- 1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2007/07/01(日) 02:38:10 ID:vqlxeJ4z]
- プロトピックを使用されている方、使用されていない方、これから使用する･･･
と言う方、「本当にリバウンドはないの？」「安全性は？」「副作用は？」
初期の火照り・ひりひり感などなど・・・お話ししましょう。
過去スレ
プロトピックスレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1013441870/
プロトピック２
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1133287298/
プロトピック３
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1147153000/
関連スレ
★プロトピック★リバウンド
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095492064/
プロトピックをリバウンドも依存性無しという皮膚科
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/
☆脱プロトピック日記★
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046787215/
- 714 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/04(土) 10:25:38 ID:wMyG000L]
-
ほぼ毎日何時間おきに書き込んでる人がいるね。
よっぽど実生活暇なんだな。
土日はいいとしてさ、平日は夜の寝る前の布団の中の携帯とかさ、最高でもそれくらいにしとけよ。
お前ら幸せになれねーぞ、そんなこっちゃ。
- 715 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/04(土) 10:28:50 ID:+fFxDyye]
- 気になる点は、自分がプロトピックを処方された時にだ、既にステロイド皮膚症になっていて
ステロイド皮膚症をプロトピックが何とかできるものなのか？と疑問に湧いたことがある。
治験がどれぐらいの症状の患者を集めたのかそれは知らないが、漏れが知る限り
RON氏はステロイドとプロトピックの治験に参加したと聞いているが、RON氏はステロイド皮膚症ではない患者ではなかったか？
意地の悪い見方かもしれんが、治験側も自分たちに好ましいデータがほしい為に、
RON氏のようなステロイド皮膚症になっていないような症状の軽い患者を集めたかもやしれぬと、内心思っているんですよ。
- 716 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/04(土) 10:29:31 ID:vIkBvaE8]
- 妄想で批判してるのがいるのか
くるってるな
- 717 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/04(土) 10:42:46 ID:MTCOm6hu]
- RONは超軽症妄想ニートくるくるパー
- 718 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/04(土) 18:57:05 ID:HVWM9TfE]
- 今日は静かだな
- 719 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/04(土) 19:15:25 ID:0KgWVCs9]
- >>715
ま、そんなとこだよ
大金が動くから何が何でもね
プロトピックはアスベストや血液製剤のような確信犯
あとからもう地獄
全くたちゆかなくなる
最終手段はモルヒネくらいしかなくなる
10年〜20年後の事はどうでもいいと思ってるのか？
- 720 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/04(土) 19:35:11 ID:8eQA6X//]
- また基地外が登場
- 721 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/04(土) 19:39:17 ID:0KgWVCs9]
- >>720
自己紹介乙
おまいの基地はプロトピックの巣か
痛過ぎるな
- 722 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/04(土) 20:06:01 ID:+fFxDyye]
- プロトピックの治験に参加した人のHPを読んだんだけれど、
割合たくさんのプロトピックを手渡されて、自分で塗るみたいだね。
塗るのは自分の好きな量みたいで・・・塗った量も記録されていないみたいで、こんな雑なことでいいのか？
と改めて治験というシステムに疑問湧いた。
- 723 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/04(土) 21:38:32 ID:AYGPmlpT]
- >>715
ちなみに、私と同じ時間帯に同じアトピー専門外来に受診していた患者の中には
ステロイド皮膚症を併発している人もいました。
ただし、プロトピックは、炎症が全身の広範囲に及ぶ場合や、感染症を併発している場合、
潰瘍や糜爛が生じている場合には適さないので、ステロイド皮膚症（軽症を除く）は
もとから対象外です。
>>722
販売開始後の実際の使用形態も
>割合たくさんのプロトピックを手渡されて、自分で塗るみたいだね。
>塗るのは自分の好きな量みたいで・・・塗った量も記録されていないみたいで、
