★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part43

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1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/01(日) 15:31:44.08 ID:mlGIHxY90]: 年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part42
kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339397942/
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/17(火) 16:54:29.53 ID:CI4HSg0Y0]: あの程度で大きすぎるとか身長160センチのおチビさんか？
もう一回り大きくなってほしいわ
全長4800全幅1860くらいがちょうどいい
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/17(火) 16:57:19.51 ID:2uLtQD2/0]: 多少大きくてもいいから、縦横比みなおせばな。
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/17(火) 17:26:17.76 ID:L/aKXP/D0]: >>434
おまえの言ってるアスペクト比は、イクスペクトに過ぎん。
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/17(火) 17:27:32.82 ID:qSwBvwxt0]: >>431
そんなんでこのclassの車がバカうれしたら苦労しねえよぼけ。

>>432
DITは25GTと比べたら好調ってのは確かだが、メインはNAだぞ？
脳内ヲタはこれだからこまる。
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/17(火) 17:34:49.08 ID:LNE24KCu0]: >>436
ＢＲＺがセダンでＤＩＴ付いて３００万以下なら売れるんじゃね？

現行レガ買うそうはＮＡで十分、ＤＩＴに価値は見出さないと思うわ
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/17(火) 17:36:26.51 ID:qSwBvwxt0]: BRZwwww
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/17(火) 17:46:07.41 ID:jyATVjtl0]: >>432
スポーツ路線ってDIT だけだろ
440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/17(火) 19:01:50.64 ID:TnnDKNllO]: >>437
スバヲタじゃ小さいサイズのＦＲセダンは運転出来ないんじゃねw
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/17(火) 22:18:05.75 ID:DSX9zKB30]: >>432
またねつぞう
アウトバックは９０００台売れてるのは無視かよ

日本はアウトバック・B4・TWの合計でカウント、月２０００台

アメリカは、アウトバックとＢ４足したら一万３千台
実に日本の６倍は売れてる事になる。

しかし、幅１７８０なんてアメリカじゃコンパクトカーなんだが・・・
ワールドカーと何度いえば・・・
そうだった。ねつぞうくんだったな。
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/17(火) 22:21:26.11 ID:DSX9zKB30]: >>432
そして、内・外装はA型から大して変ってないのだがな。
メカニズムもDITの大馬力に対応したにすぎんのだが
443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/17(火) 22:50:50.49 ID:XZOQBC570]: アメリカではアウトバックは「レガシィアウトバック」として売られているとでも？
アメリカでスバルのレガシィといえばDセグメントセダンをさす。
アウトバックは全く別の車種でフォレスターなどと同じSUVとして分類される。
レガシィの名前を冠した車だけの販売台数では何か不都合でも？
なぜ全く別の車種を「レガシィ」に入れてカウントしたがるのかな？

イギリスでもレガシィはセダンとツーリングワゴンをさし、アウトバックは全くの別車種。
ドイツでもフランスでも中国でも同じ。
各国のサイトに行って調べてみればわかる。

アウトバックにレガシィと名付けられているのは日本のみ。
海外では全く別の車種であるアウトバックをレガシィに入れても約2000台しか売れていない。
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/17(火) 23:06:08.93 ID:jyATVjtl0]: >>443
じゃあセダン同士で比較すれば？
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/17(火) 23:12:17.03 ID:ROWx8Jjw0]: 失敗作だねｗ
446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/17(火) 23:32:59.48 ID:oUBPaT+i0]: >>443
御託はいいから、物を比べたいなら基準をしっかりしろよ。
アウトバック買ってる人はアウトバックとして買ってるだろ。
>>444みたいできるだろうが。
447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/17(火) 23:51:38.08 ID:DSX9zKB30]: メカニズム的に、外装デザイン的に
アウトバックは間違いなくレガシィだ。
日本では同じレガシィだろ。なに息巻いてんだか。
ではなにか、フォレとアウトバックは同じに見えるのか？
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/17(火) 23:53:49.23 ID:WJ3ZJP2r0]: >>419
荷室が狭い。そこがなければ自分は即買い。
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/17(火) 23:56:37.31 ID:DSX9zKB30]: 百歩譲ってその売れてないレガシィが救世主だ
アンチが崇めるBP/BLは

＞www.fhi.co.jp/ir/report/pdf/fr/2007/2007_f_r.pdf
＞「国内の登録車につきましては、主力車種『レガシィ』が昨年5月末に大幅改良を実施
＞　したものの、登録車需要の不振を受け減少するとともに」

＞www.fhi.co.jp/ir/report/pdf/fr/2008/2008_4qf.pdf
＞「国内の登録車につきましては、『インプレッサ』や『フォレスター』が全面改良し好調に
＞　推移しましたが、『レガシィ』の減少をカバーできず」

＞www.fhi.co.jp/ir/report/pdf/fr/2009/2009_4qf.pdf
＞「スバルの国内販売は新型車エクシーガ、デックスの導入による台数増がありました
＞　が、レガシィとインプレッサ、軽乗用車が下期以降の経済状況の悪化の影響などに
＞　より大幅な台数減となり」

とSUBARUが敗北宣言を出してるのだが。
現行からはそう言ったアナウンスはされたか？
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 00:06:22.80 ID:uPWVu3iD0]: スカイラインGTRは
国際的なモデルになって　日産GTRになった　けど　多くの人間は
スカイラインと思ってるしメカニズムの流れもそうだ

443>>の主張は、そいう事をないがしろにしてる。ねつぞうくんは
自分に都合良く世界が見えるようで・・・
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 00:08:05.66 ID:uPWVu3iD0]: ちがった
多くの人間じゃなく　多くの車好きな日本人だ。
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 00:14:52.01 ID:uPWVu3iD0]: 型式は？　アウトバックもＢＲじゃぁ無かったけ？
でさ、アメリカじゃぁ　Ｂ４は単に「レガシィ」と呼ばれてる。
国によって呼び名を変えてるだけで
BR/BMは兄弟なのは間違い無い。
453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 04:13:32.87 ID:Z1zSA4PR0]: >>449
次期新型が出たらアナウンスするんでないの？。
それまではたいして売れてなくとも、好調ですとアナウンスするだろうね。
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 07:00:23.21 ID:0N8b3UNB0]: いや～この失敗は深刻だね
455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 07:43:54.75 ID:CIfQ5Ru9O]: >>453
多分なw
実際に大して売れてないから、日産、ＧＭと渡り歩いて、現状トヨタなんだろ？
まあ、レオーネやアルシオーネよりはマシじゃん
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 09:37:05.70 ID:wVQet6M10]: >>433みたいな奴はそもそもレガシィに何を求めてるんだ？
幅1860mmとか、そういうのはクラウンなんかに任せるべきで、
レガシィって車がやるべき方向性じゃないと思うんだけど。
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/18(水) 09:49:27.67 ID:4cYoEO4V0]: 狭くてもタイトな方がいいとかいう奴の方がなんか勘違してるとおもうけど
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 10:04:03.45 ID:nCK45HXo0]: ウィッシュと兄弟車みたいだな。
この前間違えた。
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 10:25:25.52 ID:wVQet6M10]: >>453
www.fhi.co.jp/ir/report/pdf/fr/2010/2010_4qf.pdf
「スバルの国内での登録車につきましては、昨年５月に全面改良を行った『レガシィ』が
　29 千台と前期に比べ８千台（41.4％）の増加となり、」
「海外につきましては、年度前半は、米国における新車購入補助金制度や新型『レガシィ』
　の効果による販売増と中国での「フォレスター」を中心とした好調な販売などが台数増に
　貢献いたしました。また、年度後半は、新型「レガシィ」が各市場において販売に貢献し、
　好調な米国、中国に加え、他の市場も販売回復の兆しを見せ始めました。」

www.fhi.co.jp/ir/report/pdf/fr/2011/2011_4qf_all.pdf
「国内につきましては、年度前半は登録車に先進運転支援システム『新型アイサイト』を
　搭載した『レガシィ』を投入し（中略）売上台数は前年を上回る好調な結果となりました。」
「海外につきましては、年度前半は『レガシィ』の販売が、北米、中国をはじめ全地域において
　好調に推移し、売上台数の増加に貢献いたしました。また、年度後半も北米を中心に、
　『レガシィ』が引続き販売を牽引し、震災の影響は受けたものの、前年を上回ることが
　できました。」
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 10:26:03.46 ID:wVQet6M10]: >>453
IR情報で投資家向けの資料だから販売台数の増減で嘘は書かないし、>>449が出してる
資料も年度毎に作成されてるから、先代が「たいして売れてなくとも、好調ですとアナウンス」
したことは一切無いんだけど、現行から業績分析を誤魔化すようになったって根拠あるの？
もしあるなら、その旨を公正取引委員会に連絡してきて頂戴。
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 10:38:19.01 ID:wVQet6M10]: >>457
そういう奴は現行WRXに文句言ってGCに乗り続けてるような類であって、
レガシィを買ってきたユーザーとは違うだろ。

要は取り回しと快適性のバランスを何処に求めるかであって、
BR/BMという車の良し悪しと、「レガシィ」という車に取り回しの良さをスポイル
してまでクラウン並みの快適性を求めるのが是かどうかは、似て非なる問題
だと俺は思うのですよ。
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 10:41:33.69 ID:veGJURic0]: >>456
　クラウンは日本専売ゆえに全幅は自重している。売れ筋のロイヤル・
アスリートだと１８００ミリ未満。マジェスタでさえ１８１０ミリ位。
463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 11:03:00.78 ID:wVQet6M10]: >>462
だからきっと、>>433にはクラウンでも狭いんでしょ？

そこでもっと大きく！って叫ぶのは快適性重視を打ち出してるクラウンとかに
お願いするべきであって、日月氏が大衆車路線を強調してたようなレガシィに
求めるのはフィットを3ナンバーに！って言うようなものだと思うんだけど。
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 12:12:22.16 ID:BTfh29li0]: >>433
身長175cm体重74kgの身としては、先代運転席はちょうど良いサイズ、
現行運転席は広くて気持ちの良いサイズだが、もう一回り大きくないと
足りないって感覚が分からないな。
あの程度で小さいとか体重100キロのおデブさんか？
465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 12:16:31.87 ID:HD/+Jazm0]: Dセグメントカーに大きさを求めることは意味があることなのか
日本で本当に大きい車が欲しい層はハイトミニバンに流れているから、これ以上の拡大は無意味
大きく広くってうわごとのように言っている人はアルファードやエリシオン、エルグランドを買ってレガシィからおさらばして下さい
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 12:23:25.38 ID:Z1zSA4PR0]: >>460
「たいして売れなくても、好調ですとアナウンス」これは間違いだと認めます。
「不調・不振になると、黙りを決め込む」が正解だね。
スバルの対中国販売は、その後伸びてるの？アナウンスが無いから分からん。
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 12:49:45.55 ID:GKSblkFr0]: >>464
なんだよやっぱりチビじゃんか、しかも腹の出てる中年だろｗ
体重は95キロだよ身長190だけどな
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/18(水) 13:03:24.52 ID:4cYoEO4V0]: >>461
先代乗りがうわ言のようにいってる言葉ですがなにか。

