限られ、燃費改善も僅か。 アメリカが大干ばつが続き、バイオ燃料の原料であるトウモロコシが不作らしい。 そうなるとバイオ燃料不足からガソリン買い付けに走り、ガソリンが高騰。 それが世界中に波及しない事を願うのと、スバルの北米販売に影響しない事を願って ます。 559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 12:36:04.50 ID:SWFGACTc0] V6縦置＋スバルのAWDトランスファー　っていうパーケジングは可能なのかなぁ？ フロントオーバーハングが長くなりそうだけどね。 もし可能なら、トヨタの4GR＋スバルのVTD　のAWD車に乗ってみたいなぁ。 あっ、勿論BR/BMのデカさ＆デザインじゃ〜なぁ〜

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