だから、同じやり方で治験を行なうべきです。
臨床試験の最中だけ医者が綿密に指導し、発売後はそうしない、というのは
逆に問題ありでしょう。
- 724 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/04(土) 22:09:18 ID:+fFxDyye]
- >>723
販売開始後の実際の使用形態に合わせた治験ってかなり問題と思うんだけど？
というのは、たとえば・・・治験参加者がほんの少ししか塗らずに断続的に塗って2年間の人が問題なしだったからOKでは困る。
それに、販売開始後の実際の使用形態に合わせたものにするのであれば、
自分は１９９９年にステロイド依存症になっていた時点で、プロトピックを処方されている。
ステロイド皮膚症かアトピー性皮膚炎か区別付かない医者が存在し、その医者がステロイド皮膚症患者に
プロトピを処方するということも想定して、ステ皮膚症患者に対しても治験を行わないといけないのではないか？
・・・という疑問も湧く。
- 725 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/04(土) 22:25:51 ID:+fFxDyye]
- 写真付きで、どれぐらいの症状の人に、どれぐらいの量を何年間塗ったとか、
開示してくれていると良いんだけど。（あったら教えて欲しい。）
インターネットで治験参加者のHPでの体験談しか手がかりしかない。
- 726 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/04(土) 22:31:02 ID:+fFxDyye]
- 今日の漏れの正誤表
>>715
疑問に湧いたことがある。
→ 疑問が湧いたことがある。
>>725
インターネットで治験参加者のHPでの体験談しか手がかりしかない。
→インターネットで治験参加者のHPでの体験談しか手がかりがない。
- 727 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/04(土) 23:22:13 ID:AYGPmlpT]
- >>724
販売開始後の使用形態と同様の形式で行なわれた治験とは別にきっちり管理された治験も
実施されている。
前者は、通常の外来での施療と同じように、チューブを多めに処方して、患者本人が自分で
適宜判断して使用し、次の診察の際に経過を見る、というやり方で、６００例以上のデータを取っている。
後者は、１日の塗布量と、１週間おきの血中濃度の測定値を連続的に記録していくもので、
半年間データを取り続けた症例が３３７、１年間データを取り続けた症例が７０ある。
>ステロイド皮膚症かアトピー性皮膚炎か区別付かない医者が存在し、
>その医者がステロイド皮膚症患者にプロトピを処方するということも
>想定して、ステ皮膚症患者に対しても治験を行わないといけないのではないか？
>・・・という疑問も湧く。
それは現場の皮膚科医のレベルの問題だから、プロトピックという、あるひとつの
薬剤の治験でどうこうするべき問題じゃないです。
- 728 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/04(土) 23:32:55 ID:+fFxDyye]
- >>727
> それは現場の皮膚科医のレベルの問題だから、プロトピックという、あるひとつの
> 薬剤の治験でどうこうするべき問題じゃないです。
>>706の投稿で、同意な部分は「治験には想定外」の事例が起こるということにかんして。
患者側は、皮膚科と治験との間に連携がなされていないことを問題の一つとしてとらえるべきで、
何か問題があった時に、皮膚科と治験、プロトピックを認可した機関のどっちが悪いかのなすりつけが起こるということも考えなくては。
それに、プロトピックにはリバウンドは起こらないとされているけれども、私が読んだ治験参加者の体験談では
ステロイド同様、リバウンドは起こると書かれてある。もう既にここから使用者と世間に発表されている事
にずれが生じているので、やはり治験のやり方にも問題があると思うし、プロトピックも何も考えずに軽々しく使うべきではないと思う。
- 729 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/05(日) 00:02:02 ID:yT5Inact]
- 世間で発表されているリバウンドの件↓
アトピーに新治療薬・タクロリムス軟膏--顔や首、ステロイドより有効
lifesciencedb.jp/dbsearch/Shinbun/get_mainichi_html2.php?file=mX0ZPDSOFNsxPLUSonG37SR0Q&year=2002
> Q 急にやめると症状が悪化するリバウンドはあるのでしょうか。
> A ステロイドと違って、リバウンドはまずありません。症状がよくなったら、
> 3、4日休み、また塗るといったことを繰り返しても大丈夫です。
> 急に中止すると多少悪化することがあるので、徐々に減らしていくのがよいでしょう。
- 730 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/05(日) 00:30:55 ID:DVdWB0GC]
- >>727
たった一年じゃ意味ない
後になるほど深刻なんだから
体内に爆弾抱えてるのと同じ
10年後の保証はなく、プロトピックとの因果関係すら否定される
プロトピック使ったら救われない
最初からシステムエラーが組み込まれたようなもの
- 731 名前：728 mailto:sage [2009/07/05(日) 00:36:15 ID:yT5Inact]
- 正直言うと、プロトピックはもう少し経つとステロイド薬害と同じ経路を辿るのではないか？と感じている。
