- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/12(火) 12:59:28.50 ID:y3FbTSoM0]
- なにかと雑誌で比較されがちな
コンパクトカー代表する各社の低燃費種車種の徹底比較です
デミオを除外しました
過去スレ
ﾌｨｯﾄHybrid vs ｱｸｱ vs ﾃﾞﾐｵｽｶｲ Part.3
logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1337400986/
ﾌｨｯﾄHV vs ｱｸｱ vs ﾃﾞﾐｵｽｶｲ vsﾐﾗｰｼﾞｭPart.2
logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1335562455/
フィットHV vs アクア vs デミオスカイ
logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1334264815/
【AQUA】アクア vs フィットHV【FIT】 ３
logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1332926585/
【AQUA】アクア vs フィットHV【FIT】２
logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1331941278/
【AQUA】アクア vs フィットHV【FIT】
logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/auto/1329043504/
- 91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/15(金) 07:13:27.69 ID:gYnzwuo10]
- >>87
へーｗそのリプライ相手はどこにも10年なんて書いてなかったがなーｗ
お前どんな試算で10年って数字出してきたんだｗ
でｗお前俺に何か質問したか？ｗ
何か教えてくれっていうのなら教えてやらんでもないぞｗん？ｗ
- 92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/15(金) 07:15:58.36 ID:gYnzwuo10]
- >>90
まだ燃費は互角ってことにしたいんだなｗ
燃費が互角ならユーティリティも互角じゃねーかｗ
そうせその程度の差だろｗ
- 93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 07:30:23.31 ID:pDjLlSK30]
- 【燃費対決】アクアVS初代プリウス 14年の差はどれくらい？
ttp://nikkan-spa.jp/142805
- 94 名前：M mailto:mm [2012/06/15(金) 07:47:32.84 ID:gPEDqQl10]
- >>91
どんな試算で十年って試算なんだから十年間の試算だろ
本物のアホだな
>>92
互角じゃないと不味いのはヨタグソ共だろ
アレだけエコドライブ講釈垂れ流し続けて来たんだ
少なくとも二割以上は運転のしかたで燃費稼がないと
自分で無意味な事してるアホですって宣言してるようなもんだ。
アクアの24km/lから二割引いてみろ
- 95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/15(金) 08:02:02.08 ID:A3zACWJMO]
- >>94
10年とか2割とかｗまたテキトーな数字説明なしに出してきたなーｗ
その根拠ちゃんと夕方までに書いとけよｗバカ理論はちゃんと説明しないと普通の人には伝わらないぞｗ
あとアクアユーザーはみんな燃費運転してるがフィットハイブリッドの全員してないっていうのも説明しとけよｗ
いろいろ宿題たまってるからそろそろ片付けないと夏休みなしだぜｗ
- 96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 09:33:41.16 ID:BOjm9tFG0]
- M様、M様
完全スルーですよ。
こういう輩は論破よりスルーが効くんです。
な？
- 97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/15(金) 11:37:36.67 ID:7MvMB/IB0]
- M、おまえがDQNを知らなかったり使わないというのは正解だ。
ひとは猿にエテ公というが、猿はたとえ喋れたりしてもひとに対してエテ公とは言えないからな。
おまえがDQN車にのるDQNでかんたんな保証期間＝寿命の証明もできない無能だとみんなわかってる。
いいよ、スルーしても。
M様。か、よかったな初めての味方じゃないか。煽ってるようにもみえるけどｗ
- 98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/15(金) 12:21:42.48 ID:VqRzglaU0]
- >>94
M君は相変わらずもの凄い数の書き込みだなｗ
暇なの？
２ｃｈ依存症なの？
ステマなの？
ただのアホ？
- 99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 12:30:27.55 ID:aPvaTtHm0]
- >>94
もしかしてアクアオーナー全員がエコドライブしていると思っている？
>>90
しったかM君はハイブリッドの意味も知らなかったようだね、困ったね(´・_・`)
- 100 名前：M mailto:mm [2012/06/15(金) 14:38:15.14 ID:gPEDqQl10]
- >>95
eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100430/103740/
25.7％もの削減
www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200608/01.html
“ふんわりアクセル”効果 公道実験では、10%以上の改善
あまり詳しく突っ込まない方が良いって解んないんだ 馬鹿には・・
せっかくだから、25.7％にしておいてやるな
プリやアクアユーザーの馬鹿はやりもしないエコ運転講釈してるのか？
プリウス22.10km/L インサイト 20.61km/L
必死でやってたった7%か・・・エコ運転比率が同じだと仮定すると
如何にヨタグソが馬鹿か解るよな
だから、聞いたろ。ヨタグソが馬鹿なのか？THSがクソなのか？
