- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/01(日) 15:31:44.08 ID:mlGIHxY90]
- 年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part42
kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1339397942/
- 251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 12:34:16.81 ID:czGU6qsA0]
- >>248
クラッチを切った電子制御クラッチカップリング車の前後輪と、元々繋がっていない自転車の前後輪は同じ状態だと言ってるんだ。
どっちも、フリーで回っているだけだから。
ホント、頭悪い奴だな、お前。
- 252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 12:42:25.87 ID:JzF8ZfYmO]
- >>249
thx
いや、つまりGCとかいうコテハン的には、
アクセラもティーダ（ｅｰってことは電気自動車の類だろ？）にも設定されてないのに、インプレッサは設定されてるんだぜ！
って感じじゃね？
それとカローラの１５００だったらアクティブトルクスプリットじゃ無いだろ？
- 253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 12:54:34.87 ID:8RaPE2D70]
- カローラフィールダーとヴィッツとラクティスは今のモデルから電子制御式アクティブトルクコントロール4WDを採用。
CVT＋電子制御式アクティブトルクコントロール4WDのヴィッツで1,489,000円。
インプレッサは1.6iのCVT+AWDで1,660,000円。
GC乗りがもしトヨタ擁護だったら、最安値で最新の4WDという安全を買えるヴィッツとトヨタは最高と言うだろう。
- 254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 13:04:47.30 ID:JzF8ZfYmO]
- >>253
ああ今は採用してるのかw
あ、でもGCならスバルと提携したから採用出来たんだくらいはいうだろw
- 255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 13:04:57.90 ID:2zuJ7Fdb0]
- >>251
そのフリー状態だけが一緒だってだけで、回転数の前後差を吸収する必要の
無い自転車の前後輪と、回転数の吸収を行うためにクラッチを切る電子制御
クラッチカップリングは別物だろ。
だからこそわざわざ>>232で「実質」差動機構が成立するって書いたんだが、
理解してもらえず残念だ。
- 256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 13:12:22.08 ID:czGU6qsA0]
- >>255
理解してないのはオ・マ・エだ。馬鹿。
「実質」とか余計な修飾語でごまかすなよ。
電子制御クラッチカップリングに、差動機構は付いてるのか
Yes or Noで答えろ。
- 257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 13:14:41.03 ID:2zuJ7Fdb0]
- >>254
さすがにそこまでは言わないと思うが、アクティブトルクスプリットAWDは
スバルが1981年にレオーネで先鞭をつけた！だから歴史が違う！ぐらいは
言うかもな。
トヨタもRAV4出した頃は本当にスタンバイ四駆的だったけど、前の型の
WishはFFモードが自分で選べたからか結構雪道で使える制御の四駆に
なってたから、カローラもそれなりに使える気がする。
- 258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/08(日) 13:17:04.51 ID:bXZg5oxN0]
- >>238
＞「売り」がなくなるからじゃないの？単純なことじゃん。
>それが答え？ＦＦにすれば安く販売できるっていう「売り」ができるのに？
もうちょっと頑張ってよ。
安さなら、トヨタ他に敵うわけないだろ。
スバルが安さを「売り」にできるとでも言うのか？
非現実的なことをｗ
安さを売りにして、他メーカーに埋没しないでやっていけるのか？？？
- 259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 13:22:27.72 ID:2zuJ7Fdb0]
- >>256
やっぱり>>232で「差動装置」を設けるまでも無く「差動機構」が
実質成立できるって既に書いてるんだが、理解してないのな。
