- 1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2007/07/01(日) 02:38:10 ID:vqlxeJ4z]
- プロトピックを使用されている方、使用されていない方、これから使用する･･･
と言う方、「本当にリバウンドはないの？」「安全性は？」「副作用は？」
初期の火照り・ひりひり感などなど・・・お話ししましょう。
過去スレ
プロトピックスレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1013441870/
プロトピック２
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1133287298/
プロトピック３
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1147153000/
関連スレ
★プロトピック★リバウンド
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095492064/
プロトピックをリバウンドも依存性無しという皮膚科
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/
☆脱プロトピック日記★
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046787215/
- 515 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 11:59:10 ID:3stwmon5]
- 嘘くさ
- 516 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:03:48 ID:nYlLvPLR]
- ステ＆プロ薬害の人の指や掌ってすごいことになってるんだろな・・・
- 517 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 12:11:57 ID:CnnhD/f0]
- こんなクスリを勧めるヤツの気が知れんわ
皮膚科医でみずから試したなんてヤツいねえだろうな
にしても、アステラス製薬は素晴らしく景気がいいようだね
- 518 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 12:19:34 ID:wVCAufpg]
- >>513
>ﾌﾟﾄﾛﾋﾟの恐ろしさを知らなすぎ
逆に、あなたはどうしてそれを知っているのですか？
>免疫力が落ちる35後半くらいに気をつけてね。
>後、その頃に風邪を引いたりしたら特に。
それはあなたご自身の経験ですか？
- 519 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:19:36 ID:wsvwzuNn]
- >>513
その病院の名前を教えて
- 520 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 12:21:51 ID:wVCAufpg]
- 「後発性のリバウンド」って、具体的にはどうやって確かめるんだ？
プロトピックの使用経験者が後になって悪化したら全部「後発性のリバウンド」
って言うの？
- 521 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:26:15 ID:nqFO24JT]
- > 俺は待合室で実体験者から塗るなと注意されたよ。
どうせソースは、この「実体験者」でしょうｗ
- 522 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:35:20 ID:nYlLvPLR]
- >>516
これは訂正するわ 顔と掌じゃ外用剤の吸収量がぜんぜん違う
ヒドロコルチゾンでの実験で顔の吸収量は手の１５．７倍ある
- 523 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:54:32 ID:F2an1Qju]
- もういいや・・・使いたい奴はどんどん使え。
俺はこの薬が恐ろしいと感じて脱プロト中の３７歳だ。
ステ使ってた部分はどんどん炎症治まってるのに
プロト使ってた部分だけがほとんど改善する気配が無く、
赤く晴れ上がって猛烈な痒みが何度も襲ってくる。
（食事制限や漢方、入浴方法等もいろいろやってるが）
だから経験者として発言しただけだ。
当然、医学的な説明なんて出来ないし、参考にならないと
思う奴はどんどん顔に使用すればいいよ。
- 524 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 12:59:53 ID:wVCAufpg]
- >>523
>もういいや・・・使いたい奴はどんどん使え。
プロトピックに限らず、販売と処方が承認されていて、医者の処方箋に従って
処方された薬を使う時に、あなたにはそれを禁ずる権限も許可する権限もありません。
あなたの指示に従ったとして、問題が発生しても、あなたはその責任を取れませんから。
- 525 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:05:27 ID:3stwmon5]
- >>513
プロで良好な人、悲惨なことになった人がそれぞれどれだけいるのか示さないと
あなたの言ってることでは何らあなたの主張のエビデンスにはならないよ。
そもそも良くなった人は病院へも行かなくなるわけだからこの時点でバイアスがかかるし、
