フィットHV vs アクア vs デミオスカイ

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1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/13(金) 06:06:55.37 ID:UF7w+Ub70]: なにかと雑誌で比較されがちな
コンパクトカー代表する3車種の徹底比較です
510 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 22:40:43.44 ID:hO1x40F70]: >>509

プッ　なんでそう自爆したがるのかね？

2006年1月24日
レクサス、販売は目標の半分にとどまる
www.nikkeibp.co.jp/archives/420/420022.html

2010年8月27日
国内登場５年、販売台数は目標の半分
ie.u-ryukyu.ac.jp/funaki/2010/08/29/レクサス苦戦　国内登場５年、販売台数は目標の/

国内投入翌年も半分、十年後も半分　つまり全然改善されてないんだよ
で2005~2008年とソレ以降と経済状況はどうか？
余程のアホで無い限り解るわな。まあ、お前は余程のアホのようだから理解できないか
511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 22:50:02.25 ID:eqSfMi1l0]: >>510
バカンダヲタは昔のデーターもってきて勝ち誇る哀れなお馬鹿さんってのがよくわかるレスだな。

で、それがレクサスが投下資本にあってないにどう繋がるの？
話を昔の（都合の良い）販売台数にすり替えないでちゃんと説明してね。
512 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 22:55:19.97 ID:hO1x40F70]: レクサス大失敗　大失速中
www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3a9d26fe9d6102b3ce582f2f58b61b0a/
金融危機関係無く当初から目標の半分で推移
2007年以降は目標の半分以下で推移　それも台数でだ
ところがコノ馬鹿企業　インサイト潰しの為プリウスを大安売り
クラウンやレクサスからも客が流れ込み大慌て　w
でコリャいかんとレクサスも小型化低価格化　アホの無限ループで大赤字
でまた同じアホ行為を続ける馬鹿さ　フィットハイに怯えアクアを投入
結果は過去の繰り返し　なんとかインチキ税制補助金で生きているのがトヨタ
513 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 23:00:12.66 ID:hO1x40F70]: >>511
ほ～昔と申すか・・流石ヨタグソ　
御主はキャッシュフローや設備投資等を知らんのだろうな
トヨタの借金調べてみろ　キャッシュフローは昔と関係なのかね？w
設備稼働率はどうだ？　過去の稼働率を取り戻す程稼働率を上げられるのか？
本当に馬鹿ってのは考えの及ばない事を言い出すな
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 23:00:16.12 ID:eqSfMi1l0]: キチガイM発狂～ｗｗｗ
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 23:03:34.70 ID:eqSfMi1l0]: >>513
お前の妄想なんてイラネーんだよ
どこに「レクサスが投下資本にあってない」ってソースがあんだよ？
どこにそんなことが書いてあんだよ？答えろや、クソヤロウ
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 23:16:37.80 ID:n0NvNLBJ0]: スイフトスポーツ試乗してきた。
いやーなかなかの完成度だったよ。
フィットRSﾀﾋだわ　これじゃｗ
517 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 23:17:30.08 ID:hO1x40F70]: >>515
へ～　じゃあ投下資本に見合った業績なんだレクサス　そりゃお目出度いねw
別にそう思ってれば良いよ　幸せになれるね　
解らないのか？　アホすぎて・・・
トヨタは1000万台の販売生産規模の計画してたんだよ　で昨今700万～800万台だ
ざっと二割三割足りない。
で、株価はというと2007年基準で・・・ホンダ57.4% 日産51.4% トヨタ37.4% 　　
おやおや全体で計画の七割でこれなのに達成率半分以下で投下資本に見合ってると言える
オツムって凄い仕組みなんだな～　春だからオツムの中に花でも咲いているのか？
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 23:20:49.42 ID:/UpGmyIy0]: >>517
さすがキングＭ
でも株価もホンダよりトヨタの方が高いよ
トヨタ株が２,５００円を割った時に買っといて正解だった
キングＭのお陰だ
519 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 23:23:55.20 ID:hO1x40F70]: >>511
ああ、悪かった　レクサス儲かってるようだわ　すまんな
2010年度の記事見たら、そう思える内容だった
car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110511_444801.html

「東日本大震災によって営業利益で1100億円の影響があった。だが、営業面の努力、VA（Value Analysis）活動による徹底した原価低減活動によって、増益を達成することができた。

『徹底した原価低減活動』ってのをやってるらしい。こりゃ案外儲けてるな。
ポキポキ折れたり、漏れたり、ブルブルしたりするはずだ　笑

薮蛇ってこういうの言うんだな
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 23:31:09.21 ID:QHF60rVoP]: レクサスの事業収支がどうであろうと、
ホンダの３ナンバー車が壊滅的な状況であることに変わりはありません。
このクラスではマツダやスバルにもホンダは完敗していますよ。

ひょっとして、投下資本が他社よりうんと少ないのでしょうかw
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 23:35:09.63 ID:eqSfMi1l0]: >>519
わかったよｗ
そこがお前の精一杯の譲歩ってとこだなｗ

ちなみにお前のマツダ車（ここではデミオな）に対する見解には頷くこともあるよ。
しかしこのスレではすっかりデミオスカイは空気だなｗ
522 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 23:37:08.43 ID:hO1x40F70]: >>518

うん、そうだね。

　　　　　　有利子負債　
トヨタ自動車　12,618,653百万円　ホンダ　4,616,979百万円

株価は一時抜かれてたときも有ったけど、負債は抜けそうに無い程差が有るな。
有利子負債って多いと利子だけでも凄い事になるな
で株価ががた落ちしたら、どうなるのかな？　
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 23:37:24.97 ID:n7a+gGvB0]: ホンダは原価低減で下請けを叩くんじゃなくて海外に逃げちゃってるよね
Ｎ-ＢＯＸのフロントガラス、日本で初めて中国産を採用ってニュースになってたし
現行フィットの海外産部品比率が１７％なのを次期型では４０％に引き上げるって言ってるし
524 名前：忍法帖【Lv=13,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/21(土) 23:42:11.88 ID:zS9+GtGZ0]: キングＭお疲れ様で～す
トヨタはリコール隠しをする為に海外生産比率を下げてるのか
さすがキング、分析力と情報収集力がぶっちゃけパンパないですね
525 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 23:44:19.33 ID:hO1x40F70]: >>520
マツダ、スバルの3ナンバーってアクセラとかプレマシーか？
スバルはレガシーとインプだっけ？　
まあ、そりゃ主力だからソレで良いんじゃね？
526 名前：忍法帖【Lv=13,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/21(土) 23:44:57.84 ID:zS9+GtGZ0]: リコール率が高い事を置いといて、リコール隠蔽のいちゃもんを付けるのはいかがなものか。
隠蔽できない程放置できない欠陥が多いって事はないの？
527 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 00:22:48.82 ID:9jliFoBm0]: >>526
そら、有るよ。ってかちょっとややこしい
隠蔽出来ない程酷い欠陥でも、闇回収で対応できる。が・・・
広告費減ったりスポンサー降りた時に相手（新聞、テレビ等）は
脅して来るだろうな
それが、プリウスのブレーキ欠陥騒動　放置出来ない程の欠陥と言う意味では
アクセルや電子制御を徹底調査　徹底報道すべきだろ
レクサスSUVの買うな記事も同じだな
御詫びCMの素晴らしい効果はパナが示してくれてるもの
一般大衆愚民は、こう思っている
philocafe.blog20.fc2.com/blog-entry-129.html

でも、ほんとはこっち

松下電器、一種の「リコール隠し」
app.m-cocolog.jp/t/typecast/75430/70828/8669707
リコール隠しの追求を逃れる為のお詫びCM全開だったのは明らか
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 00:45:35.86 ID:PsmGvq7L0]: んとＭってヤツはいったい何人いるんだ？

なんか日中ずっと、ヤツの書き込みばっかなのだが、これはＭっていう名前を使って
数人が組織的に書き込みを行っていると解釈すればいいのか？

まさか一人がずーっとPCに張り付いて書き込みしてるとか・・・そりゃないよな・・。
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 01:00:15.30 ID:er/PPjgaP]: だからトリップ付けないんでしょ。いつでもどこでも中身が交代できるように。
530 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 01:08:07.27 ID:9jliFoBm0]: そうか～　オレは何人も居るんだな～
で、オレ以外は一人か二人なのかな　そうだよな　
全然、論破出来ないのを見るとそうなんだろうなw

>>529
で　お宅はコテハンも無いくせにトリップが無いとかオレによく言えるね
さすがだね
531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 01:08:21.25 ID:aNR2EqkX0]: でもMの場合、IDは一日中固定のままなんだよな。
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 01:13:22.56 ID:/KLUsOlt0]: Mは相変わらず
・車持ってない。というか購入する気もなさげ
・平日の昼間も書き込んでる
だから中の人は時間余らせてるニートかせいぜいバイトだろ

ある意味勝ち組
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 01:20:46.68 ID:Ho0KdLfx0]: 将来性は無いけどな
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 01:49:29.17 ID:thxy2WoO0]: 車に関しては持たない奴が勝ち組。
これだけは間違い無い。

減価や車検・税金・保険・燃料　他
年間数十万かかる金食い虫だからな。

車が無くても生活ができる、便利な場所に住んでる奴が
羨ましい。
535 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 01:52:39.78 ID:9jliFoBm0]: 毎度毎度、いつものパターンだな
結局アクアが惨敗に追いやられると、Mが～Mは～
とアホの一つ覚えw　しかしココまでアホばかりだと
ちょっと飽きて来るな・・・
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 01:59:50.94 ID:Ho0KdLfx0]: ネットヒーロー誕生だな長生きしろよ
537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 02:17:34.81 ID:oLOwjFO70]: >>461
それはカタログ上での話
車自体の魅力が皆無なので、東北生産を売りにしている。
538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 02:18:23.53 ID:e2sM/d2P0]: 結局、この中で一番いい車はフィットHVってことで決まりっすね。
539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 02:31:03.15 ID:oyxB5OOg0]: >>538
え・・・？どこが？真っ先に外すのはフィットHVでしょ。
燃費重視ならアクア
スタイル重視ならデミオ
ユーティリティ重視ならガソリンのフィット1.3
IMAは選ぶ理由も必要もなし。
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 02:55:21.82 ID:e2sM/d2P0]: >>539
ルール無視すんのは、わざとなのか、頭が悪すぎるのか、どっち？
「この中で」という文字の意味は分かりますか？

まず誰もが重要と考えるのはコスト。イニシャルとランニングの総合ではデミスカが一番高い。
二番目がフィットHV、Lグレードなら同点二番というところだが、Sグレードだと三番目になる。
（国土交通省によると年間走行距離は1万キロ未満、ガソリンは単価150円の条件で試算）
ユーティリティは、あなたの言うとおりフィットHVが一番、ラゲッジの広さでアクアが二番、
デミオは三番でしょうか。
スタイルは個人の好みなので、項目として不適切。

結果を発表すると、総合一位はフィットHVになります。あなたの論理どおりにやった結果ですよ。
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 03:09:28.74 ID:e2sM/d2P0]: Mさんに質問。
アクアはリリースが12月26日、そんで都内のトヨタDに展示車が入ったのが1月10日頃、
試乗できるようになったのが1月25日頃でした。隣接県はもう少し早かったようです。
当初エコカー減税は3月登録車までの制度だったので、12月には早く注文しないと、
減税に間に合わないと、どこのトヨタDに行ってもその営業トークばかりでした。
一方、フリードHVは11月末にリリースで、実車展示も試乗車もすぐに確認することが
できました。
これ、ホンダ、トヨタどっちが誠実ですか？
トヨタはいつでもこんな海賊みたいなセールスばかりしてるんですか？絶対、エコカー
減税の期限切れを狙い、実車でチープな内装を確認されたり、試乗でなさけないTHSや
ミニミニバッテリー、ガチガチの足回りを悟られないようにするための騙し商法ですよね。
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 03:46:20.92 ID:T/WBbO2WO]: >>534
そういう場所は持ち家なら固定資産税がめちゃ高いし、賃貸住まいなら家賃が当然高い
違うところで金かかる
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 03:48:22.68 ID:oyxB5OOg0]: >>540
この中で・・・といってもフィットHVは独立車種ではなく単に1グレードに
過ぎないわけだからフィット群の中から選ぶことも可能なわけだろ？
登場から既に5年と古く、来年にはFMCも控えてる末期モデルのフィットは
たとえ使い勝手よくても大減点。もはや新車で選ぶような車に非ずだ。
フィットHVなんて選んだらアクアに劣等感を抱き続けてストレスが溜まり
胃潰瘍になって頭もハゲてしまうよ。
満足したけりゃHVよりガソリンの1.3Lでいいんだよ。IMAは選ぶ必要なし。

