プロトピックスレ４

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プロトピックスレ４

1 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2007/07/01(日) 02:38:10 ID:vqlxeJ4z]: プロトピックを使用されている方、使用されていない方、これから使用する･･･
と言う方、「本当にリバウンドはないの？」「安全性は？」「副作用は？」
初期の火照り・ひりひり感などなど・・・お話ししましょう。

過去スレ
プロトピックスレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1013441870/
プロトピック２
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1133287298/
プロトピック３
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1147153000/

関連スレ
★プロトピック★リバウンド
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095492064/
プロトピックをリバウンドも依存性無しという皮膚科
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/
☆脱プロトピック日記★
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046787215/
63 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2007/12/04(火) 12:11:03 ID:6g0hCf+y]: >>61
5、6年は使っています。
皮膚科にかかった時に「毎日つけてもらってもいいから。この薬は長く使って初めて効果がある」と言われたので毎日つけてました。
61ｻﾝが説明してくれたのを見ると耐性がついたのと、ただリバウンドしてるだけっぽいですね。元々ﾆｷﾋﾞに悩むような肌ではなかったのに今はあの頃以上に酷くて心配になってしまいまして…
ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸについてｸﾞｸﾞｯたところ、今までは考えもしなかった言葉（皮膚癌、奇形児など本当かどうかはわかりませんが）をﾁﾗﾎﾗ見たのでそれも気になってやめようと決めました。
ただ今の酷い状態から落ち着くまでがどのくらいかかるのかなって思うと恐ろしいです…
64 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2007/12/04(火) 14:27:43 ID:u2REivJm]: >>63
俺も「毎日つけていい」とか言われたけど、つけなかったよ。
自分で自分の症状を見ながら調整してる。
アトピーもそうだけど、頭痛薬もちょっと頭痛が起きたらすぐ飲んでたら
耐性つくのは目に見えてるし、アトピーの薬もそうだと俺は思ってる。

＞今までは考えもしなかった言葉（皮膚癌、奇形児など本当かどうかはわかりませんが）をﾁﾗﾎﾗ見たので
奇形児はさすがになぁｗ
でも皮膚ガンは紫外線に当るのであれば十分ありえる。
プロトは免疫力下げてるから、紫外線に対する免疫も下げてるんだよね。
だから日中活動するタイプの人にはおすすめできない。
夜勤とか夜活動するのであればおkだと思うけどね。
正直夜のうち塗っちゃえば次の日は紫外線に晒されてもおk、なんて到底思えない。
まだこの薬って出てから○年（一桁）しか経ってないわけだから、
プロト+紫外線による癌のリスクの高さなんて証明できてないわけだし、
「夜のうちにつければ大丈夫」なんて言葉は安易に信用できない。
結局、信じて紫外線に晒して皮膚ガンになっても「大丈夫だ」って言った医者が
責任とって身代わりに鳴ってくれる訳でもなく、結局自分の身に降り掛かってくるからね。

＞ただ今の酷い状態から落ち着くまでがどのくらいかかるのかなって思うと恐ろしいです…
落ち着くというか、プロトを使用する前の状態に戻るってことでしょ？
リバウンド分はとりあえず1年くらいみれば？
数ヶ月って人もいるし、○年って人もいるから人によると思う。
使ってきた年数分掛かるなんて話も聞くし（リバウドが収まる期間）。
65 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2007/12/04(火) 16:09:45 ID:0BDhZlqn]: >>62
いや、違う違うw
薄くしたのを塗ると効くんだけど効果は１週間という意味。
必ず１週間経つと顔が赤くなる。

他にも早く寝たりいろいろ生活改善してるから少しづつ期間が長くなってくれる事を願ってるんだけどね。
66 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2007/12/04(火) 16:58:29 ID:u2REivJm]: >>65
俺も少しずつ塗らない期間が長くなってくれることを願いながら使ってるけど、
なかなかねぇ。
5,6年ずっと同じだな。塗る量は多くなってないし、少なくもなってない。
対症療法だからなぁ。

って1週間に1回か。俺からしてみればうらやましい。
俺なんか上にも書いたけど2日1回だな。
67 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2007/12/04(火) 17:36:46 ID:6g0hCf+y]: >>64
痒みが落ち着くまでと思って、いざやめようとすると二日くらいでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ出来始めるので結局毎日になってしまいました。
そんなしないうちに子供を生みたいなぁと思っているので「ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを使っている人は使ってない人に比べ奇形児が生まれる可能性が7%上がる」とか流産しやすいとか、本当かどうかはわからないけど万が一って考えると辛いけど今のうちにやめておいたほうがいいかなって。
やっぱり日中動き回る事も多いから皮膚癌も心配だし。
一年ぐらいかぁ…長いですね。もう少し待ってそれでもだめなら皮膚科に行こうかと思いましたが、食生活など根本的な事からやって気長に様子をみていきたいと思います。
68 名前：救世主 ◆TvfmmBaz.c mailto:# [2007/12/04(火) 20:22:38 ID:f4gQ4QK+]: 冗談じゃなく君達は平日の昼間に何をやってるんだ…
69 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2007/12/04(火) 20:37:01 ID:u2REivJm]: >>67
そういうことかぁ。
妊娠してる間の使用についてはまったく何とも言えないな。
とりあえず、薬類はすべて取らない方がいいだろうね。
これってプロトに限ってのことではなく、
どんな薬にも言えることだし。
例えばうちの親に昔聞いた話だと、妊娠中は風邪を引いても
風邪薬を飲むことさえ控えたみたいだよ。

>>72
もちろん皮膚ガンのリスクを承知でそうしてるんだよね？
まさか「大丈夫だろ」なんて考え方じゃないよね？
まぁあとで喚かず、なったらなったで自分で責任取るなら
何も言わんけど。
70 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2007/12/04(火) 20:38:27 ID:u2REivJm]: っていうか、なんで皆レス番おかしくなってるんだ。
俺だけ？
71 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2007/12/04(火) 20:39:52 ID:u2REivJm]: >>67は今日の書き込みなのに、
>>72は今年の7月の書き込みじゃないか。
いったいどうなってんだ。
2ch逝っちゃってるのか、俺の専ブラが逝っちゃってるのか・・・。
72 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2007/12/04(火) 20:42:20 ID:u2REivJm]: ログ再取得したら直った。
スレ汚しｽﾏｿかった・・・。

>>69の
>>72へのレスは>>5宛のものです。
なぜかバグってこのスレの>>5の番号が72になってた。
73 名前：救世主 ◆TvfmmBaz.c mailto:# [2007/12/06(木) 07:59:54 ID:BkPHsyIg]: ２ちゃんねるなくなっちゃえばよかったよね。
74 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2007/12/06(木) 13:29:54 ID:A4cd7aU8]: ステが切れたからあまってたプロを使ったら真っ赤だぜ
やっぱ顔以外は使うもんじゃないなｗ
75 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2007/12/06(木) 17:27:10 ID:7OXkIPTE]: >>74
俺も顔以外使ってない。
76 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2007/12/07(金) 20:05:56 ID:oqzidjeF]: >>75
ワシも顔限定だな
77 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2007/12/26(水) 09:24:22 ID:vXb+KW7U]: ウシも
78 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/03/16(日) 16:33:59 ID:5/tYqnXq]: プロトピ5日目なのにヒリヒリかゆかゆプロトピおかしいなーと思ってたら、
朝の保湿に使ってたワセリンが悪かったっぽい…。
てゆーか、もう何がよくて何が悪いのかわからん…orz。
79 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/03/18(火) 03:24:54 ID:AvR0pnrk]: >>78
同時に使い始めたの？

例えば今までプロトピックを使っていて、
保湿剤を使いはじめた途端、そういう症状が出始めたら
保湿剤だっていうのがわかったりするけど、
同時だと分からないからね。

ちなみにプロトピックは5日目でもヒリヒリしたり火照ったりするよ。
俺の場合1週間くらいかな。
そう言う時は、氷枕みたいなのを患部に当てとくとけっこう楽になる。
80 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/03/20(木) 21:31:28 ID:9Uj6zV6x]: 顔に塗ったプロトピックが原因で陰部にシコリが複数できるという例はありますか？
以前、シコリができやすいという、最近ではあまり出さない薬を顔に塗ったら
胸にシコリができたという事があったんで。
81 名前：救世主 ◆ejntlC4wAI [2008/03/20(木) 21:47:36 ID:8KD/dcin]: みんなを救いたい
82 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/03/20(木) 23:49:11 ID:3y0TLDdH]: >>80
ないよ。
心配なら病院で見てもらうといいと思う。
脂肪の固まりが出来やすい体質の人もいるしね。

>>81
消えろよ、粘着キモオタ
83 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/03/21(金) 00:17:45 ID:6Tzb/D0o]: >>82
んじゃ他の原因かな～？
確かに脂肪のかたまりができやすい体質だけど
急に増えたんでビビッてます。
84 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/03/21(金) 05:21:13 ID:M8eJre4i]: >>83
だからビビってるなら病院いけと。
そこまで具体的に症状が出てるなら、医者に見てもらうのが一番手っ取り早く
確実な診断が得られる。ここで何日間も質問したりレスもらったりしてるのは
時間の無駄だぞ。
85 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/03/21(金) 05:21:54 ID:M8eJre4i]: ちなみに俺は顔に5,6年塗ってるが、シコりなんか陰部にできたことないぞ。
86 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/03/21(金) 08:07:30 ID:msTCAnCH]: 頬・額・鼻だけ真っ赤で顔が赤と白のまだらなんだけどかゆみは全くない。こういう場合プロ塗っていいのかな？誰か分かる人教えて？
87 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/03/21(金) 21:48:39 ID:ioeoMm65]: >>82
今日行ってきたよ
モーホーえんて言われた
しかもフルチンで看護婦に薬塗られた

>>84
誰もがいつでも病院に行けるという訳じゃ無いんだけどね
ｵﾏｴがどこの半島に住んでるかはしらないけど
日本じゃ木曜は休日です
88 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/03/21(金) 22:01:44 ID:tB2i6T9D]: 俺も陰部に（薬と時期関係無いけど）出来て困ってるけど、
ちん毛抜いてるから恥ずかしくて病院行けない。

>>87
そういう言い方してると荒れるからやめて欲しい。
89 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/03/21(金) 22:43:02 ID:M8eJre4i]: >>87
>誰もがいつでも病院に行けるという訳じゃ無いんだけどね
だからここでgdgdやってるよりかは病院行った方が早いだろって言ってんだよ。
>>83でビビってます、なんて書いたら、ここでどんなことを言われようが
結局は病院に行った方が診断も処置も確実なものを得られるんだから、
そっち行った方が早いだろと。

>ｵﾏｴがどこの半島に住んでるかはしらないけど
>日本じゃ木曜は休日です
何だこの程度の低い煽りは。
ｷﾓｦﾀって北朝鮮とか中国系のネタって好きだよなｗ
幼稚だな。
90 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/03/21(金) 23:13:06 ID:ioeoMm65]: >>88
了解反省しました
91 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/04/08(火) 14:19:07 ID:xkw2odBa]: >>83
>脂肪のかたまり

↑「粉瘤」じゃない？

関連スレ貼っておきますね。
c.2ch.net/test/-/body/1201992229/n#b
92 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/04/09(水) 00:54:12 ID:QNHdDOTi]: >>91
ちゃんとしたアドレス張れよボケ。
93 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/04/09(水) 17:09:53 ID:dDKrYDCy]: >>92
2ちゃんねるごとき携帯でやれよボケ
94 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/04/09(水) 17:13:33 ID:Cu+siFwm]: >>93
貧乏人乙
95 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/04/09(水) 18:12:59 ID:dDKrYDCy]: わざわざＰＣ立ち上げて、2ちゃんねるですか

そーですか

ニートですか

甘えて育てられたんでつね、かわいちょうに
96 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/04/09(水) 22:45:16 ID:Cu+siFwm]: >>95
ホームレス乙
97 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/04/27(日) 02:31:34 ID:XQg+yYZm]: age
98 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/04/27(日) 23:18:19 ID:tiaz8tjK]: プロトピック塗ったまま紫外線浴びるとどうなるのですか？
99 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/04/27(日) 23:47:10 ID:YkEHeHab]: ところで…去年は実現できなかった救世主合コン兼オフ会を今年こそ開催したいと思います。
日程…来月
人数…男女それぞれ五名くらい
参加資格…アトピー板に来たことある20代
場所…一応候補として、青山近辺を考えてる
100 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/04/28(月) 00:08:40 ID:LLhbEZ0X]: 説明書読んだけどさ
塗りひろげない
患部(傷口)に塗らない

じゃあどこに塗るんだ
101 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/04/28(月) 01:17:09 ID:ZtWZh9Oj]: だから一旦傷を無くす為にステロイドで前準備するんだろ。
102 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/04/28(月) 02:49:51 ID:3sZyvjG/]: >>98
プロトピックはアレルゲンに対してだけではなく、
ウィルスや紫外線に対しての免疫力も下げてる。
ウィルスのように、紫外線に晒してすぐ何かしら出てくるというわけではなく、
数年後にその付けが回ってくる、皮膚ガンとして。
紫外線に対する免疫力も下げてるわけだからね。
103 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/04/28(月) 17:14:26 ID:BsDdicrL]: 101 あなたの言う通り。プロト移行の正しい方法を知らない患者多いからね。
104 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/04/28(月) 17:32:37 ID:sw+fBUXr]: >>100
カサカサしてるとこ
105 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/04/28(月) 19:15:47 ID:oJsx9LUe]: 脱ステ医にいったら、相当酷い状態なのにプロトピックだけ処方されたがこれは誤り？
医者を変えたら、ステを数週間使ってからプロトピックのみに移行させられた。
他の医者からプロトピックとステを同時に使うと良いと聞いたこともある。

皮膚科って医者によってかなり処方の差があるね。
こんな科って珍しい気がする。
106 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/04/29(火) 00:43:18 ID:9vcNSRJu]: 酔っ払いでごめんなさい
酔っ払いでごめんなさい
酔っ払いでごめんなさい
酔っ払い救世主
107 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/04/29(火) 09:33:35 ID:/Rk5z5G0]: >>105
>脱ステ医にいったら、相当酷い状態なのにプロトピックだけ処方されたがこれは誤り？
誤ってる。

＞医者を変えたら、ステを数週間使ってからプロトピックのみに移行させられた。
これが正しいと思う。
なぜかというと、傷がある状態（もしくは真皮むき出しとか）だとプロトピックだと逆に刺激になるし、
傷口で菌と一生懸命闘ってるのにプロトピックで免疫を抑制するから傷口が悪化したり、
感染症にかかりやすくなる可能性が高い。
ステロイドも一種の免疫抑制作用を持ってるみたいだけど、
ステロイドには抗生物質が配合されてるものも多い。例えばリンデロンとか。
ちなみにリンデロンにはゲンタマイシンという薬が混ざってる。単体でも手に入れることができる。

なのでステロイドで酷い部分を一気に沈静化し、症状が軽くなったらプロトピックで維持。
肌が綺麗になったら保湿剤に移行し、また微妙に赤く炎症が出てきたり湿疹が出てきたら、
それ以上酷くなる前にプロトを塗る。ステロイドはダラダラと使うのが一番危険だから。
まぁあくまでも対症療法だから、悪くなったらプロトを塗るの繰り返しだけどね。
この世からアレルゲンが無くなればいいんだが。
108 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/08(木) 20:46:38 ID:iWMYq5aB]: プロトピック手の指・手の甲に使用しています
一度、やめてみたら1～2週間で見事に腫れ上がってしまったから結局また塗って。。。
使用数は半年で1チューブくらいだからもう一生使って生きていこうかなんて思い始めたところです。
109 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/08(木) 22:52:43 ID:REihIgYU]: アイム救世主
110 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/08(木) 23:05:31 ID:KYyR2ndp]: 夜の舞台　幕が上がる　瞬間を止めて
立ち上がれない　動けもしない　俺を見ないで
ああ　お前のための死化粧　はがれ落ちる
耳がちぎれそうな拍手の中で
奇麗だろう　醜いだろう　答えてみてよ
答えもしない　涙もしない　発狂してた
黄昏時　暗闇時　息を殺す
ああ　影絵の中で独り　置き去りのまま
さまよう　夢と指が　腐りかけた
幻覚だろう　薄弱だろう　教えてくれよ
そんな　嘘だろう　真実だろう　どうでもいいさ

太陽ニ　殺サレタ…
サヨナラヲ　言ウ前ニ…

やがて幕が閉じる　憂鬱の中で
死ぬんだろう？　生きるだろう　何を捜して
そんな　嘘だろう　真実だろう　どうでもいいさ

太陽ニ　殺サレタ…
サヨナラヲ　言ウ前ニ…
太陽ニ　殺サレタ…
サヨナラヲ　言ウ前ニ…
111 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/08(木) 23:08:44 ID:REihIgYU]: 大丈夫かな？
112 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/09(金) 02:04:41 ID:BHNASeYU]: プロト8年使ってるけど皮膚ガンなるか怖い
113 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/09(金) 02:22:54 ID:Ohyjabf8]: プロトピック塗って放置してるときはヒリヒリしないんだけど、シャワー当てると
やけどしたかのように熱く反応するorz
お風呂が唯一のリラックス空間だからこのヒリヒリは耐えられなくて途中で使用を
やめてしまった・・・

同じ人いませんか？？
114 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/09(金) 04:03:57 ID:wWvdmugU]: >>113
同じだよー
シャワーや顔をこすったときに熱さを感じる
でもキレイになったから良いかなと我慢してる
女なんだけど、化粧水や保湿剤をいつつけたらいいのか悩んでるよー

プロ使っても上からUVケア使っても大丈夫だからそこは臨機応変で対応していこうかなって

いきなり広範囲に塗ると悶絶するから少しずつ範囲を広げてるよ
115 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/09(金) 12:10:13 ID:+d1mwF+4]: >>113-114
使ってるうちになくなってこないか？
116 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/09(金) 14:16:27 ID:wWvdmugU]: >>115
高校生のころに使って熱さがなくなる前に耐えられなくなって、１０数年後の今再チャレンジ中
まだ1週間かな？
どれくらいでなくなるか分からないんだが(´・ω・`)

顔以外はステロイドだからまだいいかなぁ
（特に脱ステは考えていない、日々快適にすごせたらいい）
117 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/09(金) 21:35:15 ID:t7Z8Moot]: １０数年前、プロトピックなんてあったか？
118 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/10(土) 01:53:58 ID:84dfbIa5]: 俺もプロトピックを処方され始めたのは2年ほど前からだなー。
119 名前：116 mailto:sage [2008/05/10(土) 04:39:21 ID:jddSuitJ]: 私が高校のころ、新薬として当時通ってた皮膚科で処方されました
今年３０になるので１８歳で処方されたとしても１０年は軽く経ってますよね？
あの副作用は強烈だったのと、先生からで「出たばっかりなんだけど」と説明された記憶があります
120 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/10(土) 04:51:05 ID:jle1WtZa]: 承認されたのが99年（小児用は03年）だからまだ9年しか経ってない。
人体実験でもされたんじゃねｗ？
121 名前：116 mailto:sage [2008/05/10(土) 05:10:32 ID:jddSuitJ]: それは今感じてるw
だってごり押しだったもんｗ
122 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/15(木) 09:28:15 ID:6t4jAYuv]: >>110
BUCK-TICKだあ。テラナツカシス。
123 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/15(木) 18:00:44 ID:Vq/UZPfH]: ATO-PICK
124 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/24(土) 02:04:15 ID:ffrsvhDR]: >>112
紫外線にどれだけ気をつけてるかによる。
プロト塗って平気で太陽に当たってるようじゃ
なっても自業自得。
それよりもリンパ腺癌の方が心配だなぁ・・・。

>>114
薬の上からUVケアというか、ほかのものを塗ると
接触性皮膚炎になることもあるらしいから
気をつけてね。

俺は割り切って、プロト使ったら紫外線には出ないようにしてるな。
最低24時間は割けてる。皮膚癌になってからじゃ遅いし。

>>117
確かプロトは長くても7,8年前だろうな。10年前はなかったと思う。
125 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/24(土) 02:08:22 ID:7LNDl0H8]: ステロイドで抑えてプロトピックに変えるってのは聞いたことあるが
ステロイドとプロトピックを同時に塗るってのもアリ？
126 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/24(土) 02:09:52 ID:ffrsvhDR]: >>125
同時って重ね塗り？
重ね塗りならありえないなぁ・・・・
127 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/24(土) 02:22:39 ID:hDBIpAGs]: >>124
えっ！？ＵＶケアやほかのものを塗ると良くないなら、
医者にプロトを朝晩塗るように言われてるけど、
化粧をしちゃいけなにのかな？職業上、化粧しないのは難しいです。
128 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/24(土) 02:59:52 ID:ffrsvhDR]: >>127
その前に、プロト塗って太陽に当たること自体、どうかと俺は思うが、
まぁこの辺は自己責任だしな。
結局最後に責任取るというか、なるかならないのか知らんが、
結果を背負う？のは自分なわけだから。

あと重ね塗りだけど、人によっては接触性皮膚炎になる可能性があるってことね。

ここからは俺の推測だけど↓
俺は接触性皮膚炎とかの前に、怖くて重ね塗りはできないな。
両方違う成分なわけだし、薬局で、違う塗り薬を配合？してもらって、
作ってもらったオリジナルならまだわかるが。>>125みたいな考えはな。
あくまでもこっちは素人なわけだから独断で重ね塗りは怖くてできん。

ちなみに化粧についてはよく分からないなぁ。俺は男だし。
ただ、プロトを使用して紫外線の下に出るというのは、
正直おすすめできないな。まぁさっきも言ったけど将来どっちに転ぼうが
責任を負うのは>>127なわけだから、強くは言わないけどね。
あくまでもこのスレの一人の意見として聞いてもらえればいいかな。

俺自身だったら絶対避けるってことね。
129 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/24(土) 03:45:34 ID:hDBIpAGs]: >>128
レスありがとう。でも、なんか誤解されてるみたい。
接客業だから、プロトの上から化粧はするけど、
太陽にあたるとか紫外線にあたるとかは書いてないよ。
プロトに紫外線がダメなことくらい知ってるから、注意してるよ。
むしろ、ファンデーションを塗って紫外線を防ぎたいくらいです。
130 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/24(土) 05:13:36 ID:ffrsvhDR]: >>129
注意してるんだね。ｽﾏｿ

ただ移動時にどれだけ太陽の下に出てるのか知らないけど、
車内、例えばバスでも車でも電車(地下鉄は別）日中だと
紫外線が入ってくるからな。車の場合紫外線を防ぐフィルムみたいなのを貼ればokなのかな。

だから俺はもう割り切って夜のバイトしてるよ。毎日ではないけど。
日中でなければいけない場合(病院行くとか)は、プロト自体使わないようにしてる。
上でも書いたかもしれないけど、最低24時間はあけるようにしてる。
131 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/24(土) 09:50:57 ID:vUVHpFAW]: 話がかみ合ってないな。
132 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/24(土) 12:33:03 ID:vm9ljzdC]: 一週間前に初めてプロトピック（他の薬剤も色々混ざっている）を処方されたんだけど
日曜日に顔にプロを塗った以来、炎症が出てない。（今まではすごく酷かった
超酸性水で保湿しかしてないのに奇跡のようだ。

自分にはこの薬が合っていたのかもしれない。
133 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/24(土) 16:39:35 ID:fCGeOQ0v]: >>127
私は夜の基礎物終わった最後にプロト塗って
朝は塗らないで化粧するよ。
状態が悪い時はあったかいお風呂やシャワーでヒリヒリするけど
ちゃんと毎日塗っていくとそのうち無くなってくるしその後はカサカサ感が
出るけどそれが終われば綺麗になる。ヒリヒリするからやめちゃうと駄目だよ
134 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/28(水) 00:34:14 ID:7+5EN86b]: >>130みたいに夜のバイトにしたり、
プロト使用の人は絶対的に紫外線にあたらないようにしなきゃいけないのかな？
病院からもらったプロトの説明表みたいのには、「紫外線は長時間あたらないようにしましょう」
程度だったけど、実際は、少しでもあたると発がんリスクが上がったりするの？
絶対に紫外線にあたらない生活ってなかなかできなよよね。
135 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/28(水) 01:12:59 ID:GRi+9qu5]: >>134
まだその辺の結果は出てないからな・・。
確かこの薬が出てから9年くらいだっけ？
結局紫外線に対する免疫力も下げてるわけだから、短時間だろうと、
紫外線による被害は少なからず受けてるわけだよね。
短時間でもそれが毎日となると、積み重ねでけっこうな時間になるし。

さっき薬がでてから9年くらいといったけど、癌なんてすぐ出てくるもんじゃないからね。
紫外線への免疫力を下げるから、紫外線によってDNAが傷つけられるんだか分からないけど、
結局それが十何年と続いて出てくるわけだし、今使ってる人が紫外線を浴びても
皮膚癌が出てくるのは、40すぎとかじゃないかなぁ。
今使ってる人はいわば、実験台なのかもな。
だから、>>134が読んだ説明書を信用して紫外線を浴びるか、
それとも紫外線を避ける生活を選ぶか（夜勤や買い物は夜など）は本人が決めるしかないな。
それで将来不幸にも癌になってしまったとしても、自分の決断でしたことだから
悔いはないだろうし。

正直紫外線をどうしても浴びてしまう人はプロトは使わない方がいいと思う。
136 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/28(水) 01:18:58 ID:GRi+9qu5]: ちなみに>>135の最後の分はあくまでも俺の意見ね。
結局判断は下して、将来癌になろうが無かろうが責任を取るのは本人だから。

あと俺はその説明は信用しない派だな。
非加熱製剤だって、医者は「大丈夫、安全だ」と当時は自信もって進めてたらしいけど、
その後AIDSやらC型肝炎の問題が出てきたし。
だから、俺の考えだと、自分でその薬について調べ、薬について学ぶ、知る（”汁”と即変換されて鬱になるな・・）、
そして、自己責任でどうするか判断する、という風にしてる。
プロトを使用するかしない。使用する場合は、危険因子は避けるか、
もしくは避けないor少しくらいなら大丈夫か、と判断するかなど。
137 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/28(水) 02:10:12 ID:7+5EN86b]: >>135
詳しい即レスありがとう。
やっぱ、発売されてから９年じゃわからないことが多いよね。
135が言う通り、紫外線にあたらない方がいいと思う。
ただ、将来、骨粗鬆とかにかの心配はあるけどね。

ところで、プロトが紫外線で発がんがの可能性が上がるのは、
悪性リンパ腫と皮膚がんだったかな？
皮膚がんだと、塗ってる顔や首になつ可能が高いのだろうか？
幾ら、顔や首のアトピーが治っても、皮膚がんで顔の皮膚を切り取って
生きるのも辛すぎるよね。
138 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/28(水) 02:16:01 ID:GRi+9qu5]: >>137
そういえば骨粗鬆症もあるわな・・・。
って悪性リンパって紫外線関係あったっけ？
皮膚癌はあるだろうけど、リンパって関係なさそうにも思えるんだけどどうなんだろ。
だからリンパ腫に関しては、どうあがこうが、プロト使ってる限り逃げられないという印象があるんだけど、
実際の所どうなんだろう。

＞幾ら、顔や首のアトピーが治っても、皮膚がんで顔の皮膚を切り取って
＞生きるのも辛すぎるよね。
そうなんだよね。しかも皮膚を切り取るんじゃなくて、
症状にもよるけど、転移を防ぐためにえぐって切り取るみたいだから、
思いっきりその部分だけ陥没するんだよね。
だから癌はもし治せたとしても見た目がアトピー以上に大変なことになりそうだな・・。
139 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/28(水) 02:40:58 ID:CjtskAYK]: 俺がやってるプロの塗り方なんだけど、
1*夜プロを塗る
2*朝、出かける前に石鹸でしっかり洗顔
3*日焼け止めを塗る(一年中)
4*ツバの広い帽子を被る(その他マスク、UVカットのサングラス、首に塗ってる場合はスカーフやタオルを巻く)
3は雨や曇りの日、冬でも紫外線はあるので常に塗るように心がけてないる(俺は皮膚科で売ってた無添加で敏感肌にやさしい3千円くらいの奴を買った)
これで、予防してる。
ちなみに俺が掛かってる先生の話しだと、海外でプロで初がんした人は1日に歯磨き粉のチューブ1本分くらい使っていたそう。
140 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/28(水) 02:42:26 ID:7+5EN86b]: >>138
レスありがとう。書き方悪かったね。
悪性リンパ腫は、紫外線関係なくプロト使うとなる可能性が、
使わないより可能性があるんであって、紫外線は関係ないよね。

138が書いてる「ためにえぐって切り取る」っというのを
読んだら、プロトも早めに切り上げた方がいいなと思ったよ。
141 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/29(木) 01:38:01 ID:khdoZJDp]: プロト塗ってそのまま日光浴する、みたいなことじゃなきゃ
そんなに気を使う必要もない気がするけどね。
と、いいながら自分は寝る前にのみ塗るようにしてるんだよな。
大丈夫と思いつつやっぱり不安を感じてるのは確かだ・・・。
142 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/29(木) 01:47:52 ID:kBK5qCIF]: >>141
結局今の行動がノチノチ跳ね返ってくるのは自分だからな。
医師の指示通りに使って、将来癌になった場合、
医師が責任取ってくれる（医師の方が癌になる）とかなら、
まだわかるが・・・。まぁありえん話だけどな。

俺は夜塗っても24時間は空けてるな。結局表面からは薬が消えても、
吸収された分があるし。日中出かける場合は、出かける24時間前には使わないようにしてる
143 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/29(木) 02:22:17 ID:khdoZJDp]: >>142
正直、癌なって医師に責任取ってもらってもしょうがないよね。
日光に当たるな云々は明確な指針を設けてほしいところだか。
144 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/29(木) 02:38:59 ID:kBK5qCIF]: >>143
医師に癌ができるならまだしも
結局被害者になるのはこっちだからな。
血液製剤もそうだよな。結局患者側が責任取る（エイズなどに感染してしまう）形になっちゃうし。

だから結局自分で調べて自分で判断するしかないと思う。
145 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/29(木) 02:53:02 ID:XBq0DvzH]: ヤバさは分かってても、プロの効果は否定できないんだよな。。。どんなにかぶれても一回塗っただけで嘘みたいに綺麗になるし。
家にこもるぶんにはまだ我慢できても、プロがあれば普通に見た目気にせずやっていけるしな。
146 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/29(木) 03:54:03 ID:CTiAr5Jz]: プロトピックもタバコと同じようなもんだ
デメリットもあるがメリットもある
自分がなにを優先させたいかを、自分で決めれば良いんじゃね？
タバコだって明確な指針なんかないだろ
147 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/29(木) 09:33:04 ID:7rHU4O+F]: 人より圧倒的に皮膚が薄いネズミを一生プロ漬けにしてやっとこ数％の発癌リスクじゃなかったけか
気にするとか意味不明
148 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/29(木) 11:15:07 ID:r0ti7CyT]: ガンになるかも…と思ったら怖いけど、アトピーで痒いのや醜いのを我慢して暮らすよりは
ガンのリスクを抱えてでもプロトピックを使いたいよ
将来顔の肉を抉ることになっても今は形成外科の技術も発達してるしさ
結局自分が何を優先させるかだよな
149 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/29(木) 12:38:29 ID:xD/WPu6V]: 昨日は飲み過ぎて家着いてから吐いた、もちろん二日酔い。薬は飲んだが仕事がつらいな…助けてー
救世主
150 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/29(木) 13:34:11 ID:CTiAr5Jz]: 医者がなに言おうとネットでどんな情報を見つけようと、
結局のところ、自分の身は自分で守るしかないんだけど、
必ずしもアトピーの完治を目指す必要はなく、
生きたいと思う年齢までどうにかこうにか身体をだませたらOKだと思ってる
151 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/29(木) 14:02:55 ID:6h7xIhWv]: 今日から、ステ→プロになりました。
よろしくお願いします。
152 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/05/29(木) 20:05:01 ID:xD/WPu6V]: 救世主を信じてついてくる。まずはこれだよ。
153 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/30(金) 00:04:28 ID:rTIS3POy]: >>150
そうだね。
そうして、いつか根本的に完治できる薬とかが開発されることを望む。
154 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/30(金) 00:25:58 ID:CTZWib+Y]: ずっとプロ→再発を繰り返す人はコラージュフルフルを試してみてはどうだろうか??
ずっと薬使ってた人がこれで改善することあるらしい。ってか私が試してみてレポするね。
あとビオチンのサプリ飲んでからすこしましになった。毎週塗ってたのが２週間もつようになった。
155 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/30(金) 00:30:26 ID:SGkNUV75]: 自分フルフルのシャンプー使ってるよ
もう半年ほど使ってるけど、確かに頭皮の湿疹はみごとになくなった
宣伝文句通りフケもほとんど出ない。髪の毛はキッシキシになるけどね
スキンケアアイテムも使ってみようかなあ…
156 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/30(金) 00:56:56 ID:CTZWib+Y]: とりあえずヨーカドーの通販が送料無料だったから、コラージュフルフルの泡洗顔のを注文した。
届いたらレポするね。
顔にぶつぶつ→汁→プロの繰り返しをやめられたらいいな。
157 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/30(金) 06:31:03 ID:GebwAzDa]: 最初のころのフルフルシャンプーは髪の毛がキッシキシでヒドイものだったけど
その後、多少改善させたように思える。
ちなみに今は「なめらか処方」ってタイプも出てるみたいだね。
158 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 00:46:01 ID:3JE3KEqq]: >>157
今と前のコラフルって違うの！？
3年くらい前コラフル試して糞痒くて2日で辞めた・・・
159 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 01:01:42 ID:KWJZcPUP]: クリアレックスってのもいいらしいね。(菌にやられてる人は。)
ステ、プロをつかい続けたら菌にやられてる可能性もあるよね。
フルフルとクリアレックス１対１で割って洗顔してみようかな。(真菌スレより)
髪は平気なんだが、顔がいつまでもかぶれる。
プロ塗ると１週間綺麗だけどすぐ再発するし。