その時には、治験・皮膚科医・厚生労働省・・・どの機関も責任を認めないし、被害に遭ったものは
プロトピックの害を立証さえできないと思う。
- 732 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/05(日) 01:23:03 ID:teOSvmJi]
- プロの被験者だったよ。
主治医にそう言われてあの5gのチューブを2、3本渡された。
初めて塗った時のあの熱さを伴うビリビリした感触に
本能的な危機感を覚えて速攻洗いながした。
一回でやめた自分は治験の数には含まれてないんだろうな。
因みに当時は全身重度のアトピーだった。
- 733 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/05(日) 02:39:07 ID:/Ti0XkSr]
- > 10年後の保証はなく、プロトピックとの因果関係すら否定される
これはねえ・・・・・・・
新薬は全部こうなるんだよ・・・
これを極端に嫌えば新薬は一切使えなくなる
- 734 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/05(日) 05:43:53 ID:TWL7kfzW]
- >>730
>>631
- 735 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/05(日) 07:29:13 ID:DVdWB0GC]
- >>733
皮膚科医乙
- 736 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/05(日) 07:31:12 ID:DVdWB0GC]
- >>734
日本語能力なく、思考は思い込みありきですね、わかります
- 737 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/05(日) 10:01:04 ID:P0Mo4PIz]
- 対症療法薬を中止したら本来の症状が出てくるなんて当たり前だろｗ
おまいら糖尿病になってもリバウンドがあるとか言ってインシュリンを使わないの？ｗ
- 738 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/05(日) 11:28:05 ID:ZH2EnvfD]
- プロトピックに否定的な意見を書く人はみんなに叩かれるんだなｗ
ここには医学的な知識が豊富な方もいるようだから、否定派を叩くことにエネルギーを使うよりも
どうすれば効果的で安全な使い方が出来るのかどうか議論してもらえないだろうかと思ったりもする・・・
- 739 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/05(日) 11:41:04 ID:DL4Kvb24]
- プロトピックを塗った時に出るほてり感が好きなのは俺だけ？
あのほてり感が痒みを中和させてくれる気がする
- 740 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/05(日) 11:47:09 ID:90Gryrt8]
- >>738
このくらいの量をこれだけの期間使って自分は副作用がでたので、みなさんも念の為気をつけて下さい
ってなら叩かれないと思うよ。ここにいえうプロ否定派の言う事は極端なんだよね。
だから叩かれるんだとおも
- 741 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/05(日) 13:16:32 ID:y6ThfVpb]
-
毎日飽きんね。
朝の五時からﾚｽうってる奴がいるけど。
無職はいいねー。
生保かな。
- 742 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/05(日) 15:01:54 ID:L8CZ/Umj]
- その５時からレスしてるやつは平日も昼間からレスしてるぜ。
- 743 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/05(日) 18:57:44 ID:y6ThfVpb]
-
>>742
ほんとだね、コテまでつけて。
今読み辿ってみたけど、ほんとだ、平日もずっと粘着してるようだなー。
自分から家族養ってますとか言ってるｗ、妄想ﾆｰﾄか重度ﾆｰﾄだろうね、どっちでも一緒だけど。
ここでしか存在意義を見出せないんだろうね、ある意味かわいそうな奴。
こういうのはさ、たまに見るのに限るよ。
- 744 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/05(日) 19:24:43 ID:yT5Inact]
- おまいら、たかが２ちゃんの固定ハンドルに拘ってあれこれ言ってる時点で
人生終わってるぞ。
コテハンなんかほっといて一緒に雑談でもしようぜ。
みんなの雑談 １０
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237810660/
- 745 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/05(日) 21:48:56 ID:cmdnMWDF]
- 軽度の乾燥アトピー
2年前プロトピック使い出してから劇的によくなって
普段はほとんど使わなくてもよくなった
ただ気になるのは、暑くなるとプロ使ってた部位だけ熱を持ちやすくなった
あとそこだけ刺激に対して以前より敏感になってる（風呂入った時とか）
一時的なものですぐ冷めるから今の所大丈夫だけど･･･
これってやっぱプロのせいなのかな？