- 260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 13:23:07.31 ID:8RaPE2D70]
- >>246
GC乗りのF20Cに対する発言の変わりようが酷いな。
乗りにくいエンジンって絶対に乗ったこともないのにその辺のインプレからパクってきただけだろう。
スゲー気持ち良かったけどと乗ったように言える車のエンジンの排気量すら知らないとかどこまでその場限りの適当発言ばかりなんだ。
- 261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 13:24:17.15 ID:2zuJ7Fdb0]
- >>256
あと、俺が>>226で「差動制限量」って書いてるのに「差動機構」の話を
振ってきたのは君だから。
オープンデフとLSDの違いは分かってるよね？
- 262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 13:29:21.04 ID:2zuJ7Fdb0]
- >>258
待て待て、北米だとレガシィは間違い無く安さを売りにしてるぞ？
- 263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 13:32:13.11 ID:czGU6qsA0]
- >>261
オープンデフとLSDの違いはわかってるよねって・・・
まずお前自身が理解してないだろ。
今までのレス見てるとそうとしか思えない。
間違いない。
そんなんだから、クラッチカップリングが差動制限してるとか馬鹿な話をしだすんだよ。
もっと勉強しろ。
- 264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/08(日) 13:38:55.26 ID:im5z8lPs0]
- あいかわらずのキチガイスレっぷりだなw
スバルは安さもうりだろ？
- 265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 13:45:46.03 ID:uTCynMFF0]
- >>262
安いけど、買う奴は中高所得者層が多いという謎。
- 266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 13:47:28.17 ID:icOEAJEf0]
-
>>263
そんな事どうでもいいから
>220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 22:30:37.96 ID:T1VVUmtG0 [10/11]
>>>219
>少なくとも、ど素人の書いた日記ではないことは確かだｗ
のソースはやく出せよ。
- 267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 13:54:00.92 ID:2zuJ7Fdb0]
- >>263
その話も既に>>230で「伝達トルク比がフリーから最大の間で動くとき、
そこで 最終的に制御されるのが何なのか」という言い方で触れてるん
だが、結局理解してないんだね。
クラッチカップリング自体が差動制限してるとも一切書いてないんだけど、
少なくとも君はハルデックス四駆やデュアルポンプ四駆が後輪スリップした
際にフリクションプレートが動いて前後輪に駆動が分配されるのは差動制限
の一種だとは一切考えないんだな。
- 268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 13:58:15.49 ID:2zuJ7Fdb0]
- >>265
そうなんだ？購入層までは知らなかった。
まあ、韓国車みたいにローン組めなかった所得層にローン組ませて
シェア伸ばす商売してないしね。
そういった点では単純な安売り競争を仕掛けてる訳じゃないっぽいから、
少し安心。
- 269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 14:00:00.27 ID:czGU6qsA0]
- >>267
>クラッチカップリング自体が差動制限してるとも一切書いてないんだけど、
↑
この短いレスの間に矛盾したことを書くなんて頭悪すぎだろ。
↓
>少なくとも君はハルデックス四駆やデュアルポンプ四駆が後輪スリップした
>際にフリクションプレートが動いて前後輪に駆動が分配されるのは差動制限
>の一種だとは一切考えないんだな。
- 270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 14:06:47.55 ID:2zuJ7Fdb0]
- >>269
おいおい、カップリングって部品の構造理解してる？
それともハルデックスやデュアルポンプの四駆が多板クラッチプレート
だけで構成されてるとでも思ってるのか？
俺も大概勉強不足だけど、自分より勉強してる人のレスにしては程度の
低い勘違いばかりで反応に困るよ。
こっちがボロを出すようわざとやってるんだろうけど、もうちょっと