素朴な疑問なんだが菌にやられててもプロは効くのかな?プロが効いてるってことは菌ではないのかな?
160 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 01:24:20 ID:PcmytWo6]: >>158
７、８年くらい前に使ったときはかなりキシキシだった。
そのころから比べると多少改善した感じに思えたんだよ。
ちなみに、なめらかタイプを今日買って使ってみたけど、
これは普通のシャンプーに近い感じ。
161 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 02:19:26 ID:qhQeiwKz]: >>159
＞プロ塗ると１週間綺麗だけどすぐ再発するし。
2日に1回塗らないと持たない俺はどうなるんだｗ
162 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 02:44:18 ID:KWJZcPUP]: >>161
これでも最初は毎日塗ってたんだよ。
それじゃマズイと思って、美肌水(尿素＋グリセリン)と馬油だけで手入れしたら再発しない箇所が出てきて、今は週１。
尿素は賛否両論だが薬よりは、はるかにマシな気がする。
サプリは乳酸菌とビオチン。
口の周りだけが未だかぶれ続けて、今も完治はしてない。
163 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 02:56:17 ID:qhQeiwKz]: >>162
参考になる。サンクス！
最初、毎日塗っていた頃は顔全体に塗ってたの？
それを口周りだけって大分改善したよね。すごいなぁ。

俺も試してみようかな。
164 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 02:57:50 ID:qhQeiwKz]: ちなみに美肌水というのは市販されてる商品？
それとも自分で配合してるのかなぁ。
165 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 03:05:47 ID:qhQeiwKz]: って>>159で言ってるけど、
>>162の場合は「かぶれる」のかぁ。
俺の場合はぶつぶつが出来て、
痒いんだよなぁ。そういう症状の違いによって効かない場合もありそうだなぁ。
慎重に試してみることにする。
166 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 03:07:48 ID:KWJZcPUP]: >>163
最初は両瞼と頬と口の周り一周。今は口の左側のみだが、炎症は酷い。

かゆい&軽いミミズ腫れくらいなら美肌水でおさまるんだが、黄色い汁出たらあっというまに広がるから即プロが良いとオモ。

口だけぶつぶつ→あっというまに黄色い汁→広がるってなって細菌感染じゃないかなって思い、これからコラフルとクリアレックスを試してみます。病院何件か行ったけどステかプロしかくれないし自分で模索するしかないや。。。

ちなみに美肌水はステの副作用で出来たニキビによく効く。
167 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 03:11:08 ID:KWJZcPUP]: >>164
最初は作ってたけど、今はめんどくなって天使の美肌水使ってる。
効果は変わらない気がするが、天使の～は７００円するんだが自作だとひと月分で数十円。(最初、尿素とグリセリン買うのに千円くらいかかるがかなりもつ)
168 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 03:13:27 ID:KWJZcPUP]: >>165
書き方が悪かった、ごめん。私の場合もかぶれてるんじゃなく、何もしてないのにぶつぶつです。
ほんの少しのぶつぶつ→汁が出る(透明)→ぶつぶつが急激に増加＆黄色い汁→プロの繰り返しです。。。
169 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 04:02:12 ID:KQRycnwX]: >>154 >>162
良くなって裏山です。
ｽﾚﾁでスマソですが、飲まれてるビオチンと乳酸菌のメーカーのことをなどを
教えていただけますか？

コラージュで効果ある人は、もっと強力にマラセチアフルフルをやっつける
ニゾラールの方が効くかもね。
170 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 10:05:35 ID:KWJZcPUP]: >>169

ありがとう。コラフルとクリアレックスとニゾラールクリームは通販で注文してみた。効かないかもしれんがそんなに高くないし。

プロが劇的に効くから菌のせいじゃなくてアレルギーなのかなっては思うけど、このまま何もしないでプロ使い続けるよりは模索してみようとオモ。

乳酸菌はアレルケア。ビオチンは資生堂のタフィーナでつ。タフィーナはヨクイニンとかも入っていて、二つとも劇的には効かないけど、調子良いときはプロ２週間持つようになった。

ホントはミヤリサンと病院で出してもらうビオチン散がいいみたい。(ビオチンスレより)
171 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 10:11:49 ID:qhQeiwKz]: >>166,167,168
>>168で書いた症状は似てるな。
使ってる美肌水探してみます。サンクス。

>>170
アレルケアってあのヤクルトくらいの大きさのものを飲んでるの？
それとも錠剤かな。
あのヤクルトくらいの大きさの飲み物なら、あれを一日一本くらいでいいのかな。
あれ確かあの大きさで140円くらいするんだよねｗ
172 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/05/31(土) 10:30:26 ID:KWJZcPUP]: >>171
アレルケアは錠剤を一日の量の２倍飲んでます。(アレルケアスレで２倍飲んだら効いたってレス多かったから)。ドリンクは高いし意外とカロリー高いから錠剤でW

あとヨーグルトをオリゴ糖かけて常食。

目に見えた効果はないけどもともとヒドイ便秘だから腸内の環境が肌に出てるのもあるのかなって思って。タフィーナは結構すぐ効果感じたけどこれも劇的な効果ではないでつ。
173 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/06/02(月) 02:53:08 ID:fN5rf1+Q]: ティーツリーオイルを泡立てたボディソープや石鹸に一滴だけ垂らして体や顔を洗うと、かゆみがすんごいおさまる。さらに風呂上がりに２０%にきしゃくしたティーツリーオイル(私はローズヒップオイルできしゃく)をいつもかゆいとこに塗ると、スーッとして全然痒くない。

ティーツリーオイルは殺菌力かなり強いしうまくいけばプロトピックやめれるかも！？
プロ使用歴は２年でつ。
174 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/06/09(月) 22:18:12 ID:EB0COVPm]: プロトピック体に使ってる人います？
体にも効果あるんでしょうか…？
175 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/06/10(火) 00:21:28 ID:+LmXD6t6]: >>174
使ってみればいいじゃない。
多少使ってみたところで顔よりも吸収率が少ないだろうから問題ないでしょ。
自分はあまり効果はなかった。
176 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/06/10(火) 12:59:55 ID:THsB1kCv]: 昨日からデビューしますた。
処方されるときに医者から最初の三日間くらいは顔が火照ったり痒くなったりするよって言われたいけど、
正直思っていたほどではなかった。確かに火照った感あるし、痒みも若干あるけど、耐えられないことはない。
てかほとんど気にならない程度。これからさらに来るのか、それともたまたま俺はそうなのか。
一晩経って鏡見たら、確かに赤みが引いていて思わずガッツポーズしちまった。
とりあえず一週間続けてみようと思う。
177 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/06/10(火) 13:47:36 ID:0BoFBx2I]: >>176
使用するなら紫外線には気をつけろよ
皮膚癌になりたくなかったら。

医者のいうことに丸々信用するのではなく、
ちゃんと自己責任も考えてな。
178 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/06/17(火) 16:46:37 ID:qApQ87gZ]: プロトピックは妊婦には禁忌なんだよね？
プロトなかったらまともな生活のできなくなる自分はやっぱ妊娠は無理か…
179 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/06/18(水) 10:24:21 ID:ni1DcuVz]: >178
それはあなたの努力しだいだと思います。
アトピーでも子供を産んでる人は沢山居るのだし、
子供は絶対産まなきゃいけないものでもないから
耐えられないから無理と思うのも貴方の自由です。
180 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/06/18(水) 16:48:16 ID:vgNIsuem]: 努力って軽く言わない方がいいと思う。
プロトやめたら人によってはリバウンドがくる。
そのリバウンドに耐えながら子供を産んだら、
ものすごいストレスがたまるだろうし、
それが子供に悪影響を与える可能性は十分ある。
それにリバウンドなんか努力で耐えられるものではなかったりするぞ。
181 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/06/18(水) 19:13:18 ID:ni1DcuVz]: >180
だから、耐えられないから無理と思うのも自由と書いたんだけど？
どういう努力が必要かは>>179さんが医者に相談するなり情報を
集めたりすればいいと思う。
本気で考えてるなら実際体験をしてる人に話を聞いて見るとかさ。
それを含めて努力なんじゃないの？
182 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/06/18(水) 19:56:31 ID:vgNIsuem]: 「無理と思うのも自由」って何か言い方が違うと思うな。
無理と思うのも自由って言い方だと
まるで自分が無理だと決めつけるのも自由、的な言い方に聞こえるんだが。
183 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/07/05(土) 23:05:15 ID:Pd6nCjVS]: 減薬ってどういう風にしたらいいんでしょうか
私は今ひどかったときはリドメックス
症状が軽くなりだしプロトピックへ移行
最初2週間は一日2回
最近は一日1回
こっからどう減らしていけばいいでしょうか
二日に１回とかでいいのかな
184 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/07/06(日) 20:28:28 ID:/qVpp4cy]: >>183
自分はプロで症状を抑えながら自分に合う化粧水や乳液を探して
徐々に使う回数を減らしていった。

プロ　プロ　プロ　プロ…　だったのを
プロ　プロ　化粧水　プロ　プロ　化粧水…　さらに
プロ　化粧水　プロ　化粧水…　って感じに

ずっと毎日塗ってたけどいまは週に１～２回でもコントロールできるようになった。
でも自分に合う化粧水や乳液ってなかなか見つからないけどね…
あと、減薬はゆっくりがいいと個人的には思う。数週間で一気に減らそうとするより
数ヶ月かけて徐々に体を慣らすのがいいと思う。
185 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/07/07(月) 11:24:15 ID:umBzEyQS]: >>184
>>184にはどんな化粧水が合ったの？
186 名前：184 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:30:53 ID:RTOYiU5+]: 自分はdプロのピンクのシリーズのクリーム
化粧水と美容液、ピンク以外のシリーズは全部ダメだったけどクリームだけは合ってた
それを朝晩塗って保湿してます

肌の調子はとてもいいけど、問題は費用がかさむこと…
187 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/07/19(土) 15:42:32 ID:b26d8wBY]: 本スレage
188 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/07/22(火) 12:36:04 ID:lNsaubx4]: 横浜市立大：かゆみ抑制物質を発見　アトピー治療に期待
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20080722k0000e040041000c.html?inb=rs

アトピー性皮膚炎などの皮膚のかゆみを抑えるたんぱく質を、
横浜市立大の五嶋良郎教授と池沢善郎教授らの研究グループが、
マウスの実験で突き止めた。このたんぱく質には、かゆみを悪化させる
神経細胞の過度な成長を抑える働きがあり、治りにくい皮膚のかゆみを
改善する治療薬につながると期待される。
189 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/07/23(水) 21:25:27 ID:gxVAeV3l]: 現在の主治医に
「プロはどうなんでしょう？」と聞いたところ、即答で
「ああ、あれはステロイドと変わりません」と断言されました。
190 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/07/25(金) 15:17:45 ID:ry0ERP6T]: >>189
ステロイドの会社からキャッシュバックが入るから
プロは処方したく無いんだろうね。
サクッと別の皮膚科に変えるべし。
191 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/07/25(金) 15:37:23 ID:dLS2YaCE]: >>190
そうなの？？
プロはプロでキャッシュバック入らないのかな？？

自分的にはステよりプロの方が効果長いし、よく効くけど
菌に感染はしやすいと思うな。
まぶたに使ったときものもらいみたいなの頻繁に出たもん。
プロ使う前は、出なかったのに。

結局、どっちもどっちなんじゃない？

でもプロとステは違う種類の薬だから
ステで出る副作用は出ないかもね。
そして、ステで出ない副作用はあるかもね。
192 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/07/27(日) 18:12:25 ID:kEVfXQsK]: >>189
その医者は正しいですよ。
ステもプロも免疫をダメにするだけです。
対処療法であって、塗れば塗るほど体に毒です。
ぐぐってみて下さい。
どうしても塗らないと行けない場合などは仕方ないですが、塗れば塗るだけ止めた後苦しむ期間が長くなります。
193 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/07/28(月) 07:46:47 ID:qE/83w36]: >>192
そんな当たり前な事は釈迦に説法ｗ
副作用を理解した上で、どう使っていくかを模索するのが
このスレの主旨。
194 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/01(金) 18:49:07 ID:llLnGQFf]: >>66

＞ >>65
＞俺も少しずつ塗らない期間が長くなってくれることを願いながら使ってるけど、
＞なかなかねぇ。
＞ 5,6年ずっと同じだな。塗る量は多くなってないし、少なくもなってない。
＞対症療法だからなぁ。
＞
＞って1週間に1回か。俺からしてみればうらやましい。
＞俺なんか上にも書いたけど2日1回だな。
195 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/08/08(金) 12:10:17 ID:kmEKxwwo]: 赤みが取れたら塗るの止めるの？
いまいち使い方が分からん
196 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/08/08(金) 20:08:46 ID:e+/wHjnD]: >>195
プロトピ使ってから日が浅いのなら
ここ以外のほかのプロトピスレも見て、よく考えて使ったほうが良いよ。

医者は治っても毎日塗るようにとか長く使っても大丈夫とか言うけど…。
一時的に症状抑えて、その間に原因を排除するように努めるとかいう使い方なら
プロ使うのも否定はしないけど。

他のプロスレに、良い意見とかもあるし、まだ見てなかったら
見たほうが良いよ。
197 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/08(金) 21:41:59 ID:JkiFMa20]: >>195
ある程度良くなったら止めてもいいと思う。
沢山塗ると次に塗る時期（症状が悪くなりはじめる時期）が伸びる。
少なく塗ると次に塗る時期が早くなるんだと思う。

>>196みたいにやらたと不安を煽る人間も居るけど、どうするかは
自分で決めるしかないね。
198 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/09(土) 00:27:29 ID:fECFg0iQ]: >>197
たくさん塗るといいってのは、使い方間違っていると思うけど…。
ステもそうだけど
薄く薄く、軽いタッチで塗るんだよ。
>>196の意見はごもっともかと思うけど。
むしろ自分は、プロは使わないほうがいいと思ってる。
他のプロスレ見れば、プロ使わなくて済む方法も書いてあるし…。
不安を煽るってより、良い意見だと思うよ。
199 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/08/11(月) 08:25:05 ID:CVGokA0e]: ステと違ってプロは合う人合わない人がはっきりあるみたいね。
合う人にとっては魔法の薬だよ。
200 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/11(月) 08:46:58 ID:XNZwpzCV]: ある程度症状が軽度の人には良いのかもね。
この薬に限らず症状が重い人はそれなりの状態にするためには
沢山薬を塗らなきゃいけないだろうから体に与える影響も大きくなるんだろうし。
201 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/08/11(月) 08:50:51 ID:TO2wuEOR]: ここはプロで症状を抑えて生きていく人が集うスレ
否定的な意見の奴は、来ないでいただきたい
202 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/11(月) 10:12:53 ID:3lMLB7ZY]: >>200
というか、プロトピック自体がアトピーをステロイドで軽度まで押さえて、そこで始めて使用できる薬だから、じゃないかな。
203 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/11(月) 18:29:51 ID:uhudsfq6]: >>201
>>1にはそんな記載はない。
＞ここはプロで症状を抑えて生きていく人が集うスレ
＞否定的な意見の奴は、来ないでいただきたい
204 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/11(月) 20:50:28 ID:qMzV5W5e]: 最近色んなスレで自治厨が涌いてるから注意した方が良いよ。
テンプレとかスレタイ改変して次スレを立てたりするし。
205 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/13(水) 10:52:24 ID:yyCKY+ZQ]: 肌荒れでプロ処方されて、ネットとか見て怖くなって病院行ったら
プロには副作用とかないからまた塗れって言われた。
もうなにがなんだか‥
206 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/13(水) 13:59:33 ID:TLx0K5RE]: >>205
ネットの情報みてそれを信じるなら病院に行く必要ないじゃん？
いったい何をしたいの？
207 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/13(水) 18:56:33 ID:XGwcilCk]: 2週間以上使うなって説明書きがあるけど
意味が分からん

連続して使うな
って事かな？
208 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/08/14(木) 02:48:51 ID:O02MSyu0]: ステで炎症抑える
↓
最初は連日プロ塗る
↓
徐々に間隔を空ける

って使うモンだから、2週間以上使う事ってそもそもなくね？
209 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/14(木) 13:17:59 ID:965KtOWW]: 医者に脱ステするにはプロトピックを一年塗らないと治らないと言われて毎日せっせと塗ってたよ。
日光アレルギーが増した。
自分の場合はアトピーじゃないけど、グリチルリチン酸2Kの自作化粧品で綺麗になった。
グリチルリチンはステに構造が似てるけど副作用がほぼないんだって。
おかげでステ塗ったみたいに白くてつるつるですよ。
210 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/14(木) 22:31:31 ID:fgdp6zzl]: >>209
で？
211 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/08/16(土) 18:27:47 ID:HPwzfbVw]: みんなプロトピックって毎日塗ったりしてるの?
俺の場合週1回塗るだけで持つんだが。
ただ週の終わりのほうになると痒くなってくるけどw
212 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/08/16(土) 18:32:56 ID:WcniAJlv]: >>211
普段は精油で我慢して(プロトピが１日で効くとしたら精油は２週間かかるけどちゃんと効くし)、プロトピは月１以下しか使わないよ。
精油使う前は３日に１回使ってたけど、精油の殺菌力のおかげが、プロ塗った数日後のブツブツ→再発ってサイクルがなくなったよ。
でも汁出たら、すぐステやプロ使うよ。赤いくらいなら我慢する。
213 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/08/29(金) 12:05:43 ID:PbQm9NX5]: 今まで顔に週2くらいｽﾃを塗って抑えてたんですが昨日初めて顔にプロを塗りました。つけたﾄｷは大丈夫でしたが寝るときに凄い痒くなりました。
朝、顔を洗ったらやたらしみるし化粧水をつけたあと異常なほど顔があつくなり痒いです。落としてからもこうなるもんなんでしょうか？また、慣れるまでに一週間くらいかかるらしいですが塗り続けた方がいいんですか？それとも何日かおきでも副作用なくなります？
214 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/29(金) 12:12:39 ID:Mo2zm386]: >>213
プロはちゃんと顔洗ってもなんか顔熱いよね。
灼熱感。

炎症が良くなるにつれて、塗っても灼熱感なくなってくらしいけど、私は２日以上続けて塗ったことないからわからぬ。

ちなみに半年くらい使い続けて、見たこともないぶつぶつに汁がたれて、恐くなってやめた。
免疫抑制剤だから、使ってるうちになんかに感染したのかも…。

今は、どうしてもって時の非常薬として、月１回以下の頻度で使ってる感じ。
215 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/08/29(金) 12:29:15 ID:PbQm9NX5]: 》124
やっぱり落としても熱くなるんですね。

感染症は怖いですね。塗り続けない方がぃぃですね…
216 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/08/29(金) 12:30:39 ID:PbQm9NX5]: ↑間違えました！
214さんへ。
217 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/29(金) 17:19:49 ID:Mo2zm386]: >>215
プロの効果は否定できないから(歴史が浅くて副作用については医者ですら完璧にわかってない気が…。
治っても塗り続けろとか長く使っても平気とか恐ろしいこと言うし)
プロで綺麗になったら、すぐやめて、しばらくスキンケアに低濃度(0.1%)で精油取り入れたら、感染のリスクが減ると思う。
218 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/08/30(土) 08:33:11 ID:1gFOVgJc]: プロトピックも万能じゃないですね。
219 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/08/31(日) 19:49:53 ID:72/TKhbk]: 万能の薬ってないよなあ…

自分はこのスレを見てからプロが怖くなり、徐々に減薬中
今まで毎日塗らないとすぐにかゆくなってたのが、
体に合うクリームが見つかったのもあり、３日に１回くらいで大丈夫になってきた
でも久々に塗るとやっぱ灼熱感があるね
220 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/09/17(水) 20:26:41 ID:ZOsKsbl1]: 今日プロトピ処方された
昼間はプロトピ塗った患部に紫外線が当たると
駄目らしいので夜間のみ毎日で、とりあえず１週間塗って様子見になりました。

良くなるといいな
221 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/16(木) 22:28:46 ID:QKS3OK/v]: 初プロトピックです。
鼻の下なんですが、灼熱感など、みなさんが書き込んでいるような
感じがありません。
ちゃんと効いているのでしょうか？？？？
ムズムズ感などもありません。
222 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/16(木) 23:02:04 ID:tUq9YALn]: 大体は灼熱感が出るみたいだけど、まったく何もない人もいるみたいだよ
私は塗った直後はなんともないけど１～２時間くらい経つと痛がゆい感じになる
223 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/20(月) 16:24:15 ID:IpDOtnti]: プロトピックの封印を解きます。もう我慢できませんアポスティー買ったし、体質改善薬買って準備Ｏｋいざ、解禁
224 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/20(月) 17:25:13 ID:lHUzgI5Q]: 使い初めはやたらと灼熱感があったけど二年たった今たまに使うと、とにかく痒い！掻きむしってしまう。
225 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/20(月) 19:22:12 ID:ZN0c9G+P]: 正直ステでもプロでも効くなら塗ります。
顔アトピー疲れました。
子供や家庭がなければ、完全に引きこもりたい。
もう本当に疲れました。消えたい・・・・・・。
226 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/20(月) 19:27:49 ID:gMYdZpnL]: 私も～同じ～！すぐ洗いおとしたけど小さいニキビが20個位できたよ。
医者に言ったら塗るのをやめるように言われた。
227 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/20(月) 20:41:37 ID:xvivPrRt]: >>225
私もプロ塗らないと顔から汁出て２年依存した。
ホント顔は辛い。
真っ赤で、黄色い汁出て、痒いのに痛い。
いつもグチョグチョで気持悪いし。

でも、合うスキンケア(自作)とサプリ
(肌を強化するようなやつ。誰でも知ってる
メーカーの、お手頃なやつ。ちなみにCMを
バンバンしてるとこのではない。)
で、ほんの２週間くらいで汁でなくなって、
みるみるよくなって今ではいつも肌色の肌なのが
デフォになったよ。
化粧もできるし、多少掻いてもびくともしない。

合うものが見つかれば、顔には効くの早いと思う。

弱く弱く殺菌しとくのがおすすめ。
弱くね！イソジンとか強いのは、医者に指示された
とか理由がない限り、避けた方が無難。
228 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/20(月) 22:58:45 ID:uWGnLP+H]: 免疫抑制より免疫正常化できんかな。
229 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/21(火) 04:45:04 ID:gREIIlO8]: >>228
ＢＣＧスレで色々やってるよ。自分の体を実験台にして病原菌とかウィルスとか
色んなヤバいもん注射してワクチン効果を試してる。みんな必死ですよｗ
230 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/21(火) 13:37:37 ID:7gnwtUiA]: 塗ったら痒くて熱くて寝不足になったぁ（泣）
リバウンド怖いけどしゃーない
231 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/21(火) 14:46:19 ID:SDcVgZ3X]: さっき生まれて初めて使いました。
塗ってしばらくはヒリヒリもしないし痒くもならないし、拍子抜けだったけど
今かゆくて死にそうです。かゆかゆかゆいいいいい
早く治まってくれええ
232 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/21(火) 20:43:05 ID:7gnwtUiA]: 痒いけど我慢じゃっ！冷やせば？
233 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/21(火) 20:58:46 ID:tkqDFM3l]: プロの後から来るあのじんわりとやってくる痒みがまじで無理！
アトピーの痒みより酷い。
234 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/21(火) 23:29:44 ID:SDcVgZ3X]: >>232
掻くのはなんとか我慢して、爪の先でぎゅうぎゅうやりました。
今は灼熱感だけです。それより何より赤みがひいててﾋﾞｯｸﾘ。この短時間にかなり良くなってるかも。
お風呂上りにまた塗るんだけど、痒くなるかな(´･ω･`)とりあえず冷やしてみます。

>>233
本当に痒いね。軽く泣きそうになったｗでも治るための陣痛だと思って耐えるお
235 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/22(水) 20:06:25 ID:4GMcpaBd]: 赤みには効果あるけど、カユミが酷いです・・・。
やはりステしかないのかな？？？？？
236 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/23(木) 23:00:10 ID:CyFNsDoW]: やっぱり傷がなくてもステでちゃんと炎症を抑えてからのほうがいい
勇み足でプロ塗って激かゆいってのは何度もあったな
炎症抑えてから塗っても痒みがひどい人は無理しないほうがいいんだろうけども
237 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/24(金) 03:21:36 ID:HnaV4nly]: あ～、やたら痒い痒い言ってる人は最初っから痒い上にいきなりプロ塗ってんのか・・・
あんなジンワリくる薬を腫れた状態の肌に塗ったらそりゃ痒いだろな
医者によるのか知らんが俺んとこはステで症状抑え込んだけど全く塗らないとまだ
プツプツ出て痒くなってきてヤバいかもっていう顔用だけだから何ともないわ
238 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/24(金) 10:17:08 ID:v6ha3WMp]: 俺はプロでめちゃ痒みが出るタイプだが、痒くなりだしたら即シャワーだな
ちょっと熱めで浴びると痒みに刺激になってすっきりするし、プロも容赦なく洗い流してる
痒みが出始めてる時点である程度はプロも既に患部に作用してるので洗っても無駄にならんしね
２日目くらいから痒みも灼熱感も無くなるのが分かったので、塗り始めはそれで凌いでる
239 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/24(金) 12:30:29 ID:0Z5OpvYg]: 俺の裏ワザ教えちゃうね。

１．抗ヒスタミン剤を推奨量の１．５～２倍くらい飲む。
２．１時間後くらいに強烈な眠気が襲ってくる。
３．患部にプロをたっぷり塗る。
４．すぐに熟睡、起きた頃には痒みも無くｳﾏｰ！

抗ヒスタミン剤の量が足りないと途中で痒みで起きちゃうことも。
なので多めに取るのがコツ。
あと寝てる間に爪で掻いちゃわないように、綿の手袋もしておきましょう。
240 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/24(金) 13:47:51 ID:QLxtWSBx]: そんなにうまくいくかい(´・ω・`)

つか、起きたらヘルペスが出来てたぁ！！
傷口があったのかな
またバトレックス飲まなきゃいかんのか…
241 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/24(金) 13:53:19 ID:TnargJF+]: ぶつぶつの傷口付近に塗ってしまった。
赤くなり悪化してしまた…
そんな人いる？
242 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/24(金) 14:01:30 ID:QLxtWSBx]: 免疫制御剤だからそれは必然的です
抗ウィルス剤(ｱﾗｰｾﾞやﾊﾞﾙﾄﾚｯｸｽ)塗った方がいいんじゃまいか
243 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/24(金) 14:13:22 ID:Zw832PyY]: プロトピックﾏﾝｾｰじゃないけど、顔にはプロトピックがいいね。
ステロイドのようなつっぱり感や赤み、敏感になるって副作用がない。
唯一、塗り始めの痒みさえ乗り切れば。ひどい痒みは1日目だけだった。
なんで塗りはじめだけ痒くなるんだろう。キズの浅い深いにかかわらず、だよね。
不思議だ。
244 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/24(金) 16:11:01 ID:tQUfILbi]: 患部に小さい水疱？のようなぶつぶつができました。
痛みや痒みは無いですが、違和感がありますし、またプロを塗って
いいんでしょうか？
同じような人いますか？
245 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/24(金) 20:41:51 ID:7n2iVqJf]: そんなのの繰り返しがイヤになって薬やめた。
痒い→ステ→プロ→ﾌﾟﾛﾍﾟﾄ→痒い…キリがな～い
246 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/24(金) 23:19:49 ID:DFWWVbLI]: >>244
それは典型的なプロトピの副作用だと思う。
細かいぷちぷちでしょ?