- 746 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/06(月) 10:13:19 ID:Wkf1Jnkr]
- >>741-743
みんなもそう思うんだね
オレもそう思ってたｗ
コテまで付けて中身の無い自己満足を垂れ流して
貰ってもホントいい迷惑だな
>>744
御本人登場ｗ
- 747 名前：728 mailto:sage [2009/07/06(月) 10:14:51 ID:6x2VR4PD]
- ID:yT5Inact = ID:+fFxDyye
- 748 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/06(月) 16:22:01 ID:O1FqEGYj]
- >>738
みんな怖いのさ、チンピラやヤクザと喧嘩するより、
真実を知る神と喧嘩するほうが怖いに決まってる。
- 749 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/06(月) 16:43:23 ID:vFna0I3M]
- 一日でチューブ一本使い切るような塗り方してる人だっているんだぜ
- 750 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/06(月) 16:57:12 ID:97weIN1h]
- >>748
？？？ヽ(´▽`)/？？？
- 751 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/06(月) 17:08:26 ID:O1FqEGYj]
- >>750
知らなければ恐怖を感じることもない。
人は必ず死ぬのは当たり前だが、知って死ぬか、知らずに死ぬか。
知らないより、知ってた方が生存率は高くなるはず。
問題はアトピーがストレスに関係してるなら、
知らない方がストレスは感じないかもしれない。
個人的にはすべてを知って、ストレスを乗り越えられるに
越したことはないと思うが・・・人はそこまで強くないかもしれん。
- 752 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/06(月) 17:16:05 ID:SsXaacpB]
- これ渾身のギャグのつもりかな・・・・
もう明後日の方向にいってるね
救世主って人かな
- 753 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/06(月) 17:25:58 ID:O1FqEGYj]
- >>752
ちがうｗ俺は暇潰しで書いてるだけ。
自分も脱ステする為にプロトを１年ぐらい使った。
薬でコントロールすることは否定しない。
- 754 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/06(月) 19:38:40 ID:R11j78ck]
- 何でプロト塗ると火照りとかがでるんだろう
理由分かってんのかな？
- 755 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/06(月) 21:36:17 ID:bmbVe0+z]
- 分子量の大きな薬の分子が皮膚に浸透するから火照るってどこかで聞いたな
- 756 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/06(月) 21:41:14 ID:6x2VR4PD]
- 自分はあの灼熱感のおかげで依存症にならなかった。
- 757 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/07(火) 02:16:34 ID:8DXtDBCE]
- >>749
嘘だって言ってくれ！
聞いただけで寒気がするわ
- 758 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/07(火) 02:27:39 ID:8DXtDBCE]
- >>737
プロトピックが正常な細胞をズタズタに傷つけるんだぞ
ステロイドの比じゃない
もうプロトピック塗ったヤシが自暴自棄になるのが目に見える
医者は何の責任も取らない
プロ パーにおだてられ
好きなだけ塗っていいからどうだったか聞かせてと恥験
医者がすすめるならと信じまわりの話聞かないバカ患
本当は恐ろしいプロトピック
今は効いてるとか催眠にかかったアホ
プロトピックが効かなくなったら皮膚がダメになってるから麻薬でごまかすしかない
- 759 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/07(火) 03:04:37 ID:F0XZcnR7]
- 歯医者に置いてあった雑誌で読んだんだけど、精神科医がずっとアトピーで苦労してたとか。
教科書に書いてあったとおり大人になると顔に出てきたって。
でも酷い時はステロイドを顔に塗っていて、そのうちプロが出て、そのおかげで今はなおったそう。
アトピーでうつを発症して自分のところに診察に来る患者にそれを話したら
「自分は今の温泉療法で治したい」とか言われて、そのたびに色んな情報で恐れすぎだと思うんだって。
2ｃｈではステロイドも悪いように言われてるけど、自分は全身皮膚まみれでのたうち回って苦しんだけど、脱ステせずに治ったよ。
治ってきたら自然に薬を塗らなくなったって感じかな。
今はボロボロだった体にはもちろんステロイドは使っていない。
まあこういう人もいるということで。
- 760 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/07(火) 03:12:47 ID:F0XZcnR7]
- つづき
だからステロイドでも合わない人がいるようにプロトピックが合わない人もいる。
ってことでしょ。
