- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/13(金) 06:06:55.37 ID:UF7w+Ub70]
- なにかと雑誌で比較されがちな
コンパクトカー代表する3車種の徹底比較です
- 559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:01:26.86 ID:Tk6vyAa10]
- >>554
回りくどいんだよ。トヨタが嫌いって書けよ
- 560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:06:45.31 ID:e2sM/d2P0]
- >>556
これをひどいと見るのか、良しと見るのか。
俺は良しと見る。トヨタも当然行うべき。しかしポン付のほうが中国には合うだろうな。
中国やインドのエネルギー消費はハンパじゃなく、あっという間に地球の資源を食い尽くす。
少しでも抑制するための措置は絶対正しい。
トヨタ系の人たちは、選民思想なのか？よく「売国」って謳うヤツが多いけど。怖い怖い。
- 561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:07:02.29 ID:0EVxRarQ0]
- >>557
Ｍ君曰く大容量ﾊﾞッテリー使うのは環境破壊なんだって
- 562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:08:49.34 ID:e2sM/d2P0]
- >>559
トヨタは嫌いじゃないって書いてるよ。よく読んでね。
- 563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:21:47.08 ID:e2sM/d2P0]
- >>561
ふーん、そうなんだ。今度、教えてもらおう。
環境破壊のことはともかく、バイオマスエタノールや新しい再生可能エネルギーなど
自動車における脱ガソリンはとても重要。現行ベターはPHVか？
フィットの使い勝手なら、バッテリーは小型でもってくるしかないが、アクアのユースなら
ラゲッジもっと潰して大容量のほうが、アクアのコンセプトとして正しいと思う。
ただし、値段が上がるので、売れなくなるか、プリウスに値段が近づいて、ブランディングが
駄目になるね。
- 564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 09:28:48.58 ID:gM4fEzk/0]
- >>553
【企業】ホンダがハイブリッド技術を中国企業に供与 、世界最大の自動車市場で普及を目指す
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/
うーん、みんなの呆れようは半端無いな。
- 565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:32:20.41 ID:e2sM/d2P0]
- >>558
THSを知ってる人は（IMAも同じく）とても少ない。D営業でもオタクっぽい客にしか説明しない。
悪い言い方をすれば違いを知らずに買う人も多いだろう。
しかし、買い手が必要な情報は、燃費が30km/lなのか35km/lなのかということ。これはもう
カタログに書いてあるし、調べればみんカラで実燃費も参考値が分かる。
- 566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 10:17:18.33 ID:aI+lS7kh0]
- 日本でも有数の家具・建具生産地である実話。
その地区の家具は約20年前が最もピークで、増産増産という状態だった。
そんな中、もっと欲を出した家具製造会社たちは、こぞって中国にも生産拠点を構えた。
人件費や資材が安い中国で製造して日本で売ればもっと利益が出ると思ったわけだ。
会社から支給される高額な特別手当を前に熟練の家具・建具・木工技術者たちは
休日になると中国に渡る者、1年の半分は中国に滞在する者、現地に在住する者まで出た。
現地妻を作る者もいたらしい。そして中国人に徹底的に技術を教授した。
お察しの通り、結局、自分の首を絞める結果となった。
日本の家具と遜色ない技術になった中国産家具は値段でも圧倒的に優位に立ち、日本製品を駆逐し始めたのだ。
ライフスタイルの変化によって家具が不要になったというのもあるが、
現在、その日本の家具生産地の企業数、生産高は、ともに20年前の30％にまで激減した。
30％減ではない。70％が倒産し、売り上げが減少したのだ。基幹産業の衰退で人口が40％近くも減少。
ことごとく活気を失った。
現在の70代から65歳前後（団塊の世代前後）が積極的に中国進出を主導したと言われる。
【企業】ホンダがハイブリッド技術を中国企業に供与 、世界最大の自動車市場で普及を目指す
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/
- 567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 10:42:21.38 ID:aNR2EqkX0]
- ＞uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/
ホンダやっちゃったね
これを良しと言ってるンダヲタははっきり言って非国民だね。
まぁホンダ真理教に洗脳されてる脳ミソには「ホンダが祖国」だろうから日本も中国も関係ねーかｗ
- 568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:15:08.09 ID:e2sM/d2P0]
- >>567
論理破綻してるよ。非国民なら中国も日本も関係あるよね。
ホンダの狙いは、
１）企業としてシェアの拡大
２）エネルギー消費大国の中国に抑止効果
３）相乗効果として、レアアースの確保や、IMAの低価格化？（私見）
しかし、非国民とはよく言ったものだ。アンチホンダのくせに日本の大切な技術を中国に漏らすな、ってこと？
それに中国のエネルギー消費問題をよく放置できるね。自分本位で周りのことは気にならない？
将来自分たちにも影響のある問題だとは気が付かない？
と俺は思うけど、あなたはどうですか？
- 569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:26:31.97 ID:/KLUsOlt0]
- >>568
Mを除くンダオタもHV技術はエネルギー問題解消に効果あるって事でOK ？