そこにプロ塗れば、ぷちぷちは消えるけど
またぷちぷちが出て、やがて黄色い汁が出て
またプロ使って、おさまるけど再発って
繰り返すと思う。

免疫抑制するから何かに感染するんだと思うよ。

自分は手当たり次第、薬以外で色々試して
今は綺麗な肌になって、薬もいらなくなったけど
何で良くなるかは人それぞれだと思う。

弱く殺菌、自分にアレルギーあるものを
わかる範囲で病院で調べて、肌に触れるものと
(シャンプーとか洗顔とかも気をつけて)、
食べ物も避ける、逆に自分に足りない栄養素を
とるようにする。

↑自分はこれで治ったけど、どうすればいいかは
人それぞれ。
247 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/25(土) 03:51:32 ID:iUubH2l2]: アトピーの外用薬はステもプロも抵抗力下げる方向だから殺菌の併用は効果出る人多いよ
俺もイソジン併用でかなり良くなった
248 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/27(月) 18:12:03 ID:967AxaGs]: 今脱薬中(２ヶ月)で顔には３年間プロ塗っててんだけど、ステ塗ってたトコより明らかにリバウンドが軽いよ。
年数はステ部分より少なかったけど、塗る頻度や量は顔のほうが多かったから驚いてる。
249 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/27(月) 23:20:38 ID:lr2wRynL]: プロトピックを目の敵にする人もいるけど、ステロイドみたいな副作用がない、
すごくいい薬だと思う。ステロイドは副作用が悲惨だもんな。
皮膚が妙につっぱって厚くなるし、薄くもなるし、異常に敏感になる。鼻の下に塗った日にゃ
立派なひげが生えてくる。それに赤くなるし。
プロトピックって顔のアトピーに関しては奇跡的な薬だよ。ひげが生える前に出会いたかった。
発がん性だってたいしたことはないんだからね。
250 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/28(火) 09:23:02 ID:1MSyKHol]: プロは顔以外にも効果テキメンだよ。
ただ塗る量が多くなってすぐに無くなっちゃうのが難だけど。
251 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/28(火) 14:21:36 ID:jkc///e7]: >>249
俺もそう思って５年前までは、一生懸命塗ってたよ
それが今では顔だけリバウンド…orz
汁だらけで、顔パンパンに腫れて、お岩さんみたくなっている

人生オワタ
252 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/28(火) 14:24:23 ID:jjExuat7]: FK506はいいぞ、ガンガン塗れ。
253 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/28(火) 17:13:19 ID:TMNm53Dl]: ステと違い、プロ塗ってる時は、アトピーを忘れる程の
美肌なのに、プロが切れてくると、赤みぶつぶつ、カユミ・・・・。
元のアトピーを思いしらされる。
漢方など色々頑張っているけど、なかなか良くならない。
プロ効きすぎて怖いです。
254 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/28(火) 19:39:51 ID:SzPY4Na9]: 一生治らないなら一生使いつづけりゃよくね
少なくとも使ってる間は健常者と同じ生活がおくれるならなおさらのこと
255 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/10/28(火) 20:10:46 ID:TMNm53Dl]: ２５３です。
プロを使用すると、効き目がなくなる頃に、変な水疱みたいなぶつぶつが
でます。今までニキビなどは出た事もないので、プロの副作用だと思います。
　　副作用は無いと言っていた主治医も、使用を中止してください・・・・。
と、言いました。　　ステもダメ、プロもダメ。疲れました。
256 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/28(火) 21:31:17 ID:odtmefJn]: あぁ、私と同じだ。ｽﾃもﾌﾟﾛも効かなくなった。だから塗るのやめたよ。食事制限やらなんやらでよくなってきた。ただ、最初の２ヶ月は顔真っ赤、全身の痒みで眠れないし薬塗ってなかったとこまで湿疹がでてきた。
症状にもよるだろうけど薬やめても改善することあるよ。
しかし、ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸの副作用はひどかった。
257 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/28(火) 21:33:18 ID:t9l3A+47]: プロトピックはステみたいに副作用が無いから良い薬だよ。
だからずっと使い続けようと思っていたのに5年くらいして日中外で目を開けられないほど眩しくなりヘルペスが頻発。
それで塗れなくなった途端に大爆発。
意識の上では脱プロトなんてしてないのに黄色い汁と瘡蓋の嵐。いったい何だったんだろう
258 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/28(火) 23:38:29 ID:RQY6z8nW]: 自分もプロトピの副作用でプロトピ塗らないと
顔から常に黄色い汁垂れてひどかったけど
薬以外で色々試し、今は薬いらなくなったよ。
顔は完治っぽい。

他スレでも書いたし、何使ったかは省くけど
店頭で買える範囲で諦めないで色々試してみた方が
いいよ。

あとスキンケア、食事どっちも改善して良くなると
思う。スキンケアだけとか食事だけとか
片方の改善だと良くなるのは厳しいかもって思う。
259 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/10/29(水) 00:11:20 ID:4TWkLkTA]: ものもらいみたいなのが出来た！
なんか目が痛いのであかんべーしたらプチプチがあったよ・・・
260 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/05(水) 14:21:58 ID:ftFNnjec]: 私はプロ歴四年ですが、副作用なんて全くでていませんよ
我慢して塗らなかった時は酷くなり広がってしまい、仕方なく塗りました。三日で効果発揮。しばらく調子がよかったがまた荒れてきたから塗った。そしてまた良状態が続き、数ヶ月たった今でも調子がよい
261 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/05(水) 19:26:13 ID:k+mTBtPO]: 良好→悪化→薬の繰り返しに疑問がなくプロトピを続けれるんなら別にそれでいいと思う。
262 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/05(水) 20:34:49 ID:Qs9NOtE8]: >>209
みてるか分からないけど、
グリチルリチン酸2Kって原液うってる？探しても見つからないんだけど
263 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/05(水) 20:51:39 ID:ftFNnjec]: アトピーはかならず完治はしないだから症状がでたら薬でうまくコントロールしないとダメなんだよ
薬で落ち着いたら、また再発しないように体質改善したり保湿したりして努力をしやぁいーんだよっ
私だってできればプロはぬりたくないさっ
264 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/05(水) 21:30:34 ID:QlIfNi/B]: 俺は小児用の使ってるけどしかも顔はもう治ってるけど使ってます
色が改善されてきました。
265 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/05(水) 22:23:46 ID:k61FVhUa]: 私は夜のみ使用してますが副作用はありません日中や風呂上がりは避けてます
266 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/05(水) 23:07:14 ID:l3nt5Ra3]: >>262
自分209じゃないけど

グリチルリチン酸は手作りコスメ屋とかにあるよ。

楽天ならぴのあとかにある。

探せばいっぱいあるよ。

ちなみにグリチルリチン酸ジカリウムとも言う
267 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/06(木) 00:10:29 ID:qJyGAUSv]: >>264
今日まさに、色素沈着に処方されました。
アトピーのかゆみに効くものじゃないのかなと思ったんですが
色にもきくんですか？良ければどのくらいの頻度で使っているか教えてください。
また、どのくらいで効いたのかも良かったら。。
以前、土佐のステの副作用でかなり辛い思いをしたため
プロトピックを使うのが怖くまだ使ってません。
今のところ、食事と運動で症状は大体治まってますが、部分的なかゆみと色素沈着などが気になっている感じです。

>>266
カリウムのほうで検索したら、沢山でてきました。
自分でも、自作化粧水をよく作るので試しに買ってみました。
268 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/06(木) 01:26:20 ID:gSHk1wHm]: 俺はプロ塗って一ヶ月で綺麗になった。7年も悩んだのが嘘のように。
それから四年、若干乾燥する時もあるけど今は社会復帰して失った時間を取り戻すように生きてる。
269 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/06(木) 04:17:33 ID:RCa4pHgl]: 未開封で使用期限切れのプロトピックがあるんだけど、使ったらまずいですかね？
270 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/06(木) 06:40:43 ID:7NkpeRJd]: 未開封なら大丈夫。
271 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/06(木) 11:24:01 ID:RCa4pHgl]: >>270
ありがとう
２００８年１月の期限のが引出しの奥に眠ってた。もったいないしどうしようかと思ってたが、使っちゃおー
272 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/06(木) 19:14:26 ID:oMui/ar8]: 練馬区の病院でプロトピック処方してくれるとこないだろうか。
273 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/06(木) 20:26:52 ID:qJyGAUSv]: >>272
大泉の藤澤皮膚科がたしか使ってたような・・？練馬なのか分からないけど

プロトピック授乳中はよくないみたいだね。
処方されてから気づいたから、あぶなく使いそうだったよ・・
274 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/06(木) 20:27:42 ID:qJyGAUSv]: >>268
今でも連用してますか？
275 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/06(木) 22:02:24 ID:gSHk1wHm]: ＞274
ここ四年全く。もっと早く使ってればよかったと思ってる。ま、俺には合ってたんだろうね。
276 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/06(木) 22:29:09 ID:ZBNBhja6]: これ薬価高いんだよな
早くジェネリックででないかな
277 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/07(金) 03:20:49 ID:nJCz7DWF]: >>275
最初の一ヶ月間だけ使ったってことでしょうか？
それから4年は全く使ってないということかな？

色素沈着に効いたのでしょうか？質問ばかりですいません。
278 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/07(金) 05:07:07 ID:Ds4h9MoX]: 一ヶ月くらいだと、菌に感染して黄色い汁出る
可能性も低いし(プロトピは何ヵ月も連用して
黄色い汁が出たりする)
プロトピで綺麗な状態にして自然と治ったのかもね。
279 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/07(金) 15:21:52 ID:7M+oPWmD]: 痒みがひどくなければつけないべきですか？
脱ステで一年立ちますがあいかわらず赤ら顔がなおりません。。
プロは劇的に顔に効くようなので検討中なんです。
280 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/07(金) 21:04:36 ID:mmOp5HBV]: ＞277
実質半年、期間は一年くらいかなぁ。
勿論プロで治ったとは断言できないけど、塗った途端に信じられないくらい俺はよくなった。ま、あくまで一例ね。塗って治った人間はわざわざ書き込まない、治らなかった人間はプロのせいにして悪く言う。
あんま知識ないからプロ塗るべきとは言わないけどアトピー地獄知ってるだけに、2ちゃんでは叩かれそうな事実も、参考にしてほしいから書きこんだ。
281 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/08(土) 22:34:21 ID:KB5/ZNhg]: 君はえらい！確かにプロでなおらない又は再発したらプロの副作用だと言う。治ればプロのおかげだと言う。私はさぁ大分プロにたすけられましたよ何年後かに変な副作用がなければよいのだが。
282 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/09(日) 02:24:34 ID:azpLBZ8M]: 瞼に塗っても大丈夫？
283 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/09(日) 05:20:06 ID:auX6hYCq]: 駄目
284 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/09(日) 09:18:02 ID:gAwJVHwU]: 私もプロで綺麗になった一人。一時は顔が腫れる位ひどかったのが、プロ塗ったら驚くくらいひいてった。今は色素沈着もないよ。
最初のほてり、ピリピリ感にちょっとビックリしたけど２～３日もすればなくなる。
285 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/09(日) 22:43:06 ID:azpLBZ8M]: 瞼に塗ってダメなら瞼のアトピーどうすれば…
286 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/10(月) 02:54:15 ID:QTASsx92]: つネオメドロールEE
287 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/10(月) 08:36:58 ID:c+yH/vjS]: >>285
俺の場合、目の周りにプロ塗ったら、瞼のｱﾄﾋﾟｰも消えてったよ。
288 名前：264 [2008/11/10(月) 09:58:12 ID:1iDekSzX]: >>267
俺はﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ自体は二年位毎日夜風呂上がりに薄く塗っています。
顔自体は使い始めたときから痒みはなかったんだけど色改善の為使い続けたら確かに以前より顔の色が良くなりました。
逆にひどい症状だったり瞼には絶対塗らないほうがいいと思います！
ニキビはできるけど副作用はないにちかいものらしいです。もちろん全くのゼロではないと思うけど
289 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/10(月) 10:28:56 ID:f2CsaElG]: 3年くらい前に寝起き急に瞼が乾燥しだしました。
その後体全体に広がりアトピーと診断され、ロコイドを塗るもよくならず。
自己流で脱ステして体はよくなったんですが、顔がなおらず、あいかわらず
寝起きに乾燥、赤ら顔が続いています。
いっこうによくならないので瞼にプロを使おうか検討中ですがどう思いますか？
ちなみに今は保湿ローションとホワイトニングクリームで対処してます。
290 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/10(月) 15:47:19 ID:72EFyMY9]: 瞼に塗ってます。
１週間に１回とか・・・・。量はほんの少しですが。
291 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/10(月) 16:12:24 ID:f2CsaElG]: >>290良くなっていますか？
292 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/10(月) 20:40:02 ID:qqlInQKj]: 自分も瞼に塗って三ヶ月くらいで再発しなくなって
(再発しても自力で治る程度で)
プロで治ったけど、口の周りは見たこともない黄色い汁と無数のぶつぶつが
出るようになった。
瞼も、ぷつっと水泡みたいのが粘膜によくできた。
口の周りのぶつぶつと汁は治るのにすごい時間
かかった。プロは効くのは確かだけど
免疫抑制するなりの副作用はある。
今は顔は化粧できる位まで良くなって、もう薬は
使ってない。
293 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/11(火) 08:21:15 ID:zRxA7IUr]: いつも保湿のためローションとクリームぬってたけど
ローションの刺激がいけないのかとクリームだけぬって寝たら
翌朝真っ赤orz
もうわかんねーよ、、
どうすりゃいんだよ
294 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/11(火) 11:24:40 ID:MYMELkO8]: >>293
食事や生活習慣で気を付けてる点を列挙してみて。
295 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/11(火) 12:33:29 ID:xBEpnU4p]: >>287さんはどのくらいの期間塗ってたんでしょうか?

私は４年ぐらい毎日弱いステロイド塗ってて、それでもすぐ腫れたり、赤くなったりします

この間病院をかえたら顔用のリンデロンをもらいましたが塗るのをずっと迷ってたのですが、どうしようもなくなって思い切って塗ってみたら、腫れも、赤みも綺麗に消えたのですがその日だけで…

ステロイドはもう使いたくないので、プロトピックにしようと思うのですが、塗るのに気をつけないといけない点などがあれば教えて下さい
296 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/11(火) 13:47:24 ID:OPwNpoz4]: ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを塗るなら、まず炎症を抑えてからじゃないと無理です。
ただれているところにﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを塗ったらダメですよ。ｽﾃﾛｲﾄﾞがイヤなのはわかりますが順番があります。
>>293
ﾛｰｼｮﾝよりクリームのほうが悪です。
お二方共、食事療法をしてなければ、おすすめします。
297 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/11(火) 15:06:41 ID:zRxA7IUr]: >>293です。ステを塗らなくても痒みはほぼありません。
だけど朝乾燥したりローションがしみるのは炎症だからでしょうか？
その場合またステを塗りはじめたほうが良いですかね？
ステによる色素沈着だと思ってたので抵抗がありますが。
298 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/11(火) 15:11:05 ID:0miNGxAd]: >>297
乾燥がひどいならﾊﾞｷﾊﾞｷにひび割れてるからしみるだけじゃね？
やや炎症の可能性も疑ってるのならキュレルとかどうよ？
299 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/11(火) 16:38:00 ID:4rnJrYcR]: ２９０です
プロを塗っても、また１週間とかしたら、赤みが出てきます。
ロコイドよりは、もちがいいかも・・・・。
鼻の下も汁まみれで放置してたけど、１回ステ塗って、後はプロを
週１ぐらい塗ってコントロール中。
本当は脱薬したい・・・・・。
300 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/11(火) 16:43:24 ID:mDg6ENVn]: >>297
もしかしてそのローション、アルコール分が入ってないですか？
301 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/11(火) 16:50:23 ID:zRxA7IUr]: >>298ありがとう。
それがね、もう一年くらいまえからいろいろ保湿剤ためしてるけど
改善しないんだ。
通販で高いクリームも買ったしもちろんキュレルもためした。
乾燥する→こする→赤くなるってループだからこれが改善すればステやプロはいらない
気がするけど、こんなにも長引くとさすがに大きくなんかかえなきゃと思う
302 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/12(水) 01:48:01 ID:vZvJKK3h]: 首にも塗って大丈夫かなぁ？痒くなりそう
303 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/12(水) 07:36:57 ID:t1vkxne5]: >>301
いや、だからいくら保湿しても食事や生活に気をつけてなければ
永遠に治らないんだけど。
304 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/12(水) 09:03:00 ID:71Lcz7CV]: >>301
黄色い汁は出てなくて、なんかカサカサして
掻いて赤くなるだけ??
もしそうなら、セラミド飲むだけで治るんじゃね?

自分は、いつもなんかカサカサして掻いて
赤くなる箇所と黄色い汁が垂れるくらい
出てる箇所が顔にあったけど、殺菌、セラミド、
ナットウキナーゼで今は、顔はびくともせず
いつも肌綺麗で薬もやめたよ。

保湿も顔洗って放置してもツルツル。
これでも元は、常に皮がめくれるくらいの乾燥肌。

汁出てないならセラミドだけで十分だよ。

もちろん、肉や油は控えたり食事も気をつけないと
意味ないよ。
305 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/11/12(水) 09:06:12 ID:t1vkxne5]: お坊さんと同じ精進料理を食べてればアトピーは出ない。
306 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/12(水) 10:27:48 ID:5lTRn2sg]: >>304どうも丁寧にありがとう！
もひとつ聞きたいんですがセラミドとは錠剤ですか？
それともなにかドリンクを飲んだんでしょうか？
307 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/12(水) 11:13:52 ID:71Lcz7CV]: >>306
錠剤の普通のサプリだよ。ひと月分2000円位。

ドリンクのは１本300円とかで毎日は飲めないよw
お金に余裕があるならドリンクの方効くんじゃない?
私は錠剤しか飲んでないけど十分だったよ。
308 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/12(水) 12:52:27 ID:5lTRn2sg]: >>307ありがとう。
試してみるね。
一週間後くらいにまたきます
ありがとう！
309 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/14(金) 10:59:28 ID:mgAK6yy4]: >>307どうも。
その後さっそくセラミドをためしてみたところ、
つぎの日すぐに患部がしっしんのようになったんですが、
治りかけのかさぶたのように、すぐに治り、色素沈着が見た目にわかるほど
きれいになりました。
朝もカサカサしないし快適です！
すすめてくれてほんとに感謝しています！
310 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/14(金) 11:14:48 ID:n9c72t0r]: >>309
どこのやつ？
俺も試そうかなぁ
311 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/14(金) 12:27:18 ID:JGq6KFG/]: >>309
規定量通り飲んでます？

乾燥がひどいので倍くらい飲んでみようかなと思ったりしてるんだけど
312 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/14(金) 15:18:28 ID:mgAK6yy4]: >>311規定量ですよ。
用法は守ったほうが良いと思います。
それか違うドリンクで補ったりが良いと思います。
>>310じつはセラミドと平行して漢方も飲んでたのでそれが効いた可能性もあります。
いづれにしてもいま職場で詳しくわからないので家帰ったらカキコミますね
313 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/19(水) 10:22:27 ID:Sic+BRol]: 遅くなりました。
コラーゲン＆セラミドってサプリみたいなのを飲んでいました。
2980円くらいです。
それと漢方の和漢箋というのを飲んでました。
自分はこれに加え水がぶ飲みすることで一週間もせず色素沈着もなくなりました。
314 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/20(木) 09:54:46 ID:WKjCTsWG]: 自分も漢方はずっと飲んでて、セラミドとかコラーゲンをプラスしたらすべすべになった。

乾燥肌はまだ改善されないけどねー
化粧水つけた後はつるすべ

ちなみに脱プロ3ヵ月です。
315 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/21(金) 20:58:56 ID:JKUuv1q6]: ぬおおおおおおおおおおおお
プロトピック塗ったらかゆいいいいいいいいいいい
316 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/25(火) 23:23:37 ID:XB/3mBvU]: 三日は我慢汁。
317 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/11/27(木) 10:39:38 ID:UDoJgXIZ]: プロトピックふた月くらいたまに塗ってるんだけど
いつの間にか、今まで問題なかった保湿クリームが合わなくなった
318 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/12/11(木) 10:37:21 ID:bKkb1rgu]: かゆいというか熱いよね
319 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/12/21(日) 13:11:18 ID:4xFeFRIz]: ここ数日顔からの汁が酷い…
今はどうにか止まったけど使っていいものか
320 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/12/21(日) 16:22:39 ID:5OmJyITG]: 黄色ブドウ球菌がいるのに免疫抑制しちゃうんだもん
321 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/12/21(日) 18:29:33 ID:hpak1olm]: 黄色ブドウ球菌はイソジンなり強酸水なりで別に殺さないと駄目だよ
プロもステも外用はあくまでアレルゲンに対する皮膚表面の反応を抑制するだけの薬
322 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2008/12/21(日) 20:00:03 ID:s1Hni4RV]: 塗ったあとのほてりがない人っているのかな？
1度塗ると2週間は痛いからたぶん合わないんだな…
323 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2008/12/21(日) 20:12:34 ID:5OmJyITG]: 強酸水なんて目に入ったら危ない、危ない（苦笑）。
324 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/05(月) 09:55:29 ID:Q2MMiAD2]: プロトって口の周りに塗っても大丈夫かな？
325 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/05(月) 10:14:05 ID:GDsOrKBt]: >>324
本来は使えるハズなんだけど、使うと
菌に特に感染しやすい場所。鼻の穴の中に誰でも
黄色ブドウ球菌がいるから、鼻の下→口って広がる。
プロでおさえて炎症消えたら弱く殺菌するといいよ。
消炎剤で済む程度ならプロは最初から
使わない方がいいけどね。
326 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/05(月) 13:15:51 ID:Q2MMiAD2]: >>325
すごく丁寧な回答ありがとうございます！
とてもわかりやすく参考になりました。
327 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/10(土) 23:01:07 ID:l+tmZ8JN]: いやー、プロトピックとかステとか、最低限にした方が良いぜ。　何の解決にもなっていない。
自身で試行錯誤して根本原因を探し出すための、時間稼ぎくらいに考えておいた方が賢明かと。。。
328 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/12(月) 01:45:05 ID:PyykAQot]: 久々に塗ったら火照ってその晩は結構ずっと痒かったな
ただ翌日からは普通にアトピーの症状を抑えてくれた
329 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/12(月) 22:17:47 ID:332sscxV]: 医者にアトピーが治まってきたけど、顔がまだ赤いからとプロトピックを処方されたんだけど

おでこにチョコッと塗るだけにしろって言われた。
皆さんもそうやってつけてるんですか？
330 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/12(月) 22:29:05 ID:Et7GZrJQ]: >>329
すごい痒いとか炎症がすごい目立つとかなら
やむをえないけど、ちょっと赤い位なら
最初からプロトピ使わない方がいいよ。
331 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/12(月) 23:25:18 ID:332sscxV]: >>330
なぜですか？
332 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/13(火) 00:49:49 ID:qEv3q45r]: >>331
1、2週間とか短期間使う分には、よく効いて
効きも長くて良いけど、半年位使うと分かるけど
菌にすごく感染しやすい。
感染すると、無数のぶつぶつにじゅくじゅくと
黄色い汁、こうなるとプロトピやめても
この状態は止まらず。

どうしても使うなら、ニアウリで弱く殺菌しながら
使うといいよ。

あと他スレにも書いたけど、肌に合えば
カレンデュラのドライハーブでお茶煎れたのを
化粧水のように患部につけると、自分には
ステやプロトピに劣らないくらい効いたよ。
(それかウォッカで一ヶ月抽出してから使う。)
333 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/13(火) 10:07:07 ID:0ebZkBzC]: ３か月ぶりに塗ったらすっげー痒くなったんだけど・・・
味方だと思ってたのに
334 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/13(火) 15:23:54 ID:ygSWqQTJ]: 十年くらい前から乳輪にジュクジュクのひどい炎症ができるんで前は
カップ入りのよくわからん薬とレダコート貰って抑えてたんだが、引っ越し先で
薬切れたんで新しい皮膚科行ったらアンテベートとプロトピックくれたのな。

それでアンテベートで炎症を小康状態に追い込んでからもういいかと
プロトピックに切り替えるんだが決まって一日くらいして汁吹いちゃって
酷い状態に逆戻りし始めてあわててアンテベートに戻るってのを繰り返してるんだけど
これって汁吹き始めてシャツに染み作ってでもプロトピックを我慢して塗り続けたら
症状が改善されるのかな？

俺の我慢が足りないだけ？
335 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/13(火) 17:44:35 ID:qEv3q45r]: >>334
炎症あるのは乳首だけ??

プロで悪化することを考えると、菌が原因かもよ。

強酸性水、塩風呂、
精油、イソジン(あまりおすすめしない)
なんでもいいから、弱く殺菌してみては。
336 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/13(火) 19:15:49 ID:qtpio7a0]: 抗生剤
337 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/13(火) 22:40:02 ID:ygSWqQTJ]: >>335
指の関節のとこにも出てるな。

子供の時は手首や肘の裏や膝の裏、頬や瞼、陰嚢の裏にも出てたけどそっちは
皮膚科通いの奮闘や成長での体質の変化でいつの間にか引っ込んだ。
ごくたまにかぶれて小規模にぶり返す程度で、こっちはもう問題ない。

それが引っ込んだ頃から引き替えに長患いしてるのが乳首と指とおでこ。

おでこのは汗と髪の毛先のかぶれなので髪切れば問題ないから、実質的なボスは
指と乳首ってことになる。
痒みとともに腫れてきて皮が薄くなって裂けて汁吹いてジュクジュクになって
かさぶたにならず炎症がべろーんと広がる感じ。

薬を塗ってまる一日か二日でかさぶたができて、一週間くらいかけてようやく
痒みと腫れが治まって小康状態になる感じ。
でもちょっと盛り上がってて皮膚も薄くて、何かで引っかいちゃったらすぐ再発。

この段階でプロトピックに移行してみてるんだけど、まだ早いんだろうか…
338 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/13(火) 22:45:52 ID:qtpio7a0]: 抗生剤3日分もらって飲む！
339 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/13(火) 22:56:43 ID:ygSWqQTJ]: …そういやなんか錠剤も一緒に出されたんだけど、それって飲まなきゃだめ？
たぶんその抗生剤とやらだと思うんだが。

これまで塗り薬だけで対処してたし、一度まえの皮膚科で「かゆくて
寝られないときは飲んでください」と出された飲み薬にも頼らなかったんで
錠剤の方は手を出す気になれずスルーしてたんだが。
340 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/13(火) 23:39:36 ID:qtpio7a0]: 自分が処方された薬も理解してない奴はアホだ
341 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/14(水) 07:19:55 ID:lYuSr758]: >>339
出された薬を飲まないで次に受診したとする。
そのときに薬は飲んだ、と言ったとすると、医者は薬が効いていないと判断して
さらに効力の強い薬をだすかもしれない。
薬の効き方も症状を判断する基準になるから、そのへんは正直に伝えることだね。
そして薬の効果については怖かったらちゃんと質問したほうがいい。
342 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/15(木) 16:28:30 ID:i+Gi6Pt9]: 飲み薬は大抵単なる痒み止めだよ。てか医者に説明されなかったのか？
ちゃんと患者に理解できる説明をしない医者なら病院変えたほうがいいぞ
343 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/15(木) 16:47:19 ID:WXJWFCui]: 説明を理解出来ない患者の場合は？
344 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/15(木) 17:12:41 ID:b7UBAx3f]: >>337
他スレにも書いたけど、だまされたと思って
カレンデュラのドライハーブ(500円位)で
濃い目にお茶入れて、お風呂に入れて
ぬるい湯に２０分、毎日入ってみて。
菌も、もしかしたら関係してるかもしれないから
ニアウリ３滴を蜂蜜
か牛乳(合えばアルコールでも可)で乳化させて
これもお風呂に。

自分も顔からはじまり、体のあちこちに移り
４年位苦しんで、２群ステとプロトピ使ったけど
カレンデュラ使ってから、ようやく沈下したよ。

量間違えない＆カレンデュラとニアウリに
アレルギー起こさなきゃ、毎日使っても
副作用はないと思うよ。
345 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/16(金) 22:04:53 ID:hNuzJHqq]: すみません、本日病院で処方されてきました
顔に付けるのですが、乾燥がひどい為、化粧水をつけてから塗ってしまいました…
もしかしなくてもダメでしょうか？
今名前をぐぐってみてちょっと怖いです…
346 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/17(土) 00:13:05 ID:s0Pl9P2+]: タクロリムスは不安定な物質だから、基本的に他の物質と混合したら効果が減退したり喪失したりする。
使い易くするために軟膏にされてるけど、それもワセリンとかじゃなくて、特殊な過程を経たもの。
プロトピックの一般名、タクロリムス水和物ってヤツね。

基本的に混ざんない様にしなきゃダメだと覚えといて。
でも、現実には皮脂とかと混ざる訳で、あんま気にしなくても良い気もするがｗ。
心配なら処方した担当医に質問した方が良いよ。
347 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/17(土) 00:19:26 ID:kzJShSjL]: >>346
了解しました
本日からは化粧水やめます
医師からは「最初は赤くなったり、かゆくなったりするけど慣れれば症状なくなるから」としか聞いてなかったので…
2週間後にまた行くのでそのときに一応聞いてみます

やっぱり赤いし、痒くなってきました…眠れるかな
348 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/17(土) 00:44:44 ID:t6gl2QX5]: そういえばデルモベートとヒルドイドソフトを混ぜ合わしておいても分離しちゃったな。
酷い時はそれを塗ってから亜鉛華塗ったリント布でぐるぐる巻きにしてた。
349 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/17(土) 16:09:34 ID:Zmil9GMg]: 最強、混合、密閉って・・・
350 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/17(土) 16:30:44 ID:VfnXRRQp]: 一昨年の夏頃までほぼ毎日のように昼間からプロトピックつけてたよ…
なくなってからは化粧水とワセリンを塗るだけで全然肌の状態も良好だったのに
去年の秋ごろから急激に悪化するようになったけどリバウンドってやつかな？
ただ治ると言い過ぎかもしれないが普通の人の肌異常に綺麗でつるつるになる
で、信じられないほど悪化する…この落差に精神おかしくなりそうだよ
351 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/18(日) 23:37:06 ID:rcp3Njoq]: プロトピック塗るとめちゃくちゃ痒くなって夜寝れないし、掻きむしちゃって悪循環なんだが、医者に頼んで痒みどめとか処方してもらえる？
352 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/19(月) 01:15:46 ID:ufRbCGhj]: ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ使うのは初めてですか？初めてなら２～３日で慣れてくると思います

初めてではないなら、洗い流してお医者さんに聞きましょう。

経験者より
353 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/22(木) 12:06:05 ID:ThI0HSd1]: 軽症アトピーなのに皮膚科でプロ出されて2～3ヶ月使ってたら(4日に一度位の割合で)カポジになった・・・
なんなのこの薬・・・
みんなも気をつけろ
354 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/22(木) 13:20:13 ID:/STXvyvx]: 当然でしょ
免疫抑制剤なんだから
355 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/22(木) 13:51:13 ID:OkDWI1PD]: 免疫抑制剤って、異物を排除するという免疫機能を
一時的に効力を無くすという薬という意味。
つまり異物が身体にジャンジャン入っているのに
その防御反応を停止している状態。

例えば、腐ったものやウィルスに汚染されたものを
食べたら、すぐに嘔吐したり下痢することによって
身体に有害なものと判断して排泄する。
それなのに、下痢止めなんか飲んで生理反応を
止めてしまったらどうなるだろうか？
一時的には下痢は止まって、治ったかのように思えるけど…
これは危険だから食べてはいけませんよって
せっかく身体が教えてくれてるのに
下痢止め飲んでるからと、かまわず汚染されたものを
どんどん食べてしまったらどうなるだろうか？

自分だけは大丈夫だと思ったら、どんどん使ってみることだね
356 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/22(木) 16:05:24 ID:uGGl24eD]: てかよー、免疫抑えてんだから特に清潔にしなきゃ駄目なのは当然だろ？
俺は毎日風呂入るのは当然として更にイソジン殺菌まで併用したぜ。
副作用考えないで使ってる馬鹿が自分の頭のレベルを基準に全てを
薬のせいにしてる書き込みされてもなぁ・・・
357 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/22(木) 16:19:27 ID:azGEEJOk]: そんな当然のことを、今さらエラそうに語られてもね、、、
358 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/22(木) 16:41:54 ID:VyosjYmF]: プロ使用しています。
プロ使用してからはステは使用していません。　　結局薬を使用して
いるのでアトピーを押さえ込んでいるだけですが・・・・。
漢方も併用中です。
完治は無理でも、プロや漢方を使用しながら、うまく逃げ切りたいのが本音です。
359 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/22(木) 17:04:54 ID:azGEEJOk]: 化粧品かぶれが原因なのに、その化粧品やめずに
プロ塗ってれば治ったと喜んでいる人もいるんだろうな。
360 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/22(木) 17:59:39 ID:0Ukl11yt]: >>358
後から来るすごいリバは覚悟しておいてね・・・
361 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/22(木) 18:33:24 ID:uGGl24eD]: リバって大抵は薬で症状抑えてるだけなのに治ったと思って気を抜いてた奴が
薬止めて本来の症状が出てるだけだよね。気を抜いてる奴が馬鹿なだけだ。
>>358みたいに症状抑えてるだけって自覚して体質改善を考えてるような人は大抵大丈夫。
>>360は馬鹿だからやっちまったんだろな。馬鹿ってほんと自分の頭のレベルが
世界の標準だと思ってる奴多いよな
362 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/22(木) 18:38:55 ID:n+rV8rys]: 何びびってんだか、必死だなｗ
363 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/22(木) 18:39:46 ID:0Ukl11yt]: >>361
プロ辞められないんだね(笑)
364 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/22(木) 18:46:41 ID:n+rV8rys]: 自分だけは絶対リバウンドこないと思ってるなら、
遠慮なくどんどん塗り続ければいいじゃんｗ
365 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/22(木) 18:53:24 ID:MqEVjjpw]: プロによるリバウンドと、何かのきっかけで大悪化ってどう違うの？
免疫抑制剤としてタクロリムス使ってる人たくさんいるが、この人も
止めるとリバウンド来るの？
元大学病院勤務のステ否定派の医者が、プロは肝臓診てれば安心だっ
て断言してたからかなり気になる。
解る奴教えれ
366 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/22(木) 19:09:38 ID:mArVEpP0]: 臓器移植している人も免疫過剰の状態になって
アトピーみたいな症状が出る
免疫寛容しない人は、一生他人の臓器と生死を共にしないと
いけないから、一生免疫抑制剤に頼らないといけない
それは意図的に免疫不全状態にしているので
癌や感染症になりやすいというリスクも持ち合わせている
www5b.biglobe.ne.jp/~mfc/02/index.html
免疫抑制薬と呼ばれる薬を使用すると後天性免疫不全疾患になることがあります。
367 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/22(木) 19:26:04 ID:0Ukl11yt]: 地元のステマンセーの皮膚科医&大学病院でも最近じゃプロを出さなくなってるんだぞ？
俺はあんな薬塗るくらいならステ塗るわ(笑)
368 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/22(木) 19:38:12 ID:yEYYAauw]: デルモベートの方がよっぽどマシ
369 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/22(木) 22:11:56 ID:HB/KVr9n]: 脱ステしたいと医者に言ったらプロトピック処方された。
２日使って気付いたんだけど、蕁麻疹のような赤いブツブツが出てきた。
これは拒否反応？副作用？怖くてポリベビーにした。
370 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/23(金) 00:13:50 ID:qOO8d4ho]: アトピー板の情報は「俺の個人的体験が宇宙の真理！」みたいな極論が多いね。
その感情論を差っぴいて読めれば有用な情報も多いんだが時として疲れる。
副作用の出る出ないなんてその最たるもんだ。

「出る人居るから気をつけたほうがいいよ」「ちゃんと使えば出ない人は出ないよ」
↓
「いやだから俺には出たんだって」「何と言われようと俺にはでなかったんだよ」
↓
「免疫抑制してんだから出るに決まってんだろ！」「医者の処方かお前の使い方の問題だよ！」
↓
「カポジだらけになって死ね馬鹿！！！！」「ゾンビ状態で一生苦しめ馬鹿！！！！」
↓
「プロ信者は宗教！！！全員キチガイ！！！！」「プロアンチはカルト！！！全員悪徳業者！！！！」

・・・・最初の1行以外は全て要らない情報ｗ
371 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/23(金) 00:43:54 ID:vpR9cgl7]: 最凶はヤバイって
372 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/23(金) 01:21:50 ID:Kh4EGBS7]: 感染時にはリンデロンVG塗布＋抗生剤内服
通常時はアルメタ塗布

オヌヌメ
373 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/23(金) 01:54:43 ID:LUczpi7T]: >>370
正解
374 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/01/30(金) 15:57:50 ID:ItVU5zsu]: プロトピック塗って半年くらいです。（週２くらい）３月で大学卒業で、グアムに卒業旅行行くのですが、旅行中にプロトピック塗らなければ日焼け止め塗って泳ぐなどしていいのでしょうか？
375 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/30(金) 16:08:45 ID:UGy0YB13]: 医者はなんて言ってる？
376 名前：374 [2009/01/30(金) 17:41:41 ID:ItVU5zsu]: その時期だけロコイドに変えてみたら大丈夫じゃないかと。ただ、少し心配です。
377 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/31(土) 15:11:16 ID:YUDc32Cy]: 医者の指示に従うのが大前提として。

日焼けすることがわかっているのなら、とりあえず１週間前くらいからプロトピックはやめておく。
長期間やめても湿疹がでないなら、すぐにでもやめる。
そして戻ってきてからまた開始する。

旅行中ずっとプロトピックを塗りながら日焼けするというのは絶対にダメ。
プロトの上から日焼け止めってのは気休めというかおまじないレベル。
泳ぐのならなおさら。
378 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/31(土) 16:39:33 ID:ZkTu0Q4Q]: たぶん軽いんでしょ？
だったら１回止めてみれば？
予行演習って事で
379 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/01/31(土) 23:05:14 ID:QCRPQ3G4]: その時期だけオクソラレンに（ﾎﾞｺｯ
380 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/02/02(月) 16:49:01 ID:JqHv1oTY]: てすと
381 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/10(火) 12:34:20 ID:PHgkLkTu]: 過去スレ↓これが復元できましたので、ほしい方がいましたらお言いつけください。

プロトピックスレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1013441870/
プロトピック２
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1133287298/
382 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/19(木) 17:11:02 ID:FToOM3AC]: プロトピック塗ったら、
顔かゆくなって
口や目の周りは堪えましたがおでこは爪で押しました‥。
今、顔が暑いです。
合ってないのでしょうか？皆さんはどうですか？
383 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/19(木) 19:46:28 ID:Fdo4mMeP]: 耐性が出来るまでの辛抱です
384 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/19(木) 20:13:26 ID:FToOM3AC]: 耐性って出来るものなんですか。初めて知りました。

今まで、二回くらい間隔は結構開けて塗った事がありますが、いつも痒くあっつくなるので合わないのかと思ってました。
ありがとうございます！
あと他の方の感想も聞きたいです。
385 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/19(木) 20:24:21 ID:wfuGctdZ]: 初めて使った日は灼熱感で眠れなかった
間隔をあけても初日は痒いしヒリヒリする
使ってる間は常に風呂、シャワーでは灼熱感ありました
２年使ってドクターストップ
386 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/20(金) 09:06:28 ID:EE+skb25]: ドクターストップですか!?