自分も大人用のプロはキツイから小児用のを3.4ヶ月に1本くらい使ってる。
体同様、治っていってた使わなくなるだろうとは思ってる。現にかゆみ、薬の量は年々減って来ている。
来年あたりに完治できればなーとは思ってる。
大人用のは小児用の3倍の強さらしいから、不安な人は小児用のに変えたらいいのでは。
- 761 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/07(火) 03:16:01 ID:F0XZcnR7]
- ＞今はボロボロだった体には X
＞今はボロボロだった体は完治し、体にはもちろんステロイドは使っていない。
すみません。
- 762 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/07(火) 03:26:08 ID:GYNslCaK]
- なんか、マイケルの話が出ているが、
マイケルジャクソンってプロトピックを使ってたの？
- 763 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/07(火) 03:27:43 ID:GYNslCaK]
- >>759
ソースキボンヌ。
どんな名前の雑誌とかでも良いから。
- 764 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/07(火) 07:17:07 ID:Bhf4EzV7]
- プロ塗っても治らない奴って掻きまくってる奴か生活改善ができていない奴だろ
- 765 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/07(火) 08:02:56 ID:YOXbtDQG]
- >>764
ソースねーｗ
- 766 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/07(火) 08:49:46 ID:MV6fgF9g]
- >>764
生活改善とは具体的にどのようなことを指して言っているのでしょうか？
- 767 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/07(火) 09:30:40 ID:xb2EnVnC]
- 私もステもプロも自然に減らしてって治ったよ
もう何年も塗ってない
- 768 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/07(火) 11:56:15 ID:F0XZcnR7]
- >>763
待ってる間そこにある色んな雑誌を読んでたから、健康系雑誌か、女性誌か、雑誌名は覚えてないけど、香山リカって医師の1P位のコラムだった。
あとでググったから名前は覚えてる。
歯医者は先月中頃に行ったから月刊誌だったらまだあるのかもしれん。
こんくらいしか分らん。ごめんね。
- 769 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/07(火) 12:54:45 ID:yY6Bqzlk]
- 香山リカってアトピーだったのか
でも結構前からテレビに出てるけどそんな風には見えなかったな
まぁ、ぱっと見では分からないくらい軽症ってことなんだろう
- 770 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/07(火) 12:57:25 ID:xb2EnVnC]
- 酷い時を知らないだけでは？
- 771 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/07(火) 18:09:01 ID:YOXbtDQG]
- >>769
初めて見た時は四十路には見えなくてびっくりした。
- 772 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/07(火) 20:53:06 ID:5Cwgoj/r]
- >>767 の言うように、何年も全く使用してないというのは
信憑性のある話だと思うが（症状の程度は解らないが）、
「自分は治った」と言いながら、時々使ってる人は治ったと
言えないんじゃないか？
１００歩譲って「減プロ中」というのが妥当かと。
何年も使ってないのと、たまにだけど使ってる・・ってのじゃ
全く違うと思うな。
- 773 名前：760 [2009/07/07(火) 22:06:54 ID:F0XZcnR7]
- >>772
私のことですか？
＞＞「自分は治った」と言いながら、
読んでいただければお分かりのとおり、「体は完治」しました。
本当に酷い状態でしたよ。
あくまでまだ治療中なので。半年〜来年くらいになればまたご報告ができるかと。
今の状態として、疲れたりすると首から顔は調子が悪くなります。
ただ治るとは思えなかった腕、体は完治。半そでも足が出る服も着てます。
＞＞
自分も大人用のプロはキツイから小児用のを3.4ヶ月に1本くらい使ってる。
体同様、治っていってたら使わなくなるだろうとは思ってる。
現にかゆみ、薬の量は年々減って来ている。
＞＞
上記の通りの状態です。
最近は何もしなくても顔から皮脂がでるようになって保湿などもいらないで調子は良いです。
額も昼間は皮脂でベタベタするくらいです。
ステ、プロのおかげで皴、シミも殆どなく良くなり、保湿、洗顔料も必要なく自分で皮脂がでるようになりました。
体同様「完治」したらまた書き込むかもしれません。忘れてたらすみません。
あと、先のとおり、
別に薦めているわけでもなく、「あくまで私の場合」ですので、参考までに。
- 774 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/07(火) 23:37:57 ID:tih5V/08]