どっちなんだと・・・
年間一万円の差が出たとしても、とても差額埋められないな。
それがTHSの真実なんだよw
- 101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 14:44:52.36 ID:2xEUNXa90]
- アクアの良い所は、
・エアコンが優秀
・発進時にモータースタート（とても静か＆アイドリングストップ満喫）
・HVならではの運転の楽しみ方ができる
ってところで、この点ではフィットの完敗。
それじゃどっちを買うかと言われたら、オレならフィットHVを買うけどｗ
- 102 名前：M mailto:mm [2012/06/15(金) 15:07:51.80 ID:gPEDqQl10]
- >>101
エアコンはアイドルさせればどれも同じ
発進時モーター静かなのは短所 危険だから警告音装置つけろとか
HVならではの運転の楽しみ方ができる ならIMAも同じ
てか、非ハイブリッドのフィットでも発進も走行も静かだけどね
どんだけ静かを求めてるんだかw
アイドルストップするとエアコン利かない
だから電気仕掛けでエアコン回しちゃいます。
その仕掛け造るのにコストが発生 排出ガスも発生させちゃいます。
ってマジ馬鹿な事やってるんだよな。
もうひとつ、アイストして熱いのは我慢出来ない。
でも原発事故由来の節電では熱さを我慢w
原子力産業協会に入って 経産大臣まで送り込んで
しかも東電と組んでオール家電やってるトヨタの車に乗って
涼しい顔とは、正にコメディ。
www.shopbiz.jp/ac/news/26512.html
- 103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/15(金) 15:16:58.70 ID:JLuvpvZ0O]
- ＞ 発進時モーター静かなのは短所
＞アイドルストップするとエアコン利かない
＞だから電気仕掛けでエアコン回しちゃいます。
＞その仕掛け造るのにコストが発生 排出ガスも発生させちゃいます。
＞ってマジ馬鹿な事やってるんだよな。
モーターで静かに発進して電動コンプレッサー･電動ウォーター＆オイルポンプを採用するホンダの２モーターＨＶを馬鹿にするのは止めて下さい＞＜
- 104 名前：M mailto:mm [2012/06/15(金) 17:27:57.87 ID:gPEDqQl10]
- さてと、燃費については血眼になってエコ運転して7%程度の差
最大で見積もっても二割が限界だろうな
同一条件で実測したらIMAが良い可能性が高いな
まっデータが無いんで可能性に留めておくとするかw
で、年間走行距離一万キロ程度x使用年数十年 コレで試算してたよな
ところがだな、実際ユーザーの分布は2000km以内／年が八割九割
なんだなコレ つまりアホの試算が当てはまる条件って一割か二割しか居ない訳
まあ分布図を目視したくらいだから正確な数値は書けないんだが
どうやら差額回収は三十年とか四十年とかになりそうだw
- 105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 17:30:26.74 ID:z55xzHV5P]
- インチキHVのIMAが燃費や動力性能でTHSに勝てるわけがないｗｗ
- 106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 17:48:00.04 ID:5+S6PHjgO]
- >>105
動力性能は鈍亀アクアの完敗だろw
唯一燃費だけが優れてるアクア
- 107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 18:32:33.09 ID:aPvaTtHm0]
- >>90
＞非ハイブリッド＞IMA>THS＞EV これが電池劣化の影響を受けない順序
しったかM君、これはどういう意味なんですか?
非ハイブリッドってなんですか？まさか走行用電池を積んでいないガソリン車じゃないですよね？
積んでないものは比べようがないですよね？
てことはナニ？非ハイブリッドって電気自動車のこと？あれ？最低も最高も電気自動車？
イミガワカラナイヨ＞＜
- 108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 18:43:52.17 ID:cFCBHxT10]
- >>104
>最大で見積もっても二割が限界だろうな
プリウスＳ 50km/Lの例
cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/107/548/2107548/p3.jpg
10・15モード燃費に対して+41%
JC08モード燃費に対して+64%
e燃費22.15km/Lに対して+226%
- 109 名前：M mailto:mm [2012/06/15(金) 18:56:41.23 ID:gPEDqQl10]
- >>108
例って．．．同一条件での話しに決まってるじゃないか
本当アホはこれだから
- 110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 18:57:24.13 ID:aPvaTtHm0]
- detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1232553377
なんだホンダは安全性より性能を選んだのか、
IMA選んだ人は突然爆発したりしないように祈って運転してるのかな?(´・_・`)
- 111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 19:05:21.19 ID:cFCBHxT10]
- >>109
同一条件ってどんな条件なんだよ
- 112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 19:06:12.85 ID:WNztwOwi0]
- 0-100キロ加速／ｼｽﾃﾑ出力／車重／10-15モード燃費 ／ｅ燃費(6月15日時点)
CR-Z･MT 9.9秒 124ps 1130kg 22.5km/L 18.03km/L
現行プリウス. 10.4秒 136ps 1310kg 35.5〜38km/L 22.15km/L
インサイト1.5 10.6秒. 未発表 1200kg 25.5〜26.5km/L 16.61km/L
アクア 10.7秒 100ps 1080kg 37〜40km/L 24.50km/L
先代プリウス. 10.9秒 113ps 1250kg 30〜35.5km/L 22.38km/L
ﾌｨｯﾄﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 12.1秒. 98ps 1130kg 30km/L 19.90km/L
インサイト1.3 12.4秒. 98ps 1190kg 31km/L 20.61km/L
ﾌｨｯﾄ1.3CVT 12.6秒. 99ps 1010kg 22〜24.5km/L 16.39km/L
- 113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/15(金) 19:11:50.66 ID:d15/YPrq0]
- >>104
>まっデータが無いんで可能性に留めておくとするかw
情弱Ｍの妄想なんて聞きたくもねえぞ！
- 114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 19:17:38.70 ID:WNztwOwi0]
- >>102
> エアコンはアイドルさせればどれも同じ
> 発進時モーター静かなのは短所 危険だから警告音装置つけろとか
> HVならではの運転の楽しみ方ができる ならIMAも同じ
> てか、非ハイブリッドのフィットでも発進も走行も静かだけどね
> どんだけ静かを求めてるんだかw
>
> アイドルストップするとエアコン利かない
> だから電気仕掛けでエアコン回しちゃいます。
> その仕掛け造るのにコストが発生 排出ガスも発生させちゃいます。
> ってマジ馬鹿な事やってるんだよな。
www.honda.co.jp/news/2011/4111130a.html
次世代革新技術「EARTH DREAMS TECHNOLOGY」を発表 〜今後3年以内に各カテゴリーで燃費No.1を目指す〜
【1.8〜2.0Lクラスエンジン】
・ 2.0Lクラスハイブリッド車用エンジンは、電動ウォーターポンプの採用により補機のベルトレス化をはかり、
低フリクション化に貢献。VTCの採用と合わせ、低燃費運転領域の拡大をはかりました。
4.世界最高効率※1を実現した2モーターハイブリッドシステム
・ 専用リチウムイオンバッテリー、チャージャーなどの採用によりプラグインハイブリッド車にも搭載可能。
・ 2012年にプラグインハイブリッド、2013年にはハイブリッド車としてこのシステムを搭載した中型車を量産化予定。
・ 市街地などでは「EV走行モード」と、エンジンで発電した電力によりモーターを駆動する「ハイブリッド走行モード」、
高速クルーズ時は、エンジンとタイヤが機械的に直結された「エンジン直結走行モード」と3つの走行モードを使い分けることで、
さまざまなシーンに応じた最高効率※1のシステムを実現。
・ 120kWの高出力モーターとの組み合わせにより、環境性能とFUN性能を高い次元で両立。
今年発売の新しいハイブリッドシステムは色々電動化して低速域はモーターのみで走りったりする馬鹿な事やっちゃてるね
『今後3年以内に各カテゴリーで燃費No.1を目指す』って本当目指すだけで絵に描いた餅になりそうだなぁｗｗｗ
- 115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/15(金) 19:24:48.89 ID:d15/YPrq0]
- 一般公道でエコ運転した燃費報告は数多く見つかるな
prius.2-d.jp/sm_albums/sm_albums/158_1264_1.jpg
まぁ、情弱Ｍが示せるデータがないのは納得だけどね
- 116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/15(金) 19:38:34.72 ID:7yxR59c7I]
- Mグソ
- 117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 19:46:00.56 ID:aPvaTtHm0]
- >>114
なんだ、しったかM君がさんざん叩いてた環境破壊カーをホンダも作るのか
レアメタルふんだんに使ったリチウムイオン電池使用で環境破壊度も倍増で困ったね(´・_・`)
- 118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 20:27:04.76 ID:Cs91Tag70]
- エコドライブすれば燃費が伸びるってのは、素晴らしい事だと思いますが？
- 119 名前：M mailto:mm [2012/06/15(金) 21:11:47.36 ID:gPEDqQl10]
- ホンダが2モーター発売しそうだとチビリまくりのヨタグソどもw
発売されてから書け 良いも悪いも解らんからな
しかし、二個モータがあってEV走行がEV発進がっていきがってるのも
今のうちって事か・・・可哀想にw
IMAに勝てないTHSが、次世代のに勝てるかっての
気色の悪い国策HVが何やっても駄目
- 120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 21:14:22.29 ID:xFoYdo5y0]
- え？E燃費でも常時ボロ負けで動力性能もガッタガタで販売台数で大差で負けてるIMAに誰が勝てないって？ｗ
- 121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/15(金) 21:53:39.29 ID:XabZjLXd0]
- ・ＩＭＡのバッテリーの寿命は５年。５年経つと燃費はどんどん落ちる。
・２モーターシステムのＨＶはクソ。よってホンダ期待の新システムもクソ
by Ｍ
Ｍは日々ホンダのイメージを下げる活動を続けてるけど、何でそんなにホンダを憎むのか
さっぱ分からん。
- 122 名前：M mailto:mm [2012/06/15(金) 22:15:08.48 ID:gPEDqQl10]
- >>120
アクア 10.7秒 100ps 1080kg 37〜40km/L 24.50km/L
先代プリウス. 10.9秒 113ps 1250kg 30〜35.5km/L 22.38km/L
ﾌｨｯﾄﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 12.1秒. 98ps 1130kg 30km/L 19.90km/L
www.youtube.com/watch?v=FyL9pxOqb7k
www.youtube.com/watch?v=ThaP2DeQ5oM
まあ、11秒切ってるか切らないかってとこだな
海外のオーバルで計測してたのもあったな10.7sだったか
どこで二秒もサバ読んでるんだ？