昨日から１日経って、少しおさまりました。
ただ、瞼が腫れてる。
387 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/20(金) 09:47:52 ID:7nfJLuzq]: ﾌﾟﾛトピックは元々臓器移植の拒絶反応を抑えるために開発された薬でｱﾄﾋﾟｰではありません。
最近になってようやく臨床データが揃ってきましたが、発がん性（皮膚がん）が証明されています。
最近では、16歳の少女（ｱﾄﾋﾟｰ）が皮膚がんだったと診断されたものもあります。

特に最初は効いていた。
しかし、最近は赤みが引かないという場合には、他の病院にも通院し、肌組織を調べてもらうのも大切だと思われます。
悪性腫瘍である場合、年齢が若いと急速に進んでしまいますので特にﾌﾟﾛトピックを使われている場合は気を付けられたほうが良いと思います。

ﾌﾟﾛトピックの発がん性については、ぐぐれば今ではたくさん出てきますよ。
使われだしたのが、近年であり、ｱﾄﾋﾟとして使用する臨床期間が少なかったことを
考えればやはり新薬というものには今後も気を付ける必要があると思われます。
388 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/20(金) 12:24:55 ID:wXo60d0c]: >>387　同意です。何で未だにステロイドはだめだけど、
自分はブロを使っているから大丈夫と思っている人がいるのかとても不思議です。

若年性の癌が発症した時のリスクを考えてほしいです。
進行も早いし、転移の可能性もあるでしょうし、手術で取りきれるか、
手術痕は残るのか。。。
顔面などに発症した時の恐ろしさってすごいと思います。
389 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/20(金) 14:40:34 ID:ruxmbpRt]: ハイ、ドクターストップです
散々使わせといて、免疫弱って感染症起こしたから
使うのやめましょうって
今は脱ステ、プロして普通の肌に近付きつつある
薬塗っていた２年間はなんだったんだと思うよ
自力で脱ステ、プロしたけど、医者はこなくなったから
治ったと思ってるんだろうね
390 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/20(金) 17:52:33 ID:hB82iD5z]: ハハハ
391 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/21(土) 04:05:31 ID:SpNHVm5V]: プロトピックは凄く渋って処方箋を書いてくれました
「人生のターニングポイントなどで悪化するので、
　顔の赤い部分にだけ薄く塗る事！」

1日目、どういう薬か分からなかったけれど、
かかりつけの先生のいう事を守って薄く、軽く顔の患部に塗りました
異常な痒みと発熱で「なんだこれ～」という状態に・・・

痒みが全然止まらなく、夜も寝れませんでした
しかし掻いても膨れもしない・・・普通引っかき傷とかって腫れますよね？
それが一切ありませんでした
392 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/21(土) 04:07:58 ID:SpNHVm5V]: 翌日、痒みがなくなって肌はツルツルに・・・

20年近くアトピーと付き合ってきた人間には、嬉しいを通り越して
「異常さ」を感じてしまい、そのまま悪化するまでは仕様を避けることにしました
はや1週間以上経ちましたがアトピーのアの字も顔には発症しません

良く聞くニキビなども無しです

そんな感じで現在様子見です、よく効く薬ほど恐ろしい、
この後何かありそうで不安感がありますねー
393 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/21(土) 07:09:32 ID:mRBYEQHl]: イヒヒ
394 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/21(土) 11:58:35 ID:yDcTKNse]: >>392
そうなんですよ。
ステとか塗って痒くなって掻いちゃうとひどくなるけど、
プロは、おでこ掻いたのにひどくならず、むしろ赤みが消えてるんですよね。２日間塗ったら、ここ１ヶ月くらい見ていなかった普通の肌に出会えました！
嬉しかったけど、怖いです。
395 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/21(土) 16:11:48 ID:1BZojOuw]: それが続いてそのまま治っちゃえばいいのにね
396 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/23(月) 19:50:13 ID:F+4WnVTY]: ブロトビックはアメリカでは160人に一人の割合で皮膚癌が発症するという報告があるそうだけれど、
長期に渡って塗り続ける人が増えると、その割合も増えていくんでしょうね。
顔面にガンが発症したら…
397 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/23(月) 20:19:17 ID:TnYdFfZh]: だから俺はステ
398 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/23(月) 20:58:35 ID:CUO5AcgU]: ソース希望。
いくら何でもそこまで有為なデータ出てるならFDAが使用中止命令出すだろ。
なにせ「外用ならば医学的には、ほぼ安全性が証明されている」とされるステ
あるんだから無理して発がん性が明確な薬使う必要ないんだから。

米国人の何人かに一人は皮膚癌にかかると言われてるそう、率にすると十数％
あなたの出した0.6％が皮膚癌にかかるというデータとは相矛盾するのでは？
399 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/23(月) 21:15:35 ID:xovohdNH]: 昔、プロ使って正常な皮膚になったよ。
介護の仕事を始めたらまたアトピーになっちゃったけど。仕事が仕事だし感染が怖いから今は使えない
400 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/23(月) 21:42:48 ID:TnYdFfZh]: >>399
> またアトピーになっちゃった
これが本質ｗ
401 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/23(月) 22:25:59 ID:F+4WnVTY]: >>398　www.npojip.org/sokuho/031008-2.html
これで読んだのですがでたらめですか？
402 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/23(月) 23:07:41 ID:nIK1grCb]: >>392
数ヶ月経つと、突然痒くなってそのときにプロ塗っても痒みが増すだけでもう効かなくなってるよ。

フェイスラインの内側に腫瘍が沢山できたんだけど、使うの止めようかな
403 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/23(月) 23:43:36 ID:CUO5AcgU]: >>401
あくまでも1/160にこだわって言えば、対比すべき集団のデータが出てない以上
「多い」とも「少ない」とも言えないものであって、0.6％の異常な高率という
煽りでミスリーディングを誘っている可能性も否定できない。

執筆者が脱ステ&脱プロ医師と薬害問題をドグマ的に扱っている医師であるから
特定の意図的な作為が混じった可能性がある。

内容の衝撃性を考えれば、内容が専門的に妥当であった場合各種方面に引用
され問題提議になって然るべきであるが、2003年と比較的前のテクストであ
るにも関わらずその様な動きは見あたらない。

ぶっちゃけ身も蓋もない事を言うと、片一方の執筆者のタミフル叩きや、各種
薬品への「現代医療の定説的なうん十万人のデータに基づく処方を否定する様
な独自論」を見る限り、眉につばを付けてみるべきではなかろうか？
404 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/24(火) 15:24:56 ID:oPRnI57D]: >>403 ブロトビックに関するデータはまだまだ収集が必要であるだろうし、
長期的なデータに関して言えば、これからが本格的な収集に入るであろう。

だからこそ完全に否定することも出来ないし、肯定することも出来ない。
むしろ慎重に慎重を持って患者に使用する態度で臨んでもいいのではないでしょうか。

その割には簡単に使用する医師が多いのも事実だし、
「ブロトピックによる副作用は無い」と言い切っている医師に対して、
患者が知りえる情報の一つとして存在してもいいのではないかな。

あなたの文章を読んでいると冷静にとらえていて、決して熱狂的なブロト信者ではないような気がします。

完全にブロを否定はしないが、ブロ＝ステロイドに代わりうる副作用のない安全な新薬
ととらえている人が多いので、疑問を呈してみました。
405 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/24(火) 15:58:23 ID:a3icOkC4]: 重症な人は使えばいいんじゃない？

もうけものって考えで。

軽症ならどうかと思うけど。
結局臨床データが少ない今のうちは試用期間みたいなもので
医師も患者でデータ集めているようなもんだしね。
406 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/24(火) 20:58:39 ID:Zyt5eK7t]: だから酷い時は抗生剤飲んでデルモベートの密封療法やれって
407 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/26(木) 00:12:16 ID:uc2LWVVE]: 今これ塗ってるんだけど親知らず抜いても平気かな？
408 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/26(木) 08:07:30 ID:y5q/Tq1L]: おっは！
はあ、昨日は風邪薬飲んですぐ寝たよ。
心配かけたな。
救世主
409 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/26(木) 08:15:45 ID:tm19n2Wi]: プロ塗ってるとき親知らず抜いたよ。そういえば先生に言わなかったけど大丈夫だったのかな？
410 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/26(木) 08:41:17 ID:qNhtzQuq]: プロトピックを塗るとつゆがでてたまらんかった
グリメサゾンをもらってよくなった
今はお手入れ用で落ち着いている
411 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/29(日) 01:38:20 ID:KaBMrvlX]: プロトピックを褒める方がいるのが、理解出来ないですね。
(私も使用経験はありますが)

確かに劇的に肌が綺麗になる(ケースが多い)かも知れませんが、裏を返せば、それだけ身体に負担を強いているという意味。
それに、あの薬を何年も、しかも頻繁に塗り続けられる訳ないでしょう？

正直、緊急時の一時しのぎにしかなってないですよ。あの薬は。
412 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/29(日) 01:40:41 ID:KaBMrvlX]: まずは食生活を抜本的に見直す事ですね。
そこを放ったらかしにしていては、何の解決にもならないかと。

食品とアレルギーに関するスレはたくさんありますから、じっくり読んで勉強するべき。
413 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/30(月) 12:32:19 ID:fgJYvmbh]: アトピーじゃない人が塗っても効果ってあんのかな？
414 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/30(月) 19:33:01 ID:1OYuXZFj]: あるあるｗ
415 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/03/30(月) 19:58:06 ID:80Qpb1+F]: あるお(´・ω・｀)
416 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/03/31(火) 09:40:28 ID:M4BTB2kb]: 綺麗なのはなんとか自分の肌と免疫が頑張ってるから。
負けたら悪性リンパ腫瘍に変わる事実があるのは事例がでてるんだし。

突然効かなくなるというのはそんなのが関係してるんじゃないの？
まあそれを言えばｽﾃも一緒だけど。
こっちのほうが細胞が変わる可能性があることを考えれば俺だったらまず連用はしない。
417 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/01(水) 01:36:42 ID:iXTz/SrV]: プロ塗り始めた時首のリンパが七ヶ所くらい腫れた。大学病院で見てもらって悪性ではないっぽいけど、怖くなってそれ以来プロ塗ってません。でも顔がとれるのは辛いよー…
418 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/01(水) 02:12:39 ID:yTvK/s9w]: >>417アソパソマソ乙
419 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/04(土) 15:09:33 ID:I93unqdK]: 癌を発症する人の中でDHMOを摂取してる人の確率は100%であるといってるのと大差ないな
420 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/05(日) 14:58:53 ID:qa0aOI/s]: 小さかった頃のアトピーが復活して久しぶりに皮膚科
顔は弱いステロイドを不定期に塗ってしのいでたんだけど
「これはステロイドじゃないよ」とプロトピック処方された
効き目が感じられなくて数週間、ヘルペス状のものが5個くらいできている
驚いて２ちゃんに情報ないか調べたらそのまんまやんけ～
やめてアズナール軟膏でなんとかしのいで2週間
ヘルペス状のものが、多少跡が残ってるのもあるけどほとんど治った
これが合ってる人と合ってない人がいるなら俺には合ってないんだろうなー
421 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/05(日) 16:26:11 ID:1Z9C8CWK]: 頑張れ！
422 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/06(月) 00:32:21 ID:/CZU4XZl]: このスレを見て、使用をやめようと思ったのに
又塗ってしまった
フェイスラインに赤みがあるアトピーで出ていて
しばらく放置してたのにゆうべ叩きすぎて悪化
今朝みたらひどくなってたからさっき塗った
確かに痒い、明日になれば目立たなくなってるだろう
今後のことを考えると塗りたくないのに弱い自分がいる
叩く癖も直したい
423 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/06(月) 01:09:57 ID:W8JnlC5w]: >>418

ワロタｗ
424 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/06(月) 16:03:25 ID:0TdBmmDu]: ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸとｽﾃﾛｲﾄﾞの違い。

免疫抑制剤　と　抗炎症剤　
しかし、ｽﾃは慢性的に使っていると免疫抑制もし始める。

確かにﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸはｽﾃﾛｲﾄﾞじゃない。
主目的が違うのだから当然。
医者は確かに事実を言っている。

でも、免疫抑制されるほど恐ろしいものはない。
他の病気や他の部位に発症する危険性がある。
ｽﾃﾛｲﾄﾞ110番の掲示板等を見ればおのずと結果が分かる。
425 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/07(火) 23:59:36 ID:l16DxKDV]: プロトピックは日本で処方されるようになった頃から使ってる
だいたい毎日小指に米粒くらいを薄く顔に塗ってる
使い始めや薬を切らして久し振りに使うの火照りや灼熱感があったな
シャワーとか浴びる時も顔しかめるくらいだったから
医者は良くなったら塗らなくてもいいし
仮に塗っても炎症のない正常な皮膚からは粒子が大きいので浸透しないから
予防的に使ってもかまわないって言われてるので保湿剤かわりにつかってる

ただ、日焼けだけには注意しないといけないかな
下手に真夏にプロトピック塗ってサッカーなんてやると顔が真赤になっちゃうから
ガンのリスクも高まるしご法度ですね
やっぱり日常生活において顔ってのはすごく影響度が高い部位だけに
プロトピックが処方されるようになって
あのステロイド焼けした赤ら顔から卒業できて現状はすごく満足してる
免疫低下によるニキビやカポジなんかには注意が必要だし
ガンのリスクもあるようだけれど
赤ら顔のあからさまなアトピっ子でいるよりはリスク覚悟でＱＯＬを選んでる状態かな
426 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/08(水) 00:14:40 ID:z9ty2J2Z]: >>425

20後半、30代になった時にQOLって思えたらいいけどね。
ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを慢性的に使うということは、慢性的に長い年月をかけて免疫
を抑制させている。
今は若いからいいだろうけど、下りに差し掛かった時が一番危ない。
427 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/08(水) 00:27:00 ID:1mi67V7S]: > 小指に米粒くらいを薄く顔に塗ってる
そんなん出来る？
ステや他の（いわゆるワセリン基材）軟膏と比べて、プロってめっさ伸びが悪くないかなぁ。
428 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/08(水) 13:57:47 ID:wMoHk5wA]: ふ
429 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/08(水) 19:52:31 ID:Dwvy4Md+]: がっ
430 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/08(水) 20:32:56 ID:HBzRarZa]: これって瞼に塗ってもいいのかな？
ステロイドは瞼に塗ったら駄目なんだよね
431 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/08(水) 20:43:05 ID:S1UrnLiF]: プロ使ってる最中、口内炎と唇が常に
カサカサしてひどかった。
プロをやめたら出なくなったよ。
432 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/09(木) 21:28:53 ID:XjzMUMeq]: 母乳じゃなかったからこんなアトピー体質なのかしら？？
433 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/09(木) 23:25:26 ID:+GwX6Mer]: 初めてプロ処方されてから七年間、小児用のを塗り続けてます。
顔はよくなりました。かさかさだけど。皮膚薄くなって血管透けちゃってるけど。

最近体にも塗れと言われたんですが、いいんでしょうか…
434 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/10(金) 02:32:32 ID:eY1xKtfH]: ずっとアトピーで体のあちこち真っ赤にしてたんだが、
数年前から顔にも炎症出始めて皮膚科いったらプロト
処方されたよ。

目の回りとか真っ赤で掻き毟るから眉毛もほとんど
抜け落ちちゃって酷い状態だった。
最初塗り始めた頃は、あの独特の灼熱感が怖くて
たまにしか使ってなかったが、なかなか症状が良く
ならない様子から、医師に

「顔に長く使い続けるのを避ける為にも、しっかり塗って
短期で直す努力が必要です」

と、言われて毎日しっかり寝る前に塗ってたら３週間
程度で目の回りは綺麗に治って、眉毛もちゃんと
生え揃ったよ。
このスレでよく言われてる様に、何年も使うのは良くない
みたいだから、早く脱プロトしたほうがいいみたいだね。

あとは関節内側あたりの炎症を同じようにステで治療
できればいいな。
435 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/10(金) 22:09:12 ID:bRgNY3rn]: >>434
10年前の俺と似たような経緯だね
その後のあの地獄は、もう二度と経験したくない
436 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/11(土) 14:39:50 ID:unj91Fiu]: >>430
あくまでおれはだけど、問題なく瞼に使えてるよ

ただし、次の日目の中が熱くなる
437 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/11(土) 15:32:01 ID:WwlbM8ru]: それっていけないことなんだよｗ
438 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/11(土) 19:34:23 ID:08AoI0eQ]: 将来が楽しみだね(^Q^)/^
439 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/12(日) 01:05:50 ID:13oHmI0x]: ２ちゃんの情報は偏ってる。医者に貰った薬でスッと治った人はこんな所に来ない。
そして実際にはそっちの方が遥かに多い。副作用が強く出て困ってる人も
居るんだなと知って忘れないでおくって程度でいいよ。
440 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/12(日) 18:25:49 ID:9MVzuc8O]: まぶたに結構塗ってた自分オワタ
441 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/12(日) 18:50:51 ID:/7PWNVDE]: プロトピックを塗ると顔が熱くなって赤くなるのですが（タコみたいに）
同じようになる方いらっしゃいますか？
442 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/12(日) 18:57:23 ID:tits2LUz]: 皆さんにお知らせです。
救世主はアトピー板へボランティアの為かなり顔を出してましたがこれからはあまり来ません。
ほんとに回数が減ると思います。
これからはモバゲーに移行しますのでご理解ください。
以上
救世主
443 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/12(日) 19:18:44 ID:wfnVH4Ep]: ブックオフに入って、人が見ていないような本棚の裏に隠れて、
大声で「いらっしゃいませ～」と叫ぶと、他の店員たちがそれにつられて、
大声で「いらっしゃいませ～」と叫び始める。
これを一日三回くらいやるとマジでストレス発散になる。
俺のマジでお勧めなストレス発散方法。
444 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/12(日) 19:49:16 ID:tits2LUz]: 皆さんにお知らせです。
救世主はアトピー板へボランティアの為かなり顔を出してましたがこれからはあまり来ません。
ほんとに回数が減ると思います。
これからはモバゲーに移行しますのでご理解ください。
以上
救世主より
445 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/13(月) 15:58:29 ID:r5D68Pv0]: >>443
ワロタｗｗｗやりてぇｗｗ
446 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/14(火) 20:10:45 ID:aDDToAwX]: >>437
ヤバイの？
プロ塗ると肌が火照るのと同じやつじゃないの？
447 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/15(水) 00:07:38 ID:Jr+CsTME]: >>433
俺も数年前にプロトピックを体に塗るようにと出されたことあるよ。
その時は中学生ぐらいでステロイドとかプロトピックだとか意味も判らずに塗ってたから違和感を感じずに使用してたけど。
まぁ、いま体に塗れと処方されたら「あ？この医者、なに言ってんの？」って思うわな。
448 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/15(水) 04:01:52 ID:6sHmGAjo]: 自分も今プロトピック塗ってるんですけど、結局は塗り続けてもいいんですか？？？
449 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/15(水) 12:01:44 ID:ihLm41cV]: 結局は塗らない方がいいよ。ってこと
450 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/15(水) 15:01:21 ID:3TPHxJY7]: 結局はステと抗生剤でQOLを向上させて生きていけということ
451 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/15(水) 15:02:02 ID:6sHmGAjo]: ｵﾜﾀorz
452 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/15(水) 15:14:22 ID:hwMXl7tY]: そりゃ塗らないに越したことはないだろうけど
ｽﾃ使うぐらいなら…と思って使ってるよ。

既出だけど、塗った後日光に浴びるのはマジ危険
悪性リンパ腫になるよ
453 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/15(水) 17:47:45 ID:3TPHxJY7]: 注意書きも読まない人はなっても自業自得だよ
454 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/15(水) 18:04:25 ID:ihLm41cV]: ステよりマシと言う意見があるけど
いざ依存したときの脱プロは脱ステより
やっかいで苦しくて、長引くってさ。
455 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/15(水) 18:15:25 ID:6sHmGAjo]: じゃあ顔に何を塗ったらいいんですか？
456 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/15(水) 18:40:33 ID:k04/6BCB]: 紫雲膏。
なんでこんないいのがあるのに、みんなステやﾌﾟﾛに走るのか分からん。
お風呂でイソジンを薄めたものをタオルに浸し、軽く絞って顔に敷く。
風呂に入りながら、顔を天井に向けて3分くらい消毒して、後お湯で軽く洗い流す。

塗りたいなら、紫雲膏を塗っとけばいい。
これをやると黄色ブドウ球菌が発生しないから黄色の汁がでない。
汁がどろどろ出てくるのは好転反応という無知な人がいるが。
そういう人はどんどん色素沈着を残すことになると思う。
確かにその後汁は引くだろう。
でも、ただ単に免疫によって黄色ブドウ球菌を死滅させただけで、その間にも肌をかなり壊したことを考えると
合理的にイソジンで対応するほうが賢い。
457 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/15(水) 19:12:45 ID:ihLm41cV]: 黄色い汁＝ぶどう球菌じゃないから
458 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/15(水) 19:16:36 ID:gR8mpnkA]: イソジンて常在菌を殺してしまわない？大丈夫かな
459 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/15(水) 19:18:00 ID:3TPHxJY7]: >>455
ヒビテンで拭くこと
460 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/15(水) 19:23:49 ID:ihLm41cV]: >>455紫雲膏もヒビテンも駄目
放っておく。これが一番、綺麗に治る。
結局は何も付けない。
時間はかかるけど
461 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/15(水) 19:25:56 ID:HEduMU+k]: 皮膚常在菌はあたりまえ皮膚再生組織までぶち殺すぜヒャッハー
湿潤療法知るとイソジンなんて狂気の沙汰にしか思えん。
462 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/15(水) 19:50:02 ID:3TPHxJY7]: 感染がないことが前提の湿潤
463 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/15(水) 21:20:20 ID:HEduMU+k]: >>462
湿潤そこまで知ってるなら、「皮膚再生組織を殺しちゃうから湿潤療法で
は消毒厳禁」って解説して突っ込んでくれよぉ。
実際イソジン使ってると傷の治りが遅かったね。
464 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/15(水) 21:29:47 ID:k04/6BCB]: >>463

俺も否定するならそう言及してほしかった。

>>461

細菌を抱えたままの湿潤療法・・・・

考えただけでも狂気の沙汰にか思えません。

しかもイソジン原液ではなく薄めたものと書いてるし。
3分くらいでしかも洗い流すとも書いてる。

でも、湿潤療法について言及してくれたことについてはｻﾝｸｽ。
たしかに　感染のない正常な傷なら　それでいいと思いますよ。
465 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/04/15(水) 21:55:46 ID:gGFD1iTX]: >>456
>紫雲膏。
>なんでこんないいのがあるのに、みんなステやﾌﾟﾛに走るのか分からん。

紫雲膏とステロイド、プロトピックとでは使用目的が違うからだろ。
466 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/15(水) 22:14:56 ID:gMQhYbXv]: イソジンが効くのは黄色ブドウ球菌の繁殖で悪化してるタイプのアトピーだけだよ。
俺はそのタイプだったから相当効いた。でもその繁殖を抑え込んでからは当然
効かなくなるしそこで続けたら常在菌殺すだけでマイナスだから切り上げなきゃだな。
プロトピックで免疫抑えてるなら尚更の事。
467 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/04/15(水) 22:19:31 ID:gGFD1iTX]: 強酸性水も同様ですね。
468 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/15(水) 22:36:10 ID:gMQhYbXv]: プロトピックで副作用が強く出ちゃってる人もそういう人が居るんじゃねえかなぁ
最初の灼熱感じゃなくて免疫の過剰抑制の方ね。薬は何だって副作用あるんだから
その薬で抑え込める症状がおさまったらダラダラ続けてちゃ駄目だよ。
プロトピックもイソジンも風邪薬とかみたいな他の薬と変わらんってそういう意味じゃ。
469 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/04/15(水) 22:43:19 ID:gGFD1iTX]: >>468
>プロトピックもイソジンも風邪薬とかみたいな他の薬と変わらんってそういう意味じゃ。

昔そう書き込んだら「おまえアホか氏ね」とかボロカスに言われましたｗ
470 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/15(水) 22:49:59 ID:gMQhYbXv]: 書き方が何か癇に障ったんじゃね？会話って内容より言い方に反応される事の方が多いし
471 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/04/15(水) 23:33:50 ID:gGFD1iTX]: なんか、プロトピックの副作用と風邪薬の副作用とではレベルが全然違うから
そもそも比較すること自体がおかしい、とかいう話でした。＜批判

しかし、市販の風邪薬だって毎食後１日３回、２ヶ月間服用し続けたら
重大な副作用が出ると思うんですがね。
472 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/16(木) 00:12:34 ID:lOQ7mRSB]: 風邪じゃなくて結核だろっ！
473 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/16(木) 05:11:44 ID:mrdfKkAv]: アトピーの症状が出る
↓
プロトピック塗る
↓
アトピー治る
↓
大量に口唇ヘルペスができる
↓
ヘルペス治る
↓
ニキビ大量発生
↓
ニキビ治る
↓
アトピーの(ry

無限ループだ。つらいよ。
474 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/16(木) 06:36:08 ID:lOQ7mRSB]: PUVAという紫外線を当てる治療法もある。
475 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/17(金) 18:45:00 ID:+XT2rVHw]: あげあげサンデーマンデーヌゲヌゲチューズデーウェンズデー・・踊りつくそ～朝まで～
476 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/04/18(土) 09:19:49 ID:Bafs/tIb]: PUVAって、特定波長の紫外線が免疫抑制効果がある＝アトピー改善効果が原理でしょ。
プロと仕組み的にはあんまかわんないような気がする。
477 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/19(日) 21:33:06 ID:MReNKRZt]: プール入っても大丈夫？
478 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/04/20(月) 19:53:49 ID:dRbmEKVQ]: 小学6年生くらいまでアトピーがひどかったんだけど
40代になった今なぜか再発して久しぶりに皮膚科行ったよ。
そしたら、このプロトピックってのを顔にぬってくださいてっいうから、
あ～昔みたいにステロイドじゃないんだな～なんて思って
安心しながらぬったら三日目くらいに水疱みたいなのが出てきた。
そして赤みがひかない（これは馴れるとそうでもないのかな）
俺の年のせいもあるかもしれないと思う。
うまい使い分けができる人もいるみたいだしね。
だけどこういう薬は俺の子供には使わない。
479 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/05/09(土) 12:10:48 ID:FaN9YS74]: なんでこれニキビみたいのできるの？
480 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/05/09(土) 12:31:04 ID:OVd9jmtN]: >>479
免疫抑制剤だから、膿疱やざ瘡（ニキビ）ができることがる
膿疱やざ瘡ができたときは、その箇所への塗布はやめたほうがいい
481 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/05/09(土) 13:05:29 ID:SeSYQbNz]: ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸの副作用だよ
482 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/05/09(土) 14:21:16 ID:SSRsmnY+]: てす
483 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/05/15(金) 18:34:01 ID:ybpbyn4W]: おまいらデコイオリゴ軟膏がでたら、そっちに移る?