予算に余裕があるならアクア1択、貧乏で安さ重視ならデミオ、使い勝手重視で
フィットを選ぶのもありだけどそれは2車に魅力をみつけられなかった人の妥協案。
544 名前：嵐の夜には [2012/04/22(日) 04:14:40.50 ID:MTUzEfsf0]: >>445
ホンダが好きな人はそう思うかもしれないが一般の人は
ホンダの車なんてみっともなくて買わないよ…
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 04:17:57.49 ID:5l69wKu60]: >>544
あれだけ売れてるのに一般の人が買わなくて誰が買ってるの？
546 名前：嵐の夜には [2012/04/22(日) 04:22:47.60 ID:MTUzEfsf0]: >>466
そりゃそうよ
アホンダインチキハイブリッドＩＭＡは
薄型ＤＣブラシレス１４馬力モーターを搭載し
アイドリングストップエンジンに
トルコンとベルト式ＣＶＴを使用した組み合わせた
インチキ商品だもん…
547 名前：アリガトウ [2012/04/22(日) 04:23:53.83 ID:MTUzEfsf0]: >>474
エアバッグをエアバックと書いちゃう奴はアホ
タイヤをタイアと書いちゃう奴はカーグラ信者（松任谷正隆）
アホな車をオタンコな車と書いちゃう奴は国沢光宏
メルセデスをメルツェデスと言っちゃう奴は徳大寺有恒
スタッドレスをスタットレスと書いちゃう奴はカス
ハイブリッドをハイブリットと書いちゃう奴は特殊学級
ヘッドライトをヘットライトと書いちゃう奴はゴミクズ
ブレーキパッドをブレーキパットと書いちゃう奴は間抜け
ホイールをホイルと書いちゃう奴はクズ
アルミホイールをアルミホイルと書いちゃう奴はボケ
ヴェルファイアをヴェルファイヤと書いちゃう奴は貧乏人
ブリヂストンをブリジストンと書いちゃう奴は知的障害者
ＭＴをミッションと書いちゃう奴はインポテンツ
ディーゼルをヂーゼルと書いちゃう奴は短小
ディーラーをデーラーと書いちゃう奴はおっさん
オルタネータをダイナモと書いちゃう奴はタコ
過給エンジンを加給エンジンと書いちゃう奴は包茎
速いを早いと書いちゃう奴はクソ
判子を押すを印鑑を押すと書いちゃう奴はバカ
無段変速機を無断変速機と書いちゃう奴はチンカス
ディーゼル車のグローランプが消灯する前にセルを回す奴はせっかち
548 名前：アリガトウ?2010年夏ver.?[1] [2012/04/22(日) 04:25:04.16 ID:MTUzEfsf0]: >>491
トヨタはまともなHVメーカーだけど
まともなインチキHVメーカーはホンダだけってことか…
549 名前：ある秋の日のこと [2012/04/22(日) 04:28:05.91 ID:MTUzEfsf0]: >>545
変態が買っているのよ(*´ω｀*)

ちなみにMをＮＧネームに登録するといいよ(*´ω｀*)
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 04:38:03.65 ID:oyxB5OOg0]: アイドリングストップでエアコンまで止まるようなHV車は選ぶ価値ないよね。
150万以上出して冷房もまともに効かない車なんてありえないわ。
冷房効かせようとすればアイドリングストップすらできないなら、素直にガソリン車でいいじゃない。

車で移動すると寒いより暑い期間のが長いんだよ？
今でも暑くなってきて日中の移動はエアコン使うようになってきてるのに。

フィットHVはいくら広く使い勝手よくても不快指数No.1の詐欺HV車だよ。
だからHV選ばれないし買う人の割合も少ないんでしょ。
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 04:41:57.34 ID:0EVxRarQ0]: ホンダが出す欠陥は手抜き設計やコストダウンが原因の欠陥が多いね
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 04:59:04.77 ID:tSWBGo3k0]: >ホンダが出す欠陥は手抜き設計やコストダウンが原因の欠陥が多いね
シビックHVは大容量電池を積んで、電池でもエアコン駆動出来る様にしてたから、
コストダウンの手抜き。
553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 08:21:59.41 ID:NeX15cipi]: ホンダ、ハイブリッド技術を中国企業に供与
www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E3E2E3968DE0E3E2E6E0E2E3E09F9FEAE2E2E2

次のフィットはエンジンメインだし
最後に売国して嫌がらせか
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 08:26:07.80 ID:e2sM/d2P0]: >>543
スレタイ100回読めって誰かが言ってたな。

3月自動車販売台数
1位プリウス
2位フィット
3位アクア
アクアの負けだね、って言うとガソリンとHVを混ぜるのはズルいだの、
じゃあ、アクア＋ヴィッツだからアクアの勝ちだの言うくせに、こんどは
スレタイ理解せずフィットだ、とお言いなさる。

トヨタとかTHSは嫌いじゃないけど、アクアは嫌い。
乗り心地がゴツゴツして嫌い
低くて乗りにくいから嫌い
シートの色柄が嫌い
内装のセンスが嫌い（標準装備のアクセントカラーいらない）
貧相なくせにフィットHVより20万も高く割高、嫌い
後部シート足元狭くて嫌い
名前がどうしようもなく嫌い（プリウスCならOK）
今どきシート倒してラゲッジとフラットにならなくて嫌い
ギアトップ買い替え必須、嫌い
噂だと高速100km/h以上でエンジン煩い？嫌い
小さく小さく見えるデザイン嫌い
モーター発信にもEV走行にも高速ノロノロ走行にも興味はありません。

アクアを選ぶ人を悪く言うつもりはありませんが、アクアは改良の余地がありすぎて、
そのほうがストレスです。MCでちゃんとなってたら、どうする？どうする？

そっちの話に乗るとしたら、使い勝手でフィットをまず選び、ガソリンかHVかを選択して
HVにするのは、普通にある話。デミオは安いので、「妥協」の話もありうるが、アクアの
場合は値段が一番上なので「妥協」じゃなくて「我慢」
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 08:26:58.37 ID:QqbBa9tu0]: 売国企業ホンダ（笑）
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 08:51:45.87 ID:gM4fEzk/0]: > ホンダ、ハイブリッド技術を中国企業に供与

これはひどいな。
それとも、旧式の技術だからいいってことか？
557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 08:57:10.31 ID:e2sM/d2P0]: >>552
アクアのことでしゅね。バッテリーの小容量化、けち臭い内装、安物サス、手抜き設計。
アクアの場合は、国内内省化（東北）によって、すべてのコストが割高。
露骨に部品点数を減らしたり、安物素材や単純加工の使用、車高を低くしてガラス面積を
少なくしたり、とにかくコストカットの見本のような車。
>>550
アクアも容量が小さいバッテリーなので、アイドル中の冷房使用で充電はすぐになくなる。
すると当然充電するためにエンジンを回す。やってることは50歩100歩くらいの違い。
結論から言うと、暑いときはECON切って、アイドリングなしにするだけ。制御できない場合は
シフトをPにする（ちょっと面倒だけど）。
558 名前：淡路島のタマネギ [2012/04/22(日) 08:59:03.27 ID:MTUzEfsf0]: >>556
まあアホンダインチキマイルドハイブリッドＩＭＡで
喜ぶ国なんて中国くらいなものだよ…

トヨタのＴＨＳを知っている人は
ＩＭＡなんてインチキハイブリッドは
ウンコ以下としか思っていないから(*´ω｀*)
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:01:26.86 ID:Tk6vyAa10]: >>554
回りくどいんだよ。トヨタが嫌いって書けよ
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:06:45.31 ID:e2sM/d2P0]: >>556
これをひどいと見るのか、良しと見るのか。
俺は良しと見る。トヨタも当然行うべき。しかしポン付のほうが中国には合うだろうな。
中国やインドのエネルギー消費はハンパじゃなく、あっという間に地球の資源を食い尽くす。
少しでも抑制するための措置は絶対正しい。

トヨタ系の人たちは、選民思想なのか？よく「売国」って謳うヤツが多いけど。怖い怖い。
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:07:02.29 ID:0EVxRarQ0]: >>557
Ｍ君曰く大容量ﾊﾞッテリー使うのは環境破壊なんだって
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:08:49.34 ID:e2sM/d2P0]: >>559
トヨタは嫌いじゃないって書いてるよ。よく読んでね。
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:21:47.08 ID:e2sM/d2P0]: >>561
ふーん、そうなんだ。今度、教えてもらおう。

環境破壊のことはともかく、バイオマスエタノールや新しい再生可能エネルギーなど
自動車における脱ガソリンはとても重要。現行ベターはPHVか？

フィットの使い勝手なら、バッテリーは小型でもってくるしかないが、アクアのユースなら
ラゲッジもっと潰して大容量のほうが、アクアのコンセプトとして正しいと思う。
ただし、値段が上がるので、売れなくなるか、プリウスに値段が近づいて、ブランディングが
駄目になるね。
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 09:28:48.58 ID:gM4fEzk/0]: >>553

【企業】ホンダがハイブリッド技術を中国企業に供与、世界最大の自動車市場で普及を目指す
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/

うーん、みんなの呆れようは半端無いな。
565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:32:20.41 ID:e2sM/d2P0]: >>558
THSを知ってる人は（IMAも同じく）とても少ない。D営業でもオタクっぽい客にしか説明しない。
悪い言い方をすれば違いを知らずに買う人も多いだろう。
しかし、買い手が必要な情報は、燃費が30km/lなのか35km/lなのかということ。これはもう
カタログに書いてあるし、調べればみんカラで実燃費も参考値が分かる。
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 10:17:18.33 ID:aI+lS7kh0]: 日本でも有数の家具・建具生産地である実話。

その地区の家具は約20年前が最もピークで、増産増産という状態だった。
そんな中、もっと欲を出した家具製造会社たちは、こぞって中国にも生産拠点を構えた。
人件費や資材が安い中国で製造して日本で売ればもっと利益が出ると思ったわけだ。
会社から支給される高額な特別手当を前に熟練の家具・建具・木工技術者たちは
休日になると中国に渡る者、1年の半分は中国に滞在する者、現地に在住する者まで出た。
現地妻を作る者もいたらしい。そして中国人に徹底的に技術を教授した。

お察しの通り、結局、自分の首を絞める結果となった。
日本の家具と遜色ない技術になった中国産家具は値段でも圧倒的に優位に立ち、日本製品を駆逐し始めたのだ。
ライフスタイルの変化によって家具が不要になったというのもあるが、
現在、その日本の家具生産地の企業数、生産高は、ともに20年前の30％にまで激減した。
30％減ではない。70％が倒産し、売り上げが減少したのだ。基幹産業の衰退で人口が40％近くも減少。
ことごとく活気を失った。
現在の70代から65歳前後（団塊の世代前後）が積極的に中国進出を主導したと言われる。

【企業】ホンダがハイブリッド技術を中国企業に供与、世界最大の自動車市場で普及を目指す
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 10:42:21.38 ID:aNR2EqkX0]: ＞uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/

ホンダやっちゃったね
これを良しと言ってるンダヲタははっきり言って非国民だね。
まぁホンダ真理教に洗脳されてる脳ミソには「ホンダが祖国」だろうから日本も中国も関係ねーかｗ
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:15:08.09 ID:e2sM/d2P0]: >>567
論理破綻してるよ。非国民なら中国も日本も関係あるよね。
ホンダの狙いは、
１）企業としてシェアの拡大
２）エネルギー消費大国の中国に抑止効果
３）相乗効果として、レアアースの確保や、IMAの低価格化？（私見）

しかし、非国民とはよく言ったものだ。アンチホンダのくせに日本の大切な技術を中国に漏らすな、ってこと？
それに中国のエネルギー消費問題をよく放置できるね。自分本位で周りのことは気にならない？
将来自分たちにも影響のある問題だとは気が付かない？

と俺は思うけど、あなたはどうですか？
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:26:31.97 ID:/KLUsOlt0]: >>568
Mを除くンダオタもHV技術はエネルギー問題解消に効果あるって事でOK　？

トヨタのHVと違ってホンダのHVはエネルギー問題を解消できる良いHVってのは勘弁
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:32:15.27 ID:aNR2EqkX0]: >>568
はいはい、アホンダラ真理教信者の都合の良い解釈ｗｗ

オマエにはここに書かれてるみんなの意見が見えないようだね
↓
＞uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/

あ、極少数の売国ンダヲタの意見だけは読めるってか？
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:38:39.38 ID:aNR2EqkX0]: ホンダの狙いは

企業どしてのシェア拡大のためなら中国のエコ問題に乗じて日本を見捨てる

って考えだろ？
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:45:24.81 ID:E9lQGpyZ0]: 【話題】「ソニーらしさ」「ホンダらしさ」　今はどこに見られるのか！
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335051175/

www.news-postseven.com/archives/20120422_103838.html

みんな今のホンダはおかしいと思ってたんだな
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:08:35.98 ID:e2sM/d2P0]: >>569
HVに限らずガソリンを使わないほうが良いに決まってる。

>>570
数時間で800近くレスが付くのね。すごいな。悪いけど多すぎて何一つ読む気がしない。
少しは自分の頭で物を考えなよ。例えば、どうしてホンダはこういう戦略をとるんだろう？
メリットは何だろう？デメリットは何だろう？って。

>>571
日本を見捨てるってどういうこと。もしかして、義務教育も終わっていない学生さん？
小学生くらいかな？
それとも、私の頭が悪すぎるのかもしれない。どういう論理で日本を見捨てることに
なるのか、教えてくれませんか？日本が見捨てられた状態とはどんな状態ですか？

ああ、ひとつ思いつくとしたら、ホンダの技術が中国のものになると、中国市場では
トヨタの技術が流行らなくなるというのはあるかもしれないね。でも、日本を見捨てる、
とは違うな・・・。やっぱり教えてください。
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 12:21:48.05 ID:aNR2EqkX0]: >>573
＞すごいな。悪いけど多すぎて何一つ読む気がしない。
都合の悪いレスは目に入らないんだろ？ｗ

＞日本を見捨てるってどういうこと。もしかして、義務教育も終わっていない学生さん？
＞小学生くらいかな？
＞それとも、私の頭が悪すぎるのかもしれない

それが日本でのホンダの雇用を減らし、失業者を増やす、また日本の技術を流出する→日本に仇なす行為
って事が解からないのかな？コテ無しバージョンのM君
たしかにお前の頭が悪すぎるようだねｗそれだけは間違ってないわ
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:23:55.23 ID:Lr0/7cnI0]: >>573
日本を見捨てるってのは海外移管の事じゃね
現状でも完成車の海外生産比率が７５％で国内生産車に関しても海外産部品の仕様比率をどんどん高めて行ってる最中だし
そのうち日本では軽以外は企画・技術開発まででそれ以降部品調達から生産まで全て海外で…ってなりそう
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 12:34:49.31 ID:aNR2EqkX0]: >>575
いや、たしかにホンダのHV技術は大したことないけど、ホンダHVはホンダだけで開発実現できた訳ではないだろ
電池やインバーター・・・その他日本の最先端の部品屋で作られた部品の集大成がホンダHV
それを中国みたいな国に自社の利益の為にその技術を垂れ流そうって考えだろ
日本の企業を見捨てる・・・日本を見捨てるにも等しいだろ
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:46:58.14 ID:e2sM/d2P0]: >>575
技術供与と海外移管は次元が違う話。
それに、中国でIMAの需要が高まれば、国内の部品メーカーやホンダの関連部門は仕事や雇用が増えると思うんだけど。なぜ行き着くところがこうも違うんだ？
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:48:05.28 ID:/KLUsOlt0]: >>573
中国のエネルギー問題解消策がガソリン使わないってのは良いアイディアだｗ
でなんで>>568でホンダがエネルギー問題の抑止効果を狙ってHV技術を供与したなんて言い出したんだ？
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:59:10.66 ID:aNR2EqkX0]: >>577
＞中国でIMAの需要が高まれば、国内の部品メーカーやホンダの関連部門は仕事や雇用が増えると思うんだけど。