>>465
世の中、軽とトラックとバスでいいですね。
469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 13:04:20.31 ID:wVQet6M10]: >>466
www.fhi.co.jp/ir/finance/achievement02.html
対中国は’07年度から順に7.5千、12.6千、26.2千、48.9千、62.4千。
2012年度は下がって48.3千で、米国については震災の影響による在庫不足が発生
してた報告があるけど、中国についてどうだったかは不明。
470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 13:09:36.23 ID:BTfh29li0]: >>467
その体形が日本人にとって標準的だと思ってるのか？
レガシィなんて言ってないでアメ車買えよ。

ちなみに俺は体脂肪率8%のデブだが、Lサイズの服だと
腹よりも胸がきつくて入らないな。
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/18(水) 13:14:05.92 ID:4cYoEO4V0]: 一人で乗る車じゃないんだから、自分だけ丁度良くても意味ない

あ、万年一人ですかそりゃ先代で十分…というかむしろ大きすぎでは。
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 13:14:09.44 ID:wVQet6M10]: >>467
その身長だと車幅よりも車高の方が重要じゃないか？
つかRV系に乗れば問題無さそうなのに、何でレガシィ？
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 13:17:47.43 ID:wVQet6M10]: >>468
「タイト」で検索したけど、そんなのが良いって意見は>>457が初出だね。
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 13:22:23.36 ID:wVQet6M10]: >>471
先代の後部座席足元が狭いって話は分かるけど、それってホイールベース
とかの話であって車幅のせいじゃないよな？
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 13:24:52.60 ID:GKSblkFr0]: >>470
雪道をよく走るんでな四駆がいいんだよ
距離も1日で1000キロとか走ることがあるんでな楽で走りのいい車がいいんだ

＞ちなみに俺は体脂肪率8%のデブだが、Lサイズの服だと
体脂肪率1桁とか恥かくから言い回らん方がいいぞ
地方のボディビルコンテストで優勝する体がそのくらいだ
服のサイズはELだよ
他に体脂肪率1桁と言えばマラソン選手か自転車のロードレーサーだが
あんたの身長体重でそれはない
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 13:28:18.88 ID:nCK45HXo0]: ウィッシュのフェイスに換えたいのですが
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 13:49:48.57 ID:60VmUPfs0]: 元信者が、現行車の価格に手がでなくて暴れてるスレってここですか？
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 14:26:57.55 ID:no1lpZwzO]: レガシィオーナーはインプレッサかマツダのニュータイプに流れてるね
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 14:56:34.19 ID:wVQet6M10]: >>475
だったらレガシィのあるDセグじゃなくて、Eセグで四駆探した方が良いんじゃ？
AudiのA6quattroとかBMWの535i xDriveなんかも車幅ちょうど1860mmだよ。

あと、スレチだが体脂肪率8%ってスポーツやってる連中ならそんなに
低い数字じゃないん気がするが？
www.sports-n.com/ntrtn/htm/051-j.htm
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 15:00:08.42 ID:wVQet6M10]: >>477
現行ってそんなに高かったっけ？
エコカー減税とか入れるとむしろ安かった記憶があるんだけど。
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 15:27:09.60 ID:GKSblkFr0]: >>479
さすがに車に600万も出せない

スポーツ選手の体脂肪率とか見栄張ってかなり過少申告だぞ
あなたの身長体重だと生命活動に最低限必要な脂肪量が約5キロ
余剰脂肪が1キロもない体がどんなのか知ってる？
リアルに8％切ってるのは計量前の軽量級ボクサーとかマラソン選手くらいだよ
ほんとにスレチだわ
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 16:04:36.89 ID:wVQet6M10]: >>481
はい？
どうやって俺の身長体重割り出したの？
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 16:26:47.38 ID:VyVeQLouP]: >>479
レースは勝つけどAUDIの市販車は、

www.youtube.com/watch?v=EbMWqLc3rS0
www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE
www.youtube.com/watch?v=FJZxVefta68

ご存じゴミグルマでボッタクリｗ
イラネw
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 16:30:47.08 ID:BTfh29li0]: （実のところ体脂肪率18%だけど腹よりは胸の方がまだ大きいよって
言いたかっただけなんだけど、今更タイプミスで8%ってレスになって
しまったと書いたところで後出し乙とか言われるだけなんだろうな・・・）
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 17:17:53.73 ID:CIfQ5Ru9O]: >>484
気にするな

後出し乙w

ていうか、市販の体脂肪計なら普通に７とか８出る奴いるだろ？
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 18:17:29.65 ID:8/DoPEkv0]: >>465
逆にミニバンのような開放感があるセダン・ワゴン（しかも4駆）ということで
現行レガシィはニッチなスキマを埋めていると考えられなくもない。

「4駆で中が広いのに乗りたいが、ミニバンは嫌」そういう人向けじゃないの？
小さいのなら、国産・外車含めてもの凄く選択肢は広いと思うが・・・
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 20:53:12.31 ID:Z1zSA4PR0]: >>469
中国が不振なのは分かったけど、欧州・新興国はどうなんだろうね。
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/18(水) 21:08:57.95 ID:wVQet6M10]: >>487
前述のIR情報だと、確か欧州は現行レガシィになってから不振の筈。
新興国向けはOEM車のジャスティをスズキ製からダイハツ製に切り替えたけど、
結局欧州地域以外では売ってないんだっけ？
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 21:20:44.44 ID:0N8b3UNB0]: 何やっても失敗ばかりｗ
490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 21:47:07.80 ID:ZM+MUAWM0]: 欧州債務危機問題は深刻だ。日米経済に対抗するための通貨統合が、裏目に出て
どの国も単独で対処できない状態らしい。
老若問わず失業率も高い。安価な労働力目当てに移民奨励したものの、停滞経済
下でも追い出すわけにもいかず、カオスになってるらしい。
中国も韓国も欧州向け輸出激減で虫の息なんだよ。
スバルは火傷しない程度に頑張れば良いよ。
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/18(水) 22:25:34.46 ID:uPWVu3iD0]: スバルの快進撃、世界中で車が足りない（日経）
madonna-elegance.at.webry.info/201207/article_1.html

◆　吉永社長インタビュー

　スバルの業績が円高にも関わらず好調だ。世界販売へ占める国内生産
の比率が7割とマツダと同レベルの高さで業績では両社に大差ができて
いる。
　メイン車種の「レガシー」などは国内はもとより、米国、中国での販売が
絶好調で群馬県の工場はフル操業が続く。

　なぜスバル車はそれほど人気があるのか？吉永泰之社長に聞いた

好調が続くのは、『差異化（独創的なプレミアム技術）』と『経営資源の
集中』だ。足して２で割るような半端な開発は絶対にしない。

　例えば衝突防止装置『アイサイト』だ。ぶつからない車、などどこのメーカー
も手がけていない。独創のコンセプトで、そもそも他社と比較されないように
する。そうなると値下げ競争などに巻き込まれることもない。

　レガシーが世界で最も多く売れている米国でのインセンティブ（販売奨励
金）は通常の他メーカーの３分の１の800ドルていどだ。車が良ければマーケ
ティングも好循環で回る。

なお中国での生産認可の一件は中国がスバルを完全なトヨタの子会社と見
なして、中国での「トヨタ生産枠」（中国は車の過剰生産を抑制する方向）に
停職すると見なしているためであって、スバル自体の問題では全くない。

　先進諸国での人気（実は中国でも）スバル車の人気は圧倒的で何ら懸念
材料はない。このまま進んで欲しい、と願うばかりだ。
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 00:53:53.66 ID:jb3q8L8a0]: マツダと大差か、マツダの新興国生産が本格化したら逆転するだろうに。
中国以外のアジア・ロシア・南米などの新興国には触れてないな。
これから大きな需要が期待できる新興国を無視してるのか。
目先だけで、その先が見えてない。
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 02:50:39.78 ID:0vM6UsLg0]: 中国での生産がダメになった後、マレーシアとか東南アジアで検討中って新聞に載ってたな。
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 07:14:00.53 ID:TOqrH6On0]: あちゃー

スバル車大失敗～
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 07:18:24.07 ID:JZfLJSsEO]: 単純にかっこ良くない。
スバルである、レガシィである、意味が見いだせない車になったから。
それに理由付けしてる会社なら、復活は遠い。
素直に反省出来ないからな今のおっさん連中は。
販売台数が全てだろ。
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 09:44:22.25 ID:WDYSw5yl0]: 販売台数が全てとは思わないが、単に「アメリカと中国用に、もの凄く安く作った車だな」と実感する。
AWDは優秀なんだろうけれど、日本では値が高いため、凍結路が多い地域でなければ安づくりが目立つ痛い車だと思う。
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 10:12:21.75 ID:48X/BgGTO]: >>495
軽とワンボックスしか売れない国の売り上げでみれば、大健闘だが？
アコード、アテンザ、カムリのていたらく、ギャランは消滅の危機。
この売り上げなら大成功だろ

そもそも、不格好で低走行性能、安価で改造出来るだけのスバルレガシィの、
まさに現行は集大成だったんだし
（Ｄ型で多少進化したらしいが、ＰＣＤは相変わらずのコンパクトカーなみ）
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 11:25:53.51 ID:ja2+VVZaP]: >>497
>>7
www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM

ツルツルの路面でも、スバル車は4本のタイヤのうち、
たったのタイヤ1本がグリップすれば登ります。
www.youtube.com/watch?v=2OzK-oRPCbs
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 11:52:34.80 ID:WDYSw5yl0]: >>498
逆説的には、そこに金がかかっていて、他はコストダウン競争で切り捨ててるから
そういう場面に、あまり出合わない人には、コスパが悪い車だとは思う。
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 12:12:57.97 ID:jb3q8L8a0]: >>497
国内ではアコード・アテンザ・カムリ・ギャランは売れないから、他社は
売れるミニバンなどの車種を投入してるだけ。
逆に海外では上記の車種は健闘している。
国や地域によって売れる車種を投入するのが他社、それができないのがスバル。
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:13:33.43 ID:eHKMOFH50]: >>499
まさにトヨタ車の間逆ってことだな。

7代目カローラを手掛けた斎藤明彦氏が言うには、日本人は車を財産として捉えるから
見栄えや振動、騒音といった部分が重視されてきて、対して欧州人は車を道具として
捉えるから合理性やハンドリング、走りがとにかく突出した車作りをしてきたそうだけど、

そう考えると、車としての機能優先で作るスバル車って基本的に
「日本人向けじゃない＝失敗するのが当たり前」
とも言えるね。
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:22:20.56 ID:WHIHFgae0]: レガシーのブランド力はさすがだな
もっとコストかけた車作りすりゃいいと思う
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 12:28:48.65 ID:WDYSw5yl0]: >>501
齋藤さんってアバウトなんだな。欧州/日本って区分は、まじでアバウトすぎｗ
欧州車にも内装豪華の車もあれば、デザイン重視のもあるし、柔らか目で街乗り用の足の車も色々ある。
寒冷気候の重視ってのもあるな。

ちなみにスバル車は、フロントにボクサー（特にターボ）を積んだ時点で機能的とは言えない。
安く上がるんだろうけれどね。
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:36:04.00 ID:eHKMOFH50]: >>500
アウトバックは元々北米向けに開発、トライベッカは北米専売で終買後は
次期フォレスターを北米向けに改良して後継化。
エクシーガはミニバン天国の日本専売。
レガシィB4はリフトアップさせて中国専用モデルを作ったり、レガシィワゴンは
1800mm以下に抑えて日本での販売にマッチさせてる。
インプレッサはCセグメント車として車体本体のバリエーション化は行わず、
エンジンやミッションの種類で地域別の最適化を図る。