プロトピックって塗ってから大体どのくらい放置しとけば効果が表れるんだろうね。
バイトや大学に軟膏塗ったテカテカな状態の顔で行くわけにもいかないし・・・。
あとこれからの季節はどんどん暑くなるから、塗っても汗で成分が流れてしまわないか心配。
484 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/05/16(土) 20:50:36 ID:piEmfUT+]: 免疫抑制しない方がいいんじゃないか、今？！
485 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/05/17(日) 09:14:39 ID:nS2KBDis]: プロトピックでしか治らなくなっちゃった
486 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/11(木) 00:11:43 ID:4Ikqiqya]: ｺﾚつけると微妙に心臓が苦しくなる。
487 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/28(日) 09:26:46 ID:grH77duC]: これ、肌弱い人には劇薬だろうぜ。

皮膚科なんか信じちゃいけないって知り合いの外科医に言われた。プロトピックを顔に処方するのはようするに薬を出したいだけだと。
副作用が強すぎるから絶対使うなって怒られたわ。
488 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/28(日) 11:06:45 ID:rtKKxgrW]: 外科医が皮膚科の治療を知らないのは
皮膚科医が外科の手術が出来ないのと同じ事。

専門外にゴチャゴチャ言うのはおかしい。
489 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/29(月) 00:12:56 ID:Z1J1tipZ]: でも、医師免許に「～科専門」なんて区別は無いよ？
490 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/29(月) 00:54:54 ID:CMPDpiwr]: 一人で外科・内科・産婦人科・眼科・耳鼻咽喉科をやってる医者はいないだろ。
各科に精通していなければ最新の治療法も分からないし経験も積めないんだよ。

医師免許取っただけでははっきり言って治療に従事することは不可能。

それから最近は「～科専門医」という肩書きを出してもらえるんだぞ。
491 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/29(月) 09:48:50 ID:JSihhaEI]: 俺は軽症なんだが、以前通ってた皮膚科医が待合室に
「皮膚科専門医～・・」って免状みたいなのを誇らしげに
飾ってたなぁ。

診察行くたびに Very Strongクラスのステやプロトピックを
大量に処方してくれたよｗ
最初は信じて言われるままに塗ってたけど、根本治療の
指導を全く行わず、薬を塗り続けろと言われて見限った。

いくら専門医といっても、中には盲目的で無能な皮膚科医も
居ると思うよ。
492 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/06/30(火) 08:09:59 ID:N8K5qQp4]: >>491
で、根本治療ってどうするんだ？
493 名前：491 mailto:sage [2009/06/30(火) 09:37:36 ID:fm2SK94Y]: >>492
アトピースレで一般的に言われてる様な、食事制限や
生活習慣の改善とか、炎症が起きにくくする予防措置が
あるだろ？
そーいうの全くナシで「とにかくステとプロト塗り続けなさい」
って言われたんだよ。
494 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/06/30(火) 09:55:27 ID:GfUrKXCy]: ちょっと質問なんですが

今プロト処方されてきました
昨晩顔に塗ったら酷い痒みで眠れなかったんだけど、
薬と関係ありそうですか？
皮膚はプツプツの湿疹じゃなくて平らで、赤く色が変わって痛い…

最近アトピーになったから知識不足ですみません
495 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/06/30(火) 10:03:15 ID:BzMbVFfg]: アトピー星人ほど気持ち悪い生物はいない
496 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/30(火) 10:10:39 ID:mdq/0H7Z]: アトピーよりもっと酷い皮膚病はいくらでもあるぜ
皮膚病にならなくても外見がとんでもなくなることだってある

>>495はアトピー患者を不快にさせて心を満たさなきゃならない
お気の毒な内面と外見をお持ちなのね　お大事にね
497 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/06/30(火) 11:46:34 ID:fzD5J2CJ]: >>494
ﾌﾟﾛ初処方かな？
初めは、ほてったり痒みが出たりします。
保冷剤をキッチンペーパーで包んで、患部に当てて
冷やすとﾏｼになるよ。

慣れるまで痒みはあるかも。
498 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/06/30(火) 12:22:28 ID:BzMbVFfg]: 目糞鼻糞汗血液もそうだが、他人の身体から出てくる残骸はできるだけ触れたくない。
掻き毟って出た血や体液のついた手であちこち触られたり床に剥いだ皮を床に落としている姿を目にすると、嫌悪感を抱く。
他人にとっては、アトピーの見た目がどうかということよりも、人前で掻いたり皮を剥くという（周りに不快を与える）行為が問題。
本人が思う以上に、人前で掻き毟るという行為がどれほどマナー違反かということは知っておいてほしい。
499 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/30(火) 12:46:34 ID:fm2SK94Y]: >> ID:BzMbVFfg
いつもいつもアトピースレであちこちにコピペ
貼り付けてるお前ほど気持ち悪い生物はいない
500 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/30(火) 13:36:59 ID:fm2SK94Y]: >>494
２、３日塗ると劇的に炎症が治まるから、それ以降は
出来るだけ塗らないようにすることをお勧めする。

基本的に食事制限や生活習慣、半身浴等で体調を整え、
整腸に気をつけた生活で自然治癒を目指した方がいいよ。

プロト使いすぎると地獄を味わう人が多いから。（俺も含めて）
501 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/30(火) 14:02:01 ID:fm2SK94Y]: >>494
連貼りｽﾏﾝ

こんなこと書くと叩かれるかもしれんが、言わずにいられない・・・・。
昨日、今日プロトを使い始めたなら、今すぐきれいに洗い流して
２度とプロトを使わない方がいい。

この薬は麻薬と同じだよ・・・。
使い始めると、止めることが出来なくなって、使用した部分は
汗や紫外線に異常なほど敏感になる。
使用してる間だけは超強力に炎症を抑えるが、使用を止めると
後日（使用した月日による）、突然真っ赤に腫れて猛烈な痒みが
襲ってくる。

俺自身、脱プロト中だがステロイド使用した箇所よりも、プロトを
使用した箇所の方がはるかに難治性が増して、異常な肌になって
しまった・・・・。
502 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/30(火) 14:08:36 ID:GfUrKXCy]: <<497さん
<<500さん

494です。前に1回処方されましたが、塗ると痒くなるような気がして控えていました。

お二方とも回答ありがとうございます。
薬を使うのは色々大変なんですね。
他レスも読んだのですが、薬を塗っても気にせず
紫外線を浴びたりしていた自分の無知さにびっくりしました。

食事や部屋などの環境にあまり気遣っていないので、
今後改善していこうと思います。
503 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/30(火) 16:08:46 ID:ioH6Ufqg]: >>498
同じ神奈川県民として君のことを恥ずかしく思う
504 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/30(火) 19:09:31 ID:GfUrKXCy]: 494です。アンカーミスってました…すみません。

>>501さん

怖いですね…。確かに強い痒みで苦しんだりしたので
今日新しく処方されてしまったので勿体ないですが、使用には注意して、依存しないようにしたいと思います。

色々とありがとうございます。
地道に症状を軽減させたいと思います。
505 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/06/30(火) 23:52:35 ID:xy8zV0vx]: ビビりすぎだろ
プロもダメ
ステもダメって言ったら何塗るんだよ
普通の生活が送れるように症状抑えときゃいんだよ
506 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 01:09:05 ID:4+j5+N1J]: >>505
そう思うなら、ずっとプロトピックを
顔に塗り続けていればいいよ。
507 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 10:00:52 ID:Tx/TXjuR]: プロ塗っててもひどくなるようなら使い方が悪いか重症のアトピーか皮膚の状態が悪すぎるんだろう
508 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 10:44:54 ID:nYlLvPLR]: 軽度だとプロはほんとよく効くんだよ
顔と首は炎症がおこって酷くなりそうなときに、ワセリンで軽く薄めて塗ると
悪化しないで治まる
509 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 11:15:04 ID:F2an1Qju]: 確かに短期間で炎症を劇的に押さえ込むけどね、
でも、それは「アトピーが治った」わけじゃなく、
強力な薬の効果で押さえ込んでるだけで、効き目が
切れると猛烈なリバウンドが起こるよ。

これはある意味ステと同じと言えるかもしれないが、
プロトピックはステ以上に難治性になり、使用した
箇所の肌そのものが異常になると言ってるんだ。

こればかりは、実際にプロト使ってて使用を止められない
事に気付いた人でないと実感無いと思うけどね。
俺は絶対に、二度とプロトは使いたくないな。
510 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 11:16:42 ID:3stwmon5]: ステ、プロも過敏に拒絶する必要はない
うまく使えば副作用はたいしたことない
511 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 11:17:02 ID:wsvwzuNn]: >>500
>>501
それは個人差があるんでは？
俺はプロトピックが凄く効いたよ
外出できないぐらい顔が重症だったのに
今は傷一つない顔になったよ
おかげで社会復帰もできた
もちろん副作用と思われる症状はでてない
プロトピック使用者が集まるこのスレで
｢プロトを使いすぎると地獄を味わう人が多い｣
とか、半ば脅しのような事言うべきじゃない
実際地獄を味わってる人はそんなに多くない
512 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 11:35:28 ID:nYlLvPLR]: 増悪し薬で抑え寛解てのをくりかえし皮膚機能がどんどん低下していく・・・
徐々に薬の量が増え、強い薬が必要になっていくんだろうか・・・
513 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 11:45:39 ID:QN18Lzs8]: >>511

ﾌﾟﾄﾛﾋﾟの恐ろしさを知らなすぎ

免疫力が落ちる35後半くらいに気をつけてね。
後、その頃に風邪を引いたりしたら特に。

ある病院で、そこはﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを出してたんだけど、35以降の人たちがものすごい
後発性ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞをわずらってるよ。
皆30代前半までは良く聞いてたって言ってた。

俺は待合室で実体験者から塗るなと注意されたよ。
514 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 11:58:42 ID:QN18Lzs8]: >>510

ｽﾃについて俺もそう思う。
ビール瓶を置いてさ、その上にスケボー置いてｻｰﾌｨﾝみたいな感じだよ。
バランスが取れてる塗り方をしていれば問題はない。

ただね、ｽﾃで危険なのは、患部にぬっている薬が寝返りや、寝てる間の掻き壊しで他の正常部分にも
移り、体全体に拡散していく危険性が非常に高いということ。
薬をぬって、その後患部を包帯できちんとめんどくさがらずにできる人なら有効だと思う。
515 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 11:59:10 ID:3stwmon5]: 嘘くさ
516 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:03:48 ID:nYlLvPLR]: ステ＆プロ薬害の人の指や掌ってすごいことになってるんだろな・・・
517 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 12:11:57 ID:CnnhD/f0]: こんなクスリを勧めるヤツの気が知れんわ
皮膚科医でみずから試したなんてヤツいねえだろうな
にしても、アステラス製薬は素晴らしく景気がいいようだね
518 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 12:19:34 ID:wVCAufpg]: >>513
>ﾌﾟﾄﾛﾋﾟの恐ろしさを知らなすぎ

逆に、あなたはどうしてそれを知っているのですか？

>免疫力が落ちる35後半くらいに気をつけてね。
>後、その頃に風邪を引いたりしたら特に。

それはあなたご自身の経験ですか？
519 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:19:36 ID:wsvwzuNn]: >>513
その病院の名前を教えて
520 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 12:21:51 ID:wVCAufpg]: 「後発性のリバウンド」って、具体的にはどうやって確かめるんだ？

プロトピックの使用経験者が後になって悪化したら全部「後発性のリバウンド」
って言うの？
521 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:26:15 ID:nqFO24JT]: > 俺は待合室で実体験者から塗るなと注意されたよ。
どうせソースは、この「実体験者」でしょうｗ
522 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:35:20 ID:nYlLvPLR]: >>516
これは訂正するわ　顔と掌じゃ外用剤の吸収量がぜんぜん違う
ヒドロコルチゾンでの実験で顔の吸収量は手の１５．７倍ある
523 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:54:32 ID:F2an1Qju]: もういいや・・・使いたい奴はどんどん使え。

俺はこの薬が恐ろしいと感じて脱プロト中の３７歳だ。
ステ使ってた部分はどんどん炎症治まってるのに
プロト使ってた部分だけがほとんど改善する気配が無く、
赤く晴れ上がって猛烈な痒みが何度も襲ってくる。
（食事制限や漢方、入浴方法等もいろいろやってるが）

だから経験者として発言しただけだ。
当然、医学的な説明なんて出来ないし、参考にならないと
思う奴はどんどん顔に使用すればいいよ。
524 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 12:59:53 ID:wVCAufpg]: >>523
>もういいや・・・使いたい奴はどんどん使え。

プロトピックに限らず、販売と処方が承認されていて、医者の処方箋に従って
処方された薬を使う時に、あなたにはそれを禁ずる権限も許可する権限もありません。

あなたの指示に従ったとして、問題が発生しても、あなたはその責任を取れませんから。
525 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:05:27 ID:3stwmon5]: >>513
プロで良好な人、悲惨なことになった人がそれぞれどれだけいるのか示さないと
あなたの言ってることでは何らあなたの主張のエビデンスにはならないよ。
そもそも良くなった人は病院へも行かなくなるわけだからこの時点でバイアスがかかるし、
治った人がわざわざ赤の他人のあなたに「プロはいいよ」と言うのはありえない。
負の作用が出た人間ばかりを見て「この薬は駄目だ」などと言ってはこの世から薬なんて
無くなってしまうよ。
やはり数千人規模の客観的なデータのもとに判断すべきで、その意味でほぼ全ての医者がプロは良い薬と
しているのだから、どちらが信頼できるかといえばやはり医者だ。
526 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 13:10:23 ID:QN18Lzs8]: >>513ですが、俺が言いたいことはこの>>523さんが言ってくれました。

その通りだと思う。
ﾌﾟﾛは直の免疫抑制剤だからね、ｽﾃと違って細胞自体を変えてしまうのかも。
その辺はよー分からんけど、あなたの言うとおり、ｽﾃと違うのは確かだと思う。
そして、変化が現れるのも、35後半になって細胞の免疫自体が悪くなる、いわゆる老化が加速する頃に。
皮膚科学会が認めてなくても、個々の病院では警鐘を鳴らし、自身のホームページで警告を出している皮膚科すらあるくらいです。
何かがあると思って、注視していくのは、やはり患者自身だと思います。

>>523さんどうかお大事に。
527 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:12:18 ID:wVCAufpg]: >>525

同意です。
もちろん副作用が皆無であるわけはないし、トラブルが発生した例がゼロ
なんてことは有り得ないし、誰もそうは思っていない。

副作用が全然無いなんて豪語する医者がヤブだってことぐらいはわかってる。ｗ
528 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 13:14:40 ID:QN18Lzs8]: ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ自体が流通して歴史が浅いし

何より今から30代以上の使用者が増えてくるからｴﾋﾞﾃﾞﾝｽもこれからたくさん出てくると思いますよ。

俺から言わせたら、ある意味人体実験だと思う。
これまで使ってる人は。
529 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 13:23:35 ID:QN18Lzs8]: >>527

ＲＯＮさんあんたやたらとどの板でもｽﾃやﾌﾟﾛの使用を煽ってるけどさ。
あんたを信じて、ｽﾃ塗って数ヶ月後に酷くなって、板であんたに噛み付いてる子を見たけどさ
あんたは実際にその子の症状を見てないんだし、医者でもないんだから、まるでおとり捜査みたいに
ｽﾃ漬け誘導するのはどうかと思うぞ。
後でｽﾃ使って底なしにはまって、あんたを恨んで、板であんたを見つけて、噛み付く子にはもう知らんぷり。

そりゃ、ないだろ。

ある子があんたのこと　「地獄に落ちろっ」と言ってたけど、俺はそれを見たときちと　ほんとに恐ろしかったね。
530 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:25:42 ID:3kHEN6Kj]: >>523
食事療法と漢方が原因だったりして・・・
531 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:27:33 ID:wVCAufpg]: >>529

私は、誰かに向かってステロイドやプロトピックを使えと指示したことはありません。
532 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:28:32 ID:3stwmon5]: >>526
>>528

＞その辺はよー分からんけど

と言ってるということはあなたは医学的なことは素人だよね。
なのに客観的に信用たるデータすら上がっていないのに断言口調で話すこと自体、
何の参考にもならないのです。
第三者的な立場からみると「薬の副作用が出た人が一人訴えている」ということだけど、
全国で数十万人が使っている薬であなたが一人訴えるという事実それ自体に、悲しいけれど
あまり意味はないのです。
あなたのような人が数%でもいれば、薬の安全性に関して学会でも議論を呼ぶかもしれませんが
現実にあなたのような人は無に近似できるほど、ほとんど報告されていないのが現実。
効果＞＞リスクならば薬に頼らざるを得ないのが医療の現実であってベターな道なんですよ。

あなたがここで警鐘を鳴らすのはいいんだけれど、あまりにそればかり強調すると
それを鵜呑みにしてしまう若い人たちなんかがいないか心配でね。
過度な薬の拒絶は結果的に大多数の人にとっては不幸を招くから。
533 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:30:21 ID:8o4C2cl9]: >>529
その子も馬鹿で浅はかだとしか思えん
２ちゃんねるの情報をまんま信じて実行するなんて
ステの恐ろしさを煽って脱ステを促す連中もどうかと思うよ
ステで治る人がいるのも事実だし、脱ステができない状況の人達だっている
534 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:30:25 ID:wVCAufpg]: >>529

しかも、私からステロイドを使えと指示され、それに従ったところ
「底なし」にはまってしまい、そのことで私に噛み付いてきた人も
今までに一人もおられません。
535 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 13:30:37 ID:QN18Lzs8]: >>529

良く言うよ。
あなたがそう思ってても、書き方によって人にはとらえ方というものがある。
俺の一番嫌いな奴だな、あんたみたいな奴が。
口出しするが責任はとらん　後は知らんと言う。
536 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:33:25 ID:wVCAufpg]: >>533
>その子も馬鹿で浅はかだとしか思えん

というか、「そんな子」は実在しないんですが。
>>529氏の発言には想像または虚偽が含まれています。
537 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 13:33:27 ID:QN18Lzs8]: >>534

ほー、そこまで言うか。
すごいよ、あんた。
胸に手をあてても、恐らく聞こえないんだろうね。
いや、すごい。
政治家にでもなれば？
538 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 13:36:11 ID:QN18Lzs8]: >>532

だから　40歳ぐらいまで待ってりゃ分かるよ。
ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽもそろそろでしょ？使用されてから10何年たってるし。
若い人がそろそろおっさんになってくる頃だからね。
539 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:37:01 ID:wVCAufpg]: >>537

私の胸よりも、おしょぼね氏の記憶および記録の方が圧倒的に信頼性が高いと思いますので、
おしょぼね氏に照会されてはいかがでしょうか？

繰り返しますが、私は私の文章表現のせいで他人から嫌われることは有っても、
誰かにステロイド使用を指示し、その被害について抗議されたことは一度もございません。
540 名前：おしょぼね。 mailto:sage [2009/07/01(水) 13:39:09 ID:AfPa0b8e]: >>529
>>535
私はこの板に在住して8年で長いほうだけど、
「ある子があんたのこと　「地獄に落ちろっ」と言ってたけど、」という投稿は一度も見たことがない。
私より過去ログを所持して探す技術のある人はおそらくいないだろうから、
題名だけでも教えてくれないかな。もし、本当にその投稿があるんなら復元してやるよ。
541 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:39:35 ID:wVCAufpg]: >>538

ということはつまり、あなたが主張された >>513、>>514、>>526、等は
要するにあなたの個人的な推測であって、まだ証明されていないわけですね。
542 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:40:51 ID:wVCAufpg]: >>540

いや、ステロイド云々以外のことでは「地獄に落ちろっ」って言われたことは
あったような気もする。（爆笑
543 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 13:40:54 ID:QN18Lzs8]: >>539

だから

指示したとは一言も言ってないだろ。

お前が卑怯なのはいつもそこなんだよ。

言葉のとらえ方と言ってるだろう？

若い奴が引っかかりやすい。

ほんとにお前卑怯な奴だな。

もういいよ、確かにあんたは「指示」はしてないね。
いいんじゃない？あんたがそう思ってるなら。

で、おしょぼねって誰？
544 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:42:47 ID:wVCAufpg]: >>543

卑怯なのはどっちかな？

>指示したとは一言も言ってないだろ。

もちろん指示したことなどないし、それだけじゃない。

私が指示した結果でなかろうと、誰かがステロイドでトラブったことを
私のせいにされたことは一度もない。
嘘ばっかりつくのはやめたまえ。
545 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:44:13 ID:8o4C2cl9]: ＲＯＮはどうでもいいけど、殺ッターマンってどうなったの？
その後がキニナルんだけど>>540
546 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 13:45:45 ID:QN18Lzs8]: >>544

分かったよ。
もういいよ。
あんたほんとすごいね。
とりあえず交わりたくないので、もう話したくもない。
延々と続くだけだろうし。
547 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:47:52 ID:wVCAufpg]: >>546

とりあえず虚言癖は治した方がいいですよ。
548 名前：おしょぼね。 mailto:sage [2009/07/01(水) 13:48:10 ID:AfPa0b8e]: >>542
そうそう、「地獄に落ちろ」は何度も見たけど、RON氏の言うとおりにステロイドを塗って
恨んできた子っていうのは見たこと無かったなぁ。
もし、そんなログがあったのであれば、その投稿を使って叩かれているはずだしね。

もちろん私はRON氏が何言っても、ステロイドやプロトピックは塗らない。
549 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:53:37 ID:wVCAufpg]: 俺は他人に対してステロイドを塗れなんて言わないし、塗るなとも言わない。

塗れと言おうと塗るなと言おうと、何らかの責任が生じるからだ。

しかし>>529はそのことがわかっていない。だから無責任なことが言えるのだ。
550 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:55:43 ID:wVCAufpg]: ちなみに、「塗った方がいいよ」とさえ、言ったことはない。
551 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:55:56 ID:LFPwZDeV]: RONって仕事してるらしーよ
今日は休み？
552 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:56:33 ID:8o4C2cl9]: 殺ッターマン情報はまだか
553 名前：おしょぼね。 mailto:sage [2009/07/01(水) 13:58:22 ID:AfPa0b8e]: >>545
殺ったーマン（セーラーメーン）らしき人は↓このスレッドに降臨してるけど、彼だという証拠がつかめない。
アトピー性皮膚炎　真の原因はなんだ？　４
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1240373510/

メーン氏らしき人のIDは以下のとおり。

2009/04/23(木) 02:39:07 ID:nxZuCZbT
2009/04/24(金) 12:32:47 ID:+kx2WFEd
2009/05/01(金) 22:20:29 ID:m6COpJl3
2009/05/02(土) 21:40:59 ID:vhpOovXM
2009/05/21(木) 14:16:11 ID:qLaoebYT
2009/05/24(日) 03:33:13 ID:If1yle9h
2009/05/25(月) 05:54:05 ID:JTvrHLbq
554 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:02:10 ID:8o4C2cl9]: >>553
ワロタｗサンクス
555 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:02:20 ID:wVCAufpg]: >>537

ほらみろ、>>553みたいに生脳に強力なサーチエンジンが付いてるおしょぼね氏が
証言してるんだから >>534と>>536はぜったい間違いないぞ。
556 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:02:52 ID:LFPwZDeV]: プロ塗りたいやつは塗ればいい。廃人になって初めてわかることもある。
抵抗力が落ちてきて感染症にかかりまくっても医者は「プロトピックは関係ない」で片付けるのさ。
557 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:06:24 ID:F2an1Qju]: >>539
>私は私の文章表現のせいで他人から嫌われることは有っても、

ｽﾏﾝ、俺もアンタの文章表現嫌いだわ。
別に煽ってる訳じゃないけど、あちこちのスレで
チラ裏な発言が多くて有益な意見ぽいのがほとんど
見受けられないから。
コテハンだから余計にそう思うのかもしれんが・・。

まあ何を勧める、勧めないの責任なんてのは、
アトピー関連のスレに書き込みしてる人全員に
言える事なんだから、今さらそんな議論しても
仕方ないし、結局使う人本人が自分で判断すれば
いいだけだろう。

プロトピックに関しては、俺や ID:QN18Lzs8 氏の様な
意見もあるというだけで、戯言だと思う人は気にせず
使用すればいいだけの事。

ちょっと荒れてきてｽﾚ違いの発言ばかりになってきてるので
俺はこの辺で発言を控えるよ。
558 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:07:06 ID:wVCAufpg]: >>556
>プロ塗りたいやつは塗ればいい。

今更あなたにそんなことを言われなくてもみんなそうしている。
逆に、匿名掲示板で誰かから塗れと言われたから塗る人もいない。
オトナはみんな自分で考えて自分で判断する。
559 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:08:06 ID:wVCAufpg]: >>557
>ｽﾏﾝ、俺もアンタの文章表現嫌いだわ。

ご愁傷様です。
560 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:16:29 ID:LFPwZDeV]: プロ賛成派はどうして自分にとって都合の良いことしか信じないの？
「医学的」を信じてるようだけどやばくなったら医者に『「医学的」には関係ない』で片付けられるんだぞ。自分の信じてた「医学的」に裏切られることになる。それでも医学的を信じるか？医者がすべて？
561 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:16:43 ID:wVCAufpg]: >別に煽ってる訳じゃないけど、あちこちのスレで
>チラ裏な発言が多くて有益な意見ぽいのがほとんど
>見受けられないから。

それは単に、私が誰かに向けて提供した情報が、あなたの欲しい情報とは
違っていただけです。

>まあ何を勧める、勧めないの責任なんてのは、
>アトピー関連のスレに書き込みしてる人全員に
>言える事なんだから、今さらそんな議論しても
>仕方ないし、結局使う人本人が自分で判断すれば
>いいだけだろう。

そんなことは皆わかっている。ID:QN18Lzs8以外は。
ID:QN18Lzs8 はそれがわかっていないから、俺が指示や助言をしたわけでもない
誰かがトラブったことを私のせいであるかのように書いたりするのだ。

>プロトピックに関しては、俺や ID:QN18Lzs8 氏の様な
>意見もあるというだけで、戯言だと思う人は気にせず
>使用すればいいだけの事。

あなたやID:QN18Lzs8氏のような意見に疑問や反対意見を持った人は、
それを書いてもかまわない、というだけの事。
562 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:18:05 ID:wVCAufpg]: >>560

そんな人、見たことないけどな。この板では。（無論、私も該当しない。）
563 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 14:21:43 ID:QN18Lzs8]: うるさいな、ほんと。
もうこんなに書いてるの？
しつこいねー。

っていうか、これなんなん？
自演するにしても、ﾍﾀｸｿだな。
全然流れに乗ってないし、聞いてねーよ。

　551 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/07/01(水) 13:55:56 ID:LFPwZDeV　　
　　　
　　　RONって仕事してるらしーよ
　　　今日は休み？

こっちは忙しいんだから、自演までするならよそでやってくれ。
別にいいじゃん、お前が無職でも、誰も気にしなさいさ。
非正規でもさ。
564 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:22:51 ID:F2an1Qju]: 発言控えると言ったが・・・ちょっとだけ

RONどうした？　やたら必死じゃね？
なんか荒らしみたいに見えるぞ。
565 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:23:29 ID:8o4C2cl9]: >>560
極端すぎるんだよ
566 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:28:09 ID:wVCAufpg]: >>563

ほー、じゃあ >>556と>>558も自演か。

なんか俺と同一人物だと思われてるようだが、いいのか？ｗ >>556

>>564

仕様です。ｗ
567 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:31:42 ID:wVCAufpg]: >>540

自慢じゃないが、「ＲＯＮ市ね」は少なくとも１００回以上は言われてる。ぜったい。（笑
568 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 14:32:16 ID:QN18Lzs8]: >>566

ほんとだｗ。
気づかんかったなー。
俺も>>556の出方を期待する。
逆にそこまでやるなら、あんたはほんとに大した奴だけど。
569 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:32:45 ID:ditGPjl6]: この前、プロトピックの小児用を処方されて
チューブには「劇」のマークがあった
小児用の劇薬とはなんとも不思議な感じがした・・・
570 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:33:39 ID:LFPwZDeV]: 私はRONじゃないよ～＼(^_^ )( ^_^)／
ねー？RONたん？
私達別人だよね～
ねー？RONたん？
571 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 14:33:51 ID:QN18Lzs8]: それにしても、むかついてる時はいつも言葉が荒くなるね。
572 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:42:48 ID:wVCAufpg]: >>570

さぁね。（とかｗ
573 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:47:21 ID:wVCAufpg]: >>568
>ほんとだｗ。
>気づかんかったなー。

（アドバイスその１）　虚言癖は治しましょう
（アドバイスその２）　物事はよく見て、よく確かめてから判断しましょう

ただしこれは強制ではありません。これに従おうと従うまいと、私は責任を持ちません。
574 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 14:50:07 ID:QN18Lzs8]: 言わなくてもいいことまで、言ってしまう。
実社会でも恐らく人間関係で損をしてるだろうね。
575 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:50:55 ID:LFPwZDeV]: RONたん・・・
ここには私達しかいないんじゃ・・・(￣□￣;)!!
576 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:51:52 ID:8o4C2cl9]: 流石に実生活じゃ調節してるでそ
俺喪理屈っぽいのは嫌われるのわかってるから、相手に合わせながら
理屈っぽくならないように心がけてる
577 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:52:13 ID:LFPwZDeV]: 良かった。
居た＼(^_^ )( ^_^)／
578 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:52:16 ID:F2an1Qju]: RON・・・・無駄な発言が多すぎてｳｻﾞいよ・・・。

>チラ裏な発言が多くて有益な意見ぽいのがほとんど
>見受けられないから。

↑俺が言った意味、わかった・・・？
579 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 14:54:50 ID:QN18Lzs8]: >>576

それが普通だと思いますよ。
580 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:54:57 ID:ditGPjl6]: で、結局どっちなの？

「ヤバイ薬だから絶対使っちゃ駄目」

「正しく使えば副作用もあまりなく、アトピーを抑えてくれる良い薬」
581 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:58:03 ID:wVCAufpg]: >>578
>>561

>>580

答：　「その人による」
582 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 15:02:15 ID:LFPwZDeV]: >>580
塗らない方が良いに決まってるが
塗って何年後かに、後悔して初めてわかるだろう
583 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 15:05:30 ID:wVCAufpg]: 要するに、「使ってみないとわからん」ってことですな。

既に使って、トラブルが発生した人もいるのは事実だが、
これから使う他の人もそうなるとは限らない、ってだけのことで、
これは使用を勧めているわけでも邪魔しているわけでもなく、
ただ事実だからそう言っているだけ。
584 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 15:18:45 ID:F2an1Qju]: >>583
そういう意見じゃなくてさ、

病院でもし仮に自分が処方されたら、” 使うか使わないか ”

で答えた方が解りやすいんじゃね？
俺は前から言ってるが二度と使わない。
585 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 15:40:37 ID:wVCAufpg]: >>584
>病院でもし仮に自分が処方されたら、” 使うか使わないか ”

それはその人が自由に決めればいいことだと思う。

・・・って、「自分が」ってのは「レスする人本人が」ってこと？

私は使わないね。
586 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 16:02:58 ID:ditGPjl6]: RONさん自身はもしプロトピックを処方されても使わないってことですね
その理由も教えていただけると嬉しいのですが
587 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 16:11:02 ID:jtrsjyqA]: 結論

最悪廃人化不治化
588 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 16:15:22 ID:3kHEN6Kj]: >>587
それはプロ使わなくても起こることだね
589 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 16:32:10 ID:wVCAufpg]: >>586

必要ないからです。
590 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 16:42:47 ID:F2an1Qju]: >>589
必要ないから・・・っていう回答は変じゃね？
今、話してるのは「自分にプロトを処方されたら、使うか使わないか」
って事なのだから。

要するに、RONの顔にそれなりのアトピー症状が発症したとして、
病院で医者にプロトピックを処方されたら "使う" か "使わない" かを
問われている訳だよ。　もちろん、その理由も ID:ditGPjl6 氏は聞いてるんだ。
591 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 16:57:22 ID:QN18Lzs8]: 都合が悪くなると話をそらし逃げる　　　か　ふふ。

にしても　しつこいね、まだやってたのかい、もう夕方になるというのに。
592 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 17:01:54 ID:QN18Lzs8]: 今見たら他のｽﾚにもいたんだね、同時進行で。

よっぽど暇なんだな。
593 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 17:09:32 ID:ditGPjl6]: 小児用プロトピックを使い始めたから1ヶ月近くになるが思ったほど効かないし
今度病院に行ったら大人用だされるんだろうな、たぶん。
プロトピックを拒否したとしてもマイルドクラスのステじゃ重症なオイラの顔には
ほとんど効かないんだよな・・・
こんなオイラはどうすりゃいいのよ、教えてエロイ人
594 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 17:21:58 ID:wVCAufpg]: >>590

ですから、私が受診した医者がプロトピックを処方しても、
私はそれを必要だとは思わないから使わない、と言っているんですが。
595 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 17:37:05 ID:LFPwZDeV]: >>594そうそう、どうせさステもプロも治す薬じゃないんだから。だったら自然治癒にまかすのが一番早く綺麗に治る。自然治癒は遠回りに見えても、それが治るのに一番の近道なんだよ
596 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 17:40:06 ID:F2an1Qju]: >>594
あのな、ここで問われてる質問の本質理解出来てる？

プロトピックという薬物を、自分の顔に使用してもいいと
思うくらい安全性を信用しているのか、それとも安全性に
不安があるって下手に使用すると危険だという意識なのかを
問われているんだぞ？

「必要だとは思わない」　とか逃げ回らないで自分の
認識をハッキリ答えてみろよ。
597 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 17:41:47 ID:F2an1Qju]: >>596
訂正

不安があるって ×
不安があって　　○
598 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 17:41:56 ID:LFPwZDeV]: >>588違う。薬を使うとなるんだよ。
それを副作用と言うのかな？
「難治化」は正式な副作用じゃないけどあると思います。
599 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 17:42:40 ID:3kHEN6Kj]: ID:F2an1Qjuさんの皮膚の状態が見てみたいわ
600 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 17:52:41 ID:8o4C2cl9]: 使う量や頻度にもよるんじゃね？
ステやプロ短期使いならたいして問題ないと思うよ
601 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 17:55:36 ID:wVCAufpg]: >>595

いや。。。そういう意味じゃないんだけど。。。（汗

>>596
>プロトピックという薬物を、自分の顔に使用してもいいと
>思うくらい安全性を信用しているのか、それとも安全性に
>不安があるって下手に使用すると危険だという意識なのかを
>問われているんだぞ？

そんな二元論で語れるような単純な問題じゃないだろ。私の考えは以下のとおり。

「下手に使用すると危険だが、用法を守ればリスクは最小限に抑えられる。
　最小限とは言っても“ゼロ”ではないが、プロトピックを使用する必要性が
　その“ゼロ”でないリスクを上回るならば、私は使用する。そして、後々
　重大な副作用が生じても、自分の判断が誤りだったとは考えない。
　
　ただし現状では、あらゆるケースにおいてステロイドではダメでプロトピックでないと
　困るということが私には無いので、プロトピックが必要になることがない。
　よって、仮に無理矢理処方されても、使わない。」
602 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 18:01:49 ID:wVCAufpg]: なんか至極あたりまえのことを書かされたような気がする