治った人がわざわざ赤の他人のあなたに「プロはいいよ」と言うのはありえない。
負の作用が出た人間ばかりを見て「この薬は駄目だ」などと言ってはこの世から薬なんて
無くなってしまうよ。
やはり数千人規模の客観的なデータのもとに判断すべきで、その意味でほぼ全ての医者がプロは良い薬と
しているのだから、どちらが信頼できるかといえばやはり医者だ。
- 526 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:10:23 ID:QN18Lzs8]
-
>>513ですが、俺が言いたいことはこの>>523さんが言ってくれました。
その通りだと思う。
ﾌﾟﾛは直の免疫抑制剤だからね、ｽﾃと違って細胞自体を変えてしまうのかも。
その辺はよー分からんけど、あなたの言うとおり、ｽﾃと違うのは確かだと思う。
そして、変化が現れるのも、35後半になって細胞の免疫自体が悪くなる、いわゆる老化が加速する頃に。
皮膚科学会が認めてなくても、個々の病院では警鐘を鳴らし、自身のホームページで警告を出している皮膚科すらあるくらいです。
何かがあると思って、注視していくのは、やはり患者自身だと思います。
>>523さんどうかお大事に。
- 527 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:12:18 ID:wVCAufpg]
- >>525
同意です。
もちろん副作用が皆無であるわけはないし、トラブルが発生した例がゼロ
なんてことは有り得ないし、誰もそうは思っていない。
副作用が全然無いなんて豪語する医者がヤブだってことぐらいはわかってる。ｗ
- 528 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:14:40 ID:QN18Lzs8]
-
ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ自体が流通して歴史が浅いし
何より今から30代以上の使用者が増えてくるからｴﾋﾞﾃﾞﾝｽもこれからたくさん出てくると思いますよ。
俺から言わせたら、ある意味人体実験だと思う。
これまで使ってる人は。
- 529 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:23:35 ID:QN18Lzs8]
-
>>527
ＲＯＮさんあんたやたらとどの板でもｽﾃやﾌﾟﾛの使用を煽ってるけどさ。
あんたを信じて、ｽﾃ塗って数ヶ月後に酷くなって、板であんたに噛み付いてる子を見たけどさ
あんたは実際にその子の症状を見てないんだし、医者でもないんだから、まるでおとり捜査みたいに
ｽﾃ漬け誘導するのはどうかと思うぞ。
後でｽﾃ使って底なしにはまって、あんたを恨んで、板であんたを見つけて、噛み付く子にはもう知らんぷり。
そりゃ、ないだろ。
ある子があんたのこと 「地獄に落ちろっ」と言ってたけど、俺はそれを見たときちと ほんとに恐ろしかったね。
- 530 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:25:42 ID:3kHEN6Kj]
- >>523
食事療法と漢方が原因だったりして・・・
- 531 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:27:33 ID:wVCAufpg]
- >>529
私は、誰かに向かってステロイドやプロトピックを使えと指示したことはありません。
- 532 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:28:32 ID:3stwmon5]
- >>526
>>528
＞その辺はよー分からんけど
と言ってるということはあなたは医学的なことは素人だよね。
なのに客観的に信用たるデータすら上がっていないのに断言口調で話すこと自体、
何の参考にもならないのです。
第三者的な立場からみると「薬の副作用が出た人が一人訴えている」ということだけど、
全国で数十万人が使っている薬であなたが一人訴えるという事実それ自体に、悲しいけれど
あまり意味はないのです。
あなたのような人が数%でもいれば、薬の安全性に関して学会でも議論を呼ぶかもしれませんが
現実にあなたのような人は無に近似できるほど、ほとんど報告されていないのが現実。
効果＞＞リスクならば薬に頼らざるを得ないのが医療の現実であってベターな道なんですよ。
あなたがここで警鐘を鳴らすのはいいんだけれど、あまりにそればかり強調すると
それを鵜呑みにしてしまう若い人たちなんかがいないか心配でね。
過度な薬の拒絶は結果的に大多数の人にとっては不幸を招くから。
- 533 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:30:21 ID:8o4C2cl9]
- >>529
その子も馬鹿で浅はかだとしか思えん
２ちゃんねるの情報をまんま信じて実行するなんて
ステの恐ろしさを煽って脱ステを促す連中もどうかと思うよ
ステで治る人がいるのも事実だし、脱ステができない状況の人達だっている
- 534 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:30:25 ID:wVCAufpg]
- >>529
しかも、私からステロイドを使えと指示され、それに従ったところ
「底なし」にはまってしまい、そのことで私に噛み付いてきた人も
今までに一人もおられません。
- 535 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:30:37 ID:QN18Lzs8]