で、プリウスだけど15sみたいなんだけどね〜
www.youtube.com/watch?v=wz1lf4Vd1m8
てか、なんでこんな画像しか無いんだよ ヨタグソってのは本当に何やらせてもクソだよな
で、価格は書かないのねw 書けないよね。
- 123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/15(金) 23:52:18.69 ID:gYnzwuo10]
- >>100
お前は本当にバカでマゾだなｗ
インサイトでもエコドライブやってるじゃないかｗふんわりアクセルとかｗ
ttp://www.honda.co.jp/usersvoice/try/eco_drive/square/box/159.html
インサイトのエコドライブの効果は21〜57%
ttp://www.honda.co.jp/safetyinfo/safety4/pdf/102_2_5.pdf
そこまでやって7％の差ｗエコドライブしなけりゃもっと差が開くんだろーなｗ
- 124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/15(金) 23:55:38.65 ID:gYnzwuo10]
- >>104
同一条件の燃費テストでインサイトがプリウスに、フィットハイブリッドがアクアに勝った例なんてあったっけ？ｗ
エコ運転なんてどっちもやってるんだからｗやっぱ燃費ではフィットハイブリッドがアクアに勝てないのは明白だなｗ
ま、差額回収は無理だけどｗ
- 125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 00:24:03.71 ID:XmNb50a60]
- こんだけ吠えるMって何の車に乗ってるんだよ。
もしくは購入するならどの車なんだ？
参考までに言ってみ。
まぁ、車も持てない、買えないってレベルなんだろうけどさw
- 126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 00:27:55.76 ID:nPZz9KLc0]
- オタ大好きの0-100ではＨＶ車はガソリン車に負けるわな
燃費では勝るけど
コンパクトカーに加速性能とか求めるかね
加速性能の優れた？インサイトは燃費の良いプリウスに完敗
ＩＭＡはなんちゃってＨＶだから加速自慢に走るのか？？
- 127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 00:31:19.15 ID:zrbnzBJ70]
- 凄い細かいＶＳこれは低燃費依存症です
- 128 名前：M mailto:mm [2012/06/16(土) 00:49:56.56 ID:ENowEPWs0]
- >>123
それって、やってるって内容じゃ無く 何をすればどの位になる
ってホンダがサイトで公開してるだけだ。
アホはソノ内容が解らんのだな・・・気の毒に
>>124
あのな、同一条件下の比較が無い場合
なるべく多くのサンプルを平均すれば良いだろ。
既出だが・・・
プリウス 47.49 インサイト 58.52
（MPG)
二割程の差が有るんだよ。 オマエ等クソ共にコレを出すと
排気量がクラスがって書くが、排気量やクラス上なら
運動性能もインテリアも上じゃなきゃならんだろ
結局 都合の良いとこだけつまみ出すんだよなヨタグソは
- 129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 06:53:44.27 ID:Blcdfs7TI]
- >>128
M君
また初代インサイトのデータだしてきたの？
何回言われても出しちゃうのだね。
- 130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 08:02:42.49 ID:6MNsmixb0]
- THSとIMAの同一条件下の燃費比較なら雑誌やサイトのレビューでいくらでもあるだろ？
たいていIMAの負けだ
あと何度も指摘されてるがfueleconomy.govならIMAのサンプルが少なすぎる
- 131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 08:19:08.57 ID:qcB9bqkRO]
- ＞運動性能もインテリアも上じゃなきゃならんだろ
＞結局 都合の良いとこだけつまみ出すんだよなヨタグソは
運動性能もインテリアもプリウスのが上じゃないかｗ
0-100加速は二秒速いし登り坂で息切れしないし
↓インサイトのインテリアはこんなんだしｗ
i.imgur.com/1jhbg.jpg
- 132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 08:24:09.33 ID:uNCSdruDO]
- >>126
加速の悪さの程度がひど過ぎってことなんだろw
下手したら自転車に負けるかもなWってのはまさかないだろうけどw
- 133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 08:57:47.84 ID:nEju/xPg0]
- >>109
M>話し
「はなしし」って何ですか？
- 134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 09:39:46.41 ID:IwbLlKXN0]
- >>128
おはようバカｗ
お前リンク先見てないだろｗ見てたとしたら認知障害の疑いがあるぞｗ
ユーザーズボイスってのはどーゆー意味だ？ｗ
e燃費もEPAの統計もプリウスがインサイトに勝ってるじゃんｗ
しかも初代の燃費で比較してるしｗホントお前は都合の良いとこ「だけ」持ち出してくるなーｗ
どうせ使うならみんカラでも引っ張ってくれば良いのにｗちゃんと探せよｗ
- 135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 10:21:54.15 ID:uNCSdruDO]
- ここはヨタオタとＭという二大迷惑お邪魔虫のためのスレですねw
- 136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 12:35:52.40 ID:sTaL14di0]
- >>128
wired.jp/wv/2007/09/28/%e3%83%9b%e3%83%b3%e3%83%80%e3%80%8e%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%88%e3%80%8f%e3%82%92%e6%89%8b%e5%8b%95%e3%83%8f%e3%82%a4%e3%83%96%e3%83%aa%e3%83%83%e3%83%89%e8%bb%8a%e3%81%ab%e6%94%b9/