- >>773
入れ物は治したけど、魂は治ってないって言ってるみたいだな。
アニメ思想か・・・
俺はそういうの嫌いじゃない方ですよｗ
- 775 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/07(火) 23:52:25 ID:lqPUP/f7]
- なんつーかなあ・・・
デコイオリゴ軟膏もいざ発売されスレが立ったらこんな雰囲気になるんだろうか。
- 776 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 00:01:44 ID:j0v+3yBw]
- 今 医者から貰った薬(塗り・飲み)が溜まってて整理してるんだが
プロトビックの未開風が8本 使用期限を過ぎているのもあるぞ。
試用期間見ると2011.07ってのがあるからｺｲﾂだけ地ﾃﾞｼﾞ帝王はいるんでろう。
- 777 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 00:10:43 ID:CKY41wFi]
- ｵﾚも体は治って顔だけまだ出る。顔のアトピースレでもそういう人多いよ。
2ｃｈは脱ステ脱プロじゃないと認めないので使用者はカキコまなくなる。
そしてますますそういう極端な意見しかなくなると。
>>773みたいな意見や経過をもっと聞きたいのだが結局叩かれていなくなってしまうのが残念。
- 778 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/08(水) 08:27:49 ID:B8WqiZSY]
- 「軽症者は来るな、一生ステプロ塗っとけ。この板は重症者が語り合う所だ」
「ステプロ塗るやつはカス。脱ステプロして自己流療法を行え」
「皮膚科は全員役立たず。自己流療法こそが（ry」
まあアトピー板はこんな風に排他的なやつばっかだから必然的に過疎板になるわな。
救世主とやらの糞コテに「アトピー野郎は自己中」なんて言われても仕方ないんじゃね。
- 779 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 08:33:46 ID:KQg58Ljl]
- >>778
そもそも、ステやプロトピで上手くコントロールしている人は
毎日アトピー板をのぞいたり等、必死にならないような気がするんです。
- 780 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/08(水) 08:55:59 ID:4eEqsV4n]
- その発想からして捻くれてるんだよね
アトピーが治っても色素沈着や化粧品の情報をみにくるよ
あと、治っても普通に議論には参加する
そんなもんだよ
- 781 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 08:57:30 ID:CKY41wFi]
- 脱ステ脱プロでだんだん治ってきました○
ステプロでだんだん治ってきて薬の量も減りましたX
前提がこれじゃあまともな人は居なくなる。
- 782 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:02:09 ID:KQg58Ljl]
- >>780
理解できない部分があります。
治ったのであれば、健常者が使う普通の化粧品が使えるのであって
やっぱアレルギー用の化粧品とかの情報が欲しいのですか？
- 783 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:07:48 ID:KQg58Ljl]
- >>778
一部の過激な人の発言が目立つだけであって、大半の人が
ステロイドやプロトピックを完全否定しているわけではないのです。
それこそ決めつけだと思うんですよ。
私は塗ってもいいけど慎重に塗った方がいいんじゃないの？という立場ではありますが。
- 784 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/08(水) 09:11:24 ID:4eEqsV4n]
- >>782
念のため敏感肌用化粧品を使ってるよ
なんで理解できないの？
アトピーの化粧品スレみたことある？
- 785 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:13:27 ID:KQg58Ljl]
- >>784
治ったっていうのは・・・アレルギーが治ったという意味ですよね？？？
- 786 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/08(水) 09:14:43 ID:4eEqsV4n]
- >>785
私はアレルギー型アトピーじゃないので・・
アトピーが治ったという意味です
- 787 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:16:08 ID:KQg58Ljl]
- >>786
> 私はアレルギー型アトピーじゃないので・・
？？？
アトピーせいしっかん 【アトピー性疾患】 Atpic Disease (医療)
一九二三年、コカとクックという二人の医師が、アレルギー疾患を正常型と異常型に分類し、
その異常型のうちさらに特殊な遺伝的なもの（遺伝的素因をもった人に現れる即時型アレルギーに基づく疾患）を
ラテン語の「奇妙な」の意味の（原義は「場にそぐわない」）“a-topos”に基づき「アトピー性疾患」と呼んだ。
- 788 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:17:28 ID:CKY41wFi]
- そりゃ治ったって言っても遺伝子レベルで治るわけじゃないからその因子は一生ある。