釣られたのかな
603 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 18:02:59 ID:wsvwzuNn]: プロトピック否定派はここにこないで別スレ行って
荒れるから
604 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 18:16:19 ID:F2an1Qju]: >>602
釣りじゃないさ。
簡潔にでいいから >>601 の様な回答してくれりゃ
わざわざ突っ込んだ質問しなくて済んだのに・・・・。

>>603
このｽﾚじゃプロトに否定的な意見書いちゃﾀﾞﾒって
ﾙｰﾙあんの？
605 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 18:16:28 ID:LFPwZDeV]: プロトピック賛成派だけのスレでもないだろ。
606 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 18:20:12 ID:ditGPjl6]: >>602
たしかに当たり前のことかもしれませんが
リスクと効果を天秤にかけるのは素人にはとても難しいことで
それが出来るのはある程度知識がある人だけです

だから誰か俺に正しい天秤の使い方を教えろ！！！！！！！！！
と叫んでみる
607 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 18:22:20 ID:Ctzfcz2x]: 祭り？炎上！
608 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 18:27:15 ID:NiGqAPH6]: >>596
プロトピックって高いんだよ。
値段がステの数倍する、保険未適用では一本1000円近くする。
プロを使わないとまずい場所に出てなければ、経済的理由でプロ使わないのも選択のうち。
使わない理由に経済的なものもあるのを忘れないでくれ。
609 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 18:27:55 ID:wVCAufpg]: >>606
>リスクと効果を天秤にかけるのは素人にはとても難しいことで
>それが出来るのはある程度知識がある人だけです

リスクの大きさは人によって違う。
もちろん体質にもよるし症状の軽重にもよるし年齢によっても変わってくる。
それ以外に、薬についてあまり詳しくないとか、病気についてもあまり詳しくない
というような事情があれば、それも全部その人にとっての「リスク」に計上される。

そうした上で、使うメリットの方が自分にとってのリスクよりも大きいのか小さいのかを
その人自身が判断すればよいだけのこと。

早い話、使える自信がないなら、それもその人にとってのリスクだ。
だから、自分はうまく使えるから他の人もうまく使えるはずだ、とか、
自分はうまく行かなかったから誰でもうまく行かないはずだ、とか、
そんな言い方はできないのである。
610 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/01(水) 18:44:34 ID:wsvwzuNn]: プロトピック否定派さん達にピッタリなスレがあったよぉ～
気が向いたら覗いてみたら～？
ここで賛成派と否定派で議論したら
もっと盛り上がると思うよ↓
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/
611 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 19:48:20 ID:4+j5+N1J]: >>610
自分と違う意見の者を排除しようとするお前こそ
このスレにふさわしくない。
別スレへ行け。
612 名前：プロトピックを愛する男 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:11:47 ID:wsvwzuNn]: 意見じゃなくて愚痴として聞いてます
僕はプロトピックが効いて凄く感謝をしているんです
プロトピックが無かったら僕の人生終わってました
だから僕の愛するプロトピックスレを
プロトピックが効かないからといって嫉妬して荒らす人は出ていってほしいんです
薬が効くのは個人差があるのです
自分の効く治療法を行えばいいのです
613 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 20:24:36 ID:4+j5+N1J]: >>612
このスレで発言されてること、ちゃんと読んでる？

プロトピックが『効かない』なんて意見はほとんど
無いと思うが？

むしろ、短期間であまりに強力に効きすぎて、かつ
副作用と思われる症状についての危険性を、意見として
述べてる人なら何人か居るが、『荒らし』てる人なんて
どこに居るんだ？
614 名前：プロトピックを愛する男 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:26:17 ID:wsvwzuNn]: 実際プロトピックを否定したり効かないといって嫉妬する人は
>>523の様にいい歳したおじ様のくせに昼間から2ちゃんをやってる人が多いんです
これは僕が今までにみたプロトピック否定派の特徴です
こんなんじゃなにを塗っても治りません
社会人ならちゃんとした社会生活を送らないとアトピーは治りません
アトピーは甘えという事をたまに耳にしますが
あながち間違ってはいないと思います
アトピーの人は部屋の中でダラダラ過ごす人が多いのです
実際に僕もそうでした
昼間は外に出て動く
これだけでアトピーは改善します
615 名前：プロトピックを愛する男 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:34:37 ID:wsvwzuNn]: 後は副作用が怖いとかビビってる人がいますが
副作用を怖がっていては何も薬を使えません
数十年後にガンになる？
いいじゃないですかガンになったって
今を生きるんです
今アトピーの症状をプロトピックで抑えれるならそれでいいんです
おかげで今毎日が楽しいです
朝起きるのも楽しいです
何やっても楽しいです
昔は朝起きると血だらけの汁だらけでした
プロトピックと出会ってから僕の人生が大きく変わったのです
僕は幸せです
616 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 20:38:22 ID:4+j5+N1J]: プロトピック使いすぎると、こんなになっちまうのか・・・。
マジ怖ぇぇ。
617 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 20:44:33 ID:8o4C2cl9]: 脅しにとれる発言があるのは事実だね
脱ステ信者もプロ信者も大袈裟な人に言う人が多すぎる
必ず依存するとか
今になにも効かなくなるとかさ
618 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 21:03:59 ID:wVCAufpg]: >>617

その誇大表現の発端が、医者による「上手に使えば安全です／副作用はありません」
ってヤツだな。
619 名前：プロトピックを愛する男 mailto:sage [2009/07/01(水) 21:04:58 ID:wsvwzuNn]: >>613
>>616
返答遅れました。ごめんなさい。
とても深いご意見ありがとうございます
そして僕のために時間を割いて頂き感謝いたします
頂いたご意見が今後の人生の参考になったらなぁと思います
620 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 21:06:58 ID:8o4C2cl9]: >>618
そう言った医者に文句いえっつう話
自分が被害でたからって、他の人まで脅すってのはどうかとね
621 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 22:17:39 ID:Ctzfcz2x]: 荒らしに対する免疫も抑制してやれよｗ
622 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/01(水) 23:04:01 ID:LFPwZDeV]: 結論
・使いたい人は使う
・使いたくない人は使わない
・どちらも自分の意見を押しつけない
・使う人は使用に注意する
で　糸冬　了　です。
623 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/02(木) 05:56:35 ID:u+9/Zq6C]: >>619
513 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2009/07/01(水) 11:45:39 ID:QN18Lzs8
>>511

ﾌﾟﾄﾛﾋﾟの恐ろしさを知らなすぎ

免疫力が落ちる35後半くらいに気をつけてね。
後、その頃に風邪を引いたりしたら特に。

ある病院で、そこはﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを出してたんだけど、35以降の人たちがものすごい
後発性ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞをわずらってるよ。
皆30代前半までは良く聞いてたって言ってた。

俺は待合室で実体験者から塗るなと注意されたよ。
624 名前：523 mailto:sage [2009/07/02(木) 09:17:55 ID:3n16l8S5]: >>614
なんか俺のこと酷く言われてるなぁ。

俺は会社員でちゃんと仕事してるぞ？
ソフト関係の業務でネットはいつでも見られるし、
昨日は会話が弾んでたから、ついつい発言が
多くなってしまった事を反省しているけど。

プロトピック使ってた顔は赤く腫れて皮ボロボロの
みっともない姿だけど、頑張って毎日出社してる。

勝手な思い込みだけで他人をメチャクチャに言うのは
やめろよな。
625 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/02(木) 13:46:23 ID:usx55a6r]: 話がループしてるが、両方使ったことある俺からしたら
プロは使うな、ステ使えかな？プロはホント危険ですよ。
626 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/02(木) 14:19:52 ID:bhYV7tj7]: 同じやつが繰り返しプロ批判してるね
みんなだまされないようにね
627 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/02(木) 15:37:20 ID:TfKT3YdA]: プロがダメな理由はなんですか？
どうゆう仕組みで悪化するんですか？
リバウンドと呼ばれている症状もとの因果関係はなんですか？
批判はよくみるけどここらへん知りたい。もし教えてくれて納得できたらプロやめる
628 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/02(木) 16:13:30 ID:2TQHKtUC]: >>627
> プロがダメな理由はなんですか？
> どうゆう仕組みで悪化するんですか？

それが解らないから、ここでみんながうだうだと意見を言い合って、埒があかないのです。
解っていることは、ステロイド同様にリバウンド現象や、皮膚の状態が悪くなる人が出てきている事実があるという事。

ステロイドなどでは、糖質コルチコイドの投与により、骨髄での顆粒球と胸腺外T細胞が著しく増加する。
という文献なら見つかりましたが、プロトピックの副作用に関しては症例も乏しく何も解っていない状態です。

ステロイドに限らず、非ステロイド系の薬も使用すると、免疫応答するTH2型細胞を亢進させてしまう可能性があるという報告もあります。

このことから免疫を抑える薬に依存すると、後々好ましくない状態が来る可能性があるので、できることならば
薬に依存することなく、生活面で体調を維持する方向に持っていった方が良さそうです。
629 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/02(木) 17:09:04 ID:MF5xfGgK]: 短期的な臨床検査では、本当の副作用は分からない
発売当初からの１０年くらい長期で使っている人で
ようやくリバウンドなどの副作用が報告され始めたに過ぎない
薬の本当の副作用とはそんなもんでしょ？
630 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/02(木) 17:11:37 ID:2TQHKtUC]: 慢性疾患の薬は、風邪薬のように一時的に使用する薬と同列に語れないからねぇ。
631 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/02(木) 18:06:46 ID:ZAb1owL4]: >>629

それを言い始めると薬の開発自体を否定することになるから、
超長期の副作用までこだわる人は、薬剤による治療そのものを最初から考えてはいけません。

裏を返せば、薬剤による治療に意味があると思っている人は、どこかで妥協して考えられる人です。

もちろん、患者レベルでの話で、です。
632 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/02(木) 19:58:06 ID:SwVSec0o]: >>629
それいったらほとんどの薬使えないぜ？
アスピリンなんて100年以上経ってるのに、新しい薬効が追加されたり副作用の可能性
を言われてるんだよ。

あんだけ大量に長期間使われてる薬ですらそうなんだから、プロみたいなマイナー薬だ
といつまで立っても白黒つかないと思うぞ。
633 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/02(木) 21:38:53 ID:yljQ7ytF]: 俺昔はステもプロも使ってて今は両方とも使ってないけど、
プロ使ってた所だけピンポイントで治りが悪いよ。
634 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/02(木) 22:50:54 ID:2uN41zmo]: 使ってみて自分で体験すればわかるんじゃない？
635 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/02(木) 23:02:07 ID:KxMVfdP2]: サリドマイドも毒と言われていたが特定疾患に効く薬として見直された。
636 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/02(木) 23:06:21 ID:18PDmech]: >>634
>>633
637 名前：633 [2009/07/03(金) 00:02:54 ID:7uOheQML]: >>636
感じたままを書いたんだけどいけなかったのかな
638 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 00:49:27 ID:caAnEccV]: >>637

どんな内容であろうと、使用報告は貴重です。
639 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 01:17:07 ID:CUr9Owft]: 一応参考までに。

１０年前顔にプロトを２週間半分塗った。
その後特に激悪化することはなく、たまに瞼が赤くなったり頬が赤くなったりしたけど、
これはプロを塗る前にもおこってた現象なのでプロの影響かはわからない。
で、何が言いたいかというと、副作用があったのかなかったのかわからなかった。
640 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/03(金) 01:23:05 ID:lrAXCnN1]: >>628
>プロトピックの副作用に関しては症例も乏しく何も解っていない状態です。

これが問題だよな
それなのにガンガン処方されてんのが恐ろしい
オレの場合は早期にニキビ状のものが出来たり尋常じゃない顔の赤味が出てやめた
641 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 02:08:49 ID:4UGC022w]: >>639
軽度の人が塗っても副作用なんかたいしてこないよ
642 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/03(金) 02:12:33 ID:6+5RGTQ2]: プロで他人が治るのが嫌な根性曲がった奴がネガキャンしてんだろうな
それか業者か
哀れだなぁ
643 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 07:26:33 ID:CWyv6PjV]: >>635
そのサリドマイドの副作用で、多くの人が取り返しがつかない被害を被ったのも事実
644 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 08:01:40 ID:caAnEccV]: >>643

まあ、これを読んでからにしたらどうですか？

yakugai.akimasa21.net/index.php?%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%89%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6#k2318d21
645 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/03(金) 08:08:13 ID:Fqvah0lq]: >>641
重症で傷だらけの奴にプロ塗ったって効かねぇよｗ
まずステロイドでも何でもいいから症状を抑えてから出直せ
646 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 08:30:18 ID:caAnEccV]: 第一、プロトピックは、炎症が酷い部位に使用する場合には
血液検査をやりながらでないと使ってはいけないことになっている。
647 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 09:17:12 ID:8MuDsv17]: > 血液検査をやりながらでないと
皮膚科ってこんな事やらないな
必要であってもチューブの薬ポンと出すだけ
648 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 09:22:23 ID:caAnEccV]: やらないよね。
いくらきっちり治験をやっても現場が用法を守ってなかったら
そらあかんわな。
649 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 09:37:10 ID:8MuDsv17]: うん、やんない、かなりテキトーにやってるｗ
やつらｗｗｗ
650 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 11:00:37 ID:CUr9Owft]: >>641
なんで重度だと副作用酷くくるの？結局塗る期間と量の問題？
651 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/03(金) 11:17:35 ID:CWyv6PjV]: 所詮免疫抑制剤だからな
いつまで我慢出来るかなｗ
652 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 11:19:29 ID:CUr9Owft]: 言い方がもうね
653 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/03(金) 11:31:45 ID:CWyv6PjV]: 抗原がジャフジャブ入ってきてんのに、免疫をマヒさせるなんて
想像しただけで…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
654 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 12:20:59 ID:caAnEccV]: >>653

正しく想像できているかどうかが問題だな。
655 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 12:35:36 ID:JxB6WUQB]: 「お前はどうしていつも屁理屈ばかりこねるんだ！」
と子供の頃に親に叱られてたような人なんだろうな・・・
656 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/03(金) 13:00:09 ID:CWyv6PjV]: 自分で理解しようとせず医者の言われるがままに薬を受け入れてしまうと
最期はどうなるか、よく分かっただろう？マイケル
657 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 13:04:00 ID:CUr9Owft]: 医者にもよるし、使った人にもよるでしょ
プロやステをうまく減らして治ってく人もいるし
あまり人それぞれって言葉使いたくないけどさ
最期って・・
658 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 13:05:07 ID:caAnEccV]: 子供のツッコミを屁理屈で片付ける大人は
正直痛いところを突かれている。
659 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 13:08:01 ID:caAnEccV]: >>656

そうですね。まず、抗原が人体内に侵入してくると何が起きるか？
から始めますか。
660 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 14:52:09 ID:7KwHmGd6]: >>593

もうムリ出家して僧侶になるべき
661 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 14:55:26 ID:7KwHmGd6]: >>596
横だけど安全なわけないじゃん！

いけにえの皆さん無知情弱
自己都合に情報改変

来るべき訴訟を勝ち取るしかない

法律でも勉強したらいいと思う
662 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 15:01:02 ID:0giqws/L]: >>661
法律勉強したって勝てないね。
プロトピック使用患者がすべきことは、貰った薬の量、診察の時間に言われた言葉を録音
処方箋をのコピー・・・ありとあらゆることを記録に残しておかなければ
裁判には勝てないし、これから使用する患者にアドバイスするにしても説得力ないでしょ。

私は、ここのスレッドは歴史的に・・・というと大げさかもしれないけど価値があると思ってる。
663 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/03(金) 15:15:42 ID:6+5RGTQ2]: 副作用があった一部の患者が騒いだところで何も変わらんよ
99,9％の人間はプロに満足してるし
664 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 15:21:22 ID:0giqws/L]: これから副作用で取り返しのつかない事態になりそうな人を少しでも
減らすのが、先に道を歩んでいる人間の務めだと思ってる。
665 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 15:22:43 ID:caAnEccV]: >>661

あなたが言っている「安全」とは、薬の安全性のことですか？
それともその薬を処方する医師の安全性（＝信頼性）のことですか？

両者はまったく異なる事項ですし、責任の問い方もまったく異なりますよ。
666 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 15:53:28 ID:+/ubf3yn]: RONってほんとに仕事してるの？
667 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 16:04:03 ID:caAnEccV]: そういう話題は雑談スレでやれよｗ
668 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 16:09:57 ID:+/ubf3yn]: ごめんなさい
お仕事してるわけないですよね・・・
669 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 16:12:56 ID:caAnEccV]: >>668
扶養家族を３人養ってますが何か？
670 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 16:19:56 ID:+/ubf3yn]: んな馬鹿な
671 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 16:23:28 ID:caAnEccV]: 事実なんだから仕方がないですね。
672 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 16:28:26 ID:+/ubf3yn]: いいからそうゆう話題は雑談スレでやれよ！
673 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 16:30:56 ID:caAnEccV]: >>672

　　　　　>>666　　に　　言　　え　　。
　
　
674 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 16:34:54 ID:+/ubf3yn]: RONさんはどうやってアトピー治したの？
675 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 16:42:50 ID:caAnEccV]: >>674

>>667
676 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 16:54:41 ID:+/ubf3yn]: >>675

>>672
677 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 17:02:21 ID:caAnEccV]: >>674

>>667
678 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 17:04:06 ID:+/ubf3yn]: >>677

>>672
679 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 17:04:23 ID:caAnEccV]: >>676

ああそっか、雑談スレの在処がわからないのか。

↓ここだ。

gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237810660/l50
680 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 17:10:57 ID:CUr9Owft]: なんだよこれ
つうか脅かしすぎだろ
副作用のリスクはどの薬でもあるし、みんながみんな依存して重症化するわけではない
681 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 17:17:09 ID:0giqws/L]: >>680
それはそうだけど、ステロイドの事例があるし
プロトピの事や薬害について何も知らない人も居るわけで、薬のことについて
じっくり考えてみる機会があってもいいんじゃないかな。
682 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 17:18:46 ID:KBNpuNnq]: >>680
じゃあ今度は２週間といわず、２ヶ月ほどみっちり
塗ってみる？
俺は恐ろしくてお断りだが。
683 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 17:31:35 ID:caAnEccV]: ２ヶ月ってのはそんなに長い方では無いですがね。
684 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 17:31:38 ID:CUr9Owft]: >>680
何年も使い続けてると重症化する可能性があるってならまだわかるけどさ
頭から、

必ず依存する！必ず副作用がでる！とか、いけにえの皆さんとかいつまで我慢できるかな？ｗとか脅しに近くない？

>>682
俺は医者から２週間幹部に薄く塗れって言われたからその通りにして自然治癒したわけ
だからわざわざ２ヶ月みっちり塗る必要がないの
プロ塗ってる人の中には毎日塗り続けるんじゃなくて、悪化した時患部に薄くぬる程度で数年って人もいると思うよ
そうやって上手くコントロールしてる人もいるかもしれん
副作用のでる期間や量なんて曖昧なんだし（人にもよるし）
頭から薬自体を否定し脅すのもどうかと思うよ。
685 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 17:45:32 ID:caAnEccV]: なんか 490あたりからループしまくってないですか？

しかも書き込んでる面子も同じじゃないのか。
686 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 17:49:43 ID:CUr9Owft]: ステプロ議論はいつもループ
687 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/03(金) 18:12:17 ID:sB5onu34]: 慢性病を抱えた病人を脅すなんて悪徳ビジネスの常套手段だろｗ
688 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 20:19:43 ID:IuXhMuvJ]: >>684
俺もさ、医者からプロトピック処方されて5日ほど使用したら
同然のごとく劇的に炎症が治まったんだけど、１０日ほどで
真っ赤になって再発してきた。

医者は「もっと続けて塗らなきゃダメだ。」って言うわけさ。
そうかと思って２週間続けて塗って止めると、また１０日ほどで
・・・。

さらに医者は「塗るのを止めちゃダメだ。」って言うのよ。

俺はこの時点でこの医者はダメだと判断して通院止めたけど、
同じような医者に、薬漬けされる人も結構いるんじゃないかな？
689 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 20:31:17 ID:CUr9Owft]: >>688
だから長期使用するかどうかは自己判断でいいんじゃないの？
頭から薬自体を否定するのはどうかと思うよ。
690 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/03(金) 21:22:52 ID:CWyv6PjV]: 平日の昼間から毎日２ちゃんに入り浸れるなんて、マジ羨ましいね
>>674
寝たら治ってしまう程度の超軽症ｗ
高尾山程度の軽症アトピーが、エベレスト級の
超重症に中身がない講釈を毎日垂れ流しているわけだな
691 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 22:23:00 ID:CUr9Owft]: 仕事の煽りとかマジで無意味だと思うわ
捻くれた解釈しかできないのか
もっと心に余裕をもってだな
692 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 22:55:12 ID:caAnEccV]: >>690は
他人のアトピー歴の中である一時期の変化の部分しか見ずに人の病状を決めつけたり
ネット上の行動だけで他人の仕事ぶりを決めつけることのできるエスパーなわけだが（笑
693 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 23:23:47 ID:bMJeGCA4]: ┐(´ー｀)┌
938 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/21(火) 21:31:11 ID:3WIZjPRN
だけど結婚したとたんに画期的に良くなったのは事実です。
これには私なりに解釈もある。

940 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2009/04/21(火) 21:41:31 ID:3WIZjPRN
まず結婚したての最初の２～３週間で、嫁の肌が日に日に荒れていった。
それでおかしいなと思って嫁に思い当たることが無いか聞いてみたら、
独身の間はこんなに毎日睡眠不足じゃなかったと思う、と。
で、いつも何時ごろ寝てたんだよ？って聞いたら、２３時頃には寝てたとさ。
結婚当初は私の生活時間に合わせてたから、２３時ごろから夕食が始まって、
寝るのは２時とかで、それで日に日にやつれていってたらしい。

結婚する前の自分の生活時間が如何に健康に有害なものであったかが、
自分ひとりで暮らしていた時代には気づかなかったわけですよ。
で、それ以後、１２時ごろには寝るようにしたら良くなりましたよ。
694 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 23:35:14 ID:caAnEccV]: >>693

・・・どこも間違ってませんが何か？
695 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 23:36:06 ID:7KwHmGd6]: >>662
あなたとは気が合いそうだ
696 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 23:36:55 ID:7KwHmGd6]: >>663
先々で出る

出たら最後
697 名前：633 [2009/07/03(金) 23:37:18 ID:7uOheQML]: 思ったんだけど、プロ反対派はただ単に煽ってるわけじゃなくって自分がプロで悲惨な目にあったから
他の人も自分みたいになってほしくないと思って使うなって言ってるんじゃないの？
よかれと思って書き込みしてるのに賛成派VS反対派という構図が成り立つのがそもそもおかしい。
両者ともアトピーに悩む人であることには変わりないんだから。
698 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 23:38:18 ID:caAnEccV]: プロトピックの副作用で、未だにわかっていないのは
発がんのリスクである。
ただしいずれにせよ、発がんに至った症例がはっきり確認できるほど
多くはない、と言うことはわかっているが。
699 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 23:39:45 ID:7KwHmGd6]: >>680
脅かしじゃないから
700 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 23:40:53 ID:caAnEccV]: >>697

だから、それが間違いの元だろ。
701 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/03(金) 23:41:41 ID:7KwHmGd6]: >>698
…時間かもね

経年劣化が烈火の如く…
702 名前：697 mailto:sage [2009/07/03(金) 23:43:23 ID:7uOheQML]: >>700
ごめん、どゆこと？
703 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/03(金) 23:59:49 ID:caAnEccV]: >>702

>>609と>>622を参照のこと。
704 名前：697 mailto:sage [2009/07/04(土) 00:07:20 ID:z9s6d4US]: うん、俺もこの二つ同意かな。だから変に争わなくていいんじゃないかな。
両者とも「そんな意見もあるのか」って参考にする程度にしておけばいい気がする。
705 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/04(土) 00:42:20 ID:wMyG000L]: 　結局ﾌﾟﾛについて分かるのは　これから追々分かる　じゃないの？

　ﾌﾟﾛを長年使ってる人で高齢化し、免疫力が下がるのはおそらく今からでしょ？

　もうすでにちらほら出ているみたいだけど、上の方で40前の人がどうだこうだと言ってるし。

　思うに、ｱﾄﾋﾟは年取る（免疫力が下がる）と沈静化すると昔から言われるが、ﾌﾟﾛについては若い時はｲｲが、年とって

　免疫力が下がってくるといけないのかなーとふと思ってしまうね。なんか反対論を展開する人の意見を聞いてると。

　ま、まだ分からないことが多いみたいだし、使ってる人が年とってきて分かってくるのも今からだろうし、まだ使う気には

　ならないね、自分としては。

　いい薬みたいだけどさ。
706 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 02:22:29 ID:0KgWVCs9]: プロトピックがいい薬？？屁理屈ばかりで言い訳してるようだが

取り返しつかなくなるから絶対やめとけ

あれは細胞を根底から破壊するから使ったら治らない
マイケルが鎮痛麻薬を使い続けたのを見てなぜわからないのか

だいたい治験の方法も間違ってる

健康な人間に短期で副作用をテストするだけ

老化で治るとか都合よく思い込んで他人を道連れか

本当に恐ろしいのはすでにステロイド使ってた人がプロトピック使った場合

治験には想定外だからな
いかにデタラメかわかる
707 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 05:22:02 ID:V+pJqaS7]: ネオメドロールEEがいいと思う今日この頃
708 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 06:07:04 ID:kT8OfSya]: 健康な人が、アトピーのつらさを理解出来ないように
プロのリバウンドは、なった人にしか理解出来ない
709 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/04(土) 08:08:06 ID:rsKcG38N]: リバウンドｗ
アトピー本体の症状とどうやって区別しているんだｗ
710 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 08:28:58 ID:cb1X3H1y]: >>685
いいですか
そう思ったならコピペかアンカー引用のみのレスで十分なわけです

ここで必死になっている人達は、間違いなく
所謂厨レベルの人達なんですからｗ
711 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/04(土) 09:24:01 ID:AYGPmlpT]: >健康な人間に短期で副作用をテストするだけ

違います。

>本当に恐ろしいのはすでにステロイド使ってた人がプロトピック使った場合
>治験には想定外だからな

これも違います。

したがって、>>706もデタラメです。

重大な内容に関わる発言をする時は、想像だけでいい加減なことを書かずに、
事実を確かめた上で書いた方がいいですよ。
そうしないと、ますます信用されなくなりますので。
712 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/04(土) 09:33:24 ID:AYGPmlpT]: プロトピックは最初からアトピー治療におけるステロイドの代替薬として
開発されたものであって、少なくとも第Ⅲ相試験は、大学病院等に
定期的に受診しているアトピー患者を主な被験者として行なわれており、
当然それまでにステロイドを使用してきた患者が対象となっています。
713 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 09:53:34 ID:+fFxDyye]: >>706じゃない横やりが通りますよ。

> 当然それまでにステロイドを使用してきた患者が対象となっています。

しかし、ステロイド皮膚症の患者に対して治験は行われていないんじゃないか？
714 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/04(土) 10:25:38 ID:wMyG000L]: ほぼ毎日何時間おきに書き込んでる人がいるね。

よっぽど実生活暇なんだな。

土日はいいとしてさ、平日は夜の寝る前の布団の中の携帯とかさ、最高でもそれくらいにしとけよ。

お前ら幸せになれねーぞ、そんなこっちゃ。
715 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 10:28:50 ID:+fFxDyye]: 気になる点は、自分がプロトピックを処方された時にだ、既にステロイド皮膚症になっていて
ステロイド皮膚症をプロトピックが何とかできるものなのか？と疑問に湧いたことがある。

治験がどれぐらいの症状の患者を集めたのかそれは知らないが、漏れが知る限り
RON氏はステロイドとプロトピックの治験に参加したと聞いているが、RON氏はステロイド皮膚症ではない患者ではなかったか？

意地の悪い見方かもしれんが、治験側も自分たちに好ましいデータがほしい為に、
RON氏のようなステロイド皮膚症になっていないような症状の軽い患者を集めたかもやしれぬと、内心思っているんですよ。
716 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/04(土) 10:29:31 ID:vIkBvaE8]: 妄想で批判してるのがいるのか
くるってるな
717 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/04(土) 10:42:46 ID:MTCOm6hu]: RONは超軽症妄想ニートくるくるパー
718 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 18:57:05 ID:HVWM9TfE]: 今日は静かだな
719 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 19:15:25 ID:0KgWVCs9]: >>715
ま、そんなとこだよ

大金が動くから何が何でもね

プロトピックはアスベストや血液製剤のような確信犯
あとからもう地獄
全くたちゆかなくなる
最終手段はモルヒネくらいしかなくなる

10年～20年後の事はどうでもいいと思ってるのか？
720 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/04(土) 19:35:11 ID:8eQA6X//]: また基地外が登場
721 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 19:39:17 ID:0KgWVCs9]: >>720

自己紹介乙

おまいの基地はプロトピックの巣か

痛過ぎるな
722 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 20:06:01 ID:+fFxDyye]: プロトピックの治験に参加した人のHPを読んだんだけれど、
割合たくさんのプロトピックを手渡されて、自分で塗るみたいだね。
塗るのは自分の好きな量みたいで・・・塗った量も記録されていないみたいで、こんな雑なことでいいのか？
と改めて治験というシステムに疑問湧いた。
723 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/04(土) 21:38:32 ID:AYGPmlpT]: >>715

ちなみに、私と同じ時間帯に同じアトピー専門外来に受診していた患者の中には
ステロイド皮膚症を併発している人もいました。

ただし、プロトピックは、炎症が全身の広範囲に及ぶ場合や、感染症を併発している場合、
潰瘍や糜爛が生じている場合には適さないので、ステロイド皮膚症（軽症を除く）は
もとから対象外です。

>>722
販売開始後の実際の使用形態も

>割合たくさんのプロトピックを手渡されて、自分で塗るみたいだね。
>塗るのは自分の好きな量みたいで・・・塗った量も記録されていないみたいで、

だから、同じやり方で治験を行なうべきです。
臨床試験の最中だけ医者が綿密に指導し、発売後はそうしない、というのは
逆に問題ありでしょう。
724 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 22:09:18 ID:+fFxDyye]: >>723
販売開始後の実際の使用形態に合わせた治験ってかなり問題と思うんだけど？
というのは、たとえば・・・治験参加者がほんの少ししか塗らずに断続的に塗って2年間の人が問題なしだったからOKでは困る。

それに、販売開始後の実際の使用形態に合わせたものにするのであれば、
自分は１９９９年にステロイド依存症になっていた時点で、プロトピックを処方されている。

ステロイド皮膚症かアトピー性皮膚炎か区別付かない医者が存在し、その医者がステロイド皮膚症患者に
プロトピを処方するということも想定して、ステ皮膚症患者に対しても治験を行わないといけないのではないか？
・・・という疑問も湧く。
725 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 22:25:51 ID:+fFxDyye]: 写真付きで、どれぐらいの症状の人に、どれぐらいの量を何年間塗ったとか、
開示してくれていると良いんだけど。（あったら教えて欲しい。）
インターネットで治験参加者のHPでの体験談しか手がかりしかない。
726 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 22:31:02 ID:+fFxDyye]: 今日の漏れの正誤表

>>715
疑問に湧いたことがある。　
　→　疑問が湧いたことがある。

>>725
インターネットで治験参加者のHPでの体験談しか手がかりしかない。
　　　→インターネットで治験参加者のHPでの体験談しか手がかりがない。
727 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/04(土) 23:22:13 ID:AYGPmlpT]: >>724

販売開始後の使用形態と同様の形式で行なわれた治験とは別にきっちり管理された治験も
実施されている。

前者は、通常の外来での施療と同じように、チューブを多めに処方して、患者本人が自分で
適宜判断して使用し、次の診察の際に経過を見る、というやり方で、６００例以上のデータを取っている。

後者は、１日の塗布量と、１週間おきの血中濃度の測定値を連続的に記録していくもので、
半年間データを取り続けた症例が３３７、１年間データを取り続けた症例が７０ある。

>ステロイド皮膚症かアトピー性皮膚炎か区別付かない医者が存在し、
>その医者がステロイド皮膚症患者にプロトピを処方するということも
>想定して、ステ皮膚症患者に対しても治験を行わないといけないのではないか？
>・・・という疑問も湧く。

それは現場の皮膚科医のレベルの問題だから、プロトピックという、あるひとつの
薬剤の治験でどうこうするべき問題じゃないです。
728 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/04(土) 23:32:55 ID:+fFxDyye]: >>727
> それは現場の皮膚科医のレベルの問題だから、プロトピックという、あるひとつの
> 薬剤の治験でどうこうするべき問題じゃないです。