いたずらに車種を増やさず、単一プラットフォームを最大限に活用することで
高級設計の廉価化とニッチ市場の獲得を行い、企業規模に合った生産と
リスクマネジメントを実現して投資家の信頼を得る、それが富士重工。

他の大手の真似したところで消耗戦になるのが分かってる今、小さい会社には
小さい会社なりの戦い方があるのを教えてくれる、それが富士重工。
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:44:11.90 ID:eHKMOFH50]: >>503
アバウトなのは俺の引用の仕方だよ。
欧州車の一例としてVWゴルフが具体例に挙げられてたし、そもそもがカローラの
開発にまつわるインタビューだからB～Cセグの大衆車に限定されてたから、
齋藤さん自身は全然アバウトじゃないよ。

話の結論も「欧州がそういう車作りをしてきたけど、最近は見栄えや快適性にも拘る
ようになってきたから、日本車も逆に走りの部分へ力を入れないと」って内容だし、
「欧州にはそういう車が無い」なんて一言も書いてなかった。
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:45:03.38 ID:eHKMOFH50]: >>503
＞ちなみにスバル車は、フロントにボクサー（特にターボ）を積んだ時点で機能的とは言えない。

これ、どういう意味？
実用的じゃなくて、機能的？
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:45:36.68 ID:WDYSw5yl0]: >>レガシィワゴンは1800mm以下に抑えて日本での販売にマッチさせてる。

どうだろうね。SSFの観点から、とても安直な対応に思えたが？
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 12:51:11.76 ID:WDYSw5yl0]: >>506
AWDという機能と低回転トルクの関係ね。AWD、ボクサー、ターボって最悪の組み合わせだと思うよ。
どこかを捨てるなら合理的だと思う。

ただ「どうしてもボクサーじゃないと死にたくなる」ってくらいのボクサー
オタクもいるわけで、そうした人向けには良いな。

FRで直噴にしたのは、スバルの一つの壁が破れたものと祝福したい。
ただアメリカの若者用の格安車なのが嫌だけれどね。
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 13:04:35.03 ID:ja2+VVZaP]: クルマをしらんアホが何か、ご高説たれてるなw
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 13:10:59.74 ID:WDYSw5yl0]: namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264724973/
511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/19(木) 13:13:32.83 ID:VALUfnXJ0]: fr？トヨタにつきあってるだけだろ
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 13:54:28.61 ID:jb3q8L8a0]: >>502
コスト掛けたら潰れるだろ。
>>504
エクシーガは海外に輸出してるけど。
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 14:12:29.01 ID:eHKMOFH50]: >>508
＞AWD、ボクサー、ターボって最悪の組み合わせだと思うよ。

その結果、スバルが韓国車にすら劣る車しか作れないってなら分かるんだけど……。
どんな設計もメリットとデメリットがある訳で、少なくともタイヤハウスの幅内で
ロングストローク化できたFBエンジンや直噴ターボのFAエンジンで低速トルクが
足りないっていうならば、それは水平対向だからって部分の問題じゃない気もします。
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 14:15:12.04 ID:eHKMOFH50]: >>512
すまん、エクシーガって2009年から輸出してたんだね。
本気で知らなかった、ありがとう。
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 16:03:06.21 ID:W+HrLzoM0]: >>491
もういい加減車名をレガシーに修正するべきだね。レガシーの方がしっくりくる。
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 16:52:45.57 ID:WDYSw5yl0]: >>513
韓国の売り方が独特だから、一概に比較は出来ないが、質感、海外でのブランド性、
販売台数などは、スバルを超えている。
もちろんスバルのAWDは健在。ただボクサーでやる必要があるのかが疑問。

重心は高くなり、低速トルクはまだ少ない。サスのセッティングが制限される。
「振動が少ない」といいつつ、今はアイドリングで、そこらの直4より振動は大きい。
V6や直4積めば、普通に楽になるし、クレードルもいらない。
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 17:36:53.52 ID:ja2+VVZaP]: >>516
で、お前はスバル水平対向乗りなの？
トルクないない呪文みたいに言ってるが
、DITには乗ったか？
スバルは水平対向エンジンにこだわるから、国内8位の小さいメーカーでも支持されてるんだ。
普通のクルマが良いなら、他社に行けよアンチ。
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/19(木) 18:16:52.01 ID:VALUfnXJ0]: FBもいいぞ
519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 18:35:03.63 ID:qvYySfBm0]: 水平対向エンジンにこだわったせいで真っ先にGMに切られたけどな。
汎用性の無いエンジンでプラットフォーム共通化できない車しか作れないメーカーは要らないと捨てられた。
トヨタが拾わなければボルボのように中国に買収されるかサーブのように廃業するしかなかった。

スバルの軽やジャスティなどは直列4気筒、直列3気筒だった。
軽自動車撤退が無ければスバルは660cc～1300ccの汎用直列4気筒で軽自動車からコンパクトカーまでカバーする予定だった。
自分はスバル乗りだが水平対向にはこだわっていない。
センターデフ付き四駆のツーリングワゴンが手頃な値段で売っているからレガシィに乗っている。
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 18:35:32.25 ID:eHKMOFH50]: >>516
えっと？
「AWD、ボクサー、ターボって最悪の組み合わせ(>>508）」なスバル車が韓国車に
「質感、海外でのブランド性、販売台数」で負けることが「機能的とは言えない(>>503)」
ことをどう証明するんだ？

ロングストローク化した水平対向でも低速トルクが足りないって言うけど、FB20を
日産のMR20DEなんかと比較してもボア×ストロークは一緒だし、トルクカーブも
トルク量も大体一緒、エンジン出力はむしろFB20の方が上。
電子スロットルの設定次第でトルク感は随分と変わってくるけど、君はどの車と
どういう場面で比較して低速トルクが薄いと思ったんだ？

あとさ、「アイドリングで、そこらの直4より振動は大きい」って、ひょっとして
車両に積まれてない状態でエンジン回ってるの見たこと無いで言ってるのかな？
一般的な日本車は停車時の静粛性を求めてエンジンマウントを柔らかく作るけど、
スバル車は走行時のマス移動やトルクロスを嫌がって硬めマウント使ってるから
単純に直四やらV6やら乗せたところでアイドリングは静かにならないよ。
むしろカウンターウェイトの要らない水平対向レイアウトだからマウント硬めに
作れるんだが、もし疑うようだったら一度工学系の大学でクランクを手回し
させてくれる研究室にでも行ってみてくれ。
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 20:55:45.88 ID:aWbka+Pf0]: スバル・レガシィに見る「行きがかり」の恐ろしさ

techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040321/3/
「水平対向、縦置き、左右対称で低重心。富士重工は、今でこそ『理想的なレイアウト』と
　宣伝しているが、実を言うと、昔々、水平対向を選んだ時に深い戦略があったわけでは
　ない。それしか選択肢がなかったというのが真相だという。」
「富士重工はスバル1000に改良を加え、『レオーネ』『レガシィ』と水平対向、縦置きを作り
　続けてきた。縦置きに大変な投資をしてしまった。これから横置きをやろうとしても、もう
　他社から20年は遅れている。軽自動車やリッターカーなどは横置きで作れたのだが、
　レガシィ級で方向転換するだけのリスクは冒せない。」
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/19(木) 21:04:15.16 ID:fLKT4ke50]: だから？
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 21:10:44.11 ID:xXrLJ0Lr0]: 俺も
だから？
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 21:44:08.04 ID:OpRpcD8o0]: >>521
だよな。その通りだと思う。
オワコン気味なCVTも同じ理由で採用しつづけてる。
正に、レガシーだよな。過去の遺物的な意味で。
525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/19(木) 21:48:40.52 ID:fLKT4ke50]: だから？
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/19(木) 22:57:40.10 ID:TOqrH6On0]: 大失敗の車だねｗ
527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/19(木) 23:52:22.29 ID:5B4KpHeXO]: 安っぽすぎる、中も外も
大きさも中途半端、でかくするならもう無いがステージアとかあのあたりのサイズにしてほしい
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 00:12:31.39 ID:LmizAkVv0]: 安いんだよ実際　　高い車買えよボケ
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 00:22:15.15 ID:Pi330ymn0]: ステージアって、まさに貨物車だろ？無駄に荷室が長かったような気がする。
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 01:25:34.28 ID:bfO4n9+x0]: >>521
その記事には
techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040321/3/
以下の様な事も書いてあるな。

水平対向エンジンは振動が少ないために、マウントのゴムを硬めにできる。
この結果、硬質な手ごたえになる。
それと、このエンジン配置でバランスを取りながらあちこちを設計していくと、
どうしたってこうなる。
水平対向、縦置きという基本レイアウトだけでクルマの基本的な走りがほとんど決まってしまう。
小手先のチューニングでレガシィと同じような走りの感触は決して得られない。
531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 01:28:44.95 ID:bfO4n9+x0]: >>521
その記事には
techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040321/3/
以下の様な事も書いてあるな。

▼やっぱり正解だったかも

　　ところが、ここ10年、風向きが変わってきた。
水平対向、縦置きの利点が増えるような情勢の変化が次々と起きた。
例えば衝突安全性。前からバンパーに入った衝撃力は前後方向のフロント・サイド・フレームで受ける。
これはエンジンの左右を挟むようにして2本通っている。
横置きではエンジンと変速機の長さを合わせた距離がおおよそフロント・サイド・フレームの間隔になる。
どうしても広くなる。

縦置きではエンジンの幅がほぼフロント・サイド・フレームの間隔になる。
横置きよりも間隔を狭めることができ、結果、衝撃力を中央のトンネル側に逃がしやすくなる。
力の伝わり方に無理のない設計になり、全体を軽くできる。
縦置きの利点が1つ増えた。

　その衝撃吸収構造でも力及ばす、エンジンが客室に飛び込んでくるような激しい衝突もあり得る。
その場合、水平対向エンジンの低さがものを言う。
直列、あるいはV型のエンジンではエンジンのヘッドは乗員の足の高さにあり、
それが飛び込んでくるかもしれない。大きな衝撃に対してはエンジンを落とすように設計できるから、
側面図を見た場合よりは低い位置になるが、まだ高い。
ところが、背の低い水平対向エンジンはエンジンブロック、ヘッドなどの「本体」は乗員の下に潜り込んでくれる可能性が高い。
今度は水平対向の利点が1つ増えた。
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 01:33:21.47 ID:bfO4n9+x0]: >>521
その記事には
techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040321/3/
以下の様な事も書いてあるな。

ほかにも「状況の変化」を列挙すればきりがない。
40年前にはOHVだったヘッドはDOHCになった。
ヘッドが重くなったのだからそれを低くできる水平対向エンジンは有利になる。
乗用車用の4輪駆動車も40年前にはなかった。
縦置きならば最小限の追加部品で4輪駆動車を作れる。

　こうして、「水平対向、縦置き」のレイアウトは再評価されることになった。
初めは「行きがかり上」だった判断、その後「しまったかなあ」と思われた判断が今になって「正解」に化けた。
これから水平対向、縦置きに参入を検討するメーカーがあるかもしれない。
今度は彼らが「しまったかなあ」と思う番だ。
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 01:41:05.60 ID:bfO4n9+x0]: で
水平対向エンジンのレガは安いという　「バカ」がいたがどうしたんだ。
その証明は出来たのか？