ここまでやってようやくリッター５０キロの車がただのエコドライブで58.52キロ？
おめでたいね妄想だねｗ
- 137 名前：M mailto:mm [2012/06/16(土) 12:40:19.97 ID:ENowEPWs0]
- >>134
MPGは全型式の平均。初代の燃費じゃないのよ
理解力も無い 資料の見方さえ知らないんだね
fueleconomy Shared MPG Estimates Average
プリウス 47.49 インサイト 58.52
で、e燃費も出しておいてやる。コッチは一割程度の差があるな
プリウス 20.79 インサイト 23.22
あ〜あw 余計な事書く度に真実がどんどん露呈しちゃうね。
燃費スペシャル（プリウスC)のアクアとフィットハイの燃費比較
できるならZE1とアクアの比較も可能だよな
燃費だけに拘るのにインサイト買っていなかったってどう言う事かな？w
利便性に劣るから？そうなるとアクアよりフィットハイになるよな・・・
さてと、どちらに転んでもTHSに勝ち目が無くなった
こうやって頭の悪いヨタグソ君たちは自らTHSの醜さをさらす羽目になるのだった。
- 138 名前：M mailto:mm [2012/06/16(土) 12:48:21.69 ID:ENowEPWs0]
- >>136
ありがとう
ソノ記事に”インサイトは米国一の低燃費を誇る”って書いてあるよ。
で燃費だけを追求したらリッターあたり約26キロー＞約50キロ
低燃費のトップはインサイトだね。アクアグソ残念w
- 139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 13:09:51.88 ID:qcB9bqkRO]
- ２シーターの初代インサイトだと幾ら燃費が良かろうと保険料バカ高くて維持費の節約にはなんなくね？ｗ
- 140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 13:19:15.95 ID:hon+Wb+t0]
- ２００７年…w
- 141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 13:37:01.43 ID:dSfcX9310]
- IMAの優位点は一にも二にもシンプルさだ。性能面ではTHS IIに劣る
response.jp/article/2010/12/06/148949.html
- 142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 13:44:34.77 ID:hyyN9u2W0]
- 低排気量のエンジンしか対応できないポン付けモーターのIMA（笑）
- 143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 15:01:09.03 ID:uNCSdruDO]
- それに対して低出力のエンジン積んでるのがアクアかw
- 144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 15:16:34.46 ID:RmMTlQrwP]
- IMAはどう見てもなんちゃってHVだからね
所詮はたった1.3Lのアイドリングストップガソリン車に形ばかりﾁｯｺｲモーター付けただけ
THSの、常に駆動モーター／回収モーター主導で必要な場合のみ最適制御でエンジンアシストという
世界最先進のエコシステムと比べたら
IMAなんかはまさにオモチャというかゴミｗ
だから1.35トンの3ナンバー車体のプリウスに、ペラペラ軽量インサイト(笑）やヒィットHV(笑）が
燃費でも惨敗！というヲチ、、、その上最高速度でも加速性能でも勝てないｗ
こんなインチキやってるから日本でもアメリカでも全然売れなくなるんだよ ｗ
- 145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 15:23:10.59 ID:8WpaDTKK0]
- ホンダついに高級車から撤退、安物低級車専門メーカーにｗ
sankei.jp.msn.com/economy/news/120616/biz12061614140009-n1.htm
ンダは作ってる車がボロやなんちゃってばかりだから自業自得やな
- 146 名前：M mailto:mm [2012/06/16(土) 15:26:05.49 ID:ENowEPWs0]
- >>139
だから、総合的な経済性を無視して燃費だけを言ってもしょうがないだろ
と今まで比較してきたんだよ。
それでも燃費だけならって言うから、ソレならZE1になるなって話しな
>>141
燃費を僅差で抑えられたんだプリウスw
システムなんてどうでも良いんだよ。性能なんだよ。
それと、モータバッテリーの重量に触れてるが、とんでもない間違いだな
重量が大きいから回収量も多いから良いなんて馬鹿過ぎる
回収エナジーの蓄電ロスが発生する限りそれは成立たない
広さ利便性価格：燃費運動性能 プリウスではとてもフィットハイに及ばない
総合的なエネルギー効率が高いのに燃費は僅差というとんでも結論
理屈と現実が乖離するのがTHSって事だな。
>>142
低排気量には1モーター ミドルアッパーには2モーターって矛盾が無い
四駆にもトーションビーム、自称高級車にもトーションビームと
なんでもかんでも一緒くたのトヨタとは違うんだよ
- 147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 15:42:34.14 ID:RmMTlQrwP]
- ■ンダ車は殺人マシーン
＜欠陥車率が異常に高いンダ＞
www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_I1157373491259.jpg
＜最新のンダのリコールは何と！！！失明or殺人エアバッグ クラスター爆弾仕様＞
www.honda.co.jp/news/2011/c111202b.html
北米で死者・失明者発生！！！
エアバッグが作動した際、中から金属片が飛び出して運転者の首や眼に刺さり、
７件の死傷事故が米国で起きたとして、ホンダの米国生産子会社「ホンダ・オブ・アメリカ」は２９日、
このエアバッグを装着している乗用車「インスパイア」と「セイバー」（２００１年３月〜同年１０月製造）の