>>706の投稿で、同意な部分は「治験には想定外」の事例が起こるということにかんして。
患者側は、皮膚科と治験との間に連携がなされていないことを問題の一つとしてとらえるべきで、
何か問題があった時に、皮膚科と治験、プロトピックを認可した機関のどっちが悪いかのなすりつけが起こるということも考えなくては。

それに、プロトピックにはリバウンドは起こらないとされているけれども、私が読んだ治験参加者の体験談では
ステロイド同様、リバウンドは起こると書かれてある。もう既にここから使用者と世間に発表されている事
にずれが生じているので、やはり治験のやり方にも問題があると思うし、プロトピックも何も考えずに軽々しく使うべきではないと思う。
729 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/05(日) 00:02:02 ID:yT5Inact]: 世間で発表されているリバウンドの件↓

アトピーに新治療薬・タクロリムス軟膏--顔や首、ステロイドより有効
lifesciencedb.jp/dbsearch/Shinbun/get_mainichi_html2.php?file=mX0ZPDSOFNsxPLUSonG37SR0Q&year=2002

> Q 急にやめると症状が悪化するリバウンドはあるのでしょうか。

> A ステロイドと違って、リバウンドはまずありません。症状がよくなったら、
> 3、4日休み、また塗るといったことを繰り返しても大丈夫です。
> 急に中止すると多少悪化することがあるので、徐々に減らしていくのがよいでしょう。
730 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/05(日) 00:30:55 ID:DVdWB0GC]: >>727
たった一年じゃ意味ない

後になるほど深刻なんだから

体内に爆弾抱えてるのと同じ
10年後の保証はなく、プロトピックとの因果関係すら否定される

プロトピック使ったら救われない
最初からシステムエラーが組み込まれたようなもの
731 名前：728 mailto:sage [2009/07/05(日) 00:36:15 ID:yT5Inact]: 正直言うと、プロトピックはもう少し経つとステロイド薬害と同じ経路を辿るのではないか？と感じている。
その時には、治験・皮膚科医・厚生労働省・・・どの機関も責任を認めないし、被害に遭ったものは
プロトピックの害を立証さえできないと思う。
732 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/05(日) 01:23:03 ID:teOSvmJi]: プロの被験者だったよ。
主治医にそう言われてあの5gのチューブを2、3本渡された。
初めて塗った時のあの熱さを伴うビリビリした感触に
本能的な危機感を覚えて速攻洗いながした。
一回でやめた自分は治験の数には含まれてないんだろうな。
因みに当時は全身重度のアトピーだった。
733 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/05(日) 02:39:07 ID:/Ti0XkSr]: > 10年後の保証はなく、プロトピックとの因果関係すら否定される
これはねえ・・・・・・・
新薬は全部こうなるんだよ・・・
これを極端に嫌えば新薬は一切使えなくなる
734 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/05(日) 05:43:53 ID:TWL7kfzW]: >>730

>>631
735 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/05(日) 07:29:13 ID:DVdWB0GC]: >>733
皮膚科医乙
736 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/05(日) 07:31:12 ID:DVdWB0GC]: >>734
日本語能力なく、思考は思い込みありきですね、わかります
737 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/05(日) 10:01:04 ID:P0Mo4PIz]: 対症療法薬を中止したら本来の症状が出てくるなんて当たり前だろｗ
おまいら糖尿病になってもリバウンドがあるとか言ってインシュリンを使わないの？ｗ
738 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/05(日) 11:28:05 ID:ZH2EnvfD]: プロトピックに否定的な意見を書く人はみんなに叩かれるんだなｗ

ここには医学的な知識が豊富な方もいるようだから、否定派を叩くことにエネルギーを使うよりも
どうすれば効果的で安全な使い方が出来るのかどうか議論してもらえないだろうかと思ったりもする・・・
739 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/05(日) 11:41:04 ID:DL4Kvb24]: プロトピックを塗った時に出るほてり感が好きなのは俺だけ？
あのほてり感が痒みを中和させてくれる気がする
740 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/05(日) 11:47:09 ID:90Gryrt8]: >>738
このくらいの量をこれだけの期間使って自分は副作用がでたので、みなさんも念の為気をつけて下さい

ってなら叩かれないと思うよ。ここにいえうプロ否定派の言う事は極端なんだよね。
だから叩かれるんだとおも
741 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/05(日) 13:16:32 ID:y6ThfVpb]: 毎日飽きんね。

朝の五時からﾚｽうってる奴がいるけど。

無職はいいねー。

生保かな。
742 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/05(日) 15:01:54 ID:L8CZ/Umj]: その５時からレスしてるやつは平日も昼間からレスしてるぜ。
743 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/05(日) 18:57:44 ID:y6ThfVpb]: >>742

ほんとだね、コテまでつけて。
今読み辿ってみたけど、ほんとだ、平日もずっと粘着してるようだなー。
自分から家族養ってますとか言ってるｗ、妄想ﾆｰﾄか重度ﾆｰﾄだろうね、どっちでも一緒だけど。
ここでしか存在意義を見出せないんだろうね、ある意味かわいそうな奴。
こういうのはさ、たまに見るのに限るよ。
744 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/05(日) 19:24:43 ID:yT5Inact]: おまいら、たかが２ちゃんの固定ハンドルに拘ってあれこれ言ってる時点で
人生終わってるぞ。

コテハンなんかほっといて一緒に雑談でもしようぜ。

みんなの雑談１０
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237810660/
745 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/05(日) 21:48:56 ID:cmdnMWDF]: 軽度の乾燥アトピー
2年前プロトピック使い出してから劇的によくなって
普段はほとんど使わなくてもよくなった
ただ気になるのは、暑くなるとプロ使ってた部位だけ熱を持ちやすくなった
あとそこだけ刺激に対して以前より敏感になってる（風呂入った時とか）
一時的なものですぐ冷めるから今の所大丈夫だけど･･･
これってやっぱプロのせいなのかな？
746 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/06(月) 10:13:19 ID:Wkf1Jnkr]: >>741-743
みんなもそう思うんだね
オレもそう思ってたｗ
コテまで付けて中身の無い自己満足を垂れ流して
貰ってもホントいい迷惑だな
>>744
御本人登場ｗ
747 名前：728 mailto:sage [2009/07/06(月) 10:14:51 ID:6x2VR4PD]: ID:yT5Inact　=　ID:+fFxDyye
748 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/06(月) 16:22:01 ID:O1FqEGYj]: >>738
みんな怖いのさ、チンピラやヤクザと喧嘩するより、
真実を知る神と喧嘩するほうが怖いに決まってる。
749 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/06(月) 16:43:23 ID:vFna0I3M]: 一日でチューブ一本使い切るような塗り方してる人だっているんだぜ
750 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/06(月) 16:57:12 ID:97weIN1h]: >>748
？？？ヽ(´▽`)/？？？
751 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/06(月) 17:08:26 ID:O1FqEGYj]: >>750
知らなければ恐怖を感じることもない。
人は必ず死ぬのは当たり前だが、知って死ぬか、知らずに死ぬか。
知らないより、知ってた方が生存率は高くなるはず。
問題はアトピーがストレスに関係してるなら、
知らない方がストレスは感じないかもしれない。
個人的にはすべてを知って、ストレスを乗り越えられるに
越したことはないと思うが・・・人はそこまで強くないかもしれん。
752 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/06(月) 17:16:05 ID:SsXaacpB]: これ渾身のギャグのつもりかな・・・・
もう明後日の方向にいってるね
救世主って人かな
753 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/06(月) 17:25:58 ID:O1FqEGYj]: >>752
ちがうｗ俺は暇潰しで書いてるだけ。
自分も脱ステする為にプロトを１年ぐらい使った。
薬でコントロールすることは否定しない。
754 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/06(月) 19:38:40 ID:R11j78ck]: 何でプロト塗ると火照りとかがでるんだろう
理由分かってんのかな？
755 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/06(月) 21:36:17 ID:bmbVe0+z]: 分子量の大きな薬の分子が皮膚に浸透するから火照るってどこかで聞いたな
756 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/06(月) 21:41:14 ID:6x2VR4PD]: 自分はあの灼熱感のおかげで依存症にならなかった。
757 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/07(火) 02:16:34 ID:8DXtDBCE]: >>749
嘘だって言ってくれ！

聞いただけで寒気がするわ
758 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/07(火) 02:27:39 ID:8DXtDBCE]: >>737
プロトピックが正常な細胞をズタズタに傷つけるんだぞ

ステロイドの比じゃない

もうプロトピック塗ったヤシが自暴自棄になるのが目に見える

医者は何の責任も取らない
プロパーにおだてられ
好きなだけ塗っていいからどうだったか聞かせてと恥験

医者がすすめるならと信じまわりの話聞かないバカ患

本当は恐ろしいプロトピック

今は効いてるとか催眠にかかったアホ
プロトピックが効かなくなったら皮膚がダメになってるから麻薬でごまかすしかない
759 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/07(火) 03:04:37 ID:F0XZcnR7]: 歯医者に置いてあった雑誌で読んだんだけど、精神科医がずっとアトピーで苦労してたとか。
教科書に書いてあったとおり大人になると顔に出てきたって。
でも酷い時はステロイドを顔に塗っていて、そのうちプロが出て、そのおかげで今はなおったそう。
アトピーでうつを発症して自分のところに診察に来る患者にそれを話したら
「自分は今の温泉療法で治したい」とか言われて、そのたびに色んな情報で恐れすぎだと思うんだって。

2ｃｈではステロイドも悪いように言われてるけど、自分は全身皮膚まみれでのたうち回って苦しんだけど、脱ステせずに治ったよ。
治ってきたら自然に薬を塗らなくなったって感じかな。
今はボロボロだった体にはもちろんステロイドは使っていない。
まあこういう人もいるということで。
760 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/07(火) 03:12:47 ID:F0XZcnR7]: つづき

だからステロイドでも合わない人がいるようにプロトピックが合わない人もいる。
ってことでしょ。
自分も大人用のプロはキツイから小児用のを3.4ヶ月に1本くらい使ってる。
体同様、治っていってた使わなくなるだろうとは思ってる。現にかゆみ、薬の量は年々減って来ている。
来年あたりに完治できればなーとは思ってる。
大人用のは小児用の3倍の強さらしいから、不安な人は小児用のに変えたらいいのでは。
761 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/07(火) 03:16:01 ID:F0XZcnR7]: ＞今はボロボロだった体には　X

＞今はボロボロだった体は完治し、体にはもちろんステロイドは使っていない。

すみません。
762 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/07(火) 03:26:08 ID:GYNslCaK]: なんか、マイケルの話が出ているが、
マイケルジャクソンってプロトピックを使ってたの？
763 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/07(火) 03:27:43 ID:GYNslCaK]: >>759
ソースキボンヌ。
どんな名前の雑誌とかでも良いから。
764 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/07(火) 07:17:07 ID:Bhf4EzV7]: プロ塗っても治らない奴って掻きまくってる奴か生活改善ができていない奴だろ
765 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/07(火) 08:02:56 ID:YOXbtDQG]: >>764
ソースねーｗ
766 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/07(火) 08:49:46 ID:MV6fgF9g]: >>764
生活改善とは具体的にどのようなことを指して言っているのでしょうか？
767 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/07(火) 09:30:40 ID:xb2EnVnC]: 私もステもプロも自然に減らしてって治ったよ
もう何年も塗ってない
768 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/07(火) 11:56:15 ID:F0XZcnR7]: >>763

待ってる間そこにある色んな雑誌を読んでたから、健康系雑誌か、女性誌か、雑誌名は覚えてないけど、香山リカって医師の1P位のコラムだった。
あとでググったから名前は覚えてる。
歯医者は先月中頃に行ったから月刊誌だったらまだあるのかもしれん。

こんくらいしか分らん。ごめんね。
769 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/07(火) 12:54:45 ID:yY6Bqzlk]: 香山リカってアトピーだったのか
でも結構前からテレビに出てるけどそんな風には見えなかったな
まぁ、ぱっと見では分からないくらい軽症ってことなんだろう
770 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/07(火) 12:57:25 ID:xb2EnVnC]: 酷い時を知らないだけでは？
771 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/07(火) 18:09:01 ID:YOXbtDQG]: >>769
初めて見た時は四十路には見えなくてびっくりした。
772 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/07(火) 20:53:06 ID:5Cwgoj/r]: >>767 の言うように、何年も全く使用してないというのは
信憑性のある話だと思うが（症状の程度は解らないが）、
「自分は治った」と言いながら、時々使ってる人は治ったと
言えないんじゃないか？
１００歩譲って「減プロ中」というのが妥当かと。

何年も使ってないのと、たまにだけど使ってる・・ってのじゃ
全く違うと思うな。
773 名前：760 [2009/07/07(火) 22:06:54 ID:F0XZcnR7]: >>772

私のことですか？

＞＞「自分は治った」と言いながら、

読んでいただければお分かりのとおり、「体は完治」しました。
本当に酷い状態でしたよ。

あくまでまだ治療中なので。半年～来年くらいになればまたご報告ができるかと。
今の状態として、疲れたりすると首から顔は調子が悪くなります。
ただ治るとは思えなかった腕、体は完治。半そでも足が出る服も着てます。

＞＞
自分も大人用のプロはキツイから小児用のを3.4ヶ月に1本くらい使ってる。
体同様、治っていってたら使わなくなるだろうとは思ってる。
現にかゆみ、薬の量は年々減って来ている。
＞＞
上記の通りの状態です。
最近は何もしなくても顔から皮脂がでるようになって保湿などもいらないで調子は良いです。
額も昼間は皮脂でベタベタするくらいです。
ステ、プロのおかげで皴、シミも殆どなく良くなり、保湿、洗顔料も必要なく自分で皮脂がでるようになりました。

体同様「完治」したらまた書き込むかもしれません。忘れてたらすみません。
あと、先のとおり、
別に薦めているわけでもなく、「あくまで私の場合」ですので、参考までに。
774 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/07(火) 23:37:57 ID:tih5V/08]: >>773
入れ物は治したけど、魂は治ってないって言ってるみたいだな。
アニメ思想か・・・
俺はそういうの嫌いじゃない方ですよｗ
775 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/07(火) 23:52:25 ID:lqPUP/f7]: なんつーかなあ・・・
デコイオリゴ軟膏もいざ発売されスレが立ったらこんな雰囲気になるんだろうか。
776 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 00:01:44 ID:j0v+3yBw]: 今　医者から貰った薬(塗り・飲み)が溜まってて整理してるんだが
プロトビックの未開風が8本　使用期限を過ぎているのもあるぞ。

試用期間見ると2011.07ってのがあるからｺｲﾂだけ地ﾃﾞｼﾞ帝王はいるんでろう。
777 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 00:10:43 ID:CKY41wFi]: ｵﾚも体は治って顔だけまだ出る。顔のアトピースレでもそういう人多いよ。
2ｃｈは脱ステ脱プロじゃないと認めないので使用者はカキコまなくなる。
そしてますますそういう極端な意見しかなくなると。
>>773みたいな意見や経過をもっと聞きたいのだが結局叩かれていなくなってしまうのが残念。
778 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/08(水) 08:27:49 ID:B8WqiZSY]: 「軽症者は来るな、一生ステプロ塗っとけ。この板は重症者が語り合う所だ」
「ステプロ塗るやつはカス。脱ステプロして自己流療法を行え」
「皮膚科は全員役立たず。自己流療法こそが（ry」

まあアトピー板はこんな風に排他的なやつばっかだから必然的に過疎板になるわな。
救世主とやらの糞コテに「アトピー野郎は自己中」なんて言われても仕方ないんじゃね。
779 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 08:33:46 ID:KQg58Ljl]: >>778
そもそも、ステやプロトピで上手くコントロールしている人は
毎日アトピー板をのぞいたり等、必死にならないような気がするんです。
780 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/08(水) 08:55:59 ID:4eEqsV4n]: その発想からして捻くれてるんだよね
アトピーが治っても色素沈着や化粧品の情報をみにくるよ
あと、治っても普通に議論には参加する
そんなもんだよ
781 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 08:57:30 ID:CKY41wFi]: 脱ステ脱プロでだんだん治ってきました○
ステプロでだんだん治ってきて薬の量も減りましたX

前提がこれじゃあまともな人は居なくなる。
782 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:02:09 ID:KQg58Ljl]: >>780
理解できない部分があります。
治ったのであれば、健常者が使う普通の化粧品が使えるのであって
やっぱアレルギー用の化粧品とかの情報が欲しいのですか？
783 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:07:48 ID:KQg58Ljl]: >>778
一部の過激な人の発言が目立つだけであって、大半の人が
ステロイドやプロトピックを完全否定しているわけではないのです。
それこそ決めつけだと思うんですよ。

私は塗ってもいいけど慎重に塗った方がいいんじゃないの？という立場ではありますが。
784 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/08(水) 09:11:24 ID:4eEqsV4n]: >>782
念のため敏感肌用化粧品を使ってるよ
なんで理解できないの？
アトピーの化粧品スレみたことある？
785 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:13:27 ID:KQg58Ljl]: >>784
治ったっていうのは・・・アレルギーが治ったという意味ですよね？？？
786 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/08(水) 09:14:43 ID:4eEqsV4n]: >>785
私はアレルギー型アトピーじゃないので・・
アトピーが治ったという意味です
787 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:16:08 ID:KQg58Ljl]: >>786
> 私はアレルギー型アトピーじゃないので・・

？？？

アトピーせいしっかん【アトピー性疾患】 Atpic Disease (医療)
　一九二三年、コカとクックという二人の医師が、アレルギー疾患を正常型と異常型に分類し、
その異常型のうちさらに特殊な遺伝的なもの（遺伝的素因をもった人に現れる即時型アレルギーに基づく疾患）を
ラテン語の「奇妙な」の意味の（原義は「場にそぐわない」）“a-topos”に基づき「アトピー性疾患」と呼んだ。
788 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:17:28 ID:CKY41wFi]: そりゃ治ったって言っても遺伝子レベルで治るわけじゃないからその因子は一生ある。
不摂生やストレスで再発する可能性もあるから常に気をつけてるってことでしょ。
常に気をつけていれば再発する可能性はかなり低いものになるから。
789 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/08(水) 09:18:40 ID:4eEqsV4n]: ）アトピー性皮膚炎の非アレルギー的側面
　アトピー性皮膚炎はアレルギー的側面以外にもう1つ重要な側面があります。それは、
皮膚のバリア機能の低下という側面です。これは、皮膚の乾燥という症状と関係しているものです。
皮膚の一番上には角質層という薄い膜がありますが、この膜のおかげでわれわれは内側の水分を保ち
、外からの刺激にも耐えられるわけで、この膜がなければ生命の維持は困難なくらい重要なものです。
角質層の中でバリア機能に重要なのはセラミドという脂質ですが、アトピー性皮膚炎の方の角質層ではセラミドが減っていて、
バリア機能が落ちていることがわかっています。したがって、アレルギー炎症云々の前に、むしろこのバリア機能の低下が根本問題で、そ
の結果、通常は入ってこない物質が入ってくるから異常なアレルギー炎症が生じるという考え方もできます。
現在のところどちらが原因か結果かはまだわかりませんが、
これは、アトピー性皮膚炎における遺伝的な素因は、IgEを産生しやすい素因なのか、
セラミドが少ないという素因なのかという根本的な問題にもつながってきます。
--------------------------------------------------------------------------------
790 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:19:18 ID:KQg58Ljl]: >>788
> そりゃ治ったって言っても遺伝子レベルで治るわけじゃないからその因子は一生ある。

しかし、>>786はアレルギー型のアトピーじゃないって言ってるということは
遺伝子には問題なさそうなんですよ。
791 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:20:24 ID:KQg58Ljl]: >>789
それはどこのサイトの引用ですか？
792 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/08(水) 09:21:21 ID:4eEqsV4n]: 多分自律神経と乾燥が問題
カポジで入院したこともあるし
健常者の人でも化粧品かぶれをおこすから>>788さんの言うとおり
日頃からかぶれをおこさないように気をつけてるってことです
あとは色素沈着を治す目的
793 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:22:19 ID:CKY41wFi]: じゃあ荒れやすいから常に敏感肌用の化粧品の情報、肌にいい情報をチェックしてるでいんじゃないの。
786の体質は知らんけど、気を使うのに越した事はないんじゃね？
794 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:23:38 ID:KQg58Ljl]: >>789氏はおそらくアトピー性皮膚炎なのではなく、生来の乾燥肌の方なのでは？
私が知っているアトピーの定義とは違ってきています。
795 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:24:09 ID:4eEqsV4n]: >>791
health.yahoo.co.jp/katei/detail/?sc=ST120030&dn=2&t=key

健常者の人は何を塗ってもかぶれないのかなあ
もう一つ、私がアレルギー型じゃないといったのは、アレルギー要素が少ないという意味です
アレルギーテストをしてもほとんど陰性だったし
796 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:25:40 ID:KQg58Ljl]: となると、プロトピックを使用する事自体が間違っており、使用終了後にもこのスレッドにいるということが
私にとっては不思議でならないのです。
797 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:26:35 ID:4eEqsV4n]: >>794
アトピーの定義は様々な解釈があるからよくわかりませんが、酷い時は赤斑が体にびっしりでてリンパ液で大変でしたよ
小さい頃から色んな医者にアトピーだと診断されているのでアトピーだと思っていましたが
798 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:27:33 ID:4eEqsV4n]: >>796
屁理屈いいすぎなんだよね
貴方は考え方が偏っている
貴方の理屈にそぐわないことは全て納得がいかず認められないのですか？私の今の写真見せましょうか？
799 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:28:42 ID:KQg58Ljl]: >>795
そのサイトの執筆者は、土田哲也医師で医者だけどアトピー性皮膚炎の定義というか診断基準を
新しい診断基準で考えていますね。

アレルギー性でない乾燥型荒れ肌には、プロトピックを使うのはどうかと思うのです。
800 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:30:05 ID:KQg58Ljl]: >>798
あなたの今の症状などは問題ではなく、アレルギー性の皮膚炎でない人がプロトピックを使うのは
良くないんじゃないかって事です。
801 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:31:09 ID:4eEqsV4n]: アレルギー要素が少ないと言っただけなのに・・ただの乾燥肌荒れ肌だったら薬なんて使いませんが？
802 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:32:04 ID:1UEFA1xS]: アトピーが治ったというと、それはアトピーじゃなかったんじゃない？

どうしてそういう考えしかできないんだろう。
803 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:33:58 ID:CKY41wFi]: 801が必要だから使ってるんでしょ？他人の体質なんて本人じゃないとわかんないでしょ。
それは本人と医師の判断でいいじゃん。情報収集で見てるのに、こんだけ否定されたら偏ったカキコばっかになるはずだ。
804 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:36:53 ID:KQg58Ljl]: >>801
>>786
> 私はアレルギー型アトピーじゃないので・・

アレルギー型ではない方が、薬（プロトピックやステロイド）を徐々に辞めて治ったとしても
治るのは不思議ではありません。
問題は本来の遺伝子型アトピー性皮膚炎の方の一生逃れられない症状をずっとプロトピックで
コントロールすることができるのか等、切実な方がここに集まるわけです。

その長期連用しても大丈夫なのかどうかを真剣に考えている人もいるっていうことを
考慮していただきたいのです。
805 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:40:02 ID:CKY41wFi]: 結論は>>778 ってことね。
806 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:40:43 ID:4eEqsV4n]: >>804
>>795
遺伝子型ってアトピー肌も含まれると思いますけどね
全くアレルギーがないわけではないし
わかりました。もうここには来ません。
807 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:45:24 ID:1UEFA1xS]: >>804
論破したいのはわかるけど、自由な掲示板をそこまで「遺伝子型アトピー性皮膚炎の方」限定みたいな

いい加減見苦しい。>>801の言うとおり。
808 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:47:17 ID:1UEFA1xS]: ゴメン！
>>803の言うとおり。
809 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:51:39 ID:KQg58Ljl]: >>807
アトピー性皮膚炎　真の原因はなんだ？　４
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1240373510/86

少なくとも、ほとんどの検査で陰性の人が、プロトピックを塗っている事自体
間違っていると思うし、そのような処方が病院内のなかで行われているということが
医療体制の狂い他ならないと思います。
810 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:52:44 ID:CKY41wFi]: 排他的という具体例を見た気よ。
811 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:55:24 ID:KQg58Ljl]: >>807
> 論破したいのはわかるけど、

個人的に論破したいのではなく、一度でも薬害に遭ったものは
このようないい加減な医療体制に対して疑問を持ち、それを安穏と受け入れている人達が理解しがたいのです。
812 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:56:34 ID:CKY41wFi]: ＞全くアレルギーがないわけではないし

もう気の毒になってきたよ。
813 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 09:59:24 ID:CKY41wFi]: ↑でそういってるじゃんってことね。
本人が必要としてるならいいのでは？花粉の時期だけ使う人もいるらしいし、否定するような事ではないと思うが。
814 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 10:08:45 ID:KQg58Ljl]: >>778
> 「軽症者は来るな、一生ステプロ塗っとけ。この板は重症者が語り合う所だ」
> 「ステプロ塗るやつはカス。脱ステプロして自己流療法を行え」
> 「皮膚科は全員役立たず。自己流療法こそが（ry」

このレス・・・どうしてこのような傾向に見られてしまうかは、まるで理解されないようです。（↑全部誇張しすぎと思いますが。）

遺伝的要素があり、アレルギー性疾患で非常に困っている患者が
「自分はアレルギー型アトピーじゃない者です。全くアレルギーがないわけではないし、アレルギーテストをしてもほとんど陰性」

こういう症状の方と同じ土俵で話し合える訳がないのです。そこからもうズレが始まっています。
815 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/08(水) 10:11:31 ID:XaqtQW0Y]: >>777->>781
良い事かいてある。
素直に感心した。
レス連投して、必死な知識ばかりの屁理屈な人とは大違い。
816 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/08(水) 10:16:29 ID:PJRNeSZ1]: 結局重症者しかくるなってことだろ？重症者にはプロ禁止なはずだから

重症でもプロだされた可哀相な奴集まれ
そしてプロ被害と、医者の怠惰を広めようと…｡

そういうわけですな｡
817 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 10:21:46 ID:cHqW88LJ]: 排他的すぎワロチwこれじゃ過疎るわw
818 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 10:25:24 ID:KQg58Ljl]: >>816
> 結局重症者しかくるなってことだろ？

昔から住み分けがありまして、ステロイドの使用者が集まるスレッドというのはありますよ。
ステロイド使用者の情報交換スレ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1113822710/

否定派がウザイという方で、プロトピック使用者がまったり情報交換したいという
御要望があれば、「プロトピック使用者の情報交換スレ」を立てますよ。
819 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 10:26:38 ID:KQg58Ljl]: >>817
私は化粧品のスレッドに乱入したことはありませんから、過疎る理由を一つに終結してもらっても困ります。
820 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 10:26:47 ID:CKY41wFi]: >>815
ありがとう。そういってくれて嬉しい。
にしても806が気の毒。
821 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 10:43:50 ID:1UEFA1xS]: >>818
＞こういう症状の方と同じ土俵で話し合える訳がないのです。そこからもうズレが始まっています。

もうやめたら、今日の朝からの君の長文連投で、 >>806さんなどの貴重な情報者が減っていく。
さっきから一人でだらだら講釈垂れてるのにいい加減　気・付・け！
もうあなたの批判だけになってるでしょ。
自分自身で、あなたの理想なスレ内容をずらしている事に気付いて下さい。

さようなら、もうやめてください。
822 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 10:45:45 ID:KQg58Ljl]: >>821
「プロトピック使用者の情報交換スレ」を立てましょうか？
823 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 10:51:33 ID:KQg58Ljl]: 過去ログを調べたら、使用者専用のスレッドはたくさんありました。
これで、排他的になって過疎るという文句が無くなると思います。

プロトピック使用者の情報交換スレッド
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1247017822/
824 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 10:51:44 ID:CKY41wFi]: >>
1 名前：名無しさん＠まいぺ～す 2007/07/01(日) 02:38:10 ID:vqlxeJ4z
プロトピックを使用されている方、使用されていない方、これから使用する･･･
と言う方～

ここは使用者も書いていいんだよね？
まあこんな風にされたら書けなくなるよね。
というわけでまともな人も意見もなくなるわけだ。
825 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 10:54:01 ID:CKY41wFi]: ＞＞
1 名前：名無しさん＠まいぺ～す 2007/07/01(日) 02:38:10 ID:vqlxeJ4z
プロトピックを使用されている方、使用されていない方、これから使用する･･･
と言う方、

使用者も書いていいはずでは。
826 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 10:54:56 ID:CKY41wFi]: 上手く反映されなくて同じの書いちゃった。
827 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 10:56:48 ID:KQg58Ljl]: >>824
> 「軽症者は来るな、一生ステプロ塗っとけ。この板は重症者が語り合う所だ」
> 「ステプロ塗るやつはカス。脱ステプロして自己流療法を行え」
> 「皮膚科は全員役立たず。自己流療法こそが（ry」

私は上記のレスは投稿したことはないのですが、もし、そういうウザイと感じる方がいる場合に
使用者だけでまったり語れる場所も必要かと思いまして。
ステロイド使用者スレッドがあるということは、プロトピック使用者スレッドの存在意義もあるかと。
828 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/08(水) 11:05:01 ID:XaqtQW0Y]: お前のレスが一番ウザイ！
829 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/08(水) 11:10:23 ID:cHqW88LJ]: 否定派っつか排他的なの奴がウゼエ。～は来るなとか何様のつもりだよｗ
830 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/08(水) 11:21:49 ID:xHRY8o3q]: >>827
スレ増やしたって過疎るだけ。
かたまっていたほうが見やすいし、細分化すればいいってもんじゃない。最近のアト板の状況わかるだろ？
朝から粘着してスレ汚して、いい加減消えれ！
831 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 11:26:11 ID:KQg58Ljl]: プロトピックの話題以外の文句はここで聞きますので・・・誘導。

みんなの雑談１０
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237810660/
832 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 11:30:30 ID:CKY41wFi]: 非使用者に書く権利があると同様に、使用者にも書く権利がある。
使用者にプロ使用スレに行けというなら非使用者もそれは言えるのでは。
ご自身が脱プロ、アンチスレにいくしかない。

色んな人が居るんだから一つの方法だけが絶対という事はありえない。
833 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 11:48:40 ID:XaqtQW0Y]: >>831
ＲＯＮにクリソツｗ
834 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 13:02:52 ID:18k+Hro5]: 別にどうでもいい
このまま状況が続くほどの人数がいないから
少数の場合、ループになれば飽きる

あと１５０レス残ってるが新スレになれば急激な過疎
もともと論点がそんなに多いわけでもない
ま、夏休みを考慮すると夏厨効果で少しは時間が稼げるかも

いずれにしても過疎板で数人しかいないわけでその数人が飽きれば終了

１日のレス総数が２００～３００、最大でも４００レス
そのうち独り言で５０レス以上さらにネタレス1行レス工作レスを除外すると正味のレスなんてｒｙ
835 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 13:05:50 ID:18k+Hro5]: アトピー：保湿か脱保湿
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1244064323/
保湿　vs　脱保湿
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1163235590/

上記は、重複になるのにわざわざ新スレを立てた馬鹿者たち
で、結果はどうかと言うとほぼ同じレス数で終焉

ここも同じ
836 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 13:36:34 ID:qu7CoG+i]: マミくんに沢山処方された
837 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/08(水) 20:00:26 ID:vo9UHI87]: マミ君って、自治医科大の大槻マミ太郎医師？
ここの大学、ガイドライン策定に関わってたよね。
標準治療の総本山の一つだからしっかり治療されてこい。
あと、ここの医者は「ある意味ガチ」で有名らしい。
838 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/08(水) 20:35:54 ID:qu7CoG+i]: デルモベート塗布に亜鉛華湿布の標準治療？に加えて
ＰＵＶＡ療法を入院でたっぷり受けてきました。
839 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/09(木) 14:56:21 ID:Mxd7ESAB]: 今日初めて塗ったが、皮膚のほてり感に加え
脳がﾋﾟｷﾋﾟｷしてめまいがする。気持ち悪い。
840 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/09(木) 19:23:53 ID:FN69sd+H]: >>834
> もともと論点がそんなに多いわけでもない

一つ論点が増えたよ。
今の日本皮膚科学会の診断基準は、擬似アトピーもアトピーにという診断が下されるから
真正アトピーの人がプロトピックを長期塗り続けるのと、擬似アトピーの人が塗る続けるのとでは
違う結果が待っているんじゃないかな？
841 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/09(木) 21:08:55 ID:whELAVVD]: 昨日の人発見。
842 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/09(木) 21:29:48 ID:FN69sd+H]: >>834
２ちゃんねるのアトピー板が過疎になるってのは良い傾向だと思うんだけど。
他にもまじめな掲示板はあるし、患者がブログも書いてるし・・・