今までさんざんバラしてみただろう日本のHVを中国は今までパクれなかった。
それがIMAとは言えHVをパクれるようになったら日本のホンダに仕事が回ってくると思うか？

JR東日本の新幹線が良い例だろ。
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 13:15:02.33 ID:PsmGvq7L0]: >>576
>ホンダHVはホンダだけで開発実現できた訳ではないだろ

トヨタのTHSなどを分解し調査した上で開発されたものだからな。
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 13:51:16.65 ID:KbmuMF/x0]: 調査して真似てあれならｗｗｗ
劣化コピーｗｗｗ中・韓と同レベルだなｗｗｗ
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 14:47:32.82 ID:aNR2EqkX0]: >>581
いや、特許の壁で真似て同じものを製品として出す訳にはいかなかったんじゃないのかな？

だが、中国には特許なんてカンケーないもんね
583 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 15:00:30.16 ID:9jliFoBm0]: >>539
だから、燃費重視して何になるの？　同じ事を何度も何度も何度も書くな
で、スタイルならデミオって何の根拠も無いじゃないの　
過去スレ読んでも理解出来ないのか、読んでないのか？
ユーティリティ重視ならガソリンフィットってフィットハイも
ガスフィットもユーティリティに差は無いんだけど？
で、1.3と1.5もユーティリティに差は無い　何言ってんだ
乗った事無くても調べりゃ解る事でダダ滑りな事書くなよ　恥ずかしい

>>553
それ2012/4/22の記事だな
↓これは売国にはならないのか？　売国先導してるのはトヨタってことになるな
2011年12月19日　HVコンポーネントの現地化推進
response.jp/article/2011/12/19/167348.html
2012-03-05　中国でハイブリッドカーを現地生産
jp.xinhuanet.com/2012-03/05/c_131447217.htm

トヨタって国内生産重視って言って来てるよな　
ホンダは大昔から現地生産って言い続けてきてるんだが　嘘つきはどっちだ？
メドベージェフが北方領土訪問したほぼ同時に、ロシア進出したな
www.toyokeizai.net/money/markett/detail/AC/6cdf3c552c2c23d96112977dda2f04b4/
北方領土問題で厳しい日ロ関係において、なぜ今という思いは多くの投資家に疑問としてあるだろう。
もちろん、だからこそ経済関係で協力ということだろうが。政治的な匂いは強いようだ」

小泉郵政民営化で金融市場保険市場開放と米でのトヨタ業績とソックリだな
尖閣諸島問題も絡んでるだろ　売国して自分だけ儲けるトヨタ式発揮だな
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:11:29.97 ID:qIULO9kEP]: >>583
なにこの池沼ｗｗｗ　　
あまりのホンダのふがいなさに精神に病んで
とうとうモノホンのキチガイになっちゃったか？ｗ
585 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 15:13:30.39 ID:9jliFoBm0]: >>576
ほう、じゃあトヨタに使ってる電池の原料は中国以外由来なのだな
どこの材料だ？　中国依存体質はどこのメーカーだろうな
ホンダはレアアース再生量産再生に成功してるようだ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120417-00000011-fsi-bus_all
世界生産量の９割超を占める中国が輸出を規制しており、“自給自足”でレアアース調達の安定を図る。回収率は８０％以上

脱中国依存に貢献しているのはホンダみたいだな
トヨタは日本の国土やるから、金入保険市場やるから商売に協力してよって
ずっとやり続けてるな。
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:17:41.70 ID:aNR2EqkX0]: 日本の工業製品最後の砦、自動車工業も終わりだなｗ

どうするんだ？日本
587 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 15:39:04.31 ID:9jliFoBm0]: いや～ヨタグソどもってのは本当に頭がおかしいね
「THSは排気を減らすから環境に良いんだ　沢山売ってるから貢献してる」
こうほざいてきたんだが
ホンダが中国生産すると耳にすると雇用が国内経済が技術流出が・・・
と誠にトンチンカンな話しをしはじめる

って事はトヨタはTHS搭載車を国内生産し中国等新興国に輸出するモデルやってんだろうな？
ハイブリッドは環境にいいから沢山の人に使ってもらいたいとインチキ減税免税補助金までやって売りながら、
中国生産の話しになると違う話をもってきて反対をする。排ガスって国内だけに留まってくれるのかね？w
エコカーってならエコカー煽って商売してる企業が環境の為に技術協力するの当然の責任になるんだけどね。

結論から言うと、THSはエコカーでもなんでもないって事をヨタグソどもが書いちまった。
ってことになるな。
トヨタさんヨタグソどもは、国内生産し　中国等新興国で売れる様安く造り輸出しろ
といってますよw
この円高の中大変ですな　大笑い
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:41:27.13 ID:aNR2EqkX0]: まとめると

トヨタ、ホンダ・・・中国にすり寄り、技術やノウハウを吸い取られポイ捨て。
日産・・・すでにルノーの子会社、ルノーに献金できなくなったら消滅。
マツダ・・・身売りor消滅。
三菱・・・グループのお荷物→解散
スバル・・・トヨタと運命共同体

・・・ってとこかな？

となると日本の自動車メーカーで生き残るのはスズキといすゞか？
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 15:46:10.97 ID:ijQvNm0A0]: ホンダが、まず逝くだろうな。
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:49:10.58 ID:qIULO9kEP]: >>588
ホンダが中国に提供する技術って例のゴミIMAだろｗｗｗ
んなもの別にあげちゃってもどうでもいいじゃん

丁度トー芝が中国にあげちゃったHD-DVDの技術みたいなもんだよ
あれ、中国がメディア著作権保護のソフトのごく一部だけ修正して、
例によって中国オリジナルのブルーレイ＝レッドレイとかで数年前に売り出してたけど
今は影も形もねーぞｗ
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:57:12.15 ID:Pk9r54ujO]: >>492
最高のHVにこだわらなければIMAである必要も無いしね

つまり中身で勝負の情強向け高性能IMA、高齢者＆情弱向け低効率THSで住み分けできてるし
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 16:05:34.26 ID:aNR2EqkX0]: >>591
↑
こーゆーバカがいるからホンダはメチャクチャ叩かれるんだろうな。
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 16:16:32.19 ID:aNR2EqkX0]: >>590
＞別にあげちゃってもどうでもいいじゃん
その後が問題じゃね？
「ホンダが中国に教えたIMA」がいつの間にか「中国が開発したIMAをホンダがパクった」にすり替わって、金払え！とか言いかねない。
彼の国は
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 16:34:39.68 ID:ijQvNm0A0]: >>592
クーペ君だろ？ｗ
kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334277225/l50
595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/04/22(日) 16:40:23.27 ID:FsIQiRYL0]: >593

もうすぐ2モーターの新システムが出来て、それにはIMAの名前は
付けないからIMAの商標なんて中国でもドコでもあげちゃうよ、
これを機にIMAなんて黒歴史無かった事にしちゃお、って事じゃね？
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 17:05:01.22 ID:/KLUsOlt0]: ＩＭＡ供与するにしても、次期ＨＶシステム組み込んだ車出してからの方がよくね？
597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 17:18:52.17 ID:WY7X2lN7i]: IMAは燃費が悪いって訴訟されて
アメリカの裁判で負けてるから他の国に飛び火する前に
手放したくなったんじゃねーの？
598 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 17:22:54.39 ID:9jliFoBm0]: これまでのあらすじ

ヨタグソ　いつもの燃費自慢
でも導入コストと運転コストのトータルの経済性で非経済的と覆される

話しが続かず中国生産の話しに・・・
でも、トヨタが先導し、しかも政治的売国行為の数々を露呈する事になる　経済雇用問題も同様

結局トヨタの存在で利益を得た人は居ない。
599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 17:39:42.96 ID:aNR2EqkX0]: >>597
ホンダもトヨタHVに敗北宣言したり、アメリカの裁判で負けたりIMAでは散々痛い目遭ってるからね。
そう言った思惑もあったりしてねｗ
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 17:41:46.14 ID:tDwDrOqeO]: つーか、もうホンダ丸ごと中国と韓国にやるから
在日ともども日本から追い出せ。
601 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 18:16:07.48 ID:9jliFoBm0]: >>599
はいはい、崩壊寸前で可哀想だからそう言ってあげたんだろ
yamashi3.livedoor.biz/archives/51365220.html

裁判ね　はいはい
ja.wikipedia.org/wiki/北米トヨタ自動車セクハラ訴訟事件
トヨタ車オーナーが集団訴訟、賠償額300億ドルの可能性
www.afpbb.com/article/economy/2708528/5475665
パワハラ過労裁判でトヨタとデンソーに勝訴
www.mynewsjapan.com/reports/1108
人種差別問題裁判
www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=1597

多過ぎるから、このへんで止めとくね　笑

>>600

そりゃ不味く無いか？だってほら・・・
japanese.joins.com/article/085/93085.html?sectcode=&servcode=300

「私の名字は張です。韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。
張会長が韓国人記者らに親近感を表示しながら述べた最初のあいさつだった。

また自爆しちゃったねw
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 18:26:59.39 ID:f5SAb30t0]: >>601
つjp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-21655620110611

つかなんで燃費詐欺って話なのに関係ない訴訟の話持ち出してくんの？？
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 18:34:31.55 ID:PsmGvq7L0]: >>581
大体新技術の開発って、ライバル社の製品を購入し部品レベルまで分解し、構造を研究。
同時に知的財産部が特許を調査し、ライバル社の保有している特許に抵触しない構造・制御ロジックを
設計開発部門と検討する。

ホンダはプリウスをばらしてみたは良いが、どれもこれも特許で守られた技術ばかり・・・。
これでは、手も足も出ない・・・って事で出来上がったのがＩＭＡ。
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 18:41:39.99 ID:tDwDrOqeO]: >>601
たまたま苗字が張っていうだけのトップと
思想そのものが中華やチョンレベルのホンダと一緒にしちゃ困る
すぐ劣化する粗悪なホンダ品質も中華と相通じるものがあるよな。

親近感もたせて掴みはオッケーってノリだったんだろ。
張会長の中身は日本人だよ。
605 名前：忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:44:29.89 ID:wznh3TCY0]: >>585
あほですね。
何いってるか読んでみな。
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 18:45:44.60 ID:0EVxRarQ0]: >>585
原料なんてどこにも書いて無いじゃん

Ｍの頭の中では原料＝電池なのか?
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 18:59:31.75 ID:LvXliW7V0]: >>604
張さんはちゅごくじんあるよ。
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 19:23:39.87 ID:0EVxRarQ0]: Ｍさん、なんで供与スレでは名前出して書きこまないんスか？
609 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 20:48:27.47 ID:9jliFoBm0]: >>602
ああ燃費詐欺の話しだったな悪い悪いw
で、トヨタは燃費達成率ホンダより上なのかな？
ハイブリッドでも全車種平均でもホンダより下のようだが？
それを知らんのかな？　無知とは勇敢よの～　
610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 21:24:07.54 ID:f5SAb30t0]: >>609
ホンダは燃費詐欺で敗訴が確定して、トヨタはそもそも燃費詐欺で訴えられた事が無い
お前個人の考えは兎も角、世間一般での評価は明らかだぞｗ
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 21:29:03.14 ID:HWnRIwL80]: >>609
燃費達成率ってそんなに大事？
皆、モード燃費と実燃費の差なんて知ってるよ。
顧客は燃費達成率より実燃費を重要視するだろ。
特に年間走行距離が軽く１万kmオーバーの人はね。

モード燃費に文句があるなら国交省に文句言えば？
モード燃費を審査してるのはトヨタではなく国交省だから。

燃費詐欺といえばホンダ。
燃費詐欺で米裁判で敗訴して１４０億以上の支払いだからね。
国によってモード燃費の算出方法が違うこと位は知ってるよね？
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 21:34:32.01 ID:oyxB5OOg0]: フィットHV＝中国産のHV車と同等だから
やっぱり、フィットHVは選択から外すべきだな。恥かしすぎる。
フィットからアクアに乗り換えて正解だった。
IMAなんて恥ずかしい売国奴技術のフィットHVなんて選ばなくてほんとよかった

uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/
ホンダがハイブリッド技術を中国企業に供与、世界最大の自動車市場で普及を目指す
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 22:30:48.83 ID:aNR2EqkX0]: まぁまぁ・・・
あんまりMをボコると発狂してまた無茶しよるぞｗ
614 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 23:24:08.43 ID:9jliFoBm0]: >>611

また同じ事を書いてさらされたいんだ・・・
リコール逃れ“天下り”の影　トヨタ車、元当局者２人が調査終了に関与
www.asyura2.com/10/hasan67/msg/267.html
トヨタ自動車に天下りで国土交通省審査で超甘い
blogs.yahoo.co.jp/rnryn709/30869932.html

国交省に言え？は～　馬鹿お前？　ごめん馬鹿に決まってるよなw
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 23:27:41.10 ID:HWnRIwL80]: >>614
だから何？
モード燃費を審査してるのは日本ではどこ？
アメリカではどこ？
その位知ってるよな？
616 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 23:34:56.16 ID:9jliFoBm0]: >>615

どこがやったって、トヨタへの天下りと天上がりまみれだろが
厚労省も経産省も検察も警察もな
燃費どころか安全性検証してる組織とも繋がってるもんな
www.jiko110.com/contents/siharai/nasva/index.php?pid=3090