本質で話してくれても良いんじゃないか？
- 271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 14:12:07.55 ID:rl7fDo430]
- この2時間でID:czGU6qsA0が頭悪いと発言したのは６回中３回。
次も頭悪いと発言したら五割超えるな。
- 272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 14:16:28.44 ID:rl7fDo430]
- つか四駆談義はレガシィに付き物だが、装置と機構の用語で延々と言い争ってる馬鹿は
専用スレがお似合いだから。
【四駆】4WD総合スレッドPart.15【AWD】
kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1338639227/
- 273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/08(日) 14:16:44.24 ID:im5z8lPs0]
- 自己紹介5割超えか。自己顕示欲つよいな
- 274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 14:25:07.15 ID:2zuJ7Fdb0]
- >>272
言い争う気は無いんだけど、彼が「差動制限」の意味を狭義に使う割に
その他の用語が広義すぎて……
まあいいや。
- 275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/08(日) 16:17:32.36 ID:aN4p7mA50]
- >>274
じゃあ、もう狭義離婚成立だ。
- 276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 19:30:23.89 ID:5wpTeeZJ0]
- >>268
アメリカじゃ車は一家に何台も持ってるだろ。
ＴＰＯを考えて使い分ける。てーのも金持ちの行動。
雪が降りゃスバルしか乗れねーだろー名。
- 277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/08(日) 20:35:54.03 ID:PzOsbxjJ0]
- >>276
アメリカ映画やドラマシリーズでは一家に一台の家庭が登場するが、あれはやらせ
なんだね。
冬のアラスカやアメリカ本土で撮影した番組やニュースでスバル以外の車を見る
けど、特撮なんだね。
- 278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 21:38:18.73 ID:JzF8ZfYmO]
- >>277
頭に血が上ってるんだろうけど
＞ドラマ
にヤラセって言葉は使わない。
ニューヨーク以外だったら通勤に車が必要だろうし、子供を幼稚園に連れて行くのにも必要じゃね？
スバルは関係なく２～４台くらいありそう。
- 279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 21:57:14.43 ID:8RaPE2D70]
- response.jp/article/2012/07/04/177262.html
スバル→6月としては総販売台数は過去最高の2万7702台。。『レガシィ』も、12.2％増の3894台と健闘を見せた。
トヨタ→6月は17万7795台を販売。7か月連続で前年実績を上回った。ベストセラー乗用車の『カムリ』は、2011年秋に発売した新型が44.6％増の3万2107台。
ホンダ→6月は12万4808台を販売。前年同月比は44.7％増と6か月連続で前年実績を上回った。、『アコード』が77.3％増の2万8924台と、3か月連続で増加。
日産→6月の販売台数は9万2237台で前年同月比は28.2％増。主力の『アルティマ』が、新型が発売された効果で11.7％増の2万1812台と、3か月ぶりの前年実績超え。
ヒュンダイ→5月は6万7019台を販売。前年同月比は13.2％増、主力中型セダンの『ソナタ』は、前年同月比8.7％減の2万0765台。
- 280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/08(日) 22:59:06.99 ID:8RaPE2D70]
- 安売りしようがアメリカ人に媚びた車作りをしようが、アメリカでは圧倒的にうれていないセダンがレガシィ。
ヒュンダイがどうのいう以前に全く勝負になっていない。
アメリカ人に媚びてこの結果だから、DITなど国内市場が好みそうなモデルを販売しないと厳しい。
- 281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/08(日) 23:13:12.29 ID:2zuJ7Fdb0]
- >>280
セダンはそうだろうけど、アメリカ人向けなアウトバックはどうなの?