リコール（回収、無償交換）を国土交通省に届け出た。
日本に輸出した計１５３２台が対象。国内ではまだ不具合は報告されていないという。
同省によると、運転席側に取り付けられたエアバッグで、膨張装置（直径約７６ミリ）の
ガス発生剤の固定方法に不適切なものがあり、エアバッグが開いた時に薬剤が異常燃焼を起こして、
鋼製の容器が破損することがあるという。
割れた容器の破片が、エアバッグを破って外に飛び出すことがあり、
米国のオクラホマ州で今年５月、破片が運転手の首や眼に刺さって死亡したほか、
今年４月にはフロリダ州であごの骨を骨折して重傷を負うなど、２００７年２月から破片による計７件の死傷事故が発生している。
エアバッグで死傷７件…ホンダ２車種リコール : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/wildplus/1248870933/
- 148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 16:00:41.73 ID:RmMTlQrwP]
- >>143
アクア・・・ エンジン５４ｋｗ、駆動用モーター４５ｋｗで動力出力計９９ｋｗ
発電用モーター３７ｋｗ、バッテリー１９ｋｗ、モーターのみの走行可
→実際の所モーター走行が基本で、エンジンは必要に応じ最適制御でアシストする
世界最先進のエコHVシステム
フィットHV・・ エンジン６５ｋｗ、駆動用モーター１０ｋｗで動力出力計７５ｋｗ
発電専用モーターなし、バッテリー不明、モーターのみの走行は基本的には不可
→実質がエンジン車で、それにしてはしょぼい出力のエンジンを
オモチャみたいなモーター発進時中心にアシストするだけの なんちゃって
- 149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 16:04:03.57 ID:qcB9bqkRO]
- 今現在新車で買えない車を持ち出されてもなぁ…ｗ
一番売れただろう初期型は発売13年突破で自動車税割増になっちゃってるしｗ
電池交換も初期型プリウスは無料だけどインサイトは２７万とか掛かるんだっけ？
- 150 名前：M mailto:mm [2012/06/16(土) 16:07:49.75 ID:ENowEPWs0]
- >>149
うんうん、そうだね。
じゃあ納期がXXヶ月先になるとかのアクアも同じだよな
そんな納期が先になる車持ち出されてもね〜
って書いてあげてね。w
しかし、何処突ついてもろくな事が無いな
有り難い事にソレをヨタグソ君達が掘り起こしてくれるんだから
面白いったらありゃしない
- 151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 16:10:01.16 ID:dSfcX9310]
- >>146
あいかわらずトンチンカンなこと言ってるな
フィットHVなんて130万のスカイデミオと燃費トントンじゃん
- 152 名前：M mailto:mm [2012/06/16(土) 16:19:17.89 ID:ENowEPWs0]
- >>151
トンチンカンか〜w
スレタイからデミオ外れてるんだけど、それでもデミオ出して来ちゃうのって
トンチンカンじゃないんだね さっすが〜
でもね、スカデミだしちゃ不味いよ。利便性や広さ求めないなら
アクアとの比較になるよな。で燃費が良くて安いんだろ
じゃあアクアの存在なんて不要って事になる。
アホだよねーと伝えたくて〜 あなたを〜・・・
- 153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 16:33:51.80 ID:GYnHwvZ/0]
- インサイト持ち出すトンチンカンなMもアホだな。
- 154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 16:35:06.26 ID:qcB9bqkRO]
- 例え納期がXX月先でも新車で買える５人乗りのコンパクトカーと比較するのに
現行モデルじゃ勝てないからって廃止になった２シータースポーツ(笑)を持ち出さないといけないとか哀れだよね(´・ω・｀)
- 155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 16:52:10.70 ID:dSfcX9310]
- e燃費
アクア 24.48km/L
フィットHV 19.92km/L
デミオスカイ 19.15km/L
130万非HVのデミオと燃費がトントンのフィットHV
さすがフィット電動ターボ
- 156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 17:24:25.69 ID:sTaL14di0]
- >>146
＞だから、総合的な経済性を無視して燃費だけを言ってもしょうがないだ
あれ？>>138で総合的な経済性を無視したリッター５０キロのインサイトを低燃費のトップとか言ってなかったっけ？
- 157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 17:41:48.93 ID:nEju/xPg0]
- >>146
M>話し
はなしし？
情弱Mらしいな。
文化庁・告示
www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/joho/kijun/naikaku/okurikana/honbun04.html
次の語は,送り仮名を付けない。
話
- 158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 17:47:02.76 ID:nEju/xPg0]
- >>155
136万円のヴィッツ・アイスト e燃費 19.12km/Lも忘れないでください。
- 159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 17:58:04.79 ID:DG1sVbxEi]
- フィットもトーションビーム
インサイトもトーションビーム
オデッセイもトーションビーム
CR-Zも トーションビーム
NBOXもトーションビーム
フリードもトーションビーム
ステップワゴンもトーションビーム
トーションビームで良かったね。
- 160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 18:05:12.96 ID:sTaL14di0]
- タイプRユーロのことも忘れないであげて・・・
ピュアスポーツ（笑