さすがにトヨタビルってのはあからさますぎやしないかw
訴訟だって？検事総長まで天下りしてるのに？w　アホすぎるんだよお前
617 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 23:39:20.06 ID:9jliFoBm0]: >>615
こんな酷いのもあるな
www.yoshidasuzuka.com/policy_010402.html
奥田氏がトヨタ相談役退任、国際協力銀総裁
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-28/2008032815_01_0.html

もう、世界をメチャクチャにするつもりらしいな
ってかやりまくってるけど　既にw
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 23:46:21.17 ID:oyxB5OOg0]: けっきょく社会的にトヨタは影響力があるがホンダなんて
海外逃亡しようが倒産しようが誰も困らないどうでもいい企業
ってことでしょ。
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 23:48:18.36 ID:HWnRIwL80]: >>616
ホンダは燃費詐欺で米裁判で敗訴して１４０億以上の支払い、そして信用の失墜。
で中国でＩＭＡの普及活動かｗ
ご苦労さんｗ
お前も土日返上でご苦労さん(^o^)丿

トヨタに世界を滅茶苦茶にする力があるんだ　それが事実ならトヨタは凄いな
ホンダは米裁判で敗訴
ＩＭＡで売れてる車種はガソリン車で売れてたフィット、フリードだけ
中国でＩＭＡの普及活動
Ｍは２ｃｈに張り付き
お笑いのセンスだけは立派だな(笑)
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 00:00:45.57 ID:6xK5pwH7P]: ところで、ID:e2sM/d2P0　はどこに消えた？
hissi.org/read.php/auto/20120422/ZTJzTS9kMlAw.html

Ｍと入れ替わりに粘着してたと思ったら、またＭと選手交代してる。
いつもホンダ信者は気味が悪いほど足並みが揃ってるな。
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:22:35.40 ID:Q12yvH0i0]: >>620
ただいま。日が変わっちゃったね。
622 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 00:24:04.93 ID:Lc5qfg/p0]: >>618
そら、官僚とか政治家とかに言わせたらそうなるんだろうな
まっお前がそんな奴だとは思えんが　w
東電なんかとソックリな存在なんだよな　トヨタ
そうそう、東電とコラボでオール電化住宅やってたな
放射能コンビで電気のムダ遣いか　困った奴らだ
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:29:27.31 ID:Q00TAEe30]: ほんとMって奴は人間的に下品な奴だよな。
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 00:32:53.11 ID:6xK5pwH7P]: ID:m8e6uN6B0　（車種・メーカー板）
hissi.org/read.php/auto/20120422/bThlNnVONkIw.html
ID:jR8avIqP 　（ビジネスnews+板）
hissi.org/read.php/bizplus/20120422/alI4YXZJcVA.html

ホンダ信者コピペ担当もＭと同じスレには現れない。
無限を乗っ取られた挙句、罪人にされた宗一郎の子息の件といい、
ホンダには闇の部分が多そうだな。
625 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 00:36:25.33 ID:Lc5qfg/p0]: また、始まったよ・・・w
ヨタグソの燃費自慢もつきたか・・まあこんなんじゃあ仕方ないわな
crimson-summary.ldblog.jp/archives/3142376.html#
国内では40㌔/Lと宣伝するも、海外では22㌔/Lと宣伝していた！

こういうのを詐欺って言うんだよな　でも天下り癒着で詐欺にならないんだよな
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:39:42.00 ID:Q12yvH0i0]: >>579
回答します。
まず、あなたは技術供与と産業スパイ・パクリの類いを混同してますよ。
それから技術供与はきちんとコントロールされた状態で行われるハズですから、
ビジネス的に成功するようシナリオがあるハズです。
新幹線とは全く状態が違いますね。
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:40:18.86 ID:Pz8aQbEi0]: フィットHVはまず選択から外すべきだな。
ホンダIMA搭載車はもはや中華品質と同等の恥ずかしいHV車。
フィットHV、フリードHV、CR-Z、インサイト、シビックHV
これらは日本車の恥だな

ホンダ、ハイブリッド技術を中国企業に供与エコカー普及主導

【北京＝遠藤淳】ホンダはハイブリッド車（ＨＶ）の基幹技術を中国の自動車メーカーに供与する。
合弁事業で組む東風汽車（湖北省）のほか幅広いメーカーを対象に供与先を検討。
現地メーカーがＨＶに参入するのを促し、世界最大の自動車市場で普及を目指す。
エネルギー消費国としても最大の中国は政府がエコカーの普及を進める計画を打ち出している。
ホンダはＨＶを軸に中国で先行する米欧勢への巻き返しを狙う。
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 00:41:12.41 ID:8MZRIWiK0]: >>625
は？これが詐欺になるってか？
文句があるなら10・15モード燃費を認可してる役所に言えば？
別に、10・15モードやJC08、LA4、unified、ECなどのモードはトヨタが
決めたもんじゃないんだけどさ。

手当たり次第張れば良いってもんじゃないの。
簡単に突っ込まれないような書き込みしたほうがいいよ。
629 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 00:44:51.63 ID:Lc5qfg/p0]: >>628

だから、天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ
馬鹿かお前　経済財政諮問会議　労基法　税制　金融政策
全部絡んでるだろが　

このドアホ
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 00:53:30.24 ID:8MZRIWiK0]: >>629
それがどうした？
トヨタだけ10・15燃費使うのが認可されてて、ほかのメーカーはより厳しい
JC08燃費しか認可されてないってか？

んなことないだろうが。
すべてのメーカーが10・15燃費にターゲットを当てて開発してるんだが
何か問題でもあるのか？
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:53:47.14 ID:Q00TAEe30]: >>626
お前の「ハズ」なんか誰が信用するかｗ
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:01:49.78 ID:Q00TAEe30]: ＞だから、天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ
↑
また証拠もないのに勝手な邪推と願望だけで決め付けちゃってるよｗこのキチガイはｗｗ
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 01:02:41.31 ID:6xK5pwH7P]: >>621,626
何かと思ったらお前さん ID:Q12yvH0i0 かね？
Ｍに聞きたいことがあるんじゃなかったのかな？
とりあえず、大容量バッテリーの功罪について２人で議論してみたらどうだい。

という訳で ID:Lc5qfg/p0 のＭ君、論理的な議論を拝見させていただきますよ。
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 01:05:05.85 ID:6xK5pwH7P]: 失敬。 ID:e2sM/d2P0 さんだったか。
635 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:05:12.06 ID:Lc5qfg/p0]: >>630
全てのメーカーがモード燃費ターゲットにしてるだって？w
どこでどんなふうにして調べたんだ　妄想癖か？
モード燃費と実燃費の乖離を見てみろ　アホかお前
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:10:03.45 ID:Q12yvH0i0]: 米シビックHVの訴訟は、どういう燃費表示だったのか、ご存じの方いますか？

ちなみにプリウスCの燃費表示は郊外で23km/l,、高速道路で19km/lですよね。
日本で実燃費に近いと言われるJC08モードは35km/lですが、もう少し実燃費に
近い数値を表示するようないい方法はないですかね？
637 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:12:54.00 ID:Lc5qfg/p0]: >>630
お前のクソ論理で言えばホンダを起訴した奴は的外れって事になる
どうして、ソレに対し抗議のコメントをしてないのだ？
ホンダを起訴せずEPAを起訴すべきだと書いたか？　
ほら、言い訳書いてみろ　馬鹿が屁理屈こねるから自爆するんだよ
638 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:16:02.87 ID:Lc5qfg/p0]: >>636
良い方法なんて有るけど、先に書いてるじゃない
日本では、消費者より企業利益が優先するの
なぜなら、官僚の天下り先であり　献金してもらえる額が大きい
つまり癒着　政官財報の癒着　原発問題と全く同じ構図なのよ
電力企業の会計だってそうだろ　グルなのよグル　
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:21:34.84 ID:Q12yvH0i0]: >>633
ん？大容量バッテリーについて？詳しいことなんか何も知りませんよ。
知ってるのは、プリウスからアクアになってバッテリーが小型になったので、
なんちゃってTHSになったことぐらいです。
試乗でEVモードを試したら、200mくらいで逝っちゃったので、思わず失笑。
同乗のD営業が「プリウスに比べるとこの程度です」とのこと。
それから、アイドリング時間が長い渋滞では、冷房中バッテリーが持たないので、
結構エンジンがかかります。
そのくらい。
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:26:06.37 ID:Q12yvH0i0]: >>638
はい。
できれば主語を入れて頂けると、弱輩の私にも意味が分かるかと・・・。
恐縮です・・・。
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:26:38.80 ID:Q00TAEe30]: そか、ホンダもグルなんだねｗ

本田宗一郎が社長だった頃は官僚と戦ってたから天下りは受け付けなかっただろうけど、氏が引退してからもう約40年も経つもんねぇ
会社もだいぶ変わったようだし。
642 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:31:26.45 ID:Lc5qfg/p0]: >>641
どうやってグルになるの？　トヨタと同等の天下り先を列挙してみてくれ
ホンダは四輪市場参入に十四年も官僚に阻止され続けたんだぞ
どこがどうトヨタ同等癒着しているか聞こうじゃないか
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 01:33:00.69 ID:8MZRIWiK0]: >>637
モード燃費狙いのチューニングにより実燃費と乖離が出る事自体は当たり間のことだが、
それに対してクレームをつけてきたモンスターに対して
「EPAに認められた走行パターンで燃費計測してますのでそういうもんです。」
なんて反論して通じるとでも思ってんの？

それによりホンダという企業イメージの低下を招く位なら、大人しく賠償金数億払って
問題を収束させちゃったほうがホンダにとっては得策だったからさっさと非を認めたんだよ。
644 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:39:00.79 ID:Lc5qfg/p0]: >>643
は～何言ってんだお前　燃費基準はトヨタが決めてるのではない
乖離が有ってもそれはトヨタの責任では無い
じゃあ、ホンダが米で起訴されたのも同様でEPAの責任となり
ホンダの責任では無いと言えるじゃないか

これはお前が書いてる理屈だぞ　ほらしっかり書いてみろw

>「EPAに認められた走行パターンで燃費計測してますのでそういうもんです。」
なんて反論して通じるとでも思ってんの？

通じるさ　お前が知らないだけ　アホ丸出し
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:41:44.05 ID:Q00TAEe30]: >>642
その前に「トヨタが天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ」の確たる証拠出してくれや
そっちが先だろ？何ほざいてんだ？ボケ

それに何で「トヨタと同等の天下り先」・・・勝手に「同等」に話をすり替えるんだ？キチガイ
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 01:43:34.77 ID:8MZRIWiK0]: >>644
通じないから訴訟起こされてんだろ、たわけ。

10・15モード燃費にけちつけてるお前が言うなよな。
647 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:46:46.42 ID:Lc5qfg/p0]: >>645

じゃあ、何の為に天下りを受け入れている？
企業の利益にならなければ株主代表訴訟やられるはずだが？
何の為に天下り天上がり　多額の献金をしているのか答えてくれ

「同等」じゃなきゃ比較にならんだろ？　
一つも具体例出せないのか？　ほら、出してみろ　がんばれよw
648 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:50:42.80 ID:Lc5qfg/p0]: >>646

お前EPA訴えられてたの知らんのか？　無知にも程が有る
誰が何処を訴えようが勝手なんだよ　ソレも解らないか？
訴訟の勝ち負けなんて裁判官にもよるし州にもよる

それより、トヨタに責任は無い　でもホンダは有るって屁理屈の答えは？w
そうやって話逸らして回答から逃げるのは何時もの手口だな

恥ずかしい奴らだな　
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:54:33.25 ID:Pz8aQbEi0]: 中華品質HVの火消に躍起なホンダ社員のせいでデミオは蚊帳の外だなｗ
流されたからもう一回書いておこう

フィット、アクア、デミオ３車種からの選択でフィットHVは
まず選択から外すべきだな。
ホンダIMA搭載車はもはや中華品質と同等の恥ずかしい技術の売国奴HV車。
フィットHV、フリードHV、CR-Z、インサイト、シビックHV
これらのIMA搭載車は日本車の恥だ

ホンダ、ハイブリッド技術を中国企業に供与エコカー普及主導

【北京＝遠藤淳】ホンダはハイブリッド車（ＨＶ）の基幹技術を中国の自動車メーカーに供与する。
合弁事業で組む東風汽車（湖北省）のほか幅広いメーカーを対象に供与先を検討。
現地メーカーがＨＶに参入するのを促し、世界最大の自動車市場で普及を目指す。
エネルギー消費国としても最大の中国は政府がエコカーの普及を進める計画を打ち出している。
ホンダはＨＶを軸に中国で先行する米欧勢への巻き返しを狙う。
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:56:02.74 ID:Q00TAEe30]: >>647
その前に「トヨタが天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ」の確たる証拠出してくれや
ホレホレどうした？無かったことにしたいのか？ノータリン

だから同等って何が同等なの？天下り自体？金額？人数？その辺の曖昧なまま聞こうとするなんてよっぽどMは低脳ですねｗ
ただ「同等」で分かるかｗ
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 02:03:01.66 ID:Q12yvH0i0]: 3月自動車販売台数
1位プリウス
2位フィット
3位アクア

トヨタとかTHSは嫌いじゃないけど、アクアは嫌い。
乗り心地がゴツゴツして嫌い
低くて乗りにくいから嫌い
シートの色柄が嫌い
内装のセンスが嫌い（標準装備のアクセントカラーいらない）
貧相なくせにフィットHVより20万も高く割高、嫌い
後部シート足元狭くて嫌い
名前がどうしようもなく嫌い（プリウスCならOK）
今どきシート倒してラゲッジとフラットにならなくて嫌い
ギアトップ買い替え必須、嫌い
噂だと高速100km/h以上でエンジン煩い？嫌い
小さく小さく見えるデザイン嫌い
モーター発信にもEV走行にも高速ノロノロ走行にも興味はありません。
652 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 02:13:05.14 ID:Lc5qfg/p0]: >>650

はい、どうぞw　
toyotaroudousya.blog135.fc2.com/blog-entry-473.html
大企業でダントツのトップ―総務省が11月30日に発表した2010年分の政治資金収支報告書で、トヨタの突出ぶりが明らかになりました。
www.mynewsjapan.com/reports/646
トヨタ取材歴17年『赤旗』記者
経団連の人事も左右するトヨタを17年間取材し、サービス残業、過労自殺などを追求してきた記者
サービス残業、リコール隠しなどトヨタの内情を次々報道