- 282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/09(月) 04:37:13.33 ID:SCngWTpT0]
- >>281
>>279を見れば分かると思うけど。
- 283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/09(月) 05:09:38.45 ID:if2U+PL30]
- スバルは、リーマン・ショック以降、販売増加率でみたら、、北米で一番伸びてるメーカ。
- 284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/09(月) 05:12:36.57 ID:if2U+PL30]
- 車一台あたりの人口
アメリカ 1.3人
イタリア 1.4人
オーストラリア 1.5人
カナダ 1.6人
日本・フランス・スイス・オーストリア・イギリス 1.7人
ベルギー・ドイツ 1.8人
世界平均 6.8人
- 285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/09(月) 05:21:10.22 ID:QNwp5m7z0]
- これだけ失敗すると気持ちいいぐらいだねｗ
- 286 名前：GC乗り [2012/07/09(月) 08:31:38.28 ID:jsRADJdR0]
- >>239-240
スバルのＡＷＤに対する考え方は、
「滑ってから制御するのではなく、滑らないように制御する。」だね？
www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd02.html
俺は以前からＡＷＤは低μ路だけに必要なのではないと言っているが、
貴方方が挙げている車に同様の制御をしているものはありますか？
ついでに俺の>>238の質問がまだ未回答だね。
>>246>>260
このスレで引っ張る話題じゃないけどさ、>>171は>>170の
＞NAの2Lでカタログスペック242ps出るみたいだよｗ
に対して貼られたリンクがＡＰ２のものだったから揚げ足取っただけ。
で、俺が乗った事があるのはＡＰ１しかないから>>238になったんだけど、何か問題ある？
ちなみにそのＡＰ１は１４万キロ走ってて幌はボロボロだし足回りから異音も出てたけど、
エンジンはすこぶる快調だった。やっぱりホンダはエンジン屋さんだよ。
>>253
Ｂセグ１．３リッターのヴィッツとＣセグ１．６リッターのインプレッサで
価格の比較してどうしたいの？
>>258
言わんとしてる事がうまく伝わらなかったね。
ほぼ自己レスしちゃうけど、スバルは２．５リッタークラスでＦＦなんて
作らないよ。その理由を考えてみて。
- 287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/09(月) 10:08:27.86 ID:GP3yqc35O]
- アメリカはトヨタのピックアップトラックが強すぎ
LAなんか路肩にあるピックアップの7割以上はTOYOTA
- 288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/09(月) 12:24:55.44 ID:m3/vuGgW0]
- >>286
逆に訊きたいんだが、他社のアクティブトルクスプリットAWDは滑ってから
制御するものだとどうやって判断したんだ？
- 289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/09(月) 19:17:48.67 ID:QNwp5m7z0]
- あらら、大失敗の車だねｗ
- 290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/09(月) 20:21:02.41 ID:SCngWTpT0]
- >>286
スバルは何で2.5FFを作らないか？
答えは、儲からないから、四駆が売れなくなるから。
- 291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/09(月) 20:24:21.83 ID:Itp98TK50]
- >>290
FFのレガなんてあっても買わねけど
- 292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/09(月) 20:33:20.97 ID:RA21JpVjO]
- いつの間にブクブク肥大化してるね。
スバルは好きだがインプレッサ一択になったな
- 293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/09(月) 20:40:01.98 ID:SCngWTpT0]
- インプは国内・海外で好調みたいだね。
これでスバルは世界的にどんな車が求められているか、良く理解できたのかな？
せっかくインプで儲けても、訳のわからんレガやフォレ開発して無駄遣いかな？
- 294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/09(月) 20:44:36.37 ID:yM9CPbgj0]
- 好調ってどんだけうれてんの？
- 295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/09(月) 22:30:34.74 ID:yAfbVQ9T0]
- >>294
普通車と小型車の2012.1～5月の生産実績比較（軽４含まず）で良いか？
生産統計(四輪) 車種×メーカー 2012年1月-2012年5月
,乗用車,乗用車
普通 小型
トヨタ 1,019,815 402,002
日産, 259,279 175,069
マツダ, 278,145 62,263
三菱, 160,032 11,042
ダイハツ, 0 8,590
ホンダ, 96,949 265,234
富士, 210,863 0
スズキ, 41,751 77,507
全メーカー合計 2,066,834 1,001,707
ソース：JYMA