-
>>529
良く言うよ。
あなたがそう思ってても、書き方によって人にはとらえ方というものがある。
俺の一番嫌いな奴だな、あんたみたいな奴が。
口出しするが責任はとらん 後は知らんと言う。
- 536 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:33:25 ID:wVCAufpg]
- >>533
>その子も馬鹿で浅はかだとしか思えん
というか、「そんな子」は実在しないんですが。
>>529氏の発言には想像または虚偽が含まれています。
- 537 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:33:27 ID:QN18Lzs8]
-
>>534
ほー、そこまで言うか。
すごいよ、あんた。
胸に手をあてても、恐らく聞こえないんだろうね。
いや、すごい。
政治家にでもなれば？
- 538 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:36:11 ID:QN18Lzs8]
-
>>532
だから 40歳ぐらいまで待ってりゃ分かるよ。
ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽもそろそろでしょ？使用されてから10何年たってるし。
若い人がそろそろおっさんになってくる頃だからね。
- 539 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:37:01 ID:wVCAufpg]
- >>537
私の胸よりも、おしょぼね氏の記憶および記録の方が圧倒的に信頼性が高いと思いますので、
おしょぼね氏に照会されてはいかがでしょうか？
繰り返しますが、私は私の文章表現のせいで他人から嫌われることは有っても、
誰かにステロイド使用を指示し、その被害について抗議されたことは一度もございません。
- 540 名前：おしょぼね。 mailto:sage [2009/07/01(水) 13:39:09 ID:AfPa0b8e]
- >>529
>>535
私はこの板に在住して8年で長いほうだけど、
「ある子があんたのこと 「地獄に落ちろっ」と言ってたけど、」という投稿は一度も見たことがない。
私より過去ログを所持して探す技術のある人はおそらくいないだろうから、
題名だけでも教えてくれないかな。もし、本当にその投稿があるんなら復元してやるよ。
- 541 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:39:35 ID:wVCAufpg]
- >>538
ということはつまり、あなたが主張された >>513、>>514、>>526、等は
要するにあなたの個人的な推測であって、まだ証明されていないわけですね。
- 542 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:40:51 ID:wVCAufpg]
- >>540
いや、ステロイド云々以外のことでは「地獄に落ちろっ」って言われたことは
あったような気もする。（爆笑
- 543 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:40:54 ID:QN18Lzs8]
-
>>539
だから
指示したとは一言も言ってないだろ。
お前が卑怯なのはいつもそこなんだよ。
言葉のとらえ方と言ってるだろう？
若い奴が引っかかりやすい。
ほんとにお前卑怯な奴だな。
もういいよ、確かにあんたは「指示」はしてないね。
いいんじゃない？あんたがそう思ってるなら。
で、おしょぼねって誰？
- 544 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:42:47 ID:wVCAufpg]
- >>543
卑怯なのはどっちかな？
>指示したとは一言も言ってないだろ。
もちろん指示したことなどないし、それだけじゃない。
私が指示した結果でなかろうと、誰かがステロイドでトラブったことを
私のせいにされたことは一度もない。
嘘ばっかりつくのはやめたまえ。
- 545 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:44:13 ID:8o4C2cl9]
- ＲＯＮはどうでもいいけど、殺ッターマンってどうなったの？
その後がキニナルんだけど>>540
- 546 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:45:45 ID:QN18Lzs8]
- >>544
分かったよ。
もういいよ。
あんたほんとすごいね。
とりあえず交わりたくないので、もう話したくもない。
延々と続くだけだろうし。
- 547 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:47:52 ID:wVCAufpg]
- >>546
とりあえず虚言癖は治した方がいいですよ。
- 548 名前：おしょぼね。 mailto:sage [2009/07/01(水) 13:48:10 ID:AfPa0b8e]
- >>542
そうそう、「地獄に落ちろ」は何度も見たけど、RON氏の言うとおりにステロイドを塗って
恨んできた子っていうのは見たこと無かったなぁ。
もし、そんなログがあったのであれば、その投稿を使って叩かれているはずだしね。
もちろん私はRON氏が何言っても、ステロイドやプロトピックは塗らない。