天下り先
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-28/2008032815_01_0.html

ソレより先にググれカス
はやくホンダの天下り持って来いよ　検索エンジン壊すなよw
653 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 02:18:00.80 ID:Lc5qfg/p0]: >>650

で、燃費基準決めてるの国交省と経済産業省ね
国交省の天下り　経済産業省は直嶋大臣　ソレ以前に奥田がいるな
はい、ホンダは誰が絡んでるのか書いて頂戴
654 名前：忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/23(月) 06:30:28.91 ID:ZgBAUaIa0]: もしかしてＭちょっと優勢？
まあ、犠牲にしてるものが違うんバラバー
フィット売れるとええね
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 07:37:00.90 ID:P+PhKQZF0]: Ｍってさトヨタを叩くことしかできないよね
もしかしてただのアンチトヨタ？
たまにはホンダのいいところも語ってくださいよ
656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 07:50:56.37 ID:Q00TAEe30]: >>653
「トヨタが天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ」の確たる証拠出してくれや・・・と言ってんだよ？
日本語わかりますか？確たる証拠出してねーじゃねーか
早く出せよ「トヨタが燃費基準を天下りや献金で役人や政治家に決めさせてる確たる証拠」を出せよキチガイ

お前、ホント、トヨタのストーカーだなｗ
お前ほどトヨタが好きな奴いないんじゃねーか？ｗ
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 07:54:15.78 ID:8MZRIWiK0]: >>650
10・15モードと天下りが何故リンクするんだ、低脳よ。

何のためにモードが存在するのか分かってんのか？
すべてのメーカー、すべての車両がイコールコンディションでエミッション計測するためだろ？

その基準に沿ってる限り、トヨタ有利他社不利な状況はありえない。
それで燃費が劣るなら開発力に差があるだけだ。
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 08:00:26.92 ID:Q00TAEe30]: Mが参考にした先
↓
日本共産党トヨタ自動車委員会
赤旗

共産党ｗ
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 08:06:35.73 ID:Q00TAEe30]: >>657
あのさ、>>628-632の流れを読んでから言ってんの？
Mは燃費基準を天下りや献金で役人や政治家に決めさせてると言ってるんだぜ
俺はその証拠を出せと言ってるだけだ。
低脳はあんたに返すよ。
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 09:33:11.44 ID:cG4jYUsp0]: >>653
日本でモード燃費を算出してるのは国土交通省。
仮に国交省の役人がトヨタに天下りしてモード燃費が甘く審査されたとして、それが何？
モード燃費と実燃費が違うことなんて消費者は百も承知。
モード燃費なんて参考程度にしかしないだろ。

米はEPAが燃費基準を算出してるから日本と米でモード燃費が異なるのは当然。
EPAはモード燃費と実燃費があまりに違うと起訴されるから低めに出してるんだろ？

ホンダは燃費詐欺で米裁判で敗訴して１４０億以上の支払いだ。
661 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 10:24:11.85 ID:Lc5qfg/p0]: >>656
また出た　「証拠出せ」w　証拠って裁判で出すもんなんだけどね
天下り、献金が絡んでないのなら何で天下り献金癒着してるのか
それこそ、証拠付きで説明してくれる？何度も同じ事聞かせないでくれよ

>>657
は～？だから燃費基準に関わってるのは国交省経産省だから
って書いてるじゃない　

で、イコールコンディションで計測するのは何も10・15モードだけじゃなく
欧米基準も同じなんだけど？　どうして日本の基準はあんなに乖離してんの？
で、乖離率が断トツにトップがトヨタ　ハイブリッド車は特に激しいね
ハイブリッドだけで見ても　トヨタはホンダに比べ酷いね

はい、トヨタの政官癒着は何のため？　聞いた事に答えてくれよ
屁理屈はもういいぞw
662 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 10:31:03.77 ID:Lc5qfg/p0]: >>660
消費者は百も承知？　どうやって調べた？　どこにそんな統計が有る？
妄想だよな

>起訴されるから低めに出してるんだろ？
お前、過去スレを読んでから書け　オレが答え書いてる事聞くなバカ

>敗訴して１４０億以上の支払い
じゃあ、トヨタはもっと払わないとな　
トヨタとホンダそれぞれの燃費達成率は？どちらがどの程度高いのかな？
ほら、書いてみろ　
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 11:13:40.66 ID:cG4jYUsp0]: >>662
モード燃費を鵜呑みにしてる人を知らないんで。

モード燃費は、日本は国交省、米はEPAが算出してる。
トヨタが独自に出している訳ではないんだよ。
仮に国交省の役人がトヨタに天下りして燃費の審査が甘いとしてそれが何なんだよ？

ホンダは燃費詐欺で敗訴した。　トヨタは燃費詐欺で敗訴なんかしてない。　それが事実。
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 11:16:22.28 ID:BwHSGEEQP]: >>662
消費者というのは、オマエと違って何かしらの「車所有者」がほとんどなんだよ

そうすると、カタログ燃費（国交省）と（自分の）実燃費の差が、
（自分の運転スタイルでは）どの程度出てくるのか位は百も承知

ってことになるのさ

車も持てない貧乏人が勘違いしてるんじゃねーぞｗ

で、俺の場合は今プリウスSだが、年間通した満タン法実燃費の「カタログ値に対する達成率」は
まぁだいたい62％～65％位（年間平均では22km/L～23km/L）だな
これは前車（2.3Lガソリン車セダン）でも同じような数字だった

それで、達成率の差は、確かに車のモデルによっても多少の違いはあるんだろうけど
そんなことより、運転者の運転スタイルによる影響が決定的に大きい
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 11:32:11.10 ID:cG4jYUsp0]: >>662
車って決して安くはない買い物だろ？
だから消費者もモード燃費と実燃費が違う程度の知識があるんだよ。
そこまで消費者は馬鹿じゃないぞ。
ディーラーの営業もその説明はするしね。
少なくてもモード燃費＝実燃費と思っている人を知らない。
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 11:46:11.43 ID:dKRrEioL0]: >>660
EPAのモード燃費そのものが問題ですよ。
どのメーカーでも同じ仕様に則って測定を行うので、ホンダだけ詐偽なんてことは有り得ません。
トヨタでもモード燃費と実燃費では、同じくらいの乖離が出て当然。（測定値より低く公表してるのか？）
Mが言う燃費達成率は、この乖離がどのくらいか、を表す指標。
結論としては、ホンダはこの詐偽訴訟は被害者に近い。和解が妥当な落としどころと判断したのでしょう。いずれトヨタにも十分起こりうる。
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 11:59:27.02 ID:kC1Y2DFV0]: 最近のカタログには1015もjc08も両方のってない?
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 12:01:35.65 ID:cG4jYUsp0]: >>666
Ｍのいう燃費達成率は日本での国交省審査値のモード燃費とe燃費での実燃費の話だろ。
米での燃費達成率ではない。
ＥＰＡは起訴されないように低めに燃費基準を出してるらしいよ。
プリウスアメリカ燃費で検索すればヒットするよ。参考までに。
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 12:05:18.41 ID:Pz8aQbEi0]: スレ流して話を逸らそうとしてもポン付けモーターアシスト車で
もはやIMAが中国車と同等品質のシステムでエアコンすら効かない
最低なHV車であることにはなんら変わりはない。

フィット、アクア、デミオ３車種からの選択でフィットHVは
まず選択から外すべきだな。
ホンダIMA搭載車はもはや中華品質と同等の恥ずかしい技術の売国奴HV車。
フィットHV、フリードHV、CR-Z、インサイト、シビックHV
これらのIMA搭載車は日本車の恥だ

ホンダ、ハイブリッド技術を中国企業に供与エコカー普及主導

【北京＝遠藤淳】ホンダはハイブリッド車（ＨＶ）の基幹技術を中国の自動車メーカーに供与する。
合弁事業で組む東風汽車（湖北省）のほか幅広いメーカーを対象に供与先を検討。
現地メーカーがＨＶに参入するのを促し、世界最大の自動車市場で普及を目指す。
エネルギー消費国としても最大の中国は政府がエコカーの普及を進める計画を打ち出している。
ホンダはＨＶを軸に中国で先行する米欧勢への巻き返しを狙う。
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 12:34:28.18 ID:P+PhKQZF0]: >>662
＞じゃあ、トヨタはもっと払わないとな　

実際訴えられたのはホンダｗ
妄想お疲れ様ッスｗ
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 12:38:31.40 ID:UPWbqwJO0]: >>668
そうすると、なぜシビックHVだけ訴えられるんだろう？
672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 12:49:49.96 ID:qAEINv1s0]: 実はとんでもないことが！？　虚偽広告でホンダを訴え、勝訴した女性のその後

jp.autoblog.com/2012/03/19/honda-civic-hybrid-small-claims-lawsuit-winner-trying-to-stop-cl/
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 12:53:15.96 ID:BwHSGEEQP]: >>668
e燃費（笑）
どこの馬の骨がどんな道路事情・地形の中でどんな運転してるのかも分からず、
またステマやネガキャンし放題の大衆サイトなんか
アテにするほうがタダの馬鹿だよｗ
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 13:07:41.92 ID:3XiuA4K4O]: >>669
フィット選ぶなら通常の1.3L仕様でいいね
675 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 13:46:59.69 ID:Lc5qfg/p0]: >>663
つまりお前の妄想な　お前の知り合いには居ない　根拠には程遠い
国交省、EPAってホンダだってそうだな
なんで、燃費詐欺がホンダだけに当てはまるんだ？
お前らの馬鹿論理完全に破綻してるんだが・・・

燃費の乖離はトヨタが酷い　
だが、燃費訴訟はおきてないか報道されてないかだな

>>664
だから、どうやってソレを調べた？　
カタログ燃費と実燃費の差がどのくらい出て来るか承知だって？
アホすぎだろお前　実際使ってみないと解らないだろがw
お前のおんぼろプリウスの事等誰もきいておらんわ

>>665
違う程度の知識じゃダメだろ　車種によってもの凄い違いじゃないか
消費者は馬鹿じゃ無い？おかしいな　
じゃあホンダ起訴した事を盾にホンダは云々と書いておる奴はどうなる？
馬鹿か？アホか？　原告は？勝手な屁理屈を良く書けるな
676 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 13:52:12.49 ID:Lc5qfg/p0]: >>668
では、どうして日本の馬鹿どもは訴訟を起こさないのだ？
例えばオレがホンダを起訴しても、圧倒的に酷い乖離のトヨタが起訴も
されてなければ勝訴どころか門前払いだろうな
対EPAの乖離と日本での乖離とでは明らかに日本のが酷い
で、起訴されている該当車種とトヨタの同年式プリウスのEPA燃費
達成率データを示してくれ　
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 14:51:44.25 ID:BwHSGEEQP]: 所有車はない（ｷﾘｯ
の負け組み貧民Mがずっと発狂中かよｗ
ゴミ屑HVのIMAを擁護するのは大変だねぇｗ
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 14:58:09.58 ID:Pz8aQbEi0]: どのみち、フィットHVなんて選ぶ必要もない。
これからはゴミ屑みたいな中華HVと呼ばれるでしょ。
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 15:05:39.05 ID:HK5/DvD60]: >>674
同意。
アクアなんていらない。1.3Lフィットで十分事足りる。
燃費がお好きなくせにたくさんお金を払うなんて、どうかしてるぜ！
エコカー謳って、エコロジーには一切興味のないアクアな方々、低燃費を競うよりなるべく車に乗る回数を減らす方が、地球にも財布にも優しいですよ。
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 15:12:14.72 ID:zunRCjeQO]: 2012 HONDA CIVIC hybrid
　city 44mpg / highway 44mpg
2013 Acura ILX hybrid
　city 39mpg / highway 38mpg

シビックのシステムをベースにエンジンをアトキンソンサイクル化、
車重は殆ど変わらないにも関わらず燃費は凡そ2Km/Lの悪化…
何というあからさまな訴訟対策ｗ
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 15:20:13.62 ID:b5lakEdt0]: >>678
そりゃアイストヴィッツと変わらない燃費だしな。
早くIMA（笑）なんて中国に売っちゃえよ恥ずかしいからさｗ
682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 15:29:33.86 ID:ThmZ6vb00]: トヨタのHVは好きではないが完成していると思う
ホンダのHVは未完成品
同じ未完成品ならスカイデミオの方がナンボかマシ
どちらにせよ燃費重視じゃないからどれもいらなーい
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 15:30:58.50 ID:1+vqExreO]: >>679
フィット乗りは車に乗るのを控えることで
アクアとの差を埋めてるってことか・・・
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 15:38:52.24 ID:1+vqExreO]: >>679
がんばれよｗ
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 15:40:11.43 ID:kULheKLj0]: e燃費でも、みんから燃費でも、実燃費一覧を見ると
29km/L以上を記録する人がちらほら出てきてますね。
もう三車を比較するのもどうかと思うくらいのアドバンテージ。
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 15:44:18.05 ID:3XiuA4K4O]: ま、フィットは乗用車ってより貨物車に近いからな。
荷物のせるにはいいけど人を乗せて外出する事は少ないのだろう
住宅街にもよく車庫にはいったままのフィット見かける。
貨物車だからHVは不要なんだろうね
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 15:56:42.60 ID:1+vqExreO]: アクアは外見からは全く想像出来んが
ミドルクラスセダンに匹敵する広さを持ってる
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 16:06:33.36 ID:NnxFrLxx0]: >>683
ばーか。たくさん乗るとイニシャルの差額を回収できた気になってる、アクア乗りのことを言ってるんだよ。教えてくれてありがとうって言え！どういたしましてだよ、この野郎！
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 16:17:03.72 ID:Pz8aQbEi0]: アクアに乗ってるとフィットHVやデミオが横に並んでも
あきらかに勝った気分で居られるよねｗ
ま、デミオは何ともおもわないけどフィットHVやインサイト
が走っていると、昨日の記事みて思わず吹き出してしまいそうになる。