また捏造かよ。

午前中に現れるアンチはクソだ。ねつぞうだからな。

単純な直４とフラット４、まず部品点数が違う。多いのはフラット４
組み立てにも工数がいる、車検でスバル車はタイミングベルト交換は他の
メーカーより高いそうだが当たり前だ。直４はヘッドを１個バラスだけで好いが
Ｆ４は２組ばらさなくてはいけないからな。

しかし、そんな手間や金が掛るエンジン手に入れる価値は沢山ある。
なにをどうすれば、スバルが安物なのか教えて欲しいもんだ。
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 03:54:17.99 ID:cYlE5eK10]: >>532
水平対向を検討するメーカーは無いだろ。
あるとしたら建設用か農業用だろうね。
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 04:08:19.94 ID:cYlE5eK10]: >>517
水平対向にこだわってるから、最下位に甘んじてるんでないの。
そして大きいメーカーを頼りにする体質になったんだろうね。
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/20(金) 07:14:14.56 ID:LmizAkVv0]: 水平対向が原因なんだ。へえ。
537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 07:32:55.88 ID:Sez2XoRm0]: 水平対向だからニッチ分野で生きていけたのも確かだろうし、所詮ニッチになってしまったのも確か。
538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 07:58:13.73 ID:MkdJdFThO]: 意思のないデザイン
意図のないボディサイズ
誠実さのないディーラー
そりゃ売れんよ。
539 名前：GC乗り [2012/07/20(金) 07:59:52.24 ID:OqAwTQlr0]: >>524
＞オワコン気味なCVTも同じ理由で採用しつづけてる。
リニアトロニックは現行から初採用なんだが・・・
ま、これから暫くは採用し続けるだろうけど。

>>535
販売台数が最下位だから悪い車なのか？ならば世の中で最も売れている車は
良い車なのか？
540 名前：GC乗り [2012/07/20(金) 08:03:48.74 ID:OqAwTQlr0]: >>535
水平対向に拘っているもう一つの四輪メーカーにも
言ってやってくれ。
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 08:32:57.84 ID:RGwNthR5O]: >>535
バカなのか面倒くさがりなのか
『ＦＦベースのＡＷＤ』を一番簡単で安く作る方法に特化したら前後長が一番短い、
１８０°Ｖしかないだろうに。

ポルシェだって高出力エンジンを乗せた、
（超？）高速走行出来て４人乗れるレイアウトを突き詰めた結果のＲＲに最も最適なエンジンがあれなんだし。

１８０°Ｖの中で一番振動の少ない水平対向エンジンに死角はない。

問題は『ＦＦベースのＡＷＤ』に拘る必要があるのかって所だろ。
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/20(金) 09:27:13.52 ID:t2ibH9ed0]: >>538
>意思のないデザイン

あるよ

>意図のないボディサイズ

あるよ

>誠実さのないディーラー

これはそういうところもあるかもな
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 09:30:58.23 ID:p0MGl9mt0]: >>541
FFにさえ拘らなければ、あれだけ全長の短いエンジンなんだしフェラーリFFみたいに
前輪駆動トルクをクランク前端から取り出す四駆もアリなんだろうけどね。
BRZが一つの転換点になると面白いけど、無理だろうなぁ……。
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 09:33:18.84 ID:YY/RN7VG0]: 120°Ｖが良いと思うけどな。
ロングストロークが作れる。下側排気管廻りに余裕ができる。
高速横Ｇの連続でもヘッド廻りのオイルの不足がなくなる。
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 09:42:06.02 ID:Wsx94l9i0]: >>543
同意です。FRなら、ボクサーを低位置で生かせますものね。

>>544
レガシィはV型にすべだと思いますね。ボクサーにする意味がない。
それこそヤマハから2GRを貰って6筒の2.5L、3.5Lが出たら面白いのですけれどね。
546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 09:48:38.83 ID:Wsx94l9i0]: >>537
ニッチですねえ。良くも悪くも。ミニバンのように天井が高い広いワゴン。
独特のAWD。安いとも高いとも言えない価格設定。
他社が使いたがらない、ボクサー、アイサイト。

良い意味でも悪い意味でも変わりモノでニッチで独創的な車だと思います。
セダンは内装だけ、少し良くすると、ちょっと評価は上がるかな。
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 09:56:40.23 ID:SWFGACTc0]: 水平対向エンジンねぇ。なんかマイナートラブルの多いエンジンだった記憶が
ある。
①高負荷走行後、何か樹脂系の物が焼ける臭いがした。1万キロ～
②プレイグニッションによるノッキング（カラカラ音）がした。2万キロ～
③エンジン冷間時、ピストンスラップによるカタカタ音が発生。4万キロ～
④お約束のロッカーカバーガスケットからのオイル漏れ発生。7万キロ
⑤ブローバイガスも多かった。エンジンオイルの寿命が短い。9万キロ～

まぁ、こんなエンジンだったが11年間16万キロ走行して、大きな部品を
交換したのはラジエターぐらいだったからなぁ～
高回転になればなるほど振動も少なくスムーズなフィールだった。

＊1999年式 BE5 RSK B型 AT　エンジン：EJ206 の思い出でした。

あっ、スレタイの理由は、デカくてカッコ悪いから。以上
548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:00:45.24 ID:Wsx94l9i0]: >>547
私もスバルのボクサーターボの滑らかな吹き上がりは素晴らしいと思うよ。

スレタイの理由としては
デカイのに安っぽい。運転してて重心がえらく高く感じる、ライトが前期も後期も最悪
パワステが悪い、夏場の低速トルクが不満。　こんなところですね。
549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:02:33.11 ID:p0MGl9mt0]: >>546
＞他社が使いたがらない、ボクサー、アイサイト。

ポルシェ、BMW、ホンダが今でも水平対向エンジンを使っているのって、
不思議と言えば不思議だよな。

あとアイサイトは日産が似たようなの開発するって明言してたよ。
実際アイサイトは日立系との共同開発だし、同じく日立系を使ってる日産だと
パテントに掛からないよう上手く新規開発出来るかもね。
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:06:57.17 ID:Wsx94l9i0]: >>549
それらのボクサーは一部の車種に「残してある」って程度でしょ。
アイサイトは、レーダーと併用ならありだと思うよ。
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:11:17.88 ID:lN0jPaW+0]: 現行モデルを購入者が不満募らせるスレかと思ってた
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:25:46.33 ID:RGwNthR5O]: >>545
ＦＲベースで作れば可能だろうけど
良くてマーク×並みの価格。
悪くすりゃそれこそ割高。

後、１２０°Ｖの人
１２０°のＶ４作るのか？
エンジンを平べったい箱に近い扱いを出来る水平対向なら４気筒もありだけど
ホンダじゃあるまいしスバルにＶ４が作れるか？
中国の販売とアメリカでの増産が始まれば、安い４気筒セダンが売れるだろう。
４気筒を捨てるのか？

ＡＷＤなんてextraなんだ、ＦＦで勝負するならＶ６でもＶ８でも横置きすりゃ良いんだろうけどな
553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 10:30:24.20 ID:ZKp2JQ+w0]: 現行がデカイのは3.6エンジンを積むため？

でもプラットフォームはインプなど同じ。

ツギハギで間伸びさせたボディを日本用に強引にサイド切り落としw

出来上がったのは、妙に腰高なカバみたいな車。
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/20(金) 10:33:18.20 ID:t2ibH9ed0]: 低速トルクが不満っていつの話だ？
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:36:15.52 ID:p0MGl9mt0]: >>548
重心の高さを感じる件に関しては、D型ではダンパーの縮み側を30%上げて荷重時に
ボディを沈みにくくすると共に、伸び側は30%下げることで姿勢の戻りを早くして重心が
下がったように感じるセッティングになったとのこと。

夏場の低速トルクもFB25になってピストンスピード上がってるから、足りるかどうかは
別として改善は行われている。
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 10:38:07.84 ID:p0MGl9mt0]: >>550
＞一部の車種に「残してある」って程度でしょ。

そう、そこ。
スバルぐらい車種展開してるのなら拘る意味も分かるんだけど、
何で一部車種でわざわざ残してるのかなぁって思って。
557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 12:13:05.33 ID:cYlE5eK10]: ポルシェにしても、ホンダにしても、BMWにしても、水平対向だけを作ってる
訳じゃ無い。
他の型式をメインに作り、一部の拘りを持つ人のために水平対向を作ってるんで無いの。
スバルは逆に一部の拘りを持つ人だけの水平対向を作り続けているようにしか見えない。
それで最下位でも立派に自立できてるなら良いが、長きに渡り大きいメーカーに
縋り続けてきてるのが現実。
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 12:33:54.00 ID:cYlE5eK10]: >>535
良い悪いで判断するなら、そう言えると思うけど。
特に今は震災直後のガソリン不足、イラン問題によるガソリン高騰を経験した身としては
プリウス等の低燃費車は魅力的。
対してスバルは水平対向の走りをメインに拘った車作り。
車種も限られ、燃費改善も僅か。
アメリカが大干ばつが続き、バイオ燃料の原料であるトウモロコシが不作らしい。
そうなるとバイオ燃料不足からガソリン買い付けに走り、ガソリンが高騰。
それが世界中に波及しない事を願うのと、スバルの北米販売に影響しない事を願って
ます。
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 12:36:04.50 ID:SWFGACTc0]: V6縦置＋スバルのAWDトランスファー　っていうパーケジングは可能なのかなぁ？
フロントオーバーハングが長くなりそうだけどね。
もし可能なら、トヨタの4GR＋スバルのVTD　のAWD車に乗ってみたいなぁ。

あっ、勿論BR/BMのデカさ＆デザインじゃ～なぁ～
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 12:41:11.57 ID:Pi330ymn0]: 水平対向エンジンを上回る優れたエンジンって何かあった？
強いて言えばロータリー位だがもう生産終了だし…………
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 12:44:30.12 ID:p0MGl9mt0]: >>557
スバル360からずっと大衆車路線を歩んできた富士重工の、亜流が故に
路線変更もままならなかったのが偶然衝突安全性や北米のV型高級志向
に乗っかって販売力を得られただけの車作りの一体どの辺りが
「一部の拘りを持つ人だけの水平対向を作り続けているようにしか見えない」
のか、よく分からないんだけど。
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 13:11:09.29 ID:p0MGl9mt0]: >>558
もうすぐ富士重工からもハイブリッド車出るよ。
噂だと結局二代目プリウスのシステムは使わないらしいけど、そうなるとモーター位置を
エンジンとトルコンの間に置くタイプ使うのかな？

>>559
レイアウト自体は可能だと思うけど、わざわざV6積むならフロントデフをエンジン前に
持って来ないと価値半減しないかね？
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 13:14:54.63 ID:RGwNthR5O]: >>559
ＶＴＤって記号に拘らなきゃ、普通にマーク×で良いんじゃないかと？
ＡＷＤ＋ターボでセダンならランエボがあるし、スカイラインのＡＷＤにターボをぶっ込むって手もある。

レガシィ、インプレッサみたいな奇矯なレイアウトじゃなかったら、水平対向エンジンなんか使わないだろ。
ポルシェだって、フロントエンジンの車はＶ型と直４だったし、最後のミッドシップＧＴはＶ１０だったろ？
ポルシェのＲＲも随分奇矯なレイアウト（リアミッドシップの自称スポーツカーだって、横置きなのに縦置きなんだから）だから水平対向しか無いんだろ。