jamaserv.jama.or.jp/newdb/index.html
- 296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/09(月) 22:38:15.55 ID:yM9CPbgj0]
- そんなこと聞いてないけど・・・
普通車がんばってるな。
- 297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/09(月) 22:42:35.55 ID:yAfbVQ9T0]
- >>296
まあ、モータープールに売れ残っている訳じゃないだろうから、生産実績＝販売実績
でも良いんで内科医。
はははは、JAMAの間違いだた。
www.jama.or.jp/intro/ 自工会
- 298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/09(月) 23:41:54.16 ID:yAfbVQ9T0]
- 国内納車待ち組の怒りの暴動を押さえながら、海外受注を捌いていくのは至難の業だろうな。
スバル米国販売6月、前年同月比40％増
response.jp/article/2012/07/04/177298.html
- 299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/09(月) 23:59:20.88 ID:59fyBQThO]
- >>286
売上よりもエンジントルクステア。対称FFと言えども所詮はFFなのでエンジントルクステアが強く
コストの掛かる対称FFを採用し続けてまでエンジントルクステアを嫌うスバルは
今も尚、採用せずにいる。FFの２㍑を廃止した程だ｡
おいおい、ここはスバオタのスレじゃなかったのかよ？
- 300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/10(火) 00:05:41.32 ID:u+q61Xwo0]
- >>299
トルクステアって分かってる？横置きエンジン車にある現象だよ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A2
- 301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 00:06:53.39 ID:E5S9mwt3O]
- おいおい、貼られた四駆スレからに差動機構の定義の質問した奴は誰だ？
- 302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 01:52:33.08 ID:E5S9mwt3O]
- >>300
自分の考えや盲信をよく鎮めてよく読めよ、対称FFと言えども所詮はFFだと書いてあるだろ｡
横置か縦置かという事は本質的な問題じゃなくてドライブシャフトがどれだけ非対称かだし
横置FFでも２分割ドライブシャフトを使ってる場合は対称だ｡
しかもスバルが保有している特許の中にファイナルギアとデフを離間する案が有るが
それを採用すれば横置FFでも２分割ドライブシャフトを使わずに対称ドライブシャフトにできる｡
それに対称化した所でエンジントルクステアが無くなる訳ではなく極小化できるというだけの話｡
ついで言えば左右傾斜面を走行する時にエンジントルクステアが強くなる｡
- 303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 06:30:19.67 ID:BgJ9OkzxO]
- >>298
やっぱり、アウトバックは別にカウントしてたか？
どっかのスレで２０００だか３０００台の売上って騒いでたから不思議だったんだけど。
にしても、アウトバックがこんなに売れるなら、セダンも落として専用設計した方が良いんじないかなw
ホンダはアコードベースで色々作ったけど、スバルのセダンなんてアコードの一割売れないんだから
- 304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/10(火) 06:53:08.25 ID:Cmbp/xni0]
- クソ車ｗ
- 305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 07:26:52.17 ID:kX7rTosC0]
- 単純に、トルクステアを抑える技術力がないから縦置きにしかできないだけのこと。
- 306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/10(火) 08:30:17.13 ID:dB5qm83r0]
- 発生をおさえるより発生しないようにするのが根本的解決だとおもうが。
- 307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 08:58:23.89 ID:BgJ9OkzxO]
- >>306
ならＦＲにすれば良いだけじゃね？
初代のサイズがあればＦＲでも室内空間的には間に合ったろうし、
現行なら、普通にＦＲでおかしくないサイズだろ
実際はずっと作ってきた水平対向エンジンのコストがべらぼうに安い（トヨタの直４より安い）から
それ有りきの車作りなんじゃね？
- 308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 09:25:07.24 ID:astH5flA0]
- 懐かしいなぁS2000
前期型は最大トルクの発生回転数が高すぎて、
コーナからの立ち上がりがもっさり。
後期型は若干最高馬力を落として、トルクカーブの
改善を行ったんだっけ？
乗り味ももうすっかり忘れちゃった。
- 309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/10(火) 09:41:55.19 ID:dB5qm83r0]
- >>307
二駆ならね。
- 310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 10:04:46.64 ID:BgJ9OkzxO]
- >>309