不摂生やストレスで再発する可能性もあるから常に気をつけてるってことでしょ。
常に気をつけていれば再発する可能性はかなり低いものになるから。
- 789 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/08(水) 09:18:40 ID:4eEqsV4n]
- ）アトピー性皮膚炎の非アレルギー的側面
アトピー性皮膚炎はアレルギー的側面以外にもう1つ重要な側面があります。それは、
皮膚のバリア機能の低下という側面です。これは、皮膚の乾燥という症状と関係しているものです。
皮膚の一番上には角質層という薄い膜がありますが、この膜のおかげでわれわれは内側の水分を保ち
、外からの刺激にも耐えられるわけで、この膜がなければ生命の維持は困難なくらい重要なものです。
角質層の中でバリア機能に重要なのはセラミドという脂質ですが、アトピー性皮膚炎の方の角質層ではセラミドが減っていて、
バリア機能が落ちていることがわかっています。したがって、アレルギー炎症云々の前に、むしろこのバリア機能の低下が根本問題で、そ
の結果、通常は入ってこない物質が入ってくるから異常なアレルギー炎症が生じるという考え方もできます。
現在のところどちらが原因か結果かはまだわかりませんが、
これは、アトピー性皮膚炎における遺伝的な素因は、IgEを産生しやすい素因なのか、
セラミドが少ないという素因なのかという根本的な問題にもつながってきます。
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- 790 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:19:18 ID:KQg58Ljl]
- >>788
> そりゃ治ったって言っても遺伝子レベルで治るわけじゃないからその因子は一生ある。
しかし、>>786はアレルギー型のアトピーじゃないって言ってるということは
遺伝子には問題なさそうなんですよ。
- 791 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:20:24 ID:KQg58Ljl]
- >>789
それはどこのサイトの引用ですか？
- 792 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/08(水) 09:21:21 ID:4eEqsV4n]
- 多分自律神経と乾燥が問題
カポジで入院したこともあるし
健常者の人でも化粧品かぶれをおこすから>>788さんの言うとおり
日頃からかぶれをおこさないように気をつけてるってことです
あとは色素沈着を治す目的
- 793 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:22:19 ID:CKY41wFi]
- じゃあ荒れやすいから常に敏感肌用の化粧品の情報、肌にいい情報をチェックしてるでいんじゃないの。
786の体質は知らんけど、気を使うのに越した事はないんじゃね？
- 794 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:23:38 ID:KQg58Ljl]
- >>789氏はおそらくアトピー性皮膚炎なのではなく、生来の乾燥肌の方なのでは？
私が知っているアトピーの定義とは違ってきています。
- 795 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:24:09 ID:4eEqsV4n]
- >>791
health.yahoo.co.jp/katei/detail/?sc=ST120030&dn=2&t=key
健常者の人は何を塗ってもかぶれないのかなあ
もう一つ、私がアレルギー型じゃないといったのは、アレルギー要素が少ないという意味です
アレルギーテストをしてもほとんど陰性だったし
- 796 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:25:40 ID:KQg58Ljl]
- となると、プロトピックを使用する事自体が間違っており、使用終了後にもこのスレッドにいるということが
私にとっては不思議でならないのです。
- 797 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:26:35 ID:4eEqsV4n]
- >>794
アトピーの定義は様々な解釈があるからよくわかりませんが、酷い時は赤斑が体にびっしりでてリンパ液で大変でしたよ
小さい頃から色んな医者にアトピーだと診断されているのでアトピーだと思っていましたが
- 798 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:27:33 ID:4eEqsV4n]
- >>796
屁理屈いいすぎなんだよね
貴方は考え方が偏っている
貴方の理屈にそぐわないことは全て納得がいかず認められないのですか？私の今の写真見せましょうか？
- 799 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:28:42 ID:KQg58Ljl]
- >>795
そのサイトの執筆者は、土田哲也医師で医者だけどアトピー性皮膚炎の定義というか診断基準を
新しい診断基準で考えていますね。
アレルギー性でない乾燥型荒れ肌には、プロトピックを使うのはどうかと思うのです。
- 800 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:30:05 ID:KQg58Ljl]
- >>798
あなたの今の症状などは問題ではなく、アレルギー性の皮膚炎でない人がプロトピックを使うのは