今気になることは、患者のブログやHPをみると、一部の人にはプロトピックにはリバウンドがあると
書いている。これが皮膚科医や世間で発表されている事と違ってきているので気になる。
843 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/09(木) 21:51:29 ID:6P8ivycR]: >>842
難しいよね。解釈の違い。
患者のブログやHPなどは、脱ステや、脱プロの内容が多い。
そういう人は、必ずリバウンドという言葉を使う。
実際に２ＣＨでも、激悪化してそのあと良くなるとか・・・
皮膚科医や世間で発表されている意見は、急な離脱による悪化とされる。
実際リバウンドか、単なる症状の悪化なのか、どこで線引きしていいのかわからない。
844 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/09(木) 22:10:10 ID:FN69sd+H]: そうだよね。
せめてプロトピの対症療法始める前に、精密な写真をとっておいてくれればなぁなんて。
そこまで求めるのも酷だけど、「前よりも激悪化した」とか・・・人間の書くことだから
大げさに書いてるかもしれないし、客観的に判断できるものがなにもないですしねぇ。
845 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/09(木) 22:49:27 ID:G+cevrHQ]: 　　　　　　　,,,,,,,---,,,、　　　　　　
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846 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/09(木) 22:53:06 ID:G+cevrHQ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、,　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　 .,,wl'″ 　　　　　ﾞﾟﾞ*q .,,,i*ﾞ°　　　　　　 ”'ﾗli,,,　　　
　　　　,,,lﾞ°　　　　　　　　　　　　'l,l°　　　　　　　　　ﾟﾞN,,、
　　.,,il!ﾞ′　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾟﾞト
847 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/10(金) 00:46:01 ID:nuctAMZa]: 数年後プロ廃人がうようよ
848 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/10(金) 04:01:50 ID:nuctAMZa]: プロトピックなんか使えば廃人確定だからな
自殺もだが
無差別とかおこすんじゃ
849 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/10(金) 04:56:13 ID:mAXhd+DD]: いかにも２chらしい嘘情報。薬は上手に使え！
850 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/10(金) 09:27:18 ID:XYc1k3dC]: > 他にもまじめな掲示板はあるし、
真面目な掲示板の中で今一番機能してるのはどこ？
851 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/10(金) 10:23:04 ID:LQV98AMu]: >>850
皮膚科医のMIOさんとことか
Mixiでは「アトピーを治したい！」参加者数9400人
yahooとかＧｒｅｅの掲示板
852 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/10(金) 16:53:11 ID:XYc1k3dC]: 悪いｗ
ＩＤチェックが甘かった
普通の名無しさんかと思ったｗ

ヤフーはシステムがかったるい
ミクシはＳＮＳだから行かない
個人のとこはここより過疎
結局、ここｗ

ま、他板が主力なんでついでに巡回だから
いずれにしてもここは覗くけれど

じゃあﾉｼ
853 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/11(土) 07:45:18 ID:xN5aOaY8]: 849に根拠なし
854 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/11(土) 07:46:14 ID:xN5aOaY8]: プロトピックは存在自体が間違い

絶対使ってはならない
855 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/11(土) 10:03:37 ID:sP/LZ8Zy]: >>854
566 名前：名無しさん＠まいぺ～す：2009/07/11(土) 07:31:54 ID:xN5aOaY8
呪うんじゃなく最強ステロイドを顔に塗ってやれ
健康な皮膚には安全というなら問題ないだろ？

ID:nuctAMZa＝ID:xN5aOaY8
他スレでこんな事言ってるヤツの言うことは信用できない。
神経まで病んでる。
856 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/11(土) 10:30:26 ID:IPBxPrbK]: つまりID:xN5aOaY8の存在自体が間違いってこと？
857 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/11(土) 10:36:59 ID:6c4qm1W0]: あぼーんけてい
858 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/11(土) 10:42:27 ID:Jq17aS4V]: こいつ、脱ステスレでも分けわからんこと言ってるよ。
859 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/11(土) 14:49:11 ID:xN5aOaY8]: ステロイドならまだ治る余地があるがプロトピックは使ったらアウト

数年後に大変なことになる

絶対使うなと親切に知らしてやってんのに

数年後皮膚科医は何もしてくれないぞ
860 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/11(土) 15:21:10 ID:/qleHoZX]: 大変じゃわからん。
具体的に書いてｹﾛ
861 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/11(土) 19:31:19 ID:xN5aOaY8]: 皮膚が皮膚として機能しなくなる

自然に裂け、地獄のような痛み
しかも滅茶苦茶な痒みが四六時中止まらない

それでも使いますか？
862 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/11(土) 19:45:11 ID:Jq17aS4V]: >>861
基地外じみてるぞ！お前のレス。
プロの副作用ですか？
863 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/11(土) 20:58:06 ID:xN5aOaY8]: プロトピックの副作用は恐ろしいぞ

皮膚科医も知らないんだからな
864 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/11(土) 22:05:07 ID:QIhve3+5]: 俺は饅頭恐いぞ
865 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/11(土) 23:41:48 ID:sP/LZ8Zy]: >>863
ID:xN5aOaY8

おい、朝から晩まで粘着してないで、薬害で訴訟でも起こし、マスコミでも賑わしてくれ。
866 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/12(日) 18:18:00 ID:s6NASIH9]: おまいらがやれっていってんの
867 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/13(月) 00:45:02 ID:VbTQ9LKA]: >>863
医者が知らないことをお前が知ってるとは思えんわｗ
868 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/13(月) 12:48:13 ID:nBGPscUb]: >>863にプロトピックの使用経験があって、
>>863の身に何か恐ろしいことが起こったのは事実だろうが、
その２つの間に因果関係があるのかどうかは
たとえ>>863自身でもわからない。
869 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/13(月) 13:30:15 ID:aQI6YrP1]: >>863の身に何か恐ろしいことが起こったのは事実だろうが、

彼の今までの書き込みからは何か恐ろしいことが起こったかどうか
判断することは出来ないと思うけど

プロトピックの副作用を過剰に心配するあまりに
被害妄想を伴うような精神的な疾患に罹ってしまうという
恐ろしいことが起こった可能性は考えられるが・・・
870 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/13(月) 17:28:25 ID:W823l6uL]: アトピーは性格にかなり難があるのか皮膚科医又は製薬会社工作員が必死なのかまあプロトピックに手を出すほどなら人生終了レベルだけどな
871 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/13(月) 18:08:38 ID:nBGPscUb]: プロトピックはどちらかと言うと症状が軽い時に使う薬ですよ。
872 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/13(月) 20:26:10 ID:W823l6uL]: プロトピックを塗った後に重症化したら手がつけられなくなる

プロトピックなんてかっこよさげな名前がいけない
シティボーイズは大竹まことなど死にそうな爺さんのグループ
プロトピック改め、火垂魔軟膏（ひだるまなんこう）とかの名前にすべきだろ
873 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/13(月) 20:32:49 ID:W823l6uL]: 大竹まことさんが死にそうって言ってるわけではございませんので勘違いさせてしまったらこの場を借りて深くお詫び致します

子供バンドのうじきつよしさんも子供じゃないし

おまいら名前で飛びついたらダメですよと

プロトピックなんか使ったら笑えなくなりますよ
笑ったら目元口元切れて大変なことになるからダメですよ
874 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/13(月) 21:07:46 ID:nBGPscUb]: >>873
>プロトピックなんか使ったら笑えなくなりますよ
>笑ったら目元口元切れて大変なことになるからダメですよ

根拠なく無責任な流言をながすのは良心的とは言い難いですな。
875 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/13(月) 22:36:23 ID:W823l6uL]: 根拠なく無責任な反論はおまいだろ
876 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/13(月) 22:50:41 ID:nBGPscUb]: >>875

私はいつも根拠を書いてますが何か？
877 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/13(月) 23:47:07 ID:0Qd7nbRk]: プロトピック常用してると脳死した時
自分の臓器受け取ってくれる人が拒否反応弱くていいかも。
878 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/13(月) 23:58:05 ID:nBGPscUb]: もしそんなことが起こるなら、別にアトピー患者じゃなくても
あらかじめドナーに免疫抑制剤を投与しておけばいいわけだ。

しかし実際にはそんなことは起こらない。
879 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/14(火) 02:12:54 ID:uWVyToE+]: おまい火垂魔軟膏（通称プロトピック）ですでにいかれちまったんだろうな

合掌
880 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/14(火) 06:33:43 ID:XK67rJKC]: 幼稚な煽り乙
881 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/14(火) 07:32:32 ID:mlcR05k1]: 私の場合は酷い時にｽﾃで抑えてからﾌﾟﾛに移行されましたよ。副作用はｵﾛﾅｲﾝでも毎日長期塗ってれば副作用出ますよ。
882 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/14(火) 10:43:27 ID:o7syuHPn]: もし本当に重大な副作用が起こったというのならもう少し具体的な話をしてもらいたものだ
1日の使用量、使用期間、そしてどのような症状が出たのかなど出来るだけ詳しく教えて欲しい
それから主治医の診断も知りたい
883 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/14(火) 14:54:59 ID:thlyuUdQ]: プロトピックは分子がデカイから、皮膚の薄い顔とか陰部とかしか
使えない。
皮膚の厚い腕とか足とか、あんま効果ない。

顔に傷とかあると、デカイ分子が浸透するときに凄い痛みを感じたり
熱く感じたりする。
まぁそれは1日～1週間程度でだいたいおさまる。

傷が酷すぎる時は、先にステロイドである程度症状を押さえてから
プロトピックに移行するといい、らしい。

症状は殆どおさまってるのに、顔の赤みや腫れだけが完治しないって
人にはいいと思う。
884 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/14(火) 17:11:01 ID:PuNGSZ21]: 小児用のプロトピックは、平成１５年４月に医薬品医療機器審査センターが
承認審査情報で

>また、長期にわたって追跡できるような市販後調査を実施することで安全性を確認することが
>必要であると判断した。

と言っているのだが、そういう調査は本当に実施されているのだろうか？
885 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/14(火) 18:52:35 ID:uWVyToE+]: プロトピックを皮膚の薄い所にとか恐ろしい >Ron氏読み方逆
それは安全なんじゃなく安全に問題ありって書いてる
886 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/14(火) 19:07:45 ID:PuNGSZ21]: >>885

>>883は私じゃないですよ。
887 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/16(木) 00:34:31 ID:TLBqCdmT]: デコイオリゴ軟膏が出たら、現在のプロトピック利用者はみんなそっちに移るのかな。
少なくともプロトピックよりはいくらか安全っぽいし。
888 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/16(木) 11:26:46 ID:/x0oHMs1]: デコイオリゴ軟膏は、第Ⅱ相試験までは有意な副作用が出てないそうですね。
889 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/16(木) 19:42:54 ID:OxmYGUcJ]: どうせ依存だリバウンドだと叩かれるに決まってるｗ
890 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/16(木) 21:14:01 ID:cUs0FdAw]: デカいオリゴ糖かと思ったwwwww
891 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/16(木) 22:17:15 ID:upWAOwqD]: >>888
子供への長期使用における副作用についてはいつ頃分かりそうですか？
892 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/17(金) 14:04:45 ID:CvtGsGr5]: >>891

すみません。今後のスケジュールについては私もまったく知りません。
893 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/17(金) 15:19:34 ID:jfoG+2TM]: 子供にプロトピック（火垂魔軟膏）など使ったら絶対後悔する
894 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/17(金) 15:27:57 ID:CvtGsGr5]: 誤：「絶対後悔する」

正：「中には後悔する人もいる」
895 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/17(金) 15:51:41 ID:jfoG+2TM]: 正絶対後悔する
896 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/17(金) 16:06:19 ID:SIkF7crb]: 正：「中には後悔する人もいる」
897 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/17(金) 16:43:34 ID:d0nvxAeH]: 後悔しとこうかい・・・（極寒）
898 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/17(金) 17:37:25 ID:hqe1Cw7G]: "火垂魔"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.27 秒)
899 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/21(火) 22:18:43 ID:dBd9yEL/]: 首に塗ったら喘息みたいになるよ
900 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/23(木) 18:18:42 ID:zHBDcYmY]: 正式名称変更

　火垂魔軟膏（ひだるまなんこう）

＝前名：プロトピック軟膏
901 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/23(木) 18:45:12 ID:woA5QKzo]: プロトピックは朝に塗る？夜に塗る？
902 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/23(木) 19:30:39 ID:zHBDcYmY]: 塗ったらダメ

存在が間違い

アスベストみたいなもん
903 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/26(日) 08:35:35 ID:o2gu0lM2]: じゃあ何を塗ったらいいんでしょうか？
904 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/26(日) 11:46:07 ID:atie7ukt]: デルモベート軟膏
905 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/26(日) 17:18:12 ID:VfwQD+9W]: だ～め(*^_^*)
906 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/26(日) 22:03:47 ID:atie7ukt]: なぜだい、悪さの加減が把握出来てる薬だぜぃ。
907 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/07/29(水) 19:29:48 ID:5FP+a4Ks]: デコイがでるまでプロとステ塗ってなさい
908 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/07/31(金) 20:59:33 ID:9ejAS4zV]: 突発的な大雨で、うちの前に巨大な水溜りが出来た。
今から水浴びしてくる。

頭も洗っちゃおう！！
909 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/05(水) 21:16:44 ID:j2MqoRPa]: もう過去のものになったか？
910 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/06(木) 02:06:54 ID:EWRoZcOh]: 連用してる。
ロコイド・リドメックス・アルメタだったかな、以前は。
即効性ではベリベアーにも負けるけど、使ってるとひび割れとかもなくなるけどな。
保湿剤も併用しないとヒリヒリ感にやられるが。
911 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/20(木) 03:15:27 ID:5PnnxSa1]: プロトピック使ってたら、顔の皮膚の色が抜けて来たんだけど、
そんな症状の奴いる？
912 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/20(木) 03:27:20 ID:AFg1NaXG]: >>911
それはプロのせいじゃない
913 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/20(木) 03:40:53 ID:pbM+4lma]: そりゃｽﾃﾛｲﾄﾞの副作用だ
914 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/25(火) 18:47:49 ID:SgtfVi7M]: かゆし
915 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/25(火) 23:18:38 ID:LZMFaXBE]: プロトピックの副作用とリバウンドは治らない

だから弱くても手を出したら絶対ダメ
916 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/26(水) 00:06:32 ID:w2MExQmf]: >>915
いつも君の書き込み見て思うけど
もうちょっと具体的に書かないと。
プロトピックの副作用とリバウンドの具体的な症状ぐらいは最低限。
その症状がプロのせいだと踏んだ理由。
どのくらいの期間脱プロして治らないと判断したのか。
弱いって何か。
917 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/26(水) 04:10:55 ID:uUudc4Wj]: プロトピックからステロイドに変えたら症状が悪化した場合は、素直にプロトピックに戻した方が良いんですかね？プロトピックは高価なのがキツいんですが……。
アトピーの症状は身体全体に出ますが顔だけプロトピック、他はステロイドだったのを顔も身体もステロイドにしたら顔だけ悪化しました。
わかりにくい説明ですいませんが、どうでしょうか？
918 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/26(水) 05:39:09 ID:w4GOP9HS]: だからプロトピック使ったら人生終了なの既に死んでるからステロイド使うとか良くなるとか絶対にむりだからもう諦めて医療訴訟で裁判頑張れ
919 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/26(水) 11:18:05 ID:WAy7hlQB]: 熱いのは感じないけど、やたら痒くなるな
３日で本当に慣れるんだろうか
920 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/26(水) 12:51:48 ID:pEatxmq0]: >>915 >>918
みんなお前と同じ体質じゃない
俺からすればプロトピックもステロイドも同等
921 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/26(水) 16:46:13 ID:TvRH7Ys/]: 私は、漢方やサプリメントも併用しています。
プロだけに頼るのは怖いのです。
しかし、育児や仕事があるので、プロも手放せません。
現在35歳。プロ歴1年ぐらいです。
922 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/27(木) 18:09:34 ID:MoIY31r8]: 主婦でプロ使うなんて酷すぎ

周りの迷惑考えてない
923 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/27(木) 18:30:10 ID:QxKwv5GY]: 主婦でプロなんて酷すぎ

かとｵﾓﾀ
924 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/27(木) 23:32:42 ID:2FPTKCAO]: tes
925 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/27(木) 23:36:43 ID:2FPTKCAO]: >>759です。
脱プロが出来たら報告しますと以前書きましたが、カキコした
7/7から現在まで一度もプロ、小児プロは使っていません。
合う化粧水を見つけて保湿もできるようになりました。

7/7から8/27　1月と20日使ってない、顔が痒いという事がなくなったということは減～脱プロ成功と考えてもよいのでしょうか。
半年から1年以上ではないと成功とはいえないのか、それは分りませんが経過はとてもいいです。

思い出したのでカキコしてみました。
926 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/27(木) 23:37:49 ID:2FPTKCAO]: >>759　>>760　あたりにカキコしてます。
927 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/28(金) 00:04:32 ID:Y9qe81jF]: プロのリバウンドは何年か経って忘れた頃にドカンとくる。
928 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/28(金) 00:23:59 ID:M9KsbUjf]: 927によるとプロを一度使ったらもう一生逃れられないということだな。
アトピー板らしいよ。
929 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/28(金) 00:42:54 ID:M9KsbUjf]: 1度使ったら一生なんだ。そら大変だｗｗ
930 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/28(金) 02:49:08 ID:gAcjESbf]: 忘れた頃くるのはリバウンドなの？
普通の症状の悪化じゃなくて？
931 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/28(金) 12:30:16 ID:r9eks84p]: 笑ってるのは固陋キョージュに洗脳されるバカなイガク部生か
927は正しいプロトピックの恐ろしさは並みではない

絶対廃止されるべき薬
932 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/28(金) 12:32:44 ID:r9eks84p]: プロトピック副作用やリバには治療方法がなく、皮膚が駄目になるから治療方法もほぼない

よくて皮膚移植か医療モルヒネ漬けくらいか
933 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/28(金) 12:38:00 ID:fYogocjZ]: >>931-932
お前いつもキモいから、いちいちスレ上げてくるな。
934 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/28(金) 12:39:31 ID:r9eks84p]: プロトピックは弱いとかないよ頭弱いの？

小児用は時限爆弾みたいなものだから思春期にかわいそうなことになる罠
935 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/08/28(金) 12:40:33 ID://W1jPFH]: 使用後何年経ってもトラブルが起きない人に対して
「まだ来てないだけで、忘れた時に来るぞ」と言うのは、
症状をうまくコントロール出来ていると言う人に対して
「一生コントロール出来るかどうかは死ぬまでわからない」
と言うのと何が違うんだ？
936 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/28(金) 14:29:15 ID:vSVojci3]: >>391-932
おい！ ID:r9eks84pよ。
なんでＲＯＮ氏が来ると逃げるんだ？
言ってることを立証する科学的根拠でも出して見ろよｗｗｗ
937 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/28(金) 15:00:30 ID:M7jE0Nuz]: ID:r9eks84pはﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸでよっぽど酷い目に遭ったんだなｗ
938 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/28(金) 15:13:42 ID:M9KsbUjf]: 夏休みは厨房が沸くから。
939 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/28(金) 15:17:49 ID:fYogocjZ]: >>938
いや、こいつは学生じゃなく、このスレにずっと住み着いてる亡霊だよｗ
940 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/28(金) 17:51:21 ID:M9KsbUjf]: 939へーそうなんだ。夏休みの中学生かなって思ってたよ。
941 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/29(土) 16:13:50 ID:tLNd90LW]: 飯食ったりして体温まると顔真っ赤になる
942 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/29(土) 19:49:47 ID:pq9QOym7]: >>941
自分のレスかと思ったｗ
プロやめて半年以上経つけど、食後は顔が真っ赤にほてって痒くなります

毎回毎回だからたべる気うせてくる
食べるもの自体はかなり気を使ってるのに…
943 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/29(土) 20:30:42 ID:VPJk7a5X]: プロは寿命を縮めるよね。
ステより悪質だと思う。
944 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/29(土) 21:44:03 ID:aM0hEC5J]: >>943
匿名掲示板だからと言って嘘を書いてよいわけではないよ。
945 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:44:07 ID:AgrK/KD1]: >>944もおまえ自身に塗りたくれ
皮膚科ｲなら簡単だろ？
>>943は事実を書いてる
嘘つきはおまえらだ
946 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:27:16 ID:WRefC5xB]: じゃあデータを見せろ
947 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 18:09:07 ID:Uuk6dMJa]: 顔にアトピーが出て治らなかったとき、医師がおもむろに勧めてくれたのがプロ。

よく効くのなら、なぜさっさと処方してくれないのか、不思議に思ったけど、
説明を聞いてよくわかった。妊娠の兆候がないか念入りに聞かれ、塗り方指導で
10分（普段の診察は5分以下なのに）、絶対に外出時に使用しない、塗る量の
確認、塗り方（絶対にすりこまない）、異変が出たらすぐに医師に電話すること
本当につらい場合にしか使わないでほしいと恐ろしく何度も何度も説明された。

若手の新米医師ならまだしも、大学病院のベテラン部長医師のこの指導。診察に
熱心なだけかとその時点でまだ思っていたのだけど、処方される薬局ではこの倍
は指導＆確認があり、さすがに恐ろしくなって使うのを辞めた。

薬局＆医師双方から使い方注意事項の紙（A4両面）をもらったけど、びっちりと
上記のようなことが書かれてあり、間違って使ってしまうのも嫌で家に帰って
すぐ全部捨てた。

私は素人だから、詳しい副作用はわからない。
だけどステですでに内臓がボロボロの自分には効きすぎてしまうだろうことは
簡単に予測がつく。正しい使い方ができるとも思えない。
948 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/30(日) 18:13:40 ID:niWPf+bN]: 外用ステで内臓ボロボロ？
949 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:39:56 ID:+ZYDIOtm]: 外出しまくってますが…
俺はしんでしまうのでしょうか？
950 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:15:35 ID:CZof9P9Y]: >>947
良心的で親切な医者じゃないか。
効きすぎるなら使ってみればいいのに。
俺はプロ使った事無いけど。
951 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/08/30(日) 19:37:33 ID:5HC/TlTr]: >>949

プロトピックによる死亡例はまだありません。
952 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/30(日) 21:10:10 ID:AgrK/KD1]: >>951
わかってないね
953 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/30(日) 21:13:16 ID:AgrK/KD1]: >>947
ステで内臓まできた人は相当反省してからでないと何やってもダメ

説明書捨てたとかもうね

次はプロトピの副作用報告だろうな
954 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/30(日) 21:21:10 ID:bsHvGwSG]: >>953
お前の書き込みは否定してるだけで
何も分からんとRON様はおっしゃっているのだ。
955 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/08/30(日) 21:33:01 ID:5HC/TlTr]: >>952
本当にありませんよ。
956 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/31(月) 08:06:57 ID:C+Ka3MUd]: >>951

ヒント

まだ
957 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/31(月) 09:40:49 ID:HTf+0BVI]: プロトピック使ってるんだけど使用は大体1週間に1回夜に塗る感じなんですけど
お風呂はいった後1時間くらい赤くなるんですが

同じ様な人いますか？
1時間くらいすれば赤みは引いて普通の色に戻ります。

プロトピック塗った日も塗ってない日もほぼ毎日なんです
958 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/31(月) 13:51:02 ID:D0tiwCZN]: 自分もプロ塗ってた所はまだらに赤くなるよ
暑いとこにいて汗かいたりしても少し赤くなる
959 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/31(月) 13:56:04 ID:HTf+0BVI]: >>958
自分だけじゃないのかぁ
ちょっと安心しました！
960 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/08/31(月) 14:44:51 ID:t5xUjRC3]: >>953
>>947を読んで
＞説明書捨てたとかもうね
＞
＞次はプロトピの副作用報告だろうな
とか書いてる君の知能レベルが知れるねｗ
961 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/08/31(月) 23:53:36 ID:6FIG/Ch7]: >>956
事実をもとに語りなさい
962 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/09/01(火) 13:59:21 ID:Jrr1cDU7]: >>961

>>956のレスは事実ではありますよ。
ただし、その事実を正しく解釈できているかどうかが重要なのです。
963 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/09/02(水) 09:36:41 ID:h/IZgcLg]: 夜だけ塗ってる人いる？
964 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/09/02(水) 09:53:03 ID:LAG9QCwD]: >>963
基本的に夜だけ塗ってます
週１で
965 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/09/03(木) 15:12:30 ID:xoO+4TFH]: プロトピックの副作用や害悪論についてはソースを出せとしか
レスで事実だとかだまされてるとか言われてもなんの根拠にもならない

>>957
どうしてもそれはある、
お湯に対して敏感になってヒリヒリするから、
いつもの温度から１～２度下げて入浴することをオススメする
966 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/09/03(木) 18:24:02 ID:fub8knpE]: 根拠のない確信

現代の驚異
967 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/09/04(金) 07:44:47 ID:GTsRC4kc]: もう５年以上プロト使ってるけど、効き目が悪くなるってことはないなあ。
１回脱ステして４年くらい耐えてたけど、まったく良くならなくて、自殺しか考えられなくなって
もうダメだステでいい戻ろう！って皮膚科いったらプロトの存在知って、軽いステで皮膚直してからプロトに
切り替えた。
皮膚の赤みは綺麗にとれないけど、皮膚の滑らかさはステ使ってるときに比べたら全然まし。
言わなきゃアトピーって分からないし
たまーに調子悪いときに痒くなるくらいで、お化粧もできるしもうプロトなしでは生きていけなくなってしまった。
５ｇのチューブ１本を２，３ヶ月で使い切るくらいで足りちゃうし、持ったときは半年以上もつときもあった。
でも完全薬なしではダメだねえ。
あと副作用で、多汗症気味になったよ・・・脇とか足とか・・・・
リスクのないアトピーが完治する薬は生きていうちに発明されないのかなあ
結婚して子供産んだらアトピーだったら死にたくなるだろうな
968 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/09/04(金) 09:19:46 ID:eLZw399I]: >>967
結婚してください
969 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/09/04(金) 10:45:27 ID:i7hLhOFc]: >>967
結婚して子供産んだらアトピーだったら死にたくなるだろうな

女性に限らず、男性（30歳過ぎ）の私でもそれは考えますね。
自分も苦しんで子供も同じ苦しみを味わうことになったら…
なんてことを想像するだけでも、まだ見ぬ結婚相手と子供に申し訳なく思ってしまう。

その可能性を考えたら結婚なんて、余程のお互いの理解と愛情が無ければ
できないだろうなと、半ばあきらめの心境です。（スレ違いな話かな…）
970 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/09/04(金) 14:06:13 ID:AbaP6KXT]: web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/tacrolimus.html
971 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/09/04(金) 16:09:42 ID:dybzlXfn]: 君は女性に愛されそうにない・・・
972 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/09/05(土) 04:46:19 ID:KhmcxAbr]: 愛されない方が幸せな場合もあります。
子供うんぬん以前に死ぬべきである事がすでに分かり切ってるのに、恋愛によってスポイルされ、結婚やら出産という壁に阻まれて欠陥人間の烙印を受け入れ、生きなきゃいけない。
これは辛いですからね。
自殺で金がもらえれば喜んで死ぬんですけど、それもない。
苦痛以外ない人生に拷問じみた愛も加わると、もはや正常な精神など保てませんからね。
973 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/09/05(土) 10:14:43 ID:gfGANIGE]: 　白血病の骨髄移植や，その他の臓器移植後の患者さんで，プログラフという
タクロリムス軟膏と同様の成分の内服薬が拒絶反応を抑える薬として使用
されています（これらの患者さんにとってプログラフという飲み薬は，生
命を維持するために欠かせないお薬です）。これらの患者さんではガン，
特に悪性リンパ腫が増加することが，1997年までのデータで明らかにされ
ました（12歳未満8.8％，12歳以上0.8％）。
974 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/09/05(土) 10:43:41 ID:sSQE/8Ha]: >>973
なんで全部コピペしないの？

白血病の骨髄移植や，その他の臓器移植後の患者さんで，プログラフという
タクロリムス軟膏と同様の成分の内服薬が拒絶反応を抑える薬として使用
されています（これらの患者さんにとってプログラフという飲み薬は，生
命を維持するために欠かせないお薬です）。これらの患者さんではガン，
特に悪性リンパ腫が増加することが，1997年までのデータで明らかにされ
ました（12歳未満8.8％，12歳以上0.8％）。

　この最大の理由は悪性リンパ腫の一部を引き起こすＥＢウィルスを抑える
細胞の働きまでもプログラフが抑えてしまうためと考えられます。
しかし，プログラフを含む免疫力を抑える治療法が改善された1999～2000年の
時点では小児腎移植患者ではプログラフを使用しない場合（1.1％)と使用した
場合 (0.95％)とほぼ差がないというデータが出ています。
　現状では，プログラフという内服薬を使用すると必ずガンになるということではなく，
多少危険性が増えるかどうかということが議論されている状況まで使用法が
改善しているのです。
975 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/09/05(土) 11:04:44 ID:RE5hHOpD]: 患者としての、持病の苦しみや対処方法の経験などと、
医者としての、医学的な病気の治療方法、観察対象としての患者の扱いとは、
いつまでも相容れないものがあるのではないかと感じてしまうな。
976 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/09/05(土) 13:01:04 ID:/vIkVTqJ]: >>967
自覚ないだろうがあなたはすでに死んでいる

プロトピックとはそういう薬

プロトピックが良いとか書かないほうがいい

保険入り遺言残し医療訴訟の証拠集めでもしておいたほうがいい
977 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/09/05(土) 13:41:05 ID:0D3PLP0S]: 電波乙
978 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/09/09(水) 16:15:01 ID:bXLEyrs+]: まあ、汁が流れ続けてるようなときは使いにくいな
>>967のようにステロイドから切り替えるには相性がいいと思う
あとはステロイドみたいにニキビにはなりやすくなると感じるので
洗顔・保湿はこまめにやるといいかも
979 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/09/09(水) 18:58:30 ID:O08HLv66]: ニキビとは違います
980 名前：名無しさん＠まいぺ～す mailto:sage [2009/09/18(金) 06:27:07 ID:rhoBwF3L]: プロは発がん性もある（極低いけれども、それは発ガン性があるのは身の回りや食べ物などいっぱいあるから同じと考えてる）し、
ステと同じく副作用もあるし、相性があってしまった自分から言わせてもらうと
ステ使ってた頃に比べたら人生変わったよ。

ステ使ってた頃はどんどんステが効きにくくなってしまって塗る量も増えたし、塗っても皮膚の状態は1発でアトピーって分かる様な
赤みが強く、ガサガサ皮剥け状態だった。
脱ステもしてみたが、顔中から汁垂れ流し状態で、拭いても拭いても汁がどんどんでてくるし
体は服が触れただけで激痛なほどただれて汁と血でぐちょぐちょ。
夜は痒みでまったく眠れず、その状態で会社勤め。本当地獄だった。

結局脱ステ失敗で、ステ→プロにいったけど、最初の火照り１週間乗り越えたら見違えるような肌に！
今じゃあ肌綺麗だね～って言われるくらいの肌になって、言わなきゃアトピーって誰も気づかない。

ステ塗って、肌が思うように綺麗にならないとか、赤みで人目が気になるとか
脱ステで汁まみれ血だらけ、赤黒くガサガサの肌で気持ち悪いとか言われるより
リスクがあっても何十年もストレスを持ったまま生きていくよりプロ使ったほうが
よっぽどストレスなく生きていけると思った。

見えないところにアトピーあるならいいんだけど、私の場合、顔とか見えるところが一番酷かったから
プロ使って正解だったよ。

それでもアトピーない肌に生まれ変わりたいって切実に思うけどね・・・。
981 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/09/19(土) 12:08:41 ID:1NVVI/cJ]: あー痒くなってきたなーって時にプロ塗ると、
やたら赤くなって余計痒みが増す
１日で炎症ひいちゃう人が羨ましい
982 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/09/19(土) 13:58:31 ID:w5yCUdlx]: この板の書き込み見てると
プロを１週間に１度程度塗るだけで大丈夫な人と
ほぼ毎日つけないと効果が維持できない人がいるようだが
その違いってやっぱりその人のアトピーの重症度の違いなのかなぁ。
983 名前：名無しさん＠まいぺ～す [2009/09/19(土) 15:17:33 ID:l8jcrmph]: >>982
最初の１週間くらいは毎日つけてたけど
そこからわ段々間隔をあけても大丈夫になった

今は週１で大丈夫

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