ミドリ虫みたいなフィットHVや無限の羽生えた赤いインサイトが
走っていて中国車と同等なホンダのIMA車だっせーｗｗｗｗ
なんちゃってHV車かよｗｗｗと、思えて笑いこらえるの必死になった。
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 16:17:17.26 ID:b5lakEdt0]: 結局はフィットHVは不要って事だね。
691 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 18:18:52.21 ID:Lc5qfg/p0]: ヨタグソの馬鹿論理

ホンダは燃費詐欺で訴えられ敗訴した　これは燃費詐欺だ
現実　敗訴でなく和解　理由は双方にとって利益にならないと司法当局が判断
ソレ以前の経緯は原告側にとって不利　原告は二度敗訴している。
現実には、ホンダIMAより遥かに乖離が醜いTHS

THSはアメリカでは乖離してない
現実　EPA基準でIMAとTHSの乖離比較データだせず

燃費基準決めてるのは役人と政治家　トヨタに文句言うな　基準はフェアだ
現実　天下りと献金癒着でインチキ燃費基準をつくった

癒着と燃費の関係する証拠出せ
現実　では、何の為に癒着してるのかの答えには黙り

結論　IMAも公開燃費との乖離は有り悪いが、トヨタのソレとは比較にならない
燃費詐欺はトヨタ　
では、どうして国内で訴訟が起きないのか？　
1.ヨタグソが馬鹿だから
2.天下り先を潰す様な事を役人がやるはず無いのを知っているから

まあ、1.ヨタグソが馬鹿ってのが正解だなw
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 18:29:30.75 ID:P+PhKQZF0]: >>691
アメリカでも燃費訴訟は起きていないんだけどな
逆に日本でホンダが燃費詐欺なんて訴訟あったか？

なぜ日本との話とアメリカの話をごちゃ混ぜにするんだろう
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 18:44:50.71 ID:0fc7P3+F0]: >>691
キングＭ、今日もご苦労様(^^)
仕事もしないで２ｃｈ三昧か(+_+)

お前が１番燃費が悪いな(^^)/
あとは起訴されればホンダと同じ(>_<)
694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 19:11:27.85 ID:kULheKLj0]: 中国で「第二の人生」歩む、日本の熟練技術者たち
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120423-00000027-reut-bus_all

本田もトヨタの技術者たちも戦々恐々だろうね。マツダは耐性があるかな。
695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 19:53:32.65 ID:3XiuA4K4O]: 今みてもフィットは先代のほうが断然よかったな
現行フィットHVからは中華臭がする

選ばず大正解！
696 名前：657 [2012/04/23(月) 20:09:15.09 ID:8MZRIWiK0]: >>650
すまん。出勤前に書き込んだもんで君にレスしてしまったな。
正しくは>>653宛だった。

そう思って文面読んでもらえればなんとなく分かるとは思うが・・・。

お詫びといってはアレだが、そうだ最近ウチの近くにおいしいラーメン屋ができたんだ。
一杯奢らせてくれないか？
697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 20:17:41.75 ID:ZeW4PUXHO]: >>696
>>650も>>653も隔離スレにどっぷり浸かってるという点で似た者同士だからどうでもいいんじゃねw
698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 20:21:54.44 ID:ZeW4PUXHO]: てか誰もデミオスカイのことはいわないけど蚊帳の外なんだねw
699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 20:28:15.85 ID:T+Vh8Rjp0]: フィットHVかアクアになりそうなんだけど
ドアバイザーとか、泥よけって付けてます？
700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 20:36:43.50 ID:+V4+K7eE0]: 煙草吸う人ならバイザーあった方がいいかもなー
701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 20:48:41.35 ID:SWySUk8RP]: >>698
燃費　悪いからね
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:00:56.88 ID:Q00TAEe30]: 帰ってきてみれば、すごいスレが進んでるしｗ

>>696
そか、俺も出勤前で？？？と思いながらも反応してしまったｗ
気にするな・・・お互い様って事でｗ
ラーメンなら俺はホープ軒本舗杉並店の中華そば（味玉、にんにく、もやしの3点トッピング）が好きなんよ。
食べ慣れた味っつーかな、色々と食べてみて結局ここに戻るｗ
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:18:11.90 ID:P+PhKQZF0]: Ｍはどうして黙ってしまうん？
704 名前：忍法帖【Lv=15,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/23(月) 21:35:30.72 ID:ZgBAUaIa0]: >>703
ネトゲとかエロゲとか他の工作活動とか自宅警備とか結構忙しいんだよ
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:35:40.38 ID:rScX5jcD0]: >>693でブロークンハートなんじゃね？

まぁトヨタ憎しだけで車自体には興味なさげだから、孤立してフルボッコ〆に黙れニートは予定調和って気もするが。
企業と官庁の癒着をウンタラと珍妙な政治活動したいなら、政治板とかでやりゃいいのに。
706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:36:34.27 ID:P+PhKQZF0]: >>704
そっかー
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:38:52.42 ID:P+PhKQZF0]: >>705
政治板でやるとフルボッコされるんじゃないの？
だからこういう所でうさ晴らしなのかもね
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:48:19.14 ID:3wzqPpos0]: フィットHVとアクアは比較検討して、試乗したり情報を集めたり色々したが、デミスカはノーマークで全然情報がない。もともと2車のVSスレなので人は薄いかも。
頑張って割って入ってよ。
709 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 21:48:50.93 ID:Lc5qfg/p0]: ありゃ、誰もEPA基準での2003~2006年プリウス　シビックの比較データもだせないのか？
出せないなら日本の使うしかねーなw
で、ヨタグソ諸君はアホだから起訴しないの？
それとも役人との癒着あるから勝てないのが解ってるから起訴しないの？
日本じゃ燃費詐欺の王様はトヨタなんだよ　
どうでも良い事はダラダラ書くけど、質問には相変わらず答えんな
710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:54:39.38 ID:Y2S9M/QT0]: お前たちはわかっていない。
既にMのマインドコントロール下にあることを。
１つ証拠をみせよう。
Mがいないと、淋しいだろ？
寝てもM、覚めてもM、MMM…
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:57:34.84 ID:vx1UJI7C0]: Mがいると、興奮するだろ？
MMM…
712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:57:41.38 ID:P+PhKQZF0]: >>709
で、ホンダ車が訴訟無いのはどうして？
燃費達成率がトヨタより高いからなんてのは答えにならないから、その他でよろしくｗ
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 22:00:25.58 ID:+V4+K7eE0]: >>709
車を持てない人間が言っても全く説得力が無いんだぜｗｗｗｗ
714 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 22:05:03.76 ID:Lc5qfg/p0]: >>712
既出だ。過去スレ読め　馬鹿が
715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 22:06:29.28 ID:Q00TAEe30]: ところでMは誰と戦っているんだろう？「ヨタグソ諸君」って・・・
やっぱり妄想の中の住人なのか？
716 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 22:14:10.24 ID:Lc5qfg/p0]: >>707

おっお前らの深層心理が出てるなw
政治板でやるとフルボッコにされると思ってるんだ
ってことはココではオレがフルボッコにしてる
（少なくともお前はされている）って認識が有るんだな
ソレと偽装燃費云々は政治的に歪められていると認めてるんだ
安心しろ他のヨタグソどもも、同じだw

プリウスの時同様　何処が優位なのか書けと催促までして
オマエ等が書く事と言えば、燃費　モータ発進
燃費良くても経済性は無い、モータ発進は危険と書かれてお陀仏
インサイトは狭いと散々言って来て　アクアでは黙りw
もっとアホはラーメンの話ししてる　コレはアホ全開だ
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 22:17:25.19 ID:Q00TAEe30]: キチガイM、妄想の中の敵と必死に戦っていますｗ

哀れな奴ｗｗｗ
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 22:27:19.40 ID:zunRCjeQO]: どう見ても統合失調症です。本当に(ry

Ｍは何か仕出かさない内に一度カウンセリングとか受けた方が良いと思うの
719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 22:32:31.49 ID:Q00TAEe30]: 昼間暇なんだから精神科に診てもらいに行ってくればいいのにねぇ
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 22:33:01.74 ID:0fc7P3+F0]: >>716
俺は起訴しないよ。
理由は、燃費が０８モード近く出てるから。

>>718
だよね。
本当に精神科・心療内科に行った方がいい。
くれぐれも起訴されないようにね(>_<)
ホンダと同じになっちゃうよ(^^)/
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 22:38:42.75 ID:Tbn81ilMI]: EPA 2006 PRIUS CITY48MPG HIGHWAY45MPG COMB.46MPG

EPA 2006 CIVIC HV CITY49MPG HIGHWAY51MPG COMB.50MPG

シビックHVの方がプリウスより燃費良く発表されてるな。
シビックHV訴訟おこされる訳だな。
www.fueleconomy.gov/
.govだからUSA政府版のソースね。
プリウスの46MPGはほぼ実燃費だから訴訟になり得ないだけだろ。
Mって本当にダセーなw
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 22:54:38.96 ID:UuYws9+a0]: >>716
言っちゃ悪いが乗り込む時アクアは普通に入れてインサイトは頭を打つ
室内もインサイトの圧迫感はマジで半端無いがアクアは以外に余裕あるぞ
現にアクアが出回り始めて後席が使いものにならんって書き込みが激減したろ？
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 23:07:20.34 ID:0fc7P3+F0]: >>721
だからＭは馬鹿なんだよな
２ｃｈに張り付いている時点で馬鹿だけど
キングＭ、起訴される前に精神科・心療内科でカウンセリングを受けた方がいいぞ!(^^)!
どうせ暇なんだから(^o^)丿

>>722
アクアの後部座席ってプリウスと大差ないよね。
αと比較したらそりゃ狭いけど。
インサイトの圧迫感は半端ないね。
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 23:18:16.12 ID:+V4+K7eE0]: プリウス→www.mikipress.com/shahyo-online/pic/photo15s-09.jpg
インサイト→www.mikipress.com/shahyo-online/pic/photo15s-10.jpg

インサイトはドアの見切り線が低すぎて乗り込んだ時の横方向の圧迫感が酷いｗ
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 23:28:04.37 ID:UuYws9+a0]: >>723
いや。アクアに座った後にプリウスに乗ればプリウスのほうが広い感じがする
アクアは狭く無い。プリウスは余裕ある。って印象だな。
最初アクアを見た時、カローラセレス（古っ！）の再来かと思ったが
中は全然違ってパッケージングの巧みさに感動したよ。
726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 23:28:47.94 ID:Pz8aQbEi0]: >>724
インサイトｗｗｗｗｗしょぼすぎる
727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 23:31:53.82 ID:Pz8aQbEi0]: >>725
そりゃ、アクアとプリウスじゃ絶対的な長さも幅もが違うし
プリウスのが広いに決まってるでしょ。
昨日買い物先でプリウスの横にアクア止めたが顔は似てるけど
大きさ違うなぁと実感したよ。
アクアの方が断然コンパクトで可愛いけどね。
プリウスはカワイイとは思えない。オッサン臭い
728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 23:39:40.17 ID:Q00TAEe30]: 後席は広さも大事かもしれないけどシートの作りはどうなんだろうね？
背もたれの高さとか座り心地とか・・・
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 23:43:05.80 ID:UuYws9+a0]: >>724
不覚にもインサイトの画像見て噴いたｗスマンｗ
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 00:08:40.19 ID:0YKdxITN0]: アクア→　ttp://www.tenseihonpo.com/images/post/201201_newcar_toyota/aqua_back.jpg

後席の頭上は何とプリウスより余裕がある
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 00:09:46.48 ID:31CCBfYL0]: >>730
ビッチの背は低いだろ。
さっきみたいなオッサンが乗ってないと比較にならん
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 00:51:55.59 ID:EkIWKGXS0]: ttp://autoc-one.jp/toyota/aqua/special-946226/photo/0014.html
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 01:30:05.87 ID:Hmlgtotx0]: 童貞は女見りゃすぐビッチ認定
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 01:45:52.17 ID:31CCBfYL0]: >>733
オンナなんてみんなビッチだろ？
俺らは好みの畑みつけて適当に種まくけどあいつらは畑なんだから。
撒いた種を大事に育ててくれりゃよいのよ。
その為には畑に養分もやらねばな。養分を維持するには金がかかるのよ
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 03:18:53.78 ID:wT+gzWoI0]: >>725
俺は100kgだが、世間のみんなが痩せすぎているだけさ、と言っているよう。
736 名前：M mailto:mm [2012/04/24(火) 03:19:40.29 ID:Koa35Efq0]: >>721

おおっ　待っていたぞ　ヨタグソにも探せる奴がいたんだ
それもご丁寧に信憑性まで語っている
つまり、日本のモード燃費ではプリウスが良い
米国モードではシビックが良い　

どちらも各々の条件で測定したら違った結果が出た
って事だよな
で、全米での実燃費データは出せないと言う事か

THSの方が燃費が良いと言うのもコレで完全に覆った訳だ
少なくともトヨタにもホンダにもイーブンであろう米国基準では
シビックの方が燃費が良い　と言うのがハッキリした

そして、既出の日本のモード燃費と天下り献金癒着は
何の目的か？についての答えは皆無　つまり公正な基準は米国の方だ
本当に燃費が良いのは実はホンダハイブリッドだとお前らヨタグソどもが
よってたかって証明した訳だ　