ロータリーエンジンならどうとでも積めそうだけど
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 13:17:08.26 ID:Pi330ymn0]: >>558
アメリカで天然ガス車が人気。　ホンダの一人勝ち？

zarutoro.livedoor.biz/archives/51744557.html

スバル天然ガス車3万台記念
eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/070413_cng/index.html

スバル天然ガス車キャンペーン
response.jp/article/2008/01/21/104519.html
565 名前：559 mailto:sage [2012/07/20(金) 13:21:10.79 ID:SWFGACTc0]: >>562
そうなんだよね。まぁ、そうするとスバル式のAWDシステムじゃなくなっちゃう
けどね。

以前、レガシィを乗っていた時の感想で、AWD機構はとても好印象だったんだ。
これでエンジンも良ければって思って書いたんだけどね。（不満だった点は>>547）
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 13:37:18.07 ID:TJY7QymWP]: スバルの個性をつぶして、赤字のマツダのみたいにしたいアンチが忙しいね。
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 13:39:23.27 ID:WtumUto40]: 富士重工　円高下で強気の収益目標　売れる車　答えは米基準

「スバル」ブランドで展開する主力の自動車事業の輸出比率が約７割に上る富士重工業が、
円高の逆風を無視したかのような強気の収益計画を打ち出している。
歴史的な円高水準が続く中、５月に見直した中期経営計画は想定為替レートを当初計画に比べて対ドルで１０円も
円高に修正する一方、２０１５年度に連結営業利益１２００億円とする収益目標は据え置いた。
直近の１２年３月期連結決算でも円高で約４２０億円もの営業減益影響を受けた同社が、収益目標を維持する勝算はどこにあるのか。

中期計画の修正の公表直後に米ニューオーリンズで開かれたスバルの全米ディーラー会合。
富士重工業の吉永泰之社長は、新車の供給をせき立てる販売店経営者らの激しい突き上げに窮していた。

「とにかくがんばってつくっている。それだけはわかってくれ」と頭を下げて回った吉永社長の言葉通り、
車両生産拠点の群馬製作所（群馬県太田市）はフル生産続き。７月からはエンジン生産ラインで２４時間、
週７日稼働という異例の操業態勢をとっているほどだ。

円高で利益の下押しが避けられないはずの同社が、収益拡大に自信をみせる背景には新車販売の快進撃がある。

www.sankeibiz.jp/business/news/120719/bsa1207190505003-n1.htm
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 13:59:13.16 ID:YY/RN7VG0]: むかしはＡＷＤってキワモノが乗る乗り物と思われていた。
最近は車の新しい可能性を引き出す技術と注目されてるよね。
長年培ってきたスバルのＡＷＤは他社四駆と比べてアドバンテージを持っている。
そらトヨタが食指を伸ばすはずで、もしトヨタが唾をつけなければ世界の大手から狙われていただろう。
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 14:15:52.25 ID:cYlE5eK10]: >>560
そんなに優れてるなら他社もとっくの昔に水平対向を採用してるよ。
>>561
販売力を得られたか？他社に比べると台数がね。
>>562
あのＨＶターボね。
燃費と価格でどんな評価を受けるかね。
インプが好調らしいが、コストの安い直列横置きだったら高利益期待できたろうな。
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/20(金) 14:33:30.17 ID:t2ibH9ed0]: >そんなに優れてるなら他社もとっくの昔に水平対向を採用してるよ。

しないよ。

>インプが好調らしいが、コストの安い直列横置きだったら高利益期待できたろうな。

できないよ。
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 14:54:37.10 ID:u1ncOvvYO]: 現行は大きいから嫌だな人

・贅沢は敵だ。貧困こそ正義
・変化は一切受け入れません
・小さければ小さい程良い
・外観は小さくなければいけないが車内が狭いのは嫌
・小さい方がとにかく走りは上
・５ナンバーは正義のナンバー
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 15:58:23.53 ID:TJY7QymWP]: >そんなに優れてるなら他社もとっくの昔に水平対向を採用してるよ。

つか、コスト高くてしないし、
技術的ノウハウが無い。

>インプが好調らしいが、コストの安い直列横置きだったら高利益期待できたろうな。

直列横置きなんかだったら、国内8位の規模で黒字化出来ないし、武器にならない。
何処でもあるエンジンなんか、見向きもされない。
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 16:18:41.05 ID:p0MGl9mt0]: >>567
なんだっけ、昔いすゞだか日野だかに投資家が乗り込んでいって
「お宅はトラックなんて作ってるから儲からないんだ！」って高説を
垂れた話を思い出した。

>>569
先代よりもコストダウンして利益率は上がってるみたいで、株主総会
でもその利益率の高さをアピールしてたよ。
元々スバル車はプラットフォームの共通化で衝突安全性試験の結果
も流用出来るのが強みだし、単純な製造コスト以上に開発費の抑制が
効いてるとのことで、インプレッサだけ横置き直列にしたところで利益率
は全然上がらないとも説明してた。
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 16:19:57.02 ID:YY/RN7VG0]: スバルの場合は性能優先で水平対向を採用してるんでしょ。

コスト的には直４を縦置きにセンターからずらしてオフセットして着ける。
その直４を水平から30°位に寝かせる。前のデフはエンジンの真下になる。
コストダウン、前オーバーハング減少、整備性良。スバルさん同大。
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 16:40:20.69 ID:Pi330ymn0]: はははははあ。ようやくアンチもスバルの肝が水平対向エンジンだって気付いたようだな。
他社のエンジンは、バルブスプリングが何時破損するか分からんだろうが、スバルならオイル
メンテさえしっかりしてれば、エンジンノーメンテでいいんだよ。
ワイルドだろう？
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 16:44:27.74 ID:p0MGl9mt0]: >>574
水平対向以外の形式で四気筒の安い2Lオーバーエンジンを実現するための
バランサーシャフトを作る技術がそもそも富士重工に無いと思うけど。
トヨタから中国製エンジンでも買えって話？

あと、直四を縦置きにした場合、正面衝突でエンジンが車内に入ってくる
リスクが高まるから、今までみたいにトップセイフティピック・ゴールド賞
や自動車アセスメントグランプリを獲れる性能は簡単に得られないと
思うけど。
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/20(金) 17:28:29.85 ID:RGwNthR5O]: >>576
それが分からないから直４だのＶ６だの言ってんだろ
次はアウディでも引き合いに出すんじゃね
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 18:43:42.51 ID:8KFG9Eqr0]: 水平対向のメリットなんてさっぱり実感できんから、どーでもいい。
別に雪道走るわけじゃないから4WDも要らない。

というような、一般ピーポー（俺も含めて）にとっては、レガシーを買う意味が見出せない。
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 18:44:44.02 ID:GceVmBKY0]: >>546
＞他社が使いたがらない、ボクサー、アイサイト。

確かに他社はレーダー系ばっかだけど、カメラ式アイサイトもあちこちで高評価だよ
欧州なんかは自動ブレーキ無いとユーロNCAPで５つ星もらえなくなるから、
低価格で済むアイサイトは喉から手が出るほど欲しいでしょ
100万円代の車に日本大手メーカーの数十万円もする自動ブレーキ付けられない
かといって自動ブレーキ付けないと安全不足の烙印を押されるようになる
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 18:49:12.89 ID:125lXoBa0]: 最初に見た時のイメージは「膨満」だった
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 19:21:38.36 ID:2cilfBaC0]: >>578
試乗して良いと思えば買えばいいし、ダメだと思えば買わなければいい
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 19:37:07.76 ID:8KFG9Eqr0]: >>581
試乗して今一だと思う一般人が多い（俺も含めて）から、売れないんじゃないかな。
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 19:40:13.66 ID:SWFGACTc0]: オイル漏れなど耐久性は試乗じゃ分からない。
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 19:49:25.31 ID:p0MGl9mt0]: >>580
それは俺も思った。
というか、出初めの頃は後ろからワゴン見たとき本気でオデッセイの新型だと
思ってた。

しかし大きさだけなら俺が前乗ってたBPランカスターと大して変わらない筈
なんだけど、そうは見えないから不思議。
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 19:50:31.25 ID:2cilfBaC0]: >>582
じゃあしょうがないよね

ただ、どうしてこのスレにいるわけ？
水平対向のメリットはわからない、4WDも要らない、試乗しても良さが分からないなら
もうこのスレにいる必要なくね？

>>583
BR/BMはオイル漏れしてるの？
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 20:17:05.66 ID:p0MGl9mt0]: >>585
＞もうこのスレにいる必要なくね？

いやいや、失敗スレなんだから出てく必要は無いだろ。
彼が平均的な日本人の代表を自認して、自分の感覚に合わないから売れない
のではと意見を挙げるのは意味があると思うよ。

もっとも、俺が知ってる販社だとインプレッサ買った客は「（アイサイトとアセスメン
ト評価による）安全性でレガシィも考えたけど、”ボディサイズ”もしくは”排気量”が
大き過ぎた」と答える人が多いそうで、
アイサイトや衝突安全性には興味を持っていない彼が本当に平均的な感覚の
持ち主かどうかは議論の余地がありそうだけど。
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/20(金) 20:34:22.50 ID:t2ibH9ed0]: いやいや、スバルアンチに用はないよ
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 20:40:10.53 ID:2cilfBaC0]: >>586
・水平対向のメリットはわからない
・4WDも要らない

これは初代から全てのレガシィに当てはまるわで、変えたらもう全く別の車でしょ
>>578は全く別の車を作れといってるに等しい
だったらこのスレで意見を言う意味がない
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 21:06:01.05 ID:TJY7QymWP]: >>583
オイル漏れとか、10年以上昔の中古の話しだろw
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 21:25:03.78 ID:4BtlZYo60]: 大きくなった事はこの際どうでもいい
なんでこんなに不細工なデザインになっちまったんだ。
この前のビッグマイチェンで中身的には大幅進化だけどフロントマスクといい
全体的に腰高すぎるフォルムは何とかならないのかな？
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/20(金) 21:25:35.92 ID:tEJkDwmk0]: >>590
ＷＲＸ買え
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/21(土) 00:56:19.13 ID:CZNtkL010]: >>553
>でもプラットフォームはインプなど同じ。

何処からそういう嘘拾ってくるのか知らないけど、レガシィの
プラットフォームはB系で、インプレッサやフォレスターのS系
とは違うから。
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 08:33:37.98 ID:lmSS3VAx0]: >>590
腰高がフォルムだけならいいが、三代目と全く違うんだよ。
現行は、運転している感覚がミニバンっぽいんだ。
あの舐めるような接地感は全くない。
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 11:07:02.15 ID:ij14is9dP]: >>593
おまえ、聞いただけか、試乗しかした事無いだろ。
ロールを抑えこむだけの硬い脚は古いんだよ。
2011の2.5i乗ってるが、実際は猫脚でBHよりストロークがあり、サスが粘るよ。
595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 11:10:28.48 ID:XDv4fLs90]: 3代目は神車
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/21(土) 11:11:43.62 ID:x/zZ/+L90]: アンチは、実際に曲がれるかどうかより、ゴーカートのような感覚が好きなだけの人ばかりだね。
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 11:27:09.02 ID:yJOjs3Y10]: >>593
BH E-tuneからD型NA　Sパケに乗り換えたけど、
コーナーリングは結構いい感じだぞ。
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/21(土) 11:42:12.32 ID:3+rtpFKC0]: 俺も直線番長なだけだったBHに飽きてミニバンでもいいかなって思ったところに気持ちよく曲がるBR出てくれたおかげでまたレガシィ乗れるし違う楽しみが出来て嬉しい。
ただC型だがSTIパフォマ必須な。
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 12:12:13.18 ID:ij14is9dP]: BR/BMレガシィ(インプレッサ含め)のリアサスがダブルウイッシュボーンになったのは大きいな。
三代目迄も、適度にロールをし、いなす足回りだったが、リアサスのストロークが足りず、音をあげてしまい、アンダー傾向に成るんたが、
四代目からは、サスの奥が使えると言うか、粘る様になり、トルクバンドをキープしてくれる優秀なCVTもあいまって、
ストレートの立ち上がりも良く、コーナリングスピードも上がった。