- 161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 18:17:07.89 ID:nEju/xPg0]
- ZE1インサイトがコスト度外視でアルミボディを採用した2人乗りで
車重が軽いクルマは燃費が良くて当たり前
車重1トン当りのe燃費を比較するとシステムの違いによる燃費差が顕著にあらわれる
CT200h 1400kg 22.07km/L 1トン当り30.90km/L
ZVW30 1350kg 22.19km/L 1トン当り29.96km/L
ZVW41 1450kg 20.53km/L 1トン当り29.77km/L
NHW20 1260kg 22.45km/L 1トン当り28.29km/L
NHP10 1080kg 24.48km/L 1トン当り26.44km/L
ZE2 1190kg 20.63km/L 1トン当り24.55km/L
GP3 1390kg 17.23km/L 1トン当り23.95km/L
GP2 1190kg 19.11km/L 1トン当り22.74km/L
GP1 1130kg 19.92km/L 1トン当り22.51km/L
ZE1 850kg 26.37km/L 1トン当り22.41km/L
THSとIMAで大きな隔たりがあるね
- 162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 18:28:25.16 ID:qcB9bqkRO]
- オデッセイとステップのリアはマルチリンクだぞー
しかし…多人数乗車の機会の多いミニバンにアライメントの変化の度合いが大きいマルチリンクを採用して
スポーツ走行時積極的にタイヤを接地させたいスポーツカーにトーションビームなのは何だかなぁ…ｗ
- 163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 18:56:58.78 ID:lsEbUSwC0]
- ぶっちゃけ、室内広さで比べると
デミスカが1番ダメ
後席だと180の俺が頭つかえる
フィットHVだと拳2個分くらいの空き
アクアだと拳1個分くらいの空き
前席はどれも頭つかえたりしないけど、フィットHVは余裕の高さで
アクアとデミスカは似たような高さ
ラゲッジはアクアが1番広いかな
- 164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 19:10:08.59 ID:RmMTlQrwP]
- ＜プロレーサーのアクア試乗記＞
kaerun.eshizuoka.jp/e819738.html
「アクアに試乗したとき、比較車として、
フィットハイブリッドとデミオスカイアクティブがあったのですが、
３台乗り比べた第一印象は、
他社と比べてアクアは、「よく走る」って感じでした。
足回りもすごくしっかりしているし、
安定して乗りやすかったです。
トヨタの営業マンの意見は、
後ろの席は、フィットの方が広くて乗りやすいみたい、
でした。
あと、平均燃費ですが、アクアは、
フィットの倍近くよかったです。
デミオはぜんぜんダメでした。
アクアは『買い』だと思います。
ちなみに、先日、今流行の「８６」に乗ってきたのですが、
最高に楽しい車でした。」
- 165 名前：M mailto:mm [2012/06/16(土) 19:25:32.39 ID:ENowEPWs0]
- >>161
なるほど、アクアグソはフィットハイより軽くて燃費良いのが
当たり前なのに比較して勝ったと喜んでいる訳ですね。
アホだと言う事を書いてくれたんだね。
1トン当り出しちゃったら大型バスのハイブリッドが一番良いと思うよ
THSとIMAで大きな隔たりって言うけど、キチガイみたいな回生ブレーキ設定や
底するだろって程低くして燃費稼いで ソノ上に血眼エコ運転馬鹿が乗ってるからな
で、1トン辺りの燃費でアクア負けてるじゃない・・・
燃費スペシャルじゃなかったのかな？
またアホな自爆で俺に虐められたいの？w
THSの中で断トツの糞燃費効率だって言って欲しいの？
それとも軽くすれば、1トン当り燃費悪いよって事を証明してくれたのかな
そのデータだとそうなるよな
- 166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 19:45:32.08 ID:RmMTlQrwP]
- アクア・・・ エンジン５４ｋｗ、駆動用モーター４５ｋｗで動力出力計９９ｋｗ
発電用モーター３７ｋｗ、バッテリー１９ｋｗ、モーターのみの走行可
→実際の所モーター走行が基本で、エンジンは必要に応じ最適制御でアシストする
世界最先進のエコHVシステム
フィットHV・・ エンジン６５ｋｗ、駆動用モーター１０ｋｗで動力出力計７５ｋｗ
発電専用モーターなし、バッテリー不明、モーターのみの走行は基本的には不可
→実質がエンジン車で、それにしてはしょぼい出力のエンジンを
オモチャみたいなモーターが発進加速時中心にアシストするだけの なんちゃって
回収専用モーター無しなのでブレーキ時運動エネルギーの回収はすずめの涙
- 167 名前：M mailto:mm [2012/06/16(土) 20:04:00.82 ID:ENowEPWs0]
- >>166
おもちゃみたいなモーター+しょぼいエンジンのIMAに
先進的THSが負けちゃう事なんて無いよね？
www.youtube.com/watch?v=q3GzhqKUVrM
排気量が大きく 2モーター で先進的なのに
オモチャモーター＋しょぼいエンジンに負けている気分ってどうなんだろうw
しかも三秒もラップが違うって・・・更にTRD仕様
そういやノーマルGDフィトにTRDヴィッツカップ用車両負けてたな
こりゃ、アメリカ中国に続いて笑われるなトヨタ
- 168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 20:10:22.00 ID:3M05sb6L0]
- パッソHVであるアクアとフィットHVを比較するのは可哀相だな。
中身が違うだろ。
- 169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 20:30:12.24 ID:sTaL14di0]
- >>164
わるいなのび太、この記事はンダオタには見えないように出来ているんだ
- 170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 20:33:09.94 ID:sTaL14di0]
- >>165
なるほどプリウスより軽いインサイトはプリウスより燃費が良いのは当たり前なのか
あれ?