- 549 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:53:37 ID:wVCAufpg]
- 俺は他人に対してステロイドを塗れなんて言わないし、塗るなとも言わない。
塗れと言おうと塗るなと言おうと、何らかの責任が生じるからだ。
しかし>>529はそのことがわかっていない。だから無責任なことが言えるのだ。
- 550 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:55:43 ID:wVCAufpg]
- ちなみに、「塗った方がいいよ」とさえ、言ったことはない。
- 551 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:55:56 ID:LFPwZDeV]
- RONって仕事してるらしーよ
今日は休み？
- 552 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:56:33 ID:8o4C2cl9]
- 殺ッターマン情報はまだか
- 553 名前：おしょぼね。 mailto:sage [2009/07/01(水) 13:58:22 ID:AfPa0b8e]
- >>545
殺ったーマン（セーラーメーン）らしき人は↓このスレッドに降臨してるけど、彼だという証拠がつかめない。
アトピー性皮膚炎 真の原因はなんだ？ ４
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1240373510/
メーン氏らしき人のIDは以下のとおり。
2009/04/23(木) 02:39:07 ID:nxZuCZbT
2009/04/24(金) 12:32:47 ID:+kx2WFEd
2009/05/01(金) 22:20:29 ID:m6COpJl3
2009/05/02(土) 21:40:59 ID:vhpOovXM
2009/05/21(木) 14:16:11 ID:qLaoebYT
2009/05/24(日) 03:33:13 ID:If1yle9h
2009/05/25(月) 05:54:05 ID:JTvrHLbq
- 554 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:02:10 ID:8o4C2cl9]
- >>553
ワロタｗサンクス
- 555 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:02:20 ID:wVCAufpg]
- >>537
ほらみろ、>>553みたいに生脳に強力なサーチエンジンが付いてるおしょぼね氏が
証言してるんだから >>534と>>536はぜったい間違いないぞ。
- 556 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:02:52 ID:LFPwZDeV]
- プロ塗りたいやつは塗ればいい。廃人になって初めてわかることもある。
抵抗力が落ちてきて感染症にかかりまくっても医者は「プロトピックは関係ない」で片付けるのさ。
- 557 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:06:24 ID:F2an1Qju]
- >>539
>私は私の文章表現のせいで他人から嫌われることは有っても、
ｽﾏﾝ、俺もアンタの文章表現嫌いだわ。
別に煽ってる訳じゃないけど、あちこちのスレで
チラ裏な発言が多くて有益な意見ぽいのがほとんど
見受けられないから。
コテハンだから余計にそう思うのかもしれんが・・。
まあ何を勧める、勧めないの責任なんてのは、
アトピー関連のスレに書き込みしてる人全員に
言える事なんだから、今さらそんな議論しても
仕方ないし、結局使う人本人が自分で判断すれば
いいだけだろう。
プロトピックに関しては、俺や ID:QN18Lzs8 氏の様な
意見もあるというだけで、戯言だと思う人は気にせず
使用すればいいだけの事。
ちょっと荒れてきてｽﾚ違いの発言ばかりになってきてるので
俺はこの辺で発言を控えるよ。
- 558 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:07:06 ID:wVCAufpg]
- >>556
>プロ塗りたいやつは塗ればいい。
今更あなたにそんなことを言われなくてもみんなそうしている。
逆に、匿名掲示板で誰かから塗れと言われたから塗る人もいない。
オトナはみんな自分で考えて自分で判断する。
- 559 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:08:06 ID:wVCAufpg]
- >>557
>ｽﾏﾝ、俺もアンタの文章表現嫌いだわ。
ご愁傷様です。
- 560 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:16:29 ID:LFPwZDeV]
- プロ賛成派はどうして自分にとって都合の良いことしか信じないの？
「医学的」を信じてるようだけどやばくなったら医者に『「医学的」には関係ない』で片付けられるんだぞ。自分の信じてた「医学的」に裏切られることになる。それでも医学的を信じるか？医者がすべて？
- 561 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:16:43 ID:wVCAufpg]
- >別に煽ってる訳じゃないけど、あちこちのスレで
>チラ裏な発言が多くて有益な意見ぽいのがほとんど
>見受けられないから。