ただ、サスストロークが増え、ロールが出る分、スローイン、ファーストアウトで、
アクセルやブレーキワークによる、荷重移動を意識したセオリー通りの走りをしないと、とっ散らかる事があるから注意が必要。
でも、ドライビングセオリーを守れば、かなりのハイペースで走れる。
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 12:46:47.65 ID:lmSS3VAx0]: 現行は気持ちよく曲がらない。スパッと切れ込む感じがまったくない。
ステアのセッティングもあるんだけれど、減速させてジワーと荷重移動して
大きく曲がる車。立ち上がりの加速は良いけれどね。S字やワインディング
の時がミニバン風。あと接地感が全然三代目と違うのもミニバン風。
601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 12:57:30.98 ID:ij14is9dP]: >>600
ミニバン風って何なん？
アホなん？
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/21(土) 13:05:48.65 ID:x/zZ/+L90]: スパっときれこむとかいってるやつに限って、セオリーや基本無視で無理やり曲げてるんだろうな
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 13:09:56.72 ID:lmSS3VAx0]: namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264724973/
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 13:29:07.40 ID:ij14is9dP]: >>602
同意
605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/21(土) 13:43:47.42 ID:3+rtpFKC0]: ＞＞600
ミニバン乗ったことねぇの？BR全然ミニバン風味じゃないだろ。
つか、頼むから曲がる前には減速してくれ。危ないから。

まあ、確かに直進時はBHより腰高だわな。
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 14:02:42.29 ID:HPoVLm4e0]: >>601
重心が高く車重の重い車全般に見られる、荷重掛けたときのロール遅れとか
切り替えしたときに戻りがワンテンポ遅れる感覚のことでしょう＞ミニバン風
A型は酷かったけど、D型はかなり改善されたと個人的には思うよ。

ステアリングの感覚が薄いのは、ミニバン風というよりスバルの電動パワステ
共通の感覚な気がしますが。

>>602
だが実際、エボXとかWRXなんかの足回りしっかり作ってある車はラフに扱っても
しっかりノーズが入るキレの良さがあるし、その上で普段の乗り心地もそこそこ
良いよね。

もっとも、BE/BHがそんなに回頭性良かった記憶は無いし、接地感も他社純正
よりは好印象だったけどノーマルの足のまま絶賛できたかって言うと……
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 16:10:57.48 ID:VI3Q/OxG0]: >>606
はいはい、あんたも600と同類ね
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 16:48:53.48 ID:ij14is9dP]: >>600
>>606
こんな奴普段はどんなクルマ乗ってんだろなw
ガチガチに足回り固めた、横転上等のマークⅡとかだったらウケるw

レガシィの方向性が変わったから、
積極的に走りたい自分は、自分用だけインプレッサに乗り換えた。

自分用にGRBのWRXSTi6MT
家族移動用にBRのNA(CVT)レガシィが有るけど、
STiにしても、ロールを抑え、ガチガチにサスを固める古い乗り味から、
ストロークを持たせ、電子デバイスでいなす方向になり、今は世界的にもスポーツのトレンドが変わって来た。

しかし、STiはパワーもあるし、
ハンドルもクイックなぶんやはり、落ち着いて乗れないし、普段乗りには限界高杉て、つい飛ばしてしまう。

レガシィは安心して、リラックスして乗れるし、セオリー通りに普通に走って、走りが楽しめる。
気分次第で、S#だとCVTのフラットトルクが楽しめるし、ソコソコ速い、どちらも、また違った良いクルマだよ。
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 16:53:06.67 ID:HPoVLm4e0]: >>607
同類だけど、柔らかい足回りで路面の細かい段差は吸収しつつコーナリングでは
ちゃんと姿勢が作れて振り回される感じが薄くなったD型がミニバン風とは思って
ないぞ？
610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 16:58:11.18 ID:5Y7SyP0X0]: ドイツのニュルブルクリンクサーキット、破産へ
response.jp/article/2012/07/19/178103.html

テストできなくなるかもしれないな
611 名前：606 mailto:sage [2012/07/21(土) 16:58:42.20 ID:HPoVLm4e0]: >>608
今乗ってるのはSGフォレスターだよ。
タイヤはオールシーズン用だし、レベライザー付いてるから
足回りも純正。

以前はBH乗ってたけど、雪道やダートを走る身としてはストローク
しない足は嫌いなのでアイフェルダンパー入れてたし、更にその前
GF乗ってた頃もGABの純正形状ダンパー+STiのバネ使ってた。
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 17:00:45.90 ID:HPoVLm4e0]: >>610
＞ニュルブルクリンクサーキットは2009年、遊園地の建設などを含めた大規模な
＞改修を実施。この際の3億ユーロ（約300億円）の借り入れにより、経営が悪化していた。

てっきりサーキット単体の利用が落ちたのかと……。
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 21:02:47.14 ID:8ri/cOk40]: うけるｗ～

何がって、接地感うんぬんって未だにパワステのお陰と思ってる奴がさ。

接地感と言ってる車の直進性の事だが、その性格はキャスター・キャンバーのサスペンション取付の
ジオメトリーで変わってくる。
A型はって言う奴は確かにいるが、あれは最初のマスコミ等の燃費ﾃｽﾄに良い様に、燃費側に振った結果だけど
B～D型とそんなに違いは無いけどなぁ・・・
時速３０ｋｍ～４０ｋｍ/ｈ時こそ路面状況に影響される場合があるが、それ以外は極普通だけどな
実際にオーナートークからは接地感とかの話は出て来なかった。

騒いでるのは、試乗しただけの奴ばかり

話は脱線したが、Ａ型は燃費重視の為にキャスターキャンバー角を抑えてたのさ・・
そうするとタイヤに対する抵抗は抑えられる、が直進安定性は落ちる
しかし、悪い事ばかりでも無い、旋回時の自由度は逆に増える、がサスの性能の低い車ほｵｰﾊﾞｰｽﾃｱになったりするから
あんまりしないが、現行はサス性能が大きく上がったし、VDCも全車標準装備だからなんら問題無い

逆に現行は思い切って走らせれば結構楽しく曲がる車だが、大きくなった事でビビッって試乗した時はネガな印象しか無かったんだろうな。

でBHから乗り換えた俺の感想は、その接地感の無い（あえてこういう表現するが）足のほうが長距離時の疲労感が格段に違う

５００ｋｍの長旅しても、まだまだ行けた感が有るな現行は。不思議な車だｗ
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 21:05:38.54 ID:8M/iCfTi0]: 試乗で良さがわからんのに、買う人が居るのか？？
どうも、擁護はそこのとこわかってないように思える。
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 21:15:39.39 ID:qHGKj/wE0]: むしろ試乗すらしてないヤツがいっぱいいそうだが
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 21:25:11.47 ID:8ri/cOk40]: 解ってねぇな

運転の上手い、大きさにや外観に惑わされない奴は、現行の良さを解って買ってるって事だ
で

試乗時にネガがイメージしか残らなかった奴は、外観（見慣れない）新しい操縦性（リニアトロニック）（足）に惑わされ
良いか悪かはその薄くて浅い経験値しか無かった訳で。
また、大きさにビビッて本当の良さも解らずじまいで終わった、かわうそな奴ってこった。
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/21(土) 21:26:38.35 ID:VI3Q/OxG0]: だな。試乗してなかったり、他車種の試乗で偉そうに語ったりとかそんなんばっかだな
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 21:28:54.49 ID:ij14is9dP]: >>615
正解w
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 21:35:58.88 ID:qHGKj/wE0]: 現行はたしかに先代よりでかくはなったが、そんなクソデカいとは思わないがね
３ナンバーになったのは先代からだし

>>35みたいにありえない田舎像を捏造するヤツまでいるからな

35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 09:37:40.67 ID:jRcW/BpX0 [3/7]
>>32
うちの地方も田舎で1人に車1台が普通だけど、貧乏自治体なのでインフラが全く整ってないから狭いところばかり。
役所やスーパーなどの駐車場はコンパクトカーか軽自動車が止められるくらいのサイズしか取ってない。
道路も国道以外は田舎道なので狭くてすれ違うのにも大変。
駐車場に止まっている車や走っている車を見るとコンパクトカーか軽自動車ばかりで、3ナンバー以上のサイズの車に乗っている人は少ない。
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 21:39:23.29 ID:8ri/cOk40]: もひとつ追加すると
上で高級とか安っぽいとかのたまわってる奴がいたけど。

忘れてやしないか？アウトバックの３．６水平対向６気筒エンジンをさ。
あれこそは、いまや貴重で、ジェントルでスムーズな贅沢なエンジンだと思うけどな

むりも無いかも知れんが、試乗車なんて無いから知らないんだろうけど。
それを知ったら、内装とか云々はふっとぶぜ。
なんせ、ドライバーは前を見て運転してる。
その運転する事自体が感動だｗあれは・・・いいぜ
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 21:46:19.88 ID:8ri/cOk40]: もうひとつ

上でさ、意味も無い大きさって書いてた奴がいたな
意味はあるさ

スバルは、見事なまでにヨーロッパ車のそれの１世代前の大きさを採用してる
何故かは知らない、けど
その方が日本で、海外で売るには丁度良いと俺は思うよ。
有る意味ずるいし、場合によっては悪い方に傾く事が（先代みたく）有るけど
今アウディはいくつだ、次期は今のアウディ、BMWと同じサイズになるよ。
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 21:48:51.29 ID:bfj93Gk90]: この頃の擁護は捏造って言葉が好きだね
擁護に都合の悪いことは捏造のレッテルを貼って終了
ひらがなで書くねつぞうくんまでいるからな
このスレを見ていると擁護のバカさ加減が面白いから長続きするんだろうな
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 22:01:54.95 ID:qHGKj/wE0]: >>622
ガチ田舎民のオレには>>35がひどい捏造だってことはよくわかる

ちょっと車で走ればイオンがあったりするし、全国展開していない
食品専業スーパーでも駐車場はしっかり確保してる

車一人一台の田舎だと、駐車場が狭かったり止めにくい店はドンドン潰れていくんだよ
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 22:02:18.49 ID:8M/iCfTi0]: いつも思うけどジェントルなエンジンってさー、何を持って言ってるのかね。
他社の直4は十分スムーズに回るよ。
振動の点では6気筒と変わらないと思うがな。
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 22:06:24.58 ID:xCxe00hpO]: 流石に６気筒の方が低振動だよ
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 22:09:55.90 ID:8ri/cOk40]: 出たよ出たよ～
薄く浅い経験の人が
振動って、エンジンは爆発するもので、気筒数は重要なファクター