トヨタのHVと違ってホンダのHVはエネルギー問題を解消できる良いHVってのは勘弁
- 570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:32:15.27 ID:aNR2EqkX0]
- >>568
はいはい、アホンダラ真理教信者の都合の良い解釈ｗｗ
オマエにはここに書かれてるみんなの意見が見えないようだね
↓
＞uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/
あ、極少数の売国ンダヲタの意見だけは読めるってか？
- 571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:38:39.38 ID:aNR2EqkX0]
- ホンダの狙いは
企業どしてのシェア拡大のためなら中国のエコ問題に乗じて日本を見捨てる
って考えだろ？
- 572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:45:24.81 ID:E9lQGpyZ0]
- 【話題】 「ソニーらしさ」「ホンダらしさ」 今はどこに見られるのか！
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335051175/
www.news-postseven.com/archives/20120422_103838.html
みんな今のホンダはおかしいと思ってたんだな
- 573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:08:35.98 ID:e2sM/d2P0]
- >>569
HVに限らずガソリンを使わないほうが良いに決まってる。
>>570
数時間で800近くレスが付くのね。すごいな。悪いけど多すぎて何一つ読む気がしない。
少しは自分の頭で物を考えなよ。例えば、どうしてホンダはこういう戦略をとるんだろう？
メリットは何だろう？デメリットは何だろう？って。
>>571
日本を見捨てるってどういうこと。もしかして、義務教育も終わっていない学生さん？
小学生くらいかな？
それとも、私の頭が悪すぎるのかもしれない。どういう論理で日本を見捨てることに
なるのか、教えてくれませんか？日本が見捨てられた状態とはどんな状態ですか？
ああ、ひとつ思いつくとしたら、ホンダの技術が中国のものになると、中国市場では
トヨタの技術が流行らなくなるというのはあるかもしれないね。でも、日本を見捨てる、
とは違うな・・・。やっぱり教えてください。
- 574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 12:21:48.05 ID:aNR2EqkX0]
- >>573
＞すごいな。悪いけど多すぎて何一つ読む気がしない。
都合の悪いレスは目に入らないんだろ？ｗ
＞日本を見捨てるってどういうこと。もしかして、義務教育も終わっていない学生さん？
＞小学生くらいかな？
＞それとも、私の頭が悪すぎるのかもしれない
それが日本でのホンダの雇用を減らし、失業者を増やす、また日本の技術を流出する→日本に仇なす行為
って事が解からないのかな？コテ無しバージョンのM君
たしかにお前の頭が悪すぎるようだねｗそれだけは間違ってないわ
- 575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:23:55.23 ID:Lr0/7cnI0]
- >>573
日本を見捨てるってのは海外移管の事じゃね
現状でも完成車の海外生産比率が７５％で国内生産車に関しても海外産部品の仕様比率をどんどん高めて行ってる最中だし
そのうち日本では軽以外は企画・技術開発まででそれ以降部品調達から生産まで全て海外で…ってなりそう
- 576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 12:34:49.31 ID:aNR2EqkX0]
- >>575
いや、たしかにホンダのHV技術は大したことないけど、ホンダHVはホンダだけで開発実現できた訳ではないだろ
電池やインバーター・・・その他日本の最先端の部品屋で作られた部品の集大成がホンダHV
それを中国みたいな国に自社の利益の為にその技術を垂れ流そうって考えだろ
日本の企業を見捨てる・・・日本を見捨てるにも等しいだろ
- 577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:46:58.14 ID:e2sM/d2P0]
- >>575
技術供与と海外移管は次元が違う話。
それに、中国でIMAの需要が高まれば、国内の部品メーカーやホンダの関連部門は仕事や雇用が増えると思うんだけど。なぜ行き着くところがこうも違うんだ？
- 578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:48:05.28 ID:/KLUsOlt0]
- >>573
中国のエネルギー問題解消策がガソリン使わないってのは良いアイディアだｗ
でなんで>>568でホンダがエネルギー問題の抑止効果を狙ってHV技術を供与したなんて言い出したんだ？
- 579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:59:10.66 ID:aNR2EqkX0]
- >>577
＞中国でIMAの需要が高まれば、国内の部品メーカーやホンダの関連部門は仕事や雇用が増えると思うんだけど。
今までさんざんバラしてみただろう日本のHVを中国は今までパクれなかった。
それがIMAとは言えHVをパクれるようになったら日本のホンダに仕事が回ってくると思うか？
JR東日本の新幹線が良い例だろ。
- 580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 13:15:02.33 ID:PsmGvq7L0]
- >>576
>ホンダHVはホンダだけで開発実現できた訳ではないだろ
トヨタのTHSなどを分解し調査した上で開発されたものだからな。
- 581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 13:51:16.65 ID:KbmuMF/x0]
- 調査して真似てあれならｗｗｗ
劣化コピーｗｗｗ中・韓と同レベルだなｗｗｗ
- 582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 14:47:32.82 ID:aNR2EqkX0]
- >>581
いや、特許の壁で真似て同じものを製品として出す訳にはいかなかったんじゃないのかな？