果てしない繰り返しになるから、そんな話には乗らないぞw
結局、安い４駆を作る為もあるのかな
- 311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 18:06:01.73 ID:E5S9mwt3O]
- >>307
まぁそういう事になる。ミッションを工夫すれば頗る
変速ギア部自体は横置FF用が如く短いスバルの縦置AWD用をベースに
前輪デフとセンターデフ＋逆転ギアのスペースを取っ払った物をFR用として採用すれば
通常のFR用ミッションより断然短く、プロペラシャフト接続位置も低い位置に変わる事になる｡
カウンターシャフトがドリヴンシャフトを兼ねる構造に変わる事からプロペラシャフトは
カウンターシャフトに接続され低く出力される様になってフロアトンネルも低くできる上に
横置FF用と同程度の全長だからバルクヘッドも小さくできる、だけじゃなく
水平対向エンジンがステアリングシャフトの前にしか置けない都合も有るから
バルクヘッドはかなり小さく出来得る｡
だが、そこまで詰めたプラットフォームだとAWD車と共用できないし
専用プラットフォームを別途ラインナップできる体力もスバルには無いだろうから
BRZでいーやって事になる｡
- 312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 18:11:20.56 ID:E5S9mwt3O]
- >>305
最近まで知らなかったんだが本田の場合はドライブシャフト２分割にするのではなくて
左右で管径を変える事で剛性を別々に設定する事でエンジントルクステアを中立させてるんだな｡
２分割ほど綺麗には中立しない物の、部品点数も重量増も抑えながら成立できているみたいだな｡
- 313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 18:30:57.17 ID:C548oTbUi]
- >>311
許容トルクが足りないでしょ。
- 314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 20:27:42.30 ID:E5S9mwt3O]
- FR用にした途端にWRX用MTでも不満になるのか
- 315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 20:29:20.75 ID:K7o8/u0b0]
- そらそうでしょ
- 316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 20:42:22.35 ID:E5S9mwt3O]
- はて、何でかな？
- 317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 21:18:17.79 ID:C548oTbUi]
- スバル車はFFベースだから、リアデフやプロペラシャフトは
300Nmもの入力には耐えられない。
- 318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/10(火) 21:41:27.01 ID:1d5mC/Wi0]
- え？
トルクスプリットはともかく、それ以外のターボ車はどうなんの？
- 319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 21:52:34.65 ID:E5S9mwt3O]
- 俺はMTの話を中心にしていたのに全く言及外のリアデフなど矛先を変えられた、これ如何に？
俺は「スバルの既存機構またはその延長線上でFRを作ってみた場合」を試論した訳ではない｡
- 320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 21:55:37.59 ID:E5S9mwt3O]
- …成程、>>314-315は有ろう事か２人して、リアデフまでミッション扱いしたのか
奇遇な２人によるミラクルボケか
- 321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/10(火) 21:57:30.54 ID:1d5mC/Wi0]
- 自演ですか
- 322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 21:58:30.05 ID:E5S9mwt3O]
- ああしくじった314-315じゃなくて>>313と>>315
- 323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 22:00:41.89 ID:E5S9mwt3O]
- ううむ、細かくレスが入るな
>>321
そういう事か、偶然じゃなくて必然か
- 324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/10(火) 22:06:53.39 ID:Cmbp/xni0]
- スバル車は大失敗続きだなｗ
- 325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 23:08:11.40 ID:1d5mC/Wi0]
- >>324
お前が世の中に存在する大失敗さよりはましかと
- 326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/10(火) 23:58:48.63 ID:I5YLHLfb0]
- >>325
インプレッサ、BRZのバックオーダーに加えてレガシィまでD型の受注が
好調なのを「大失敗続き」って言ってるんじゃないか？
- 327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/11(水) 00:12:57.41 ID:IYl/ihEc0]
- まだまだ、XVもフォレスターもエクシーガも次期計画があるし、ブランニューモデルも
あるようだし………………分かった。
こうしよう、海外進出して逝った他社の工場を買い取ろう。従業員付きでいいんでない