それは単に、私が誰かに向けて提供した情報が、あなたの欲しい情報とは
違っていただけです。
>まあ何を勧める、勧めないの責任なんてのは、
>アトピー関連のスレに書き込みしてる人全員に
>言える事なんだから、今さらそんな議論しても
>仕方ないし、結局使う人本人が自分で判断すれば
>いいだけだろう。
そんなことは皆わかっている。ID:QN18Lzs8以外は。
ID:QN18Lzs8 はそれがわかっていないから、俺が指示や助言をしたわけでもない
誰かがトラブったことを私のせいであるかのように書いたりするのだ。
>プロトピックに関しては、俺や ID:QN18Lzs8 氏の様な
>意見もあるというだけで、戯言だと思う人は気にせず
>使用すればいいだけの事。
あなたやID:QN18Lzs8氏のような意見に疑問や反対意見を持った人は、
それを書いてもかまわない、というだけの事。
- 562 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:18:05 ID:wVCAufpg]
- >>560
そんな人、見たことないけどな。この板では。（無論、私も該当しない。）
- 563 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 14:21:43 ID:QN18Lzs8]
-
うるさいな、ほんと。
もうこんなに書いてるの？
しつこいねー。
っていうか、これなんなん？
自演するにしても、ﾍﾀｸｿだな。
全然流れに乗ってないし、聞いてねーよ。
551 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2009/07/01(水) 13:55:56 ID:LFPwZDeV
RONって仕事してるらしーよ
今日は休み？
こっちは忙しいんだから、自演までするならよそでやってくれ。
別にいいじゃん、お前が無職でも、誰も気にしなさいさ。
非正規でもさ。
- 564 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:22:51 ID:F2an1Qju]
- 発言控えると言ったが・・・ちょっとだけ
RONどうした？ やたら必死じゃね？
なんか荒らしみたいに見えるぞ。
- 565 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:23:29 ID:8o4C2cl9]
- >>560
極端すぎるんだよ
- 566 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:28:09 ID:wVCAufpg]
- >>563
ほー、じゃあ >>556と>>558も自演か。
なんか俺と同一人物だと思われてるようだが、いいのか？ｗ >>556
>>564
仕様です。ｗ
- 567 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:31:42 ID:wVCAufpg]
- >>540
自慢じゃないが、「ＲＯＮ市ね」は少なくとも１００回以上は言われてる。ぜったい。（笑
- 568 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 14:32:16 ID:QN18Lzs8]
-
>>566
ほんとだｗ。
気づかんかったなー。
俺も>>556の出方を期待する。
逆にそこまでやるなら、あんたはほんとに大した奴だけど。
- 569 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:32:45 ID:ditGPjl6]
- この前、プロトピックの小児用を処方されて
チューブには「劇」のマークがあった
小児用の劇薬とはなんとも不思議な感じがした・・・
- 570 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:33:39 ID:LFPwZDeV]
- 私はRONじゃないよ〜＼(^_^ )( ^_^)／
ねー？RONたん？
私達別人だよね〜
ねー？RONたん？
- 571 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 14:33:51 ID:QN18Lzs8]
- それにしても、むかついてる時はいつも言葉が荒くなるね。
- 572 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:42:48 ID:wVCAufpg]
- >>570
さぁね。（とかｗ
- 573 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:47:21 ID:wVCAufpg]
- >>568
>ほんとだｗ。
>気づかんかったなー。
（アドバイスその１） 虚言癖は治しましょう
（アドバイスその２） 物事はよく見て、よく確かめてから判断しましょう
ただしこれは強制ではありません。これに従おうと従うまいと、私は責任を持ちません。
- 574 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 14:50:07 ID:QN18Lzs8]
-
言わなくてもいいことまで、言ってしまう。
実社会でも恐らく人間関係で損をしてるだろうね。
- 575 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:50:55 ID:LFPwZDeV]
- RONたん・・・
ここには私達しかいないんじゃ・・・(￣□￣;)!!