だが、中国には特許なんてカンケーないもんね
- 583 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 15:00:30.16 ID:9jliFoBm0]
- >>539
だから、燃費重視して何になるの？ 同じ事を何度も何度も何度も書くな
で、スタイルならデミオって何の根拠も無いじゃないの
過去スレ読んでも理解出来ないのか、読んでないのか？
ユーティリティ重視ならガソリンフィットってフィットハイも
ガスフィットもユーティリティに差は無いんだけど？
で、1.3と1.5もユーティリティに差は無い 何言ってんだ
乗った事無くても調べりゃ解る事でダダ滑りな事書くなよ 恥ずかしい
>>553
それ2012/4/22の記事だな
↓これは売国にはならないのか？ 売国先導してるのはトヨタってことになるな
2011年12月19日 HVコンポーネントの現地化推進
response.jp/article/2011/12/19/167348.html
2012-03-05 中国でハイブリッドカーを現地生産
jp.xinhuanet.com/2012-03/05/c_131447217.htm
トヨタって国内生産重視って言って来てるよな
ホンダは大昔から現地生産って言い続けてきてるんだが 嘘つきはどっちだ？
メドベージェフが北方領土訪問したほぼ同時に、ロシア進出したな
www.toyokeizai.net/money/markett/detail/AC/6cdf3c552c2c23d96112977dda2f04b4/
北方領土問題で厳しい日ロ関係において、なぜ今という思いは多くの投資家に疑問としてあるだろう。
もちろん、だからこそ経済関係で協力ということだろうが。政治的な匂いは強いようだ」
小泉郵政民営化で金融市場保険市場開放と米でのトヨタ業績とソックリだな
尖閣諸島問題も絡んでるだろ 売国して自分だけ儲けるトヨタ式発揮だな
- 584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:11:29.97 ID:qIULO9kEP]
- >>583
なにこの池沼ｗｗｗ
あまりのホンダのふがいなさに精神に病んで
とうとうモノホンのキチガイになっちゃったか？ｗ
- 585 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 15:13:30.39 ID:9jliFoBm0]
- >>576
ほう、じゃあトヨタに使ってる電池の原料は中国以外由来なのだな
どこの材料だ？ 中国依存体質はどこのメーカーだろうな
ホンダはレアアース再生量産再生に成功してるようだ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120417-00000011-fsi-bus_all
世界生産量の９割超を占める中国が輸出を規制しており、“自給自足”でレアアース調達の安定を図る。回収率は８０％以上
脱中国依存に貢献しているのはホンダみたいだな
トヨタは日本の国土やるから、金入保険市場やるから商売に協力してよって
ずっとやり続けてるな。
- 586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:17:41.70 ID:aNR2EqkX0]
- 日本の工業製品最後の砦、自動車工業も終わりだなｗ
どうするんだ？日本
- 587 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 15:39:04.31 ID:9jliFoBm0]
- いや～ヨタグソどもってのは本当に頭がおかしいね
「THSは排気を減らすから環境に良いんだ 沢山売ってるから貢献してる」
こうほざいてきたんだが
ホンダが中国生産すると耳にすると雇用が国内経済が技術流出が・・・
と誠にトンチンカンな話しをしはじめる
って事はトヨタはTHS搭載車を国内生産し中国等新興国に輸出するモデルやってんだろうな？
ハイブリッドは環境にいいから沢山の人に使ってもらいたいとインチキ減税免税補助金までやって売りながら、
中国生産の話しになると違う話をもってきて反対をする。排ガスって国内だけに留まってくれるのかね？w
エコカーってならエコカー煽って商売してる企業が環境の為に技術協力するの当然の責任になるんだけどね。
結論から言うと、THSはエコカーでもなんでもないって事をヨタグソどもが書いちまった。
ってことになるな。
トヨタさんヨタグソどもは、国内生産し 中国等新興国で売れる様安く造り輸出しろ
といってますよw
この円高の中大変ですな 大笑い
- 588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:41:27.13 ID:aNR2EqkX0]
- まとめると
トヨタ、ホンダ・・・中国にすり寄り、技術やノウハウを吸い取られポイ捨て。
日産・・・すでにルノーの子会社、ルノーに献金できなくなったら消滅。
マツダ・・・身売りor消滅。
三菱・・・グループのお荷物→解散
スバル・・・トヨタと運命共同体
・・・ってとこかな？
となると日本の自動車メーカーで生き残るのはスズキといすゞか？
- 589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 15:46:10.97 ID:ijQvNm0A0]
- ホンダが、まず逝くだろうな。
- 590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:49:10.58 ID:qIULO9kEP]
- >>588
ホンダが中国に提供する技術って例のゴミIMAだろｗｗｗ
んなもの別にあげちゃってもどうでもいいじゃん
丁度トー芝が中国にあげちゃったHD-DVDの技術みたいなもんだよ
あれ、中国がメディア著作権保護のソフトのごく一部だけ修正して、
例によって中国オリジナルのブルーレイ＝レッドレイとかで数年前に売り出してたけど
今は影も形もねーぞｗ
- 591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:57:12.15 ID:Pk9r54ujO]
- >>492
最高のHVにこだわらなければIMAである必要も無いしね
つまり中身で勝負の情強向け高性能IMA、高齢者＆情弱向け低効率THSで住み分けできてるし
- 592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 16:05:34.26 ID:aNR2EqkX0]
- >>591
↑
こーゆーバカがいるからホンダはメチャクチャ叩かれるんだろうな。