かい？ もう、限界だろう自社工場でやり繰りするの？顧客は、日本だけじゃないんだ
し。従業員付きなら、喜んでスバルに売ってくれるところがあるだろ？
- 328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 00:53:10.78 ID:Ny111NeW0]
- 【レス抽出】
対象スレ：★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part43
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/02(月) 23:17:33.64 ID:s7pub+s/0
ホント大失敗だねｗ
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/04(水) 20:21:50.57 ID:VEpDU4lb0
大失敗には違いないねｗ
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/05(木) 07:12:07.52 ID:WqvpjA1E0 [1/2]
大失敗ｗ大失敗ｗ
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/05(木) 22:06:28.01 ID:WqvpjA1E0 [2/2]
どうしてここまで失敗作なんだろうねｗ
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/06(金) 23:39:29.32 ID:50vVfdEs0
何型だろうが大失敗には違いないねｗ
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/07(土) 22:13:30.35 ID:MeZlfRAD0 [2/2]
あらま、救いようのない失敗作だねｗ
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/09(月) 05:21:10.22 ID:QNwp5m7z0 [1/2]
これだけ失敗すると気持ちいいぐらいだねｗ
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/09(月) 19:17:48.67 ID:QNwp5m7z0 [2/2]
あらら、大失敗の車だねｗ
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/10(火) 22:06:53.39 ID:Cmbp/xni0 [2/2]
スバル車は大失敗続きだなｗ
理由も書かずに失敗と書き続けてる奴がいる
- 329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 00:59:45.19 ID:inVm6ssV0]
- >>328
何スレも前からのキチだ、スルーしとけ
- 330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/11(水) 01:48:33.79 ID:UcopW4M00]
- 現行型レガシィが日本市場で失敗した理由は、ボディーサイズがデカくなった
ことと、デザインが日本人好みじゃなかったことだな。
スバルもそんなことは分かっててて作ったクルマ。したがって北米じゃ結構、
売れているみたいだ。可哀想なのは日本のスバルディーラー
売れない理由のもうひとつは、過去にスバルの水平対向エンジン車を購入した
ユーザーが、オイル漏れなどのトラブルを経験し、もう2度とスバル車は買い
たくないと思っている人が少なくないこと。（品質の問題）
個人的にはスバルのAWD性能は素晴らしいと思っているので、エンジンの不具合
が勿体無いと感じる。（現行エンジンはカイゼンされているのかなぁ？）
- 331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/11(水) 04:39:32.45 ID:IeSdUQ8p0]
- >>294
９月からは８６・ＢＲＺのラインでもインプを生産するみたい。
- 332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/11(水) 06:59:24.50 ID:QxxYG24v0]
- ＜ブランド構築が課題＞
マツダが世界で勝ち残るには、為替抵抗力だけでなく、技術力を武器にしたブランディングと価格戦略の強化が求めらている。
同社が狙いを定める中・小型車市場では、世界のトップメーカーがしのぎを削っており、競争は日々厳しくなっている。
あるマツダの幹部は富士重工業の戦略に注目する。マツダは日本で全世界の約７割を生産し、そのうち約８割を輸出するが、
富士重も国内で全世界の約７割を生産し、そのうち７割近くを輸出している。
両社とも輸出比率は高いが、富士重は車種の絞り込みなどを通じて「レガシィ」など強いブランドを確立しており、主戦場である
米国でも「価格競争に巻き込まれずに売れる」強みがある。
マツダもスカイアクティブを武器に、これまでの「値引きや安売りのイメージ」を払しょくしたい考えだ。
- 333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 07:04:16.14 ID:+W/MGHhl0]
- >>332
別に価格競争に対応してるだけであって、巻き込まれてないわけじゃないけどな。
価格競争の原資はもちろん日本のアホ信者にぼったくり価格で売りつけてる。
スバル様の国外活動のためにこれからも必死で貢いでくれよ信者君。
- 334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/11(水) 07:11:23.00 ID:YfusP5/2O]
- >>333
いじけた元信者が逆切れしたw
- 335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/11(水) 07:28:42.09 ID:XQR1PDyU0]
- 欧州車はもっとかせぎまくり