トヨタの7Mや日産のRBを知らないのかよ
それこそ爆発感が違う。
ガソリン車エンジンの感動はその爆発にある。
水平対向４気筒も、その爆発感は楽しいけど、６気筒はマジ良い気持ち良い
振動が少ないのが良いって事じゃない、むしろその振動が心地いいんだ。

またRE（ロータリー）や２スト３気筒も良いやね。

振動レス、回転感が良いって事なら電気自動車にでも乗ってろ
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/21(土) 22:24:30.38 ID:tklxOIUs0]: >>623
十年前まで群馬県は桐生市に住んでたんだが、山間な上に街並みが古くて
結構>>35に近い状態だったよ。
まあ少し郊外のスーパーは全然駐車場狭くないし、すれ違うのが大変なのも
一部の地域だけだったけどね。
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 22:26:06.48 ID:bfj93Gk90]: D型になってアンチも叩くところが大きさとデザインぐらいしかなくなったからな
DITは試乗程度でも良い出来だなと感じるし買いたいと思わせるものがある
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 22:26:15.85 ID:8M/iCfTi0]: 何を持って経験浅いと言ってるのか知らんが。
他社の直4でも、振動なんか感じないのに、6気筒で振動が心地よいと言ってる理由がわからん。
スバルの6気筒は他社の直4より振動あるということなんかねー。
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 22:29:50.72 ID:ij14is9dP]: >>626
燃焼圧を爆発とか言ってる時点でﾆﾜｶ
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 22:58:59.75 ID:xCxe00hpO]: >>629
> 他社の直4でも、振動なんか感じないのに､

過言だろ
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/21(土) 23:01:09.14 ID:tklxOIUs0]: >>629
取り敢えず「振動が少ない」と「振動を感じない」は
全然違うんだけどな。
633 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/07/21(土) 23:05:13.16 ID:kJZoS8ld0]: >>629
落ち着けよｗｗｗ
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 23:09:12.32 ID:8M/iCfTi0]: >>631、632
プラセボだろ。
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/21(土) 23:19:02.69 ID:tklxOIUs0]: >>634
じゃあ理論的に直四がどうやって水平対向と同レベルに
二次振動を処理してるのか教えてくれ。
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/21(土) 23:29:26.75 ID:Nz4QFamv0]: ＢＭＷの直４ってすごくいい。
振動面では理論的にボクサー有利だが、製品として出てきたらＢＭＷは遥かに上質。
スバルだけではないが国産車はコスト削りすぎ。
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 23:30:44.68 ID:8M/iCfTi0]: >>635
もしかして、バランサーシャフト知らんのか？
638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/21(土) 23:39:05.49 ID:Nz4QFamv0]: 簡単にいえば、スバルはまだましなほうだが、国産の４気筒は回転が安っぽいし音も悪い。
６気筒も変な振動があるな。
ただ、スバルの４気筒も先代のほうがよかったな。
部品あまりケチらなかったから。
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/21(土) 23:44:50.82 ID:Nz4QFamv0]: あと４気筒は２Ｌまでかな。バランサーシャフトつけるくらいなら６発載せろ。
２．５Ｌの４気筒はフリクション感が気になる。せっかくターボはパワーあるのにもったいない。
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/21(土) 23:56:18.58 ID:8M/iCfTi0]: なんというか、スバオタはバランサーシャフトを知らなかったので、
頓珍漢なことを言っていたんだな、と今納得した。
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/22(日) 00:06:23.95 ID:tklxOIUs0]: >>637
知ってるから「水平対向と同レベルに」と聞いたんだが。
特許切れたサイレントシャフトの発展形とか、最近流行りのオイルパンに
組込むコンパクトタイプが水平対向並に二次振動処理出来るんだとしたら、
車両設計に与える影響の有無は確かにプラセボなんだろうね。

で、どうやって同レベルに処理してるの？
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/22(日) 00:09:50.97 ID:/JVm+jNR0]: はいはい三菱の特許使わなきゃなんねんだよな。
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 00:10:26.31 ID:JK8jkyKt0]: >>638
部品ケチったってどういうこと？
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 00:25:16.85 ID:dpP5mYgL0]: >>641
バランサーシャフトで振動打ち消してるんだろ。
それ以上の理論なんか知るか。
乗った感覚で言えば、他社の直4は振動が無いと言えるレベルまで振動が抑えられてる。
そうじゃなければ、ベンツやBMが高級車に直４なんて採用しない。
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/22(日) 00:50:04.79 ID:6VLh4BIT0]: >>643
２Ｌに関していえば、部品の軽量化と耐久性の見直しをしてる。
軽く回るが質感は１ランク落ちたよ。
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 00:57:32.42 ID:JK8jkyKt0]: >>645
２Ｌ？
レガシィにあるのか？
耐久性の見直しはどういうことなんだぜ？
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 00:58:16.22 ID:bjnFP45T0]: >>644
そりや、スバルは静粛性や質感のコストは削ってるからな。
同じ四駆のA4より200kgも軽量なこと。
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/22(日) 01:20:19.34 ID:FfkvL0n50]: >>644
その「抑える」ためにバランサーシャフトの駆動トルクが燃費と馬力
を持って行ったり、柔らかめのエンジンマウント入れて走行時の重心
移動が起きたりする訳だわな。

しかし、レガシィの対抗馬に直四載せたベンツやBMWが出てくるとは、
随分とレガシィも出世したなぁ。ライバルは高級車？
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 01:41:05.36 ID:dpP5mYgL0]: >>648
他社の直4の方が燃費いいでしょ。
バランスシャフト付いてない水平対向エンジンで、燃費悪いなんて、
よっぽど水平対向って素性が悪いんだね。
3流メーカだからしょうがないんだろうけど。
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 01:42:15.18 ID:RvriHuWoO]: 水平対向４気筒には２次慣性偶力振動も有る上に
バランスシャフトは直列４気筒の２次慣性往復振動を抑えるだけじゃなくて
２次間欠燃焼トルク振動と相殺関係に有る２次ロール振動を
２次間欠燃焼トルク振動と同じ位になる程度まで減らしてる関係で
水平対向４気筒より低振動になるよ｡
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/22(日) 04:09:36.98 ID:/JVm+jNR0]: 美しくない直4

www.youtube.com/watch?v=PKc42QYQWDI&feature=related

メルセデス　直4

www.youtube.com/watch?v=ngBWp_Z1apk&feature=related

ふつくし過ぎるBOXER 4

www.youtube.com/watch?v=jLdnGFGhPyk&feature=related
652 名前：GC乗り [2012/07/22(日) 07:32:48.58 ID:DtT18yDP0]: >>644
＞そうじゃなければ、ベンツやBMが高級車に直４なんて採用しない。
以前の直４より振動が抑えられたから採用する様になったとでも？
世の中の流れが見えていないな。

>>647
ココのアンチさん達は２００ｋｇ重くなっても静粛性や質感を求めるのか？
それがアンチの求める「レガシィらしさ」なのか？

>>649
＞他社の直4の方が燃費いいでしょ。3流メーカだからしょうがないんだろうけど。
ＪＣ０８モード燃費
レガシィ１３km/l　アコード(ＦＦ)１１km/l　アテンザ(ＦＦ)１１．４km/l
carlifenavi.com/enenpi/?defact=engine_best_case7
653 名前：GC乗り [2012/07/22(日) 07:42:23.36 ID:DtT18yDP0]: 連投失礼。

>>647
静粛性や質感を上げるのと、軽く作る事はどちらがコスト掛かるだろうね？
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 07:52:38.45 ID:uUGqCl180]: なんかバランサーシャフト全能論者がいるな。
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 08:23:22.43 ID:839iZ+xfP]: >>639
レガシィ2.5i(NA)有るけど、音はガサツだが、振動なんか気になったこと無いよ。
エンジン抱いて走ってるのか？

2.0Lなんかよりトルクがあり、トルクの出かたもフラットで、CVTとの相性も良い。
S#で踏み込めば、坂道だろうがなんだろうが、ターボ真っ青のラグ無くトルク溢れる加速をするよ。
ワインディングの坂道で瞬時に3桁行く。
656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 08:38:29.53 ID:oJ1nhXV00]: ＞ターボ真っ青

ｗｗｗ
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/22(日) 09:01:27.75 ID:/JVm+jNR0]: >>656
なんでここにいる？XVスレに帰れ。
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 09:41:36.49 ID:RDQn6Opp0]: 遮音性や質感を落としてでも、軽さからくる燃費や軽快感を優先した車だからな。
まあ、乗員快適性を議論するような車ではない。
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 09:47:22.74 ID:RvriHuWoO]: >>654
残念だが全能論を挙げてる訳でも何でもなく本当に２次慣性ロール振動も減らす事が出来るんだよ｡
２軸２次バランスシャフトに於いて一方の軸をクランクシャフトに対して点対称位置から
どれだけ離すかによって２次慣性ロール振動の発生量を決める事が出来､
どちらに離すかによってエンジンの２次慣性ロール振動を増やすか減らすかを決める事が出来る｡
２次慣性ロール振動を完全に相殺してしまう方式はランチェスター式､
２次間欠燃焼トルク振動と折衷する分までだけ２次慣性ロール振動を相殺する方式が三菱式｡
但し２次間欠燃焼トルク振動は慣性振動と違って回転速度に比例しないから
欲を言えば２次慣性ロール振動を調節出来たら理想なんだけどね｡
三菱式の場合は運転領域全域で折衷が付く程度に設定されている｡
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/22(日) 09:58:01.28 ID:6VLh4BIT0]: コストをかけずに軽く作ってるのがわかります。
軽く作ることは、素材に金をかけることではない。
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/22(日) 10:03:19.54 ID:6VLh4BIT0]: レガシィの大きさで軽快感か。それは安っぽさだな。
まあーお買い得だけど…
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 10:21:13.41 ID:Ax01jbWB0]: >>654
水平対向全能論者がよく言うわｗ
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/22(日) 10:43:47.60 ID:djOeXrHp0]: でかいと重くなければいけない。
でかいと高級でなければいけない。

なんだかなぁ。あほだね。
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/22(日) 11:45:02.52 ID:6VLh4BIT0]: でかくて、かっこ悪くて、乗ってもガサツな車にしかなってないな。
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 11:53:40.43 ID:1O62O/La0]: >>664
要するにアメ車的ってことだな。
道理で北米人気が出る訳だ。
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 12:27:06.10 ID:RvriHuWoO]: >>653
> 静粛性や質感を上げるのと、軽く作る事はどちらがコスト掛かるだろうね？

是々非々でレスしていると述べた筈の君だが
都合に応じて低振動性を誇ったり軽量な事を誇ったり
比較方針を転々と変えているのが実際の所だね｡

富士重工EJ20 150kg±誤差
三菱自工4G63 160kg±誤差
富士重工FB20 154kg±誤差
三菱自工4B11 148kg±誤差

ここから更に両者同等の振動とするには直列４気筒には三菱式２軸２次バランスシャフト､
水平対向４気筒には２次偶力バランスシャフトを装備させる必要が有る｡
この様にして公平比較の為に振動量を同等程度にした場合の重量は余り変わらない｡
更に２Ｌ程度の許容下の振動という事でバランスシャフトを外せば直列４気筒の方が軽い｡
4G63が重かった理由は頑丈さと耐久性と信頼性に拘り鋳鉄ブロックだった為｡
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/22(日) 16:21:33.95 ID:/JVm+jNR0]: >>666
エンジン重量比較のソースきぼんヌ。
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 17:13:51.76 ID:UH0HoAsL0]: >>666
そんなに詳しい訳じゃないから苛めないで欲しいんだけど、偶力振動って
エンジンを回そうとする力がクランク回転方向と一緒だから偏心シャフトより
エンジンマウントで対処する方が良かったりしないかな？