- 593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 16:16:32.19 ID:aNR2EqkX0]
- >>590
＞別にあげちゃってもどうでもいいじゃん
その後が問題じゃね？
「ホンダが中国に教えたIMA」がいつの間にか「中国が開発したIMAをホンダがパクった」にすり替わって、金払え！とか言いかねない。
彼の国は
- 594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 16:34:39.68 ID:ijQvNm0A0]
- >>592
クーペ君だろ？ｗ
kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334277225/l50
- 595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/04/22(日) 16:40:23.27 ID:FsIQiRYL0]
- >593
もうすぐ2モーターの新システムが出来て、それにはIMAの名前は
付けないからIMAの商標なんて中国でもドコでもあげちゃうよ、
これを機にIMAなんて黒歴史無かった事にしちゃお、って事じゃね？
- 596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 17:05:01.22 ID:/KLUsOlt0]
- ＩＭＡ供与するにしても、次期ＨＶシステム組み込んだ車出してからの方がよくね？
- 597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 17:18:52.17 ID:WY7X2lN7i]
- IMAは燃費が悪いって訴訟されて
アメリカの裁判で負けてるから他の国に飛び火する前に
手放したくなったんじゃねーの？
- 598 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 17:22:54.39 ID:9jliFoBm0]
- これまでのあらすじ
ヨタグソ いつもの燃費自慢
でも導入コストと運転コストのトータルの経済性で非経済的と覆される
話しが続かず中国生産の話しに・・・
でも、トヨタが先導し、しかも政治的売国行為の数々を露呈する事になる 経済雇用問題も同様
結局トヨタの存在で利益を得た人は居ない。
- 599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 17:39:42.96 ID:aNR2EqkX0]
- >>597
ホンダもトヨタHVに敗北宣言したり、アメリカの裁判で負けたりIMAでは散々痛い目遭ってるからね。
そう言った思惑もあったりしてねｗ
- 600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 17:41:46.14 ID:tDwDrOqeO]
- つーか、もうホンダ丸ごと中国と韓国にやるから
在日ともども日本から追い出せ。
- 601 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 18:16:07.48 ID:9jliFoBm0]
- >>599
はいはい、崩壊寸前で可哀想だからそう言ってあげたんだろ
yamashi3.livedoor.biz/archives/51365220.html
裁判ね はいはい
ja.wikipedia.org/wiki/北米トヨタ自動車セクハラ訴訟事件
トヨタ車オーナーが集団訴訟、賠償額300億ドルの可能性
www.afpbb.com/article/economy/2708528/5475665
パワハラ過労裁判でトヨタとデンソーに勝訴
www.mynewsjapan.com/reports/1108
人種差別問題裁判
www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=1597
多過ぎるから、このへんで止めとくね 笑
>>600
そりゃ不味く無いか？だってほら・・・
japanese.joins.com/article/085/93085.html?sectcode=&servcode=300
「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。
張会長が韓国人記者らに親近感を表示しながら述べた最初のあいさつだった。
また自爆しちゃったねw
- 602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 18:26:59.39 ID:f5SAb30t0]
- >>601
つjp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-21655620110611
つかなんで燃費詐欺って話なのに関係ない訴訟の話持ち出してくんの？？
- 603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 18:34:31.55 ID:PsmGvq7L0]
- >>581
大体新技術の開発って、ライバル社の製品を購入し部品レベルまで分解し、構造を研究。
同時に知的財産部が特許を調査し、ライバル社の保有している特許に抵触しない構造・制御ロジックを
設計開発部門と検討する。
ホンダはプリウスをばらしてみたは良いが、どれもこれも特許で守られた技術ばかり・・・。
これでは、手も足も出ない・・・って事で出来上がったのがＩＭＡ。
- 604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 18:41:39.99 ID:tDwDrOqeO]
- >>601
たまたま苗字が張っていうだけのトップと
思想そのものが中華やチョンレベルのホンダと一緒にしちゃ困る
すぐ劣化する粗悪なホンダ品質も中華と相通じるものがあるよな。
親近感もたせて掴みはオッケーってノリだったんだろ。
張会長の中身は日本人だよ。
- 605 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:44:29.89 ID:wznh3TCY0]
- >>585
あほですね。
何いってるか読んでみな。
- 606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 18:45:44.60 ID:0EVxRarQ0]
- >>585
原料なんてどこにも書いて無いじゃん
Ｍの頭の中では原料＝電池なのか?