- 336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 09:56:08.80 ID:LzN1nBRcO]
- 赤信号、みんなで渡れば怖くないか。
ずいぶんと意識の低い会社だなあ。
- 337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/11(水) 12:31:41.94 ID:IYl/ihEc0]
- えーっ？そんな余裕の良子さんみたいな会社あった？
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- 338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 14:51:59.30 ID:kc/36zOa0]
- >>333
日本で余剰収益を得て北米での価格を必要以上に下げてるんだとしたら、それは
価格競争に対応出来てないんだと思うが。
本当の価格競争はコスト抑制や付加価値の創出であり、収益の持ち出しは単なる
その場しのぎ。
- 339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/07/11(水) 15:07:00.75 ID:XQR1PDyU0]
- またエセぴょうろんかさんたちがわきはじめたな
- 340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 17:26:52.01 ID:MAoNiT+p0]
- >>338
それってダンピングだろ
- 341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 18:46:59.72 ID:HOyIS5lw0]
- 自動車の輸出は為替で損しても消費税の戻り税で損失補填あるから笑いが止まらないな。
トヨタ1社で2,291億円。消費税収全体の23％が大企業へ環流。
そりゃあ消費税上げたいわけだナ。
- 342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/11(水) 20:09:51.64 ID:IeSdUQ8p0]
- >>332
あれ？マツダの中国工場の稼働は確か今年だと思ったけど？
南米・ロシアにも建設を計画中だと、以前に報道で見たけど？
世界のメーカーと戦うにはどう見ても、マツダの方が既に有利な立場だと思う。
レガシィなど強いブランド？最下位なのに？海外では米国だけが好調なのに？
- 343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 20:17:02.17 ID:QxxYG24v0]
- マツダは、大赤字による増資で株価大暴落で株主大激怒
富士重工は、過去最高益更新、自動車メーカーでは年初来株価上昇率トップ。
- 344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/11(水) 20:23:59.54 ID:IeSdUQ8p0]
- >>343
マツダの赤字の最大の理由は>>342に書いた海外工場建設の負担。
将来への投資。
対してスバルは北米だけが好調、北米経済が悪化したら？
インプが海外でも健闘してるけどね。
- 345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 20:28:20.81 ID:QxxYG24v0]
- 現実見ろ。市況1では父さんも囁かれてるぞ。
頑張って欲しいけどな。
- 346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 20:49:01.07 ID:GV8tbDWg0]
- スバルの北米好調って今までがあまりにも売れて無さ過ぎだったから、販売増加率で見ると好調に見えるだけ。
「レガシィ」ブランドが唯一使われているセダンは全米で月に4000台も売れていない。
スバルの海外で通じるブランドはアウトバックとフォレスターだけでスバルの販売台数もこの2車種だけでもっているようなもの。
北米スバルも4WDのイメージでスノーベルト地帯でしか売れないのでなんとかサンベルト地帯でも売れるようにしたいとコメントしている。
マツダはフォードに頭を押さえつけられて自由に動けないから辛いところだね
- 347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 20:56:01.35 ID:MAoNiT+p0]
- >>346
日本でもレガシィと言えばツーリングワゴンじゃないの？
B4ってそんなに売れてるの？
- 348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 21:03:16.86 ID:GV8tbDWg0]
- >>347
日本ではレガシィはB4、ツーリングワゴン、アウトバックの3車種。
アメリカではツーリングワゴンは販売していないので、アメリカではレガシィといえばセダンをさし、アウトバックは独立した別の車種として扱われている。
ツーリングワゴンは海外では欧州を除いて殆ど人気が無いので販売していない国の方が多い。
- 349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 21:12:23.72 ID:MAoNiT+p0]
- >>348
だから日本ではセダンが売れてるのかって聞いてるんだよ
- 350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/07/11(水) 22:07:45.66 ID:LQoVwe7P0]
- 大失敗半端ねーｗｗｗ
- 351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/07/11(水) 22:44:13.99 ID:vzjehxUr0]
- お前がな
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