さて、まだ続きがあるが　適切な反論があった時に書いてやるとするか
ソコまで頭が回らないだろうが・・・
737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 03:23:36.32 ID:wT+gzWoI0]: >>728
バッテリーに座布団乗せてる感じです。1年もすれば、間違いなく座るところがへこんでくるでしょう。
738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 03:27:00.65 ID:wT+gzWoI0]: >>729
昨日までラクティスだったのに、今日はオレンジのアクアになっていた、となりのおばあちゃんの駐車場見て噴いた。
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 03:27:59.01 ID:wT+gzWoI0]: >>730
フィットより狭いです。
740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 03:31:47.71 ID:wT+gzWoI0]: 全体的にはMの勝利。
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 05:33:27.87 ID:roUv3zkBI]: >>736
M君はよくよく頭の中がおめでたくできているんだな。
いつもの事だが、ちゃんとしたデータが出ると訳のわからない
事を書いてお茶を濁した上に自分を正当化して逃げをうつ。
実際問題シビックのモード燃費が20とは言えプリウスより良いのは考え難い。
物知りのM君よ、EPAでは何でそういう値が出るのかソース付きで解説してくれないかな？
ムリか？M君は英語出来ないものね。
いつものパターンで俺に聞き返すなよ。俺はM君の様に物知りでは無いからな。
変な質問されても何もわからん(￣^￣)ゞ
742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 06:10:00.84 ID:khr4xe+k0]: >>735-740 (笑）
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 06:54:03.08 ID:fAPI11UU0]: >>741
統合失調症患者に何言っても無駄だぞｗｗｗ
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 06:59:56.83 ID:khr4xe+k0]: kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334277225/290-291
kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334264815/735-740

2:52AMー3:31AM・・・こんな時間に突如湧き出す統失による自演

ID:TYpusBQ10＝ID:wT+gzWoI0＝M
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 07:58:51.64 ID:wT+gzWoI0]: >>744
290と291は735-740と別人ですよ。736も別人ね。
おそかったのは、残業して帰りのタクシーで書き込んでいただけです。
そしてもう、出勤。眠い。
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 08:15:22.45 ID:gg25l90d0]: 右も左も同じ車種って状況が嫌だからアクアはないな
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 08:17:03.59 ID:khr4xe+k0]: >>745
見苦しい
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 11:33:03.31 ID:wyCUUMuO0]: >>736
>THSの方が燃費が良いと言うのもコレで完全に覆った訳だ
>少なくともトヨタにもホンダにもイーブンであろう米国基準では
>シビックの方が燃費が良い　と言うのがハッキリした
　その結果、起訴されて１４０億以上の支払い
　お前と同じでマヌケｗ
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 11:53:05.25 ID:31CCBfYL0]: 結局、フィットHVは偽ハイブリッド車なんでしょ。
IMAに騙され、夏もエアコンが効かずTHS乗りに笑われて不快な
思いで過ごした人らは次はホンダ買わないだろうな。
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 12:09:07.88 ID:wyCUUMuO0]: >>736
何故ＥＰＡではなくホンダが起訴されて１４０億以上支払うことになったんだろｗ？
751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 12:23:46.40 ID:TBLzw9VA0]: uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335226611/
アクアもフィットＨＶも目糞鼻糞、なかよくしろよ
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 12:37:08.10 ID:K2G7XgQZ0]: >>714
どこに書いてあるのかちょっと分からなかった
どこか教えてくれないか
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 13:14:05.51 ID:nKzp60KAP]: >>750
アメリカではメーカー各社がEPA基準に則ったテストを「自社で責任持ってやって」、
「自社で責任持って発表」する・カタログに載せる
日本とは根本的に違う

日本のは国交省が審査して国交省が数字を決定する
それを各社がカタログに載せるだけ
754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 13:30:41.38 ID:DO+/QDREO]: フィットHVってなんで人気ないの？
THSのHV車に比べて不評過ぎるだろ
欠陥でも抱えてるのかな。
最近のホンダ車は世間の嫌われ者ってイメージだな
755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 14:57:27.03 ID:wyCUUMuO0]: >>753
それが事実なら、ホンダが燃費詐欺で起訴されて１４０億以上の支払いも納得だわ。
756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 15:05:16.47 ID:DO+/QDREO]: じゃぁ、日本の場合はカタログ燃費表示に騙されたと
メーカーではなく国を訴えればいいんだな？
国民全員で訴えて国から税金返してもらおうぜ
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 15:09:32.74 ID:wyCUUMuO0]: >>753
それが事実ならＭの書き込み
>THSの方が燃費が良いと言うのもコレで完全に覆った訳だ
>少なくともトヨタにもホンダにもイーブンであろう米国基準では
>シビックの方が燃費が良い　と言うのがハッキリした
　これは何を意味してるんだろう？
　ただの馬鹿？
758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 15:11:54.00 ID:gg25l90d0]: >>756
10・15の基準と同じ運転して燃費でなければ、それでいいんじゃね
759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 16:27:51.74 ID:6ENZk47Bi]: 10・15って来年から使えなくなるのに
未だに 10・15表記をメインにもってきてるのって
ホンダくらいじゃなねーの？
新型フィットも 10・15で30
目指すとか言ってるし
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 20:15:46.22 ID:SuGhYauPO]: >>705
ここって車に興味ないのが多いな
ホンダ憎しかトヨタ憎しの奴ばっかだからw
だからデミオスカイのカキコミが少ないのかな
761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 20:32:24.25 ID:eRjcuMnQ0]: >>760
それは違う

ｅ燃費(4/24)
アクア　２２.４６km/L　もうすぐ２３km/L
フィットＨＶ　１８.７８km/L　ヴィッツアイストと燃費が同等
ヴィッツアイスト　１８.１６km/L
デミオスカイ　１７.６０km/L　ヴィッツアイストの方が燃費が良い

だからだよ
762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 20:54:48.47 ID:nFgHUyw80]: スカイアクティブがどの程度か知らないが
三菱のGDIは最低だったから、その二の舞にならんことを祈っておく
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 21:20:04.51 ID:GQE9lhnfP]: ホンダのアースドリームステクノロジーが
３年以内に業界を震撼させる予定だよ（風説）
764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 21:49:34.16 ID:SuGhYauPO]: >>761
でも下手くそが乗ったらヴィッツと燃費がそんなにかわらないカタログ番長アクア
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 21:55:47.11 ID:m4M8fwqg0]: へー（棒読み）
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 22:00:53.42 ID:6ENZk47Bi]: 下手くそが乗ってもヴィッツと変わらない燃費出せるなら
むしろすげぇだろ
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 22:05:21.89 ID:JdnriKUii]: 通りすがりがざっと見た感想。

フィット派 →アクアを責める
アクア派→ホンダを責める
M→トヨタ派を叩く
トヨタ派→Mの精神状態を叩く
AKB→IMAがきらい
デミオ→空気

スレタイどこいったw
議論はM優勢

肝心の車の比較は、絶対評価の比較を客に見せたくないときに、部分的な相対評価に逃げてる感じだな。
それは、仕事柄よくやるから気持ちはわかる。

おもろいからもっとやれ
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 22:08:41.55 ID:K2G7XgQZ0]: >>764
その下手くそがヴィッツ乗ったらどうなるのっと
769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 22:12:32.33 ID:31CCBfYL0]: 俺は普段、ふつうの車にのってたら運転粗いと言われる方だが
アクアでもちんたらと走るのは嫌いなので前の車に合わせた
スピードで大体はしってるが余裕でリッター20超えるわ。
ちょっと渋滞気味の道や低速だとモーター走行が効いて燃費が
ぐんぐん伸びる。
60キロ以下くらいの定速ペースが美味しい速度域だな
770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 22:23:00.66 ID:eRjcuMnQ0]: >>767
Ｍは劣勢にしか見えないけどｗ

>>768
ヴィッツの燃費は運転の上手い下手にあまり左右されないから。
アクアの燃費はアクセルワークで結構変わる。
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 22:44:10.75 ID:LN0RfPu2P]: デミオはキャパシタ搭載して燃費よくなるまで　待機な
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 22:48:34.56 ID:eRjcuMnQ0]: >>771
デミオは安いから走行距離の少ない嫁用にいいよね。
あとフリード。
子供２人ならフリードの方がいいかな。
773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 23:01:44.05 ID:G/GPTWNK0]: アクア　エアコンガンガン　踏みまくり　ほぼ高速
これでも燃費17キロだったよ。

普通の道を普通に運転してれば、20キロ以上軽く出る。
あとは、エンジン停止でもエアコン使えるのはいいね。

ただねー　シートがうすいのか知らんが、高速乗ってると
疲れが出やすい気がする。
774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 23:06:45.39 ID:LN0RfPu2P]: 子供いたらフリード　おし
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 23:08:32.31 ID:eRjcuMnQ0]: >>773
ならスパイシーのシートカバー付ければ？
業者じゃないよｗ
アクアではないけど実際に付けてる。
内装の質感は確実に良くなる。
Ｄで納車前に付けてもらったから何とも言えないけど座り心地もアップしてるはず…
776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 23:18:28.07 ID:EsdHIcsL0]: 軽やコンパクトで燃費競争するのは無意味だよ、、

５ｋｍ/Ｌが１０ｋｍ/Ｌになるのは凄い。
１５ｋｍ/Ｌが３０ｋｍ/Ｌになるのは凄い。

１５ｋｍ/Ｌが２０ｋｍ/Ｌなら安くて、広くて、キビキビが良い車。
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 23:24:20.43 ID:eRjcuMnQ0]: >>774
子供が２人いたら嫁用にフリードはいいよね。
うちの嫁用はフリード。勿論非ＩＭＡ。
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 23:42:33.78 ID:K2G7XgQZ0]: フリード乗るなら助手席ダッシュボードの段差に物置かないように躾けておいたほうがいいぞ
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 23:50:26.31 ID:nKzp60KAP]: >>756
もちろんだ
で、俺の場合はプリウス乗りだが、全く10.15モード燃費は正確だから
国交省を訴える必要はない

前車（2.3Lガソリン車）もプリウスSも
どっちも10.15燃費の大体65％くらいだ
結局俺様の運転の仕方ではそんなところに落ちつく
780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 00:43:44.95 ID:TgPlmAGu0]: カタログ燃費と実燃費の乖離はすべて国のせいとか無茶苦茶だな
企業と役所なんてずぶずぶなんだから百歩譲ってせいぜい共犯だろ

そもそもモード燃費なんてセッティング次第でどうとでもなる訳で
ほとんどメーカー側の自己申告みたいなもんだろ
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 02:01:34.08 ID:xRB/IhMr0]: ズブズブだろうが何だろうが、基準を定めたのが国なのだから、基準に国が責任持つのが当たり前じゃんか。
２ｃｈでごちゃごちゃ言ってないで、乖離率を気にする奴は賛同者集めて国交省を訴えれば良いんだよ。
782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 02:06:29.04 ID:mjGKjEPs0]: いまや、カタログの時代じゃなくて何でも動画なんだから
国交省の測定証拠も動画で車ごとに紹介出せよな。

もちろんインチキ編集はナシでな。
本当に測定してるのかさえも疑わしいわ。
783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 02:11:39.88 ID:TgPlmAGu0]: その発言を章男が言ったら一発アウトだな
章男は馬鹿じゃないから絶対言わないだろうけど
そもそも訴えるとか言ってる奴もアホすぎだ
日本でそんな訴えが通る訳がない

そもそも発表してるのはメーカーなのだから
メーカーも責任を持つのが当たり前だろ

まあアンチに乖離率を突っ込まれたトヨタ信者の
苦し紛れの言い訳なんだろうが頭悪すぎだな
784 名前：M mailto:mm [2012/04/25(水) 02:24:01.87 ID:IvLDQX1M0]: さて、同じ事を何度も質問して来る馬鹿どもは、ちょっと放置しておいて
EPA基準の改定のきっかけを書いてみる
eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20100615/104031/?P=4
『米国では自動車メーカーと米環境保護局（EPA）がテストした燃費性能を公表している。』

>>753の馬鹿が書いている事は何時ものヨタグソ捏造となる

『プリウスが米国で売れ始めた2005年頃に、カタログ燃費と消費者団体が公表している
実燃費との乖離の大きさが問題となった
特に寒い季節になるとプリウスの実燃費は悪くなるなど、ガゾリン車以上に公表燃費との差が目立った。
これが1つのきっかけとなり、かねてより消費者から実燃費との開きについて批判を受けていた米国政府は、
EPAに燃費測定方法の改訂を促した。』

しっかり記事には、プリウスが燃費詐欺の先陣をきって商売をしていたと書いてある
詐欺商法をトヨタだけがやって、他メーカーは指をくわえて見ている事は不可能だ
新車を購入する時の補助金や減税はモード燃費をもとにして、重量ごとに区分されたトップランナー制の
燃費が基準となって算出される。
国土交通省では、車両重量を細分化し、重量カテゴリー別にトップランナーを決め、燃費目標基準値を設定している。
この制度ではおかしなことに、燃費が悪くなる重いクルマほど燃費目標が“有利”に設定されている。
こうしたやり方でエコカー減税の対象に滑り込んだり、減税額の大きなランクに“昇格”させたりしていたのでは、
税金泥棒のそしりは免れない。
欧米の燃費規制は、メーカーが販売した全自動車の平均燃費がベースになっている（CAFE規制）。
つまり、車重の大きなクルマをたくさんつくるほど不利になる。
これに対して、日本では2t近いミニバンやSUV（スポーツ用多目的車）がエコカー減税の対象車になっている。
実態と乖離した“燃費”に対して様々な減税や補助金を適用すること自体に問題がある。加えて、重量カテゴリー
ごとの基準値を定めるといった間違いを二重に犯している
785 名前：M mailto:mm [2012/04/25(水) 02:43:00.92 ID:IvLDQX1M0]: 欧米の燃費規制は、メーカーが販売した全自動車の平均燃費がベースになっている（CAFE規制）
この規制値でのランキングが下記に有る
www.cars.com/go/advice/Story.jsp?section=fuel&story=cafe&subject=fuelList

Domestic Passenger Cars
Rank Make CAFE Rating
2. Honda 34.9
3. Nissan 34.6
4. Toyota 32.6

Imported Passenger Cars
Rank Make CAFE Rating
1. Honda 42.8
2. Toyota 42.6
5. Suzuki 34.1

Light Trucks
Rank Make CAFE Rating
6. Honda 26.2
8. (tie) Toyota 25.5
10. Nissan 24.8

アホがエコだ燃費だと戯言を書いているが、実質トップはホンダとなっている。
どこかのドアホがトヨタのエコカーと自慢しても、全くエコになっていないと理解出来るはず
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 05:44:51.27 ID:ENaxR1Y10]: BMWアクティブハイブリッドみたいに、
　余裕で走れる車にHV載せて、
　もっと余裕で走れるようにする。
　燃費？
　知ったことか！
って潔さがすげぇと思った。
ガソリン代気にする奴が屋う車じゃないしな。