- 607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 18:59:31.75 ID:LvXliW7V0]
- >>604
張さんはちゅごくじんあるよ。
- 608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 19:23:39.87 ID:0EVxRarQ0]
- Ｍさん、なんで供与スレでは名前出して書きこまないんスか？
- 609 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 20:48:27.47 ID:9jliFoBm0]
- >>602
ああ燃費詐欺の話しだったな悪い悪いw
で、トヨタは燃費達成率ホンダより上なのかな？
ハイブリッドでも全車種平均でもホンダより下のようだが？
それを知らんのかな？ 無知とは勇敢よの～
- 610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 21:24:07.54 ID:f5SAb30t0]
- >>609
ホンダは燃費詐欺で敗訴が確定して、トヨタはそもそも燃費詐欺で訴えられた事が無い
お前個人の考えは兎も角、世間一般での評価は明らかだぞｗ
- 611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 21:29:03.14 ID:HWnRIwL80]
- >>609
燃費達成率ってそんなに大事？
皆、モード燃費と実燃費の差なんて知ってるよ。
顧客は燃費達成率より実燃費を重要視するだろ。
特に年間走行距離が軽く１万kmオーバーの人はね。
モード燃費に文句があるなら国交省に文句言えば？
モード燃費を審査してるのはトヨタではなく国交省だから。
燃費詐欺といえばホンダ。
燃費詐欺で米裁判で敗訴して１４０億以上の支払いだからね。
国によってモード燃費の算出方法が違うこと位は知ってるよね？
- 612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 21:34:32.01 ID:oyxB5OOg0]
- フィットHV＝中国産のHV車と同等だから
やっぱり、フィットHVは選択から外すべきだな。恥かしすぎる。
フィットからアクアに乗り換えて正解だった。
IMAなんて恥ずかしい売国奴技術のフィットHVなんて選ばなくてほんとよかった
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/
ホンダがハイブリッド技術を中国企業に供与 、世界最大の自動車市場で普及を目指す
- 613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 22:30:48.83 ID:aNR2EqkX0]
- まぁまぁ・・・
あんまりMをボコると発狂してまた無茶しよるぞｗ
- 614 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 23:24:08.43 ID:9jliFoBm0]
- >>611
また同じ事を書いてさらされたいんだ・・・
リコール逃れ“天下り”の影 トヨタ車、元当局者２人が調査終了に関与
www.asyura2.com/10/hasan67/msg/267.html
トヨタ自動車に天下りで国土交通省審査で超甘い
blogs.yahoo.co.jp/rnryn709/30869932.html
国交省に言え？は～ 馬鹿お前？ ごめん馬鹿に決まってるよなw
- 615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 23:27:41.10 ID:HWnRIwL80]
- >>614
だから何？
モード燃費を審査してるのは日本ではどこ？
アメリカではどこ？
その位知ってるよな？
- 616 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 23:34:56.16 ID:9jliFoBm0]
- >>615
どこがやったって、トヨタへの天下りと天上がりまみれだろが
厚労省も経産省も検察も警察もな
燃費どころか安全性検証してる組織とも繋がってるもんな
www.jiko110.com/contents/siharai/nasva/index.php?pid=3090
さすがにトヨタビルってのはあからさますぎやしないかw
訴訟だって？検事総長まで天下りしてるのに？w アホすぎるんだよお前
- 617 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 23:39:20.06 ID:9jliFoBm0]
- >>615
こんな酷いのもあるな
www.yoshidasuzuka.com/policy_010402.html
奥田氏がトヨタ相談役退任、国際協力銀総裁
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-28/2008032815_01_0.html
もう、世界をメチャクチャにするつもりらしいな
ってかやりまくってるけど 既にw
- 618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 23:46:21.17 ID:oyxB5OOg0]
- けっきょく社会的にトヨタは影響力があるがホンダなんて
海外逃亡しようが倒産しようが誰も困らないどうでもいい企業
ってことでしょ。
- 619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 23:48:18.36 ID:HWnRIwL80]
- >>616
ホンダは燃費詐欺で米裁判で敗訴して１４０億以上の支払い、そして信用の失墜。
で中国でＩＭＡの普及活動かｗ
ご苦労さんｗ
お前も土日返上でご苦労さん(^o^)丿
トヨタに世界を滅茶苦茶にする力があるんだ それが事実ならトヨタは凄いな
ホンダは米裁判で敗訴
ＩＭＡで売れてる車種はガソリン車で売れてたフィット、フリードだけ
中国でＩＭＡの普及活動
Ｍは２ｃｈに張り付き
お笑いのセンスだけは立派だな(笑)
- 620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 00:00:45.57 ID:6xK5pwH7P]
- ところで、ID:e2sM/d2P0 はどこに消えた？
hissi.org/read.php/auto/20120422/ZTJzTS9kMlAw.html
Ｍと入れ替わりに粘着してたと思ったら、またＭと選手交代してる。
いつもホンダ信者は気味が悪いほど足並みが揃ってるな。