あとGC乗りが>>653で言ってるのは静粛性を上げるための車体作りの話だと
思う。ヘッドを二つ持つ水平対向が重いのは昔から言われてるでしょ。
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/22(日) 17:35:19.52 ID:UH0HoAsL0]: >>667
俺もソース知りたい。
というのも昔オートメカニックでエンジン重量測ってた特集があって、確か
WRXのEJ20もS14のSR20DETも本体100kgちょっとの補機類50kgぐらい
だったんだよね。

アルミエンジンでその重量なのに、三菱の鋳鉄エンジンが同じぐらいの
重量で済むカラクリがちょっと良く分からない。
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/22(日) 18:09:50.00 ID:6VLh4BIT0]: ある程度の強度を持たせないといけないから、
アルミだからといって極端に軽くできるわけではない。
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/23(月) 00:55:10.06 ID:0rYMA7a60]: ん～む。EZ30が154kgというソースはあるが公式では見ないなあ。一体、補機類を
どこまで勘上に入れているのやら……？　>>666には逃げ切られたかな？

pub.ne.jp/carlogy/?entry_id=4175631
672 名前：　 [2012/07/23(月) 02:03:14.39 ID:s/jiJTAx0]: 欧州のダウンサイジングターボって音振動消して低回転加給ばかりなんだが
ベンツ BM VW アルファとみんな同じようなつまらないエンジンで驚いたよ
特にBMが官能捨てて実用エンジンに走るとは衝撃だったな
スバルには対向4発って楽しいエンジンを作り続けて欲しいね
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 06:07:54.91 ID:Y5NMar0UO]: 音と振動を出すことなら確かにスバルは上手いな
スバルの手に掛かれば仮に１２気筒エンジンを作ったとしても、ボロボロ響くエンジンに仕上がるだろう
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 06:49:32.86 ID:WP7JET+d0]: >>673
大昔F1の12気筒エンジンを作ったら、走ることすらおぼつかないエンジンになったよｗ
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 07:25:24.04 ID:Y5NMar0UO]: >>673
そうだっけ？
普通になら走れるけど、フォーミュラレースに出場するにしたら、
あまりに低速低出力型エンジンだっただけじゃなかったっけ？
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 10:22:17.40 ID:dSS6X1nS0]: もっともF1で使われたスバルのエンジンはクランク位相差の無い180度V12で
あって、ボクサーエンジンではないんだけどな。
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 10:38:32.09 ID:nS2P+98L0]: >>676
そうなんだ…昔レース雑誌でアルシオーネのH6を二つ繋いで12気筒にした
エンジンなので重くて性能悪かったと読んだ覚えがあるんだけど、違うのかな。

水平対向のスバルだから180度V12と呼ぶわけにはいかなかったということ？
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 10:55:35.50 ID:dSS6X1nS0]: >>677
イメージ戦略じゃないかね。
F1自体は詳しくないので何ともだけど、フェラーリの312PBも180度V12を
ボクサーエンジンって表現してるから、それに倣ったと考えれば嘘じゃ
ないし。

SVXの部品流用はしてるんだろうけどクランクシャフトは新規に起こしてるし、
片バンクが直六相当で完全バランスが取れるのにわざわざ水平対向にする
メリットは流石に無いでしょう。
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 13:18:56.20 ID:FPT7pgEwO]: そもそも元来は180ﾟＶ型全てを水平対向と呼ばれていた物を
Dr.Porscheが自ら開発した対向クランクの180ﾟＶ型の商品性を上げんという自己都合の為に
水平対向の定義から対向クランクでない180ﾟＶ型を排除区別する自己流定義をして以降
独逸国内でその定義を擁護採用された事により今日の水平対向の定義となった｡

また独逸ではVW_Audi組が近年開発した狭挟角Ｖ型エンジンをタンデムさせたVVユニットを
Ｗ型と言って売り出した都合で、それまでＷ型と定義されていた扇型の３バンクのエンジンを
Ｙ型と改称させている｡

Germanには議論徹底主義な反面、正義は我に有りと言わんばかりに自分勝手な都合主義な所が有る｡
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 14:05:31.25 ID:FPT7pgEwO]: 特に12気筒にもなると水平対向とも180ﾟＶ型とも名乗る理由は
Dr.Porsche以来の都合主義から来る都合だったという事になる｡

180ﾟＶ型全てを水平対向と呼んでいた頃は
直立直列２気筒360ﾟ位相（360ﾟクランク）、直立直列180ﾟ位相（180ﾟクランク）と呼び分ける様に､
水平対向２気筒180ﾟ位相（360ﾟクランク）、水平対向360ﾟ位相（180ﾟクランク）と呼び分けていた｡
そんな都合主義の為に水平対向“ピストン”エンジンと区別される時の
水平対向“シリンダー”エンジンという呼称との整合性が付かなくなった｡
更に水平対向“ピストン”エンジンは対向位相からズレた位相で設計される事も有るので
益々以て整合性は取れなくなる。なぜこの様な事になるかと言えば
本来は直列、Ｖ型、対向の語はクランク位相までは指定しない所を指定した為である｡
序でに言えば水平対向は水平と対向で別語である｡
直列、Ｖ型、Ｗ型、Ｙ型の様に上下の区別がはっきりしているエンジンの場合
水平に対して直立、倒立
対向シリンダー、対向ピストン、Ｘ型、星型の様に上下の区別がはっきりしていない場合
水平に対して垂直､
そして対向に対して直列、Ｖ型、Ｗ型、Ｙ型、Ｘ型、星型､
更に対向には対向シリンダー、対向ピストンとに別れる｡

再び全ての180ﾟエンジンを水平対向と呼び、別途にクランク位相を名乗れば整合性は復活する｡
更に言えば対向シリンダー、対向ピストンなどと
長ったらしい用語は、対向シリンダーを平角、対向ピストンを対向と改称した方が良い｡
（併せて90ﾟＶ型エンジンを直角エンジンという別称を与えても良い。)

どうせまだボクサーエンジンという別称も有るので
商品性維持にはこのボクサーエンジンという呼称を利用すると良い｡
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 14:30:44.03 ID:FPT7pgEwO]: 大々的な動きではないがクリーン2st技術研究に併せて2stを4stに代わって標準化する目論見がある｡
もし万が一、2stが標準となり、Porscheも2stに移行せざるを得なくなった時､
Porscheはまた水平対向の定義を変えかねない｡
ボクサー構造を保持しつつも対向気筒同士同爆に甘んじるよりも
水平対向12気筒と名乗りつつ180ﾟＶ型12気筒を選んだ様に
ボクサー構造を捨てつつも各気筒交互独立等爆を保持せんが為に｡

但し恐らくその場合は2st化しても気筒半減とせずに６気筒のままとするだろう､
FerrariとLamborghiniの12気筒モデルライバル関係が
気筒半減で６気筒モデルとなった時の三つ巴関係となる選択の余地が有る為｡

さて、スバルはどう出るかが見物だ｡
ボクサー構造を保持しつつも対向気筒同士同爆とするか､
ボクサー構造を捨てつつも各気筒交互独立等爆とするか｡
まさかレガシィに2st６気筒は積み難い、4st換算12気筒｡
そして2st４気筒も4st換算８気筒と積むのを躊躇う素性､
ボクサーとするなら4st換算８気筒にしては大きい燃焼パルス､
ボクサーとしないならアンバランスにしかならない素性｡
最後に残った2st２気筒も、ボクサーとすれば非常に大きい燃焼パルス｡
非ボクサーの2st２気筒しか選択の余地が無い様に思える｡
682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 14:50:15.07 ID:dSS6X1nS0]: >>679
ほー、そういうことか。勉強になるなぁ。

しかし、流石販売してもいない電気自動車用のプラグ形式を立ち上げて
既に販売されてる車の商品価値を下げに掛かる企業なだけあるな。
国は国で、自国の工業製品を安定的に陸送販売するためにはユーロ圏の
維持が必要だからって、一時的なインフレさえ乗り越えれば経済再生が
早くなった筈のギリシャ離脱を許さなかった強権っぷりだから羨ましい。
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/23(月) 17:21:08.33 ID:v5FyNFq30]: なんでFlat12があんなに不発だったんだろうと思ってたんだけど、
チューナーのモトーリモデルニもかなりDQNなメーカーだったんだな。
コローニにもシャシー開発技術が無いし、あれはスバルだけの責任じゃ
なさそうな……
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/23(月) 17:55:21.43 ID:8JdlsEHi0]: >>683
コローニはスバル撤退後にフォードコスワースのエンジンで、予選通過したり完走
とかスバル搭載時よりは良い成績だったよ。
優勝とか入賞には程遠かったけどね。
最後は資金難で撤退した。
スバルの水平対向は数周でエンジンブロー、しかも予備予選。
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/23(月) 18:15:13.14 ID:8JdlsEHi0]: それとポルシェは水平対向を近い将来捨て去るんでないの。
ポルシェと言えども、コストを無視する訳には行かない。
現行のＶ型ならアウディと共用だから、コスト的には有利。
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 18:53:09.52 ID:FPT7pgEwO]: スバルF1エンジンはスバルに水平対向12気筒を供給できないと言われて困ったチューナーが
アルファロメオの古い水平対向12気筒（こと180ﾟＶ型12気筒）を元に設計した妥協品
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 19:30:36.24 ID:qCPU/jFj0]: 水平対向をＦ１に使うとなると横Ｇの連続でオイルが偏り反対側のヘッドの潤滑ができないけどな。
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/23(月) 19:46:28.20 ID:v5FyNFq30]: >>687
それホンダがF1に初参加した時の話じゃなかったっけ？
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 20:02:45.37 ID:qCPU/jFj0]: ホンダがＦ１に参戦した時は二輪のエンジンしか作ってなかったので
オイルの偏りとか考えに無かった。実際４輪のエンジン作ると直四でも偏りを考慮しなくてはならない。
40年くらい昔ならＦ１でも水平対向があったがスピードとタイヤの進歩により横Ｇが非常に大きくなった。
ポルシェなんかはどう対処してるのか知らないがオイルの量が異常に多いな。
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/23(月) 20:08:32.17 ID:8JdlsEHi0]: >>686
それは違うだろ。
当時の雑誌ではスバルはＦ１のエンジンの設計はできないので、モトーリモデルニが
設計と制作を担当。
スバルは資金と技術提供。
モトーリモデルニで設計を担当したのは、元フェラーリのエンジニアでフェラーリ時代に
Ｆ１用水平対向を設計・開発してたジィーさん。
水平対向ではなくＶ型を推し進めようとするフェラーリと喧嘩して、退職したジィーさん。
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/23(月) 20:10:28.19 ID:8Sy6NdYe0]: ポルシェはドライサンプで、大丈夫なんじゃね。
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/23(月) 20:19:37.74 ID:ZURfiNp90]: おまえらいい加減にしろよ

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