- 576 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:51:52 ID:8o4C2cl9]
- 流石に実生活じゃ調節してるでそ
俺喪理屈っぽいのは嫌われるのわかってるから、相手に合わせながら
理屈っぽくならないように心がけてる
- 577 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:52:13 ID:LFPwZDeV]
- 良かった。
居た＼(^_^ )( ^_^)／
- 578 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:52:16 ID:F2an1Qju]
- RON・・・・無駄な発言が多すぎてｳｻﾞいよ・・・。
>チラ裏な発言が多くて有益な意見ぽいのがほとんど
>見受けられないから。
↑俺が言った意味、わかった・・・？
- 579 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 14:54:50 ID:QN18Lzs8]
-
>>576
それが普通だと思いますよ。
- 580 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 14:54:57 ID:ditGPjl6]
- で、結局どっちなの？
「ヤバイ薬だから絶対使っちゃ駄目」
「正しく使えば副作用もあまりなく、アトピーを抑えてくれる良い薬」
- 581 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 14:58:03 ID:wVCAufpg]
- >>578
>>561
>>580
答： 「その人による」
- 582 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 15:02:15 ID:LFPwZDeV]
- >>580
塗らない方が良いに決まってるが
塗って何年後かに、後悔して初めてわかるだろう
- 583 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 15:05:30 ID:wVCAufpg]
- 要するに、「使ってみないとわからん」ってことですな。
既に使って、トラブルが発生した人もいるのは事実だが、
これから使う他の人もそうなるとは限らない、ってだけのことで、
これは使用を勧めているわけでも邪魔しているわけでもなく、
ただ事実だからそう言っているだけ。
- 584 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 15:18:45 ID:F2an1Qju]
- >>583
そういう意見じゃなくてさ、
病院でもし仮に自分が処方されたら、” 使うか 使わないか ”
で答えた方が解りやすいんじゃね？
俺は前から言ってるが二度と使わない。
- 585 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 15:40:37 ID:wVCAufpg]
- >>584
>病院でもし仮に自分が処方されたら、” 使うか 使わないか ”
それはその人が自由に決めればいいことだと思う。
・・・って、「自分が」ってのは「レスする人 本人が」ってこと？
私は使わないね。
- 586 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 16:02:58 ID:ditGPjl6]
- RONさん自身はもしプロトピックを処方されても使わないってことですね
その理由も教えていただけると嬉しいのですが
- 587 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 16:11:02 ID:jtrsjyqA]
- 結論
最悪 廃人化 不治化
- 588 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 16:15:22 ID:3kHEN6Kj]
- >>587
それはプロ使わなくても起こることだね
- 589 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 16:32:10 ID:wVCAufpg]
- >>586
必要ないからです。
- 590 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 16:42:47 ID:F2an1Qju]
- >>589
必要ないから・・・っていう回答は変じゃね？
今、話してるのは 「自分にプロトを処方されたら、使うか使わないか」
って事なのだから。
要するに、RONの顔にそれなりのアトピー症状が発症したとして、
病院で医者にプロトピックを処方されたら "使う" か "使わない" かを
問われている訳だよ。 もちろん、その理由も ID:ditGPjl6 氏は聞いてるんだ。
- 591 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 16:57:22 ID:QN18Lzs8]
-
都合が悪くなると話をそらし逃げる か ふふ。
にしても しつこいね、まだやってたのかい、もう夕方になるというのに。
- 592 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 17:01:54 ID:QN18Lzs8]
-
今見たら他のｽﾚにもいたんだね、同時進行で。
よっぽど暇なんだな。
- 593 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 17:09:32 ID:ditGPjl6]
- 小児用プロトピックを使い始めたから1ヶ月近くになるが思ったほど効かないし
今度病院に行ったら大人用だされるんだろうな、たぶん。
プロトピックを拒否したとしてもマイルドクラスのステじゃ重症なオイラの顔には
ほとんど効かないんだよな・・・
こんなオイラはどうすりゃいいのよ、教えてエロイ人
- 594 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 17:21:58 ID:wVCAufpg]
- >>590
ですから、私が受診した医者がプロトピックを処方しても、
私はそれを必要だとは思わないから使わない、と言っているんですが。
- 595 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 17:37:05 ID:LFPwZDeV]
- >>594そうそう、どうせさステもプロも治す薬じゃないんだから。だったら自然治癒にまかすのが一番早く綺麗に治る。自然治癒は遠回りに見えても、それが治るのに一番の近道なんだよ