- 621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:22:35.40 ID:Q12yvH0i0]
- >>620
ただいま。日が変わっちゃったね。
- 622 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 00:24:04.93 ID:Lc5qfg/p0]
- >>618
そら、官僚とか政治家とかに言わせたらそうなるんだろうな
まっお前がそんな奴だとは思えんが w
東電なんかとソックリな存在なんだよな トヨタ
そうそう、東電とコラボでオール電化住宅やってたな
放射能コンビで電気のムダ遣いか 困った奴らだ
- 623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:29:27.31 ID:Q00TAEe30]
- ほんとMって奴は人間的に下品な奴だよな。
- 624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 00:32:53.11 ID:6xK5pwH7P]
- ID:m8e6uN6B0 （車種・メーカー板）
hissi.org/read.php/auto/20120422/bThlNnVONkIw.html
ID:jR8avIqP （ビジネスnews+板）
hissi.org/read.php/bizplus/20120422/alI4YXZJcVA.html
ホンダ信者コピペ担当もＭと同じスレには現れない。
無限を乗っ取られた挙句、罪人にされた宗一郎の子息の件といい、
ホンダには闇の部分が多そうだな。
- 625 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 00:36:25.33 ID:Lc5qfg/p0]
- また、始まったよ・・・w
ヨタグソの燃費自慢もつきたか・・まあこんなんじゃあ仕方ないわな
crimson-summary.ldblog.jp/archives/3142376.html#
国内では40㌔/Lと宣伝するも、海外では22㌔/Lと宣伝していた！
こういうのを詐欺って言うんだよな でも天下り癒着で詐欺にならないんだよな
- 626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:39:42.00 ID:Q12yvH0i0]
- >>579
回答します。
まず、あなたは技術供与と産業スパイ・パクリの類いを混同してますよ。
それから技術供与はきちんとコントロールされた状態で行われるハズですから、
ビジネス的に成功するようシナリオがあるハズです。
新幹線とは全く状態が違いますね。
- 627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:40:18.86 ID:Pz8aQbEi0]
- フィットHVはまず選択から外すべきだな。
ホンダIMA搭載車はもはや中華品質と同等の恥ずかしいHV車。
フィットHV、フリードHV、CR-Z、インサイト、シビックHV
これらは日本車の恥だな
ホンダ、ハイブリッド技術を中国企業に供与エコカー普及主導
【北京＝遠藤淳】ホンダはハイブリッド車（ＨＶ）の基幹技術を中国の自動車メーカーに供与する。
合弁事業で組む東風汽車（湖北省）のほか幅広いメーカーを対象に供与先を検討。
現地メーカーがＨＶに参入するのを促し、世界最大の自動車市場で普及を目指す。
エネルギー消費国としても最大の中国は政府がエコカーの普及を進める計画を打ち出している。
ホンダはＨＶを軸に中国で先行する米欧勢への巻き返しを狙う。
- 628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 00:41:12.41 ID:8MZRIWiK0]
- >>625
は？これが詐欺になるってか？
文句があるなら10・15モード燃費を認可してる役所に言えば？
別に、10・15モードやJC08、LA4、unified、ECなどのモードはトヨタが
決めたもんじゃないんだけどさ。
手当たり次第張れば良いってもんじゃないの。
簡単に突っ込まれないような書き込みしたほうがいいよ。
- 629 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 00:44:51.63 ID:Lc5qfg/p0]
- >>628
だから、天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ
馬鹿かお前 経済財政諮問会議 労基法 税制 金融政策
全部絡んでるだろが
このドアホ
- 630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 00:53:30.24 ID:8MZRIWiK0]
- >>629
それがどうした？
トヨタだけ10・15燃費使うのが認可されてて、ほかのメーカーはより厳しい
JC08燃費しか認可されてないってか？
んなことないだろうが。
すべてのメーカーが10・15燃費にターゲットを当てて開発してるんだが
何か問題でもあるのか？
- 631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:53:47.14 ID:Q00TAEe30]
- >>626
お前の「ハズ」なんか誰が信用するかｗ
- 632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:01:49.78 ID:Q00TAEe30]
- ＞だから、天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ
↑
また証拠もないのに勝手な邪推と願望だけで決め付けちゃってるよｗこのキチガイはｗｗ
- 633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 01:02:41.31 ID:6xK5pwH7P]
- >>621,626
何かと思ったらお前さん ID:Q12yvH0i0 かね？
Ｍに聞きたいことがあるんじゃなかったのかな？
とりあえず、大容量バッテリーの功罪について２人で議論してみたらどうだい。
という訳で ID:Lc5qfg/p0 のＭ君、論理的な議論を拝見させていただきますよ。
- 634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 01:05:05.85 ID:6xK5pwH7P]
- 失敬。 ID:e2sM/d2P0 さんだったか。
- 635 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:05:12.06 ID:Lc5qfg/p0]