- 171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 20:34:04.06 ID:T52q+sAf0]
- >>148
バカ発見！！
ハイブリッドがエコと思っているなんてアホすぎｗｗ
- 172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 20:35:28.15 ID:RmMTlQrwP]
- ボロ車メーカーの■ンダはランクのはるか外かｗ
news.livedoor.com/article/detail/6622873/
ドイツで調査した自動車メーカーTOP10、BMWやVWより高評価の日本メーカー3社とは？
- 173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 20:37:31.71 ID:RmMTlQrwP]
- >>171
HVがECOと結び付けられない池沼まで湧いてきてるのかｗ
気の毒ｗ
- 174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 20:41:37.20 ID:T52q+sAf0]
- 173
おまえガソリンでモーターまわして電池に電力貯めて
その電力でモーターまわして車を動かすようなシステムのどこがエコだ？？？
バカかｗｗ
- 175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 21:07:17.50 ID:RmMTlQrwP]
- >>174
あれあれ、回収もろくすっぽ出来ずにブレーキ発熱に損失してしまうインチキHVが、
オマエの場合エコかｗ
とんだ馬鹿まで沸いてきたなｗ
- 176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 21:08:43.31 ID:TaOGABnX0]
- この期におよんでインサイトを推すとは。。。脳みそ膿んでるのかなw
本気なの？インサイトでは厳しいんじゃね？
- 177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 21:28:54.42 ID:sTaL14di0]
- >>146
物知りしったかＭ君に質問です
ニッケル水素とリチウムイオンの蓄電ロスの違いを教えてくれませんか？
内部抵抗が大きいリチウムイオン電池ってつまりのところ発熱量が多いってことだよね
あれ？熱エネルギー・・・・エコ・・・・
- 178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 21:44:49.12 ID:6MNsmixb0]
- >>176
初代インサイト様に頼りきりですｗ
- 179 名前：M mailto:mm [2012/06/16(土) 22:05:20.72 ID:ENowEPWs0]
- >>169
見たけどカエル君の日記だったから無視した。
[って感じ しっかりしている 乗り易かった]
小学生の作文レベルでタイムも動画も何も無い記事にコメント不要
>>177
知らん、知りたきゃ自分で調べろ
言っとくが俺の書いてる事は、エネルギーの回収ロスな
電池性能の事では無い。（含んでいるが）
てか、くだらんな聞いて来る事が・・・
- 180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 22:09:00.75 ID:sTaL14di0]
- では質問を変えます
回収エナジーの蓄電ロスとはどういうロスなんでしょうか
馬鹿な俺にもわかりやすく答えてくれませんか＾ｐ＾
- 181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 22:20:50.79 ID:T52q+sAf0]
- >>175
お前ホントにバカだろww
HV自体がエコじゃないんだよ、トヨタもホンダも他もな
アクアもプリウスも似非エコカーなんだよ
まぁ、バカには何を言っても無駄だろうがなｗｗ
- 182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 22:23:29.15 ID:IwbLlKXN0]
- >>137
そうかそうかｗ初代インサイトのサンプル数無視して単純に平均したんだｗ
そりゃー凄いなｗでも燃費スペシャルならカブにでも乗れば良いわけだｗ
実用性じゃ初代インサイトと大差ないがコスパは圧倒的だなｗ
バカの理屈だとそうなるんだなｗさすがはバカだｗ
- 183 名前：M mailto:mm [2012/06/16(土) 22:26:50.65 ID:ENowEPWs0]
- >>180
そりゃお前の書いている抵抗だわな
THSの出来の悪さを指摘された時
jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/akiotears/615609-1-jpn-JP/AkioTears.jpg
インチキばかりする企業の社長は誰だ？と聞かれ思わず手をあげてしまった。
jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/110224_toyota_01.jpg/3871058-1-jpn-JP/110224_toyota_01.jpg.jpg
トヨタ車の寿命は？と聞かれ思わず出したのがコレ
gazoo.com/campaign/200611/intvw_img/photo001.jpg
「五年ですか？」アキヲ『五日だ』と正直なアキヲ
IMAを観ているアキヲ
jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/0205toyota2/496751-1-eng-US/0205toyota2_image_Col3wide.jpg
アキヲの苦しみを楽しむ奥田
business.nikkeibp.co.jp/article/person/20090501/193693/ph1.jpg
- 184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 22:29:35.93 ID:IwbLlKXN0]
- まあ初代インサイトのオーナーはとんでもないエコ運転してそうだしなｗ
あれを買うのは強度の燃費マニア以外は居ないだろうからｗ
軽量アルミボディ＋空力ボディ＋エコ運転ｗこれ低燃費でなきゃ詐欺だろｗ
皮肉抜きで史上最高のHVだなｗ
- 185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 22:31:40.26 ID:sTaL14di0]
- ~|
>>181 ＼○ なぜそこにインサイトやフィットＨＶを入れないんだい？BOY
↓ ‖＼
<○> ‖／
‖ ／ |
>> ＼ |
ヨタグソさん！！
- 186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/06/16(土) 22:36:01.76 ID:sTaL14di0]
- >>183
答えられないんですかＭさん？
いや、やっぱしったかＭ君だったのかｗ
適当にしったか知識を並べて、あたかもそれが現実のように見せかけるしったかＭ商法には頭が下がりませんわｗ
- 187 名前：M mailto:mm [2012/06/16(土) 22:42:29.88 ID:ENowEPWs0]
- >>182
燃費ならZE1 コスパならスカイデミオ あれもこれもならフィットハイ
アクアもプリウスも存在価値無し
てか、それより暴走欠陥や折れ折れ詐欺欠陥他多数の欠陥なおしてから出直し
- 188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 22:52:39.56 ID:IwbLlKXN0]
- >>187
あれもこれもならアクアかフィットハイブリッドかは優劣つかんだろｗ
あと燃費とコスパならスーパーカブなｗ良かったなホンダ車でｗ
- 189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 22:53:29.74 ID:IwbLlKXN0]
- そういう基準で考えるとZE1も中途半端かｗ
残念だがしょーがないなｗ
- 190 名前：M mailto:mm [2012/06/16(土) 23:03:32.27 ID:ENowEPWs0]
- >>182
カブか、ありゃエコだろ アクアよりもなw
で、自社フラッグシップのエンジンがヤマハっていう二輪メーカーってあったな。
2000GTもヤマハ 良いエンジンが必要な場合はヤマハにオンブにダッコなんだね
口開くとモノ作りとかほざいてるけど、本当はモノマネが十八番なんだってね
トヨタも二輪造ってるな セグウェイのパクリだけどw
そのころホンダは一輪車だ。まあレベルが違うわな
- 191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/06/16(土) 23:14:32.57 ID:IwbLlKXN0]
- >>190
あの一輪車乗ったか？ｗ俺は乗ったがありゃ乗りにくいぞｗ
アイデアは先鋭的だが実用性に欠けるホンダとパクリだが実用性に勝るトヨタｗ
メーカーのカラーが凝縮されてて面白かったぞｗ
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