良くないんじゃないかって事です。
- 801 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:31:09 ID:4eEqsV4n]
- アレルギー要素が少ないと言っただけなのに・・ただの乾燥肌荒れ肌だったら薬なんて使いませんが？
- 802 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:32:04 ID:1UEFA1xS]
- アトピーが治ったというと、それはアトピーじゃなかったんじゃない？
どうしてそういう考えしかできないんだろう。
- 803 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:33:58 ID:CKY41wFi]
- 801が必要だから使ってるんでしょ？他人の体質なんて本人じゃないとわかんないでしょ。
それは本人と医師の判断でいいじゃん。情報収集で見てるのに、こんだけ否定されたら偏ったカキコばっかになるはずだ。
- 804 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:36:53 ID:KQg58Ljl]
- >>801
>>786
> 私はアレルギー型アトピーじゃないので・・
アレルギー型ではない方が、薬（プロトピックやステロイド）を徐々に辞めて治ったとしても
治るのは不思議ではありません。
問題は本来の遺伝子型アトピー性皮膚炎の方の一生逃れられない症状をずっとプロトピックで
コントロールすることができるのか等、切実な方がここに集まるわけです。
その長期連用しても大丈夫なのかどうかを真剣に考えている人もいるっていうことを
考慮していただきたいのです。
- 805 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:40:02 ID:CKY41wFi]
- 結論は>>778 ってことね。
- 806 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:40:43 ID:4eEqsV4n]
- >>804
>>795
遺伝子型ってアトピー肌も含まれると思いますけどね
全くアレルギーがないわけではないし
わかりました。もうここには来ません。
- 807 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:45:24 ID:1UEFA1xS]
- >>804
論破したいのはわかるけど、自由な掲示板をそこまで「遺伝子型アトピー性皮膚炎の方」限定みたいな
いい加減見苦しい。>>801の言うとおり。
- 808 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:47:17 ID:1UEFA1xS]
- ゴメン！
>>803の言うとおり。
- 809 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:51:39 ID:KQg58Ljl]
- >>807
アトピー性皮膚炎 真の原因はなんだ？ ４
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1240373510/86
少なくとも、ほとんどの検査で陰性の人が、プロトピックを塗っている事自体
間違っていると思うし、そのような処方が病院内のなかで行われているということが
医療体制の狂い他ならないと思います。
- 810 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:52:44 ID:CKY41wFi]
- 排他的という具体例を見た気よ。
- 811 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:55:24 ID:KQg58Ljl]
- >>807
> 論破したいのはわかるけど、
個人的に論破したいのではなく、一度でも薬害に遭ったものは
このようないい加減な医療体制に対して疑問を持ち、それを安穏と受け入れている人達が理解しがたいのです。
- 812 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:56:34 ID:CKY41wFi]
- ＞全くアレルギーがないわけではないし
もう気の毒になってきたよ。
- 813 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:59:24 ID:CKY41wFi]
- ↑でそういってるじゃんってことね。
本人が必要としてるならいいのでは？花粉の時期だけ使う人もいるらしいし、否定するような事ではないと思うが。
- 814 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/08(水) 10:08:45 ID:KQg58Ljl]
- >>778
> 「軽症者は来るな、一生ステプロ塗っとけ。この板は重症者が語り合う所だ」
> 「ステプロ塗るやつはカス。脱ステプロして自己流療法を行え」
> 「皮膚科は全員役立たず。自己流療法こそが（ry」
このレス・・・どうしてこのような傾向に見られてしまうかは、まるで理解されないようです。（↑全部誇張しすぎと思いますが。）
遺伝的要素があり、アレルギー性疾患で非常に困っている患者が
「自分はアレルギー型アトピーじゃない者です。全くアレルギーがないわけではないし、アレルギーテストをしてもほとんど陰性」
こういう症状の方と同じ土俵で話し合える訳がないのです。そこからもうズレが始まっています。
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