- >>630
全てのメーカーがモード燃費ターゲットにしてるだって？w
どこでどんなふうにして調べたんだ 妄想癖か？
モード燃費と実燃費の乖離を見てみろ アホかお前
- 636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:10:03.45 ID:Q12yvH0i0]
- 米シビックHVの訴訟は、どういう燃費表示だったのか、ご存じの方いますか？
ちなみにプリウスCの燃費表示は郊外で23km/l,、高速道路で19km/lですよね。
日本で実燃費に近いと言われるJC08モードは35km/lですが、もう少し実燃費に
近い数値を表示するようないい方法はないですかね？
- 637 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:12:54.00 ID:Lc5qfg/p0]
- >>630
お前のクソ論理で言えばホンダを起訴した奴は的外れって事になる
どうして、ソレに対し抗議のコメントをしてないのだ？
ホンダを起訴せずEPAを起訴すべきだと書いたか？
ほら、言い訳書いてみろ 馬鹿が屁理屈こねるから自爆するんだよ
- 638 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:16:02.87 ID:Lc5qfg/p0]
- >>636
良い方法なんて有るけど、先に書いてるじゃない
日本では、消費者より企業利益が優先するの
なぜなら、官僚の天下り先であり 献金してもらえる額が大きい
つまり癒着 政官財報の癒着 原発問題と全く同じ構図なのよ
電力企業の会計だってそうだろ グルなのよグル
- 639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:21:34.84 ID:Q12yvH0i0]
- >>633
ん？大容量バッテリーについて？詳しいことなんか何も知りませんよ。
知ってるのは、プリウスからアクアになってバッテリーが小型になったので、
なんちゃってTHSになったことぐらいです。
試乗でEVモードを試したら、200mくらいで逝っちゃったので、思わず失笑。
同乗のD営業が「プリウスに比べるとこの程度です」とのこと。
それから、アイドリング時間が長い渋滞では、冷房中バッテリーが持たないので、
結構エンジンがかかります。
そのくらい。
- 640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:26:06.37 ID:Q12yvH0i0]
- >>638
はい。
できれば主語を入れて頂けると、弱輩の私にも意味が分かるかと・・・。
恐縮です・・・。
- 641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:26:38.80 ID:Q00TAEe30]
- そか、ホンダもグルなんだねｗ
本田宗一郎が社長だった頃は官僚と戦ってたから天下りは受け付けなかっただろうけど、氏が引退してからもう約40年も経つもんねぇ
会社もだいぶ変わったようだし。
- 642 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:31:26.45 ID:Lc5qfg/p0]
- >>641
どうやってグルになるの？ トヨタと同等の天下り先を列挙してみてくれ
ホンダは四輪市場参入に十四年も官僚に阻止され続けたんだぞ
どこがどうトヨタ同等癒着しているか聞こうじゃないか
- 643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 01:33:00.69 ID:8MZRIWiK0]
- >>637
モード燃費狙いのチューニングにより実燃費と乖離が出る事自体は当たり間のことだが、
それに対してクレームをつけてきたモンスターに対して
「EPAに認められた走行パターンで燃費計測してますのでそういうもんです。」
なんて反論して通じるとでも思ってんの？
それによりホンダという企業イメージの低下を招く位なら、大人しく賠償金数億払って
問題を収束させちゃったほうがホンダにとっては得策だったからさっさと非を認めたんだよ。
- 644 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:39:00.79 ID:Lc5qfg/p0]
- >>643
は～何言ってんだお前 燃費基準はトヨタが決めてるのではない
乖離が有ってもそれはトヨタの責任では無い
じゃあ、ホンダが米で起訴されたのも同様でEPAの責任となり
ホンダの責任では無いと言えるじゃないか
これはお前が書いてる理屈だぞ ほらしっかり書いてみろw
>「EPAに認められた走行パターンで燃費計測してますのでそういうもんです。」
なんて反論して通じるとでも思ってんの？
通じるさ お前が知らないだけ アホ丸出し
- 645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:41:44.05 ID:Q00TAEe30]
- >>642
その前に「トヨタが天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ」の確たる証拠出してくれや
そっちが先だろ？何ほざいてんだ？ボケ
それに何で「トヨタと同等の天下り先」・・・勝手に「同等」に話をすり替えるんだ？キチガイ
- 646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 01:43:34.77 ID:8MZRIWiK0]
- >>644
通じないから訴訟起こされてんだろ、たわけ。
10・15モード燃費にけちつけてるお前が言うなよな。
- 647 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:46:46.42 ID:Lc5qfg/p0]
- >>645
じゃあ、何の為に天下りを受け入れている？
企業の利益にならなければ株主代表訴訟やられるはずだが？
何の為に天下り天上がり 多額の献金をしているのか答えてくれ
「同等」じゃなきゃ比較にならんだろ？
一つも具体例出せないのか？ ほら、出してみろ がんばれよw
- 648 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:50:42.80 ID:Lc5qfg/p0]
- >>646
お前EPA訴えられてたの知らんのか？ 無知にも程が有る
誰が何処を訴えようが勝手なんだよ ソレも解らないか？
訴訟の勝ち負けなんて裁判官にもよるし州にもよる
それより、トヨタに責任は無い でもホンダは有るって屁理屈の答えは？w
そうやって話逸らして回答から逃げるのは何時もの手口だな
恥ずかしい奴らだな