買えないことは無いが、維持費に自信無いわぁ
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 07:12:37.15 ID:98XW1k4r0]: 86/brzが22km/lでるらしいぞ高速走行なら
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 07:26:33.54 ID:xRB/IhMr0]: >>783
それで２ｃｈで世直し？
カックイー！
グジグジジメジメとガンバレヨー
789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 09:55:31.85 ID:9E4hB9qT0]: >>784-785
それを探し出すのに昨日な一日費やしたのか？

>>785
それメーカーの全車種の平均燃費だよね？
トヨタ、日産、ホンダとそもそも車のラインナップが違うのに（全車種に対して小型車、エコカーの比率が多い方が有利）
何言ってんだ？それで勝利宣言？アホだろ？

ちなみにCAFE対象機種は乗用車（人員10人以下）、ライトトラック（ピックアップトラック、商用車、ミニバン、SUVなど）
ただし、国内外合計販売台数が1万台以下の企業は電気自動車を含んでもよいことになっている。

そして同サイトでMがひた隠しに隠したデータ
↓
www.cars.com/go/advice/Story.jsp?section=fuel&subject=fuelList&story=mpgBest&referer=&year=&aff=national

まったくMって奴は自分に都合の良い一部のデーターだけしか出さない、屁理屈と捏造で民衆を騙す共産党員みたいな奴だな。
それもすぐ底が割れる底辺の共産党員。
あ、先のレスでも赤旗を読んで共産党の言う事を鵜呑みにしてたんだっけか。
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 11:12:51.78 ID:YLc1176u0]: Ｍ、惨敗だなｗ
せっかく一日中資料を探してたのに
ご苦労さんでした!(^^)!
791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 11:33:48.94 ID:sbdCRg1jO]: 欧州のCo2排出量の平均値、昨年はホンダ144gトヨタ126gなんだけど
小型車ばかりなのになんでホンダはこんなに悪いの？ｗ
792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 11:59:12.31 ID:YLc1176u0]: Ｍのことだから、メーカーごとの全車種の平均燃費を出せばどこのメーカーが１番エコか解るだろ。
とかいつもの詭弁を使いそうｗ
793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 13:13:41.78 ID:TgPlmAGu0]: >>788
THSは他の車より乖離率がおおきい
それだけの話だろ
裁判とか世直しとかいったい何と戦ってるんだお前は
794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 15:17:33.46 ID:WNwUlzZG0]: >>788
デミオ乗りさん、いますかー？
いたら返事してくださーい。
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 15:18:23.32 ID:WNwUlzZG0]: >>794
アンカー不要です。失礼！
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 15:26:48.83 ID:0WedjJ9zP]: >>793
＞THSは他の車より乖離率がおおきい

んなことねーよ
俺のプリウスSは10.15数字の65％位の数字、
前車のガソリン2.3L車も丁度同じ位の65%位だったから

乖離率は
使用者が住んでる地域（土地のアップダウン）や用途、運転のスタイルで
ガラガラ変わる

同じ人間が同じような運転で複数の車の比較しなきゃ全く意味が無い
797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 16:15:48.49 ID:TgPlmAGu0]: >>796
後段はその通りだがそれを踏まえた上で
THSは乖離率が大きいとういのが一般論

でもあなたの環境でではそうだというなら
あなたのケースではそうなんだとしか言い様がないな
THSの得意なエリアでならその可能性も十分にあるし
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 16:43:11.98 ID:0WedjJ9zP]: >>797
俺の親戚が乗ってるフィットHV（クルコン付グレード）の
乖離率はひどいらしいぞｗ

ま、IMAなんでインチキのなんちゃってHVだから仕方がないんだろう
メーカーが勝手な数字を発表できる米国では、それで詐欺まがい認定受けて
賠償金払うハメになってるんだしさｗ
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 16:46:15.69 ID:TgPlmAGu0]: なんだ免許持ってない系の奴だったのか
相手して損した
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 16:46:58.89 ID:0WedjJ9zP]: >>797
＞THSは乖離率が大きいとういのが一般論

一般論とはｗ
随分キバってるが、勝手な妄想垂れ流すんじゃねーよｗ
ソース出してみ
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 17:31:14.07 ID:FK/qGvtnO]: 俺の知り合いが…

俺の親戚が…

言ったもん勝ちwww
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 17:32:12.78 ID:FK/qGvtnO]: >>800 ソース厨
803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 17:55:29.85 ID:Z2BTdW5RO]: アクア、アイドリングストップ中もエアコン効いて
快適すぎる。21度設定なのに効き過ぎて寒いくらい。ワロタ

バッテリ余裕あるとエンジンとめたまま待合室になるな。（笑）
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 18:19:53.71 ID:uIsqhkNT0]: 免許どころかプリウス持ってるだろ。字読めんの？
最近アクア燃費よすぎてリッター３２　乖離性なんぼになるかな？
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:20:41.35 ID:3DKZpgtt0]: >>767にワロタ。

思ったより燃費悪いのがアクア。
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 18:21:47.95 ID:uIsqhkNT0]: 乖離率でした。性と率では・・・ああどうしても性にひかれてしまう
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:23:47.61 ID:3DKZpgtt0]: >>804
車両製造番号なんぼから始まってる？
うち、6からなんだが燃費悪いんだ…
30km/Lなんて無理。夢。
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:26:48.88 ID:O0hwo67PO]: アクアも乗り方次第で燃費がぐんぐん伸びます
でもこのスレに巣くうアクア厨が運転したら普通の人が運転するガソリン車のコンパクトに負けますw
809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:28:46.52 ID:3DKZpgtt0]: 燃費が良いよ～良いよ～。言ってるアクア乗りの車両製造番号の1番前の数字が知りたい…
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:30:02.54 ID:wSB+oql70]: 俺も30は出た事ないな。
ゆくーり加速　エアコン・オーディオオフなど
禁欲運転なんてする気にならんしねｗ

エアコン・オーディオガンガンかけて、普通に乗って
20-22くらい。十分じゃねーの？
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:34:33.27 ID:3DKZpgtt0]: >>810
やっぱりそれくらいなの？
30km/Lオーバーちらほら見るからうちのアクアは外れだとばかり思ってた…
>>804って本当にアクア乗りなのかな～（疑
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:34:52.32 ID:wvfY/nOP0]: 車両製造番号ってなに？車台番号のこと？
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:37:49.42 ID:3DKZpgtt0]: 車台番号で良いんだっけ？
車検証と車両のフレーム（？）に刻んである番号の頭の数字が知りたい。
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:48:46.21 ID:wvfY/nOP0]: 俺はアクア乗っていから分からないけど普通頭の数字って０じゃないか？
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:54:53.81 ID:3DKZpgtt0]: ちょっwww

0じゃないんよ…その理由が知りたいんだ。
ひょっとしたら現在納車されてる人は6でさえ無いかもしれない。
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 19:05:33.14 ID:wvfY/nOP0]: detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480570589

メーカーで好きに付けられるようだね
817 名前：M mailto:mm [2012/04/25(水) 19:31:27.43 ID:IvLDQX1M0]: >>789

>全車種に対して小型車、エコカーの比率が多い方が有利

ウン、それは皆解りきってるんだよ。
だからホンダが燃費経済性で有利と書いて来てるじゃないw
で、そのリンク先のランキングから言える事はEVがハイブリッドを
凌駕　ダブルスコアで引き離してるって事だな
つまり、ハイブリッドは『燃費』では相手にならないと言う事を
念押ししてくれたのか・・・いや～いつも悪いな

そうか、トヨタ援護のふりして実はアンチヨタだったか・・・
ソレとも天然の馬鹿？
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 19:38:51.00 ID:lZrxcR9L0]: >>810
おまえＴＨＳ乗りじゃ無いなｗ　ゆっくり加速なんて馬鹿は
ＴＨＳ乗りにはいねーよhage ww
819 名前：815 mailto:sage [2012/04/25(水) 19:42:05.98 ID:OvhUT+pF0]: やっぱり一気に加速→アクセル抜いてEVランプ点灯が良いのかな？
乗り方誰も教えてくれん…
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 19:49:41.28 ID:CiK9Jo5d0]: www.jato.com/.../2011年欧州%20CO2排出量分析（日本語).pdf

なんで最大でも2.4Lまでしか売ってないホンダが
4.5Ｌ-Ｖ8ディーゼルまで売ってるトヨタよりCo２排出量多いん？？
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 20:26:44.33 ID:uIsqhkNT0]: ７ケタの頭は６　２月下旬納車
なんか意味があるの？
乗り方はアクアのHPにある。
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 20:26:50.09 ID:0WedjJ9zP]: >>819
EVランプ？そんなもの30プリウスにはないよｗ
瞬間燃費メーターが上限(40km/L）張り付きの時がエンジンストップ状態の
EV走行になってる
でその状態の時、HISのECOメーターの真ん中の線以下をキープしてる分には
そのままEV走行が続けられて、燃費がどんどん良くなる

これはパワーモードでもECOモードでも同じな
823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 20:34:50.40 ID:cRFcfnHn0]: >>817
フィットＨＶとアクアでは燃費でアクアが圧勝だから全車種の平均燃費を探してきたか笑？
本当暇な奴だ…
ホンダにはコンパクトカーと軽しかニーズが無いからな。
トヨタにはセダン、ミニバン、ステーションワゴン、ＳＵＶなど様々なニーズがあるからそれに応えられる車種を用意してる。
824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 20:38:43.57 ID:/3pSpP+m0]: >>784
いつもながらM君の無学さに笑えるな。
www.epa.gov/fueleconomy/420f06009.pdf
を読んでみなEPAの測定方法についてM君が>>709で出せないのか?書いていた2003～2006のプリウス　シビックの比較データーの件だけど、
>>721で書いているよね。読んでみなと書いたpdfファイルには2008から測定方法を変更してエアコンON急加速等の条件を付け加えたほか、EPAによる監査テストを追加したと書いてある。
2008年以前はメーカーで行ったテスト結果をメーカーが届けてEPAで公表していたが、2008からは、EPAでメーカーからの届出値に対して正当か否かを監査テストして正当性の評価を行っているということだ。
M君が>>784で書いていることは2008年以降のことなのだよ。君が問題にしていたのは、2003～2006のプリウス　シビックの比較データーでしょ?
2008年以降のテスト方法を語ってどうするの?
物事は、しっかりと整合性の検証をしなくてはね。恥かしいよ。
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 21:01:44.84 ID:cRFcfnHn0]: >>819
ＥＶランプはプリウスαにもあるから大丈夫。
３０もＭＣ後はあるんじゃない？
知らないけど。
ガソリン走行での加速は出来るだけ短くして(一気に加速して)ＥＶ走行をのばすのがコツだよね。
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 22:16:53.24 ID:9E4hB9qT0]: >>817
＞ウン、それは皆解りきってるんだよ。
後から「解かってた」と言っても説得力ないぜ、後から言われても負け惜しみにしか聞こえないよ。
それになぜ「皆」なんだ？>>789のレス以前に皆に確認とったのか？
「俺は解かり切ってるんだよ」だと負け惜しみになるから「俺」を「皆」に変えたのか？
それに解かり切ってる（気がついてる）のなら>>785みたいなレスは入れないよなフツー・・・だって後で自分が不利になるもん
そして「実質トップはホンダ」とか言っておきながらその後が無い。トヨタ派を罵倒するだけ。
「全車種に対して小型車、エコカーの比率が多い方が有利」ってことに気がついていたなら当然>>789みたいなレスが入るのを予測できたハズ。
>>789みたいなレスを入れられたなら、他からは>>785のレスは敗けと見られてしまうのも予想できたハズ。お利口さんのお前ならな
そこで当然そうならない為にも気が付いていたなら予め何らかの釘を刺すわな。
それをしないで後になって「解かり切ってる」「EVがハイブリッドを凌駕～」とか言っても負け惜しみにしか聞こえない。
第一、>>784 >>785でEVのEの字も出てきていないのに急に>>817でEV云々とか言っても逃げとしか思えない。
とにかく後になってとって付けたように「解かってた」「EV～」と言うのなら初めに言っておくべきだったな。

って言うか、なんかMはいつもの勢いが無いじゃないか、どっか具合でも悪いのか？
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 22:26:00.81 ID:0RLmQgzX0]: 電車でGOと同じような運転が燃費が良い
828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 22:45:13.54 ID:9E4hB9qT0]: モード燃費と実燃費の乖離については
モード燃費が実走行ではなくシャーシダイナモ上で行われるからに他ならないだろ
シャーシダイナモ上と違って実走行だと・・・
走行時に風の抵抗を受ける→ロス
カーブでハンドルを切る→ロス
車庫入れなどでバックする→ロス
路面状況の変化、道路の傾斜→ロスに結びつく
等、様々なシャーシダイナモ上には無い要因で乖離していくことになる。
この試験方法だとモード燃費が高くなれば高くなるほど実燃費との乖離が大きくなるんじゃないかなと思う。

また、同じ車で人によって燃費が違うのは車の個体差もあるだろうが、地域性と運転のクセでけっこう違ってくるんじゃないかな？
例えば有り勝ちなのが60Km/hなら60Km/hでアクセルと速度を一定に保てる人と
60Km/h＋－5Km/h程度の範囲でハンチングを繰り返す人（速度が一定のように見えてもアクセルをハンチングしてる人）
それだと例え同じ車に乗っても燃費が違ってくると思う。
またハンドリングも然り、真っ直ぐな道を走ってても絶えず修正を繰り返す人とそうでない人・・・これも燃費に影響するんじゃないかな
運転のクセなんだけどね。それと車載物の差。
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 22:48:25.78 ID:2Rbrar6I0]: >>828
感想文イラナーイ。
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 22:50:25.18 ID:2Rbrar6I0]: >>826
長いにしても長すぎる。
831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 22:50:40.12 ID:V0rVIGnK0]: >>828
シャシダイ上でも空気抵抗は考慮してるけど。

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