- 649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:54:33.25 ID:Pz8aQbEi0]
- 中華品質HVの火消に躍起なホンダ社員のせいでデミオは蚊帳の外だなｗ
流されたからもう一回書いておこう
フィット、アクア、デミオ３車種からの選択でフィットHVは
まず選択から外すべきだな。
ホンダIMA搭載車はもはや中華品質と同等の恥ずかしい技術の売国奴HV車。
フィットHV、フリードHV、CR-Z、インサイト、シビックHV
これらのIMA搭載車は日本車の恥だ
ホンダ、ハイブリッド技術を中国企業に供与エコカー普及主導
【北京＝遠藤淳】ホンダはハイブリッド車（ＨＶ）の基幹技術を中国の自動車メーカーに供与する。
合弁事業で組む東風汽車（湖北省）のほか幅広いメーカーを対象に供与先を検討。
現地メーカーがＨＶに参入するのを促し、世界最大の自動車市場で普及を目指す。
エネルギー消費国としても最大の中国は政府がエコカーの普及を進める計画を打ち出している。
ホンダはＨＶを軸に中国で先行する米欧勢への巻き返しを狙う。
- 650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:56:02.74 ID:Q00TAEe30]
- >>647
その前に「トヨタが天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ」の確たる証拠出してくれや
ホレホレどうした？無かったことにしたいのか？ノータリン
だから同等って何が同等なの？天下り自体？金額？人数？その辺の曖昧なまま聞こうとするなんてよっぽどMは低脳ですねｗ
ただ「同等」で分かるかｗ
- 651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 02:03:01.66 ID:Q12yvH0i0]
- 3月自動車販売台数
1位プリウス
2位フィット
3位アクア
トヨタとかTHSは嫌いじゃないけど、アクアは嫌い。
乗り心地がゴツゴツして嫌い
低くて乗りにくいから嫌い
シートの色柄が嫌い
内装のセンスが嫌い（標準装備のアクセントカラーいらない）
貧相なくせにフィットHVより20万も高く割高、嫌い
後部シート足元狭くて嫌い
名前がどうしようもなく嫌い（プリウスCならOK）
今どきシート倒してラゲッジとフラットにならなくて嫌い
ギアトップ買い替え必須、嫌い
噂だと高速100km/h以上でエンジン煩い？嫌い
小さく小さく見えるデザイン嫌い
モーター発信にもEV走行にも高速ノロノロ走行にも興味はありません。
- 652 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 02:13:05.14 ID:Lc5qfg/p0]
- >>650
はい、どうぞw
toyotaroudousya.blog135.fc2.com/blog-entry-473.html
大企業でダントツのトップ―総務省が11月30日に発表した2010年分の政治資金収支報告書で、トヨタの突出ぶりが明らかになりました。
www.mynewsjapan.com/reports/646
トヨタ取材歴17年『赤旗』記者
経団連の人事も左右するトヨタを17年間取材し、サービス残業、過労自殺などを追求してきた記者
サービス残業、リコール隠しなどトヨタの内情を次々報道
天下り先
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-28/2008032815_01_0.html
ソレより先にググれカス
はやくホンダの天下り持って来いよ 検索エンジン壊すなよw
- 653 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 02:18:00.80 ID:Lc5qfg/p0]
- >>650
で、燃費基準決めてるの国交省と経済産業省ね
国交省の天下り 経済産業省は直嶋大臣 ソレ以前に奥田がいるな
はい、ホンダは誰が絡んでるのか書いて頂戴
- 654 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/23(月) 06:30:28.91 ID:ZgBAUaIa0]
- もしかしてＭちょっと優勢？
まあ、犠牲にしてるものが違うんバラバー
フィット売れるとええね
- 655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 07:37:00.90 ID:P+PhKQZF0]
- Ｍってさトヨタを叩くことしかできないよね
もしかしてただのアンチトヨタ？
たまにはホンダのいいところも語ってくださいよ
- 656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 07:50:56.37 ID:Q00TAEe30]
- >>653
「トヨタが天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ」の確たる証拠出してくれや・・・と言ってんだよ？
日本語わかりますか？確たる証拠出してねーじゃねーか
早く出せよ「トヨタが燃費基準を天下りや献金で役人や政治家に決めさせてる確たる証拠」を出せよキチガイ
お前、ホント、トヨタのストーカーだなｗ
お前ほどトヨタが好きな奴いないんじゃねーか？ｗ
- 657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 07:54:15.78 ID:8MZRIWiK0]
- >>650
10・15モードと天下りが何故リンクするんだ、低脳よ。
何のためにモードが存在するのか分かってんのか？
すべてのメーカー、すべての車両がイコールコンディションでエミッション計測するためだろ？
その基準に沿ってる限り、トヨタ有利他社不利な状況はありえない。
それで燃費が劣るなら開発力に差があるだけだ。
- 658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 08:00:26.92 ID:Q00TAEe30]
- Mが参考にした先
↓
日本共産党トヨタ自動車委員会
赤旗
共産党ｗ
- 659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 08:06:35.73 ID:Q00TAEe30]
- >>657
あのさ、>>628-632の流れを読んでから言ってんの？
Mは燃費基準を天下りや献金で役人や政治家に決めさせてると言ってるんだぜ
俺はその証拠を出せと言ってるだけだ。
低脳はあんたに返すよ。
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