- 596 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 17:40:06 ID:F2an1Qju]
- >>594
あのな、ここで問われてる質問の本質理解出来てる？
プロトピックという薬物を、自分の顔に使用してもいいと
思うくらい安全性を信用しているのか、それとも安全性に
不安があるって下手に使用すると危険だという意識なのかを
問われているんだぞ？
「必要だとは思わない」 とか逃げ回らないで自分の
認識をハッキリ答えてみろよ。
- 597 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 17:41:47 ID:F2an1Qju]
- >>596
訂正
不安があるって ×
不安があって ○
- 598 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 17:41:56 ID:LFPwZDeV]
- >>588違う。薬を使うとなるんだよ。
それを副作用と言うのかな？
「難治化」は正式な副作用じゃないけどあると思います。
- 599 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 17:42:40 ID:3kHEN6Kj]
- ID:F2an1Qjuさんの皮膚の状態が見てみたいわ
- 600 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 17:52:41 ID:8o4C2cl9]
- 使う量や頻度にもよるんじゃね？
ステやプロ短期使いならたいして問題ないと思うよ
- 601 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 17:55:36 ID:wVCAufpg]
- >>595
いや。。。そういう意味じゃないんだけど。。。（汗
>>596
>プロトピックという薬物を、自分の顔に使用してもいいと
>思うくらい安全性を信用しているのか、それとも安全性に
>不安があるって下手に使用すると危険だという意識なのかを
>問われているんだぞ？
そんな二元論で語れるような単純な問題じゃないだろ。私の考えは以下のとおり。
「下手に使用すると危険だが、用法を守ればリスクは最小限に抑えられる。
最小限とは言っても“ゼロ”ではないが、プロトピックを使用する必要性が
その“ゼロ”でないリスクを上回るならば、私は使用する。そして、後々
重大な副作用が生じても、自分の判断が誤りだったとは考えない。
ただし現状では、あらゆるケースにおいてステロイドではダメでプロトピックでないと
困るということが私には無いので、プロトピックが必要になることがない。
よって、仮に無理矢理処方されても、使わない。」
- 602 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 18:01:49 ID:wVCAufpg]
- なんか至極あたりまえのことを書かされたような気がする
釣られたのかな
- 603 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 18:02:59 ID:wsvwzuNn]
- プロトピック否定派はここにこないで別スレ行って
荒れるから
- 604 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 18:16:19 ID:F2an1Qju]
- >>602
釣りじゃないさ。
簡潔にでいいから >>601 の様な回答してくれりゃ
わざわざ突っ込んだ質問しなくて済んだのに・・・・。
>>603
このｽﾚじゃプロトに否定的な意見書いちゃﾀﾞﾒって
ﾙｰﾙあんの？
- 605 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 18:16:28 ID:LFPwZDeV]
- プロトピック賛成派だけのスレでもないだろ。
- 606 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 18:20:12 ID:ditGPjl6]
- >>602
たしかに当たり前のことかもしれませんが
リスクと効果を天秤にかけるのは素人にはとても難しいことで
それが出来るのはある程度知識がある人だけです
だから誰か俺に正しい天秤の使い方を教えろ！！！！！！！！！
と叫んでみる
- 607 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 18:22:20 ID:Ctzfcz2x]
- 祭り？炎上！
- 608 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 18:27:15 ID:NiGqAPH6]
- >>596
プロトピックって高いんだよ。
値段がステの数倍する、保険未適用では一本1000円近くする。
プロを使わないとまずい場所に出てなければ、経済的理由でプロ使わないのも選択のうち。
使わない理由に経済的なものもあるのを忘れないでくれ。
- 609 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 18:27:55 ID:wVCAufpg]
- >>606
>リスクと効果を天秤にかけるのは素人にはとても難しいことで
>それが出来るのはある程度知識がある人だけです
リスクの大きさは人によって違う。
もちろん体質にもよるし症状の軽重にもよるし年齢によっても変わってくる。
それ以外に、薬についてあまり詳しくないとか、病気についてもあまり詳しくない
というような事情があれば、それも全部その人にとっての「リスク」に計上される。
そうした上で、使うメリットの方が自分にとってのリスクよりも大きいのか小さいのかを
その人自身が判断すればよいだけのこと。
早い話、使える自信がないなら、それもその人にとってのリスクだ。
だから、自分はうまく使えるから他の人もうまく使えるはずだ、とか、
自分はうまく行かなかったから誰でもうまく行かないはずだ、とか、
そんな言い方はできないのである。
- 610 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 18:44:34 ID:wsvwzuNn]
- プロトピック否定派さん達にピッタリなスレがあったよぉ〜
気が向いたら覗いてみたら〜？
ここで賛成派と否定派で議論したら
もっと盛り上がると思うよ↓
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/
- 611 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 19:48:20 ID:4+j5+N1J]
- >>610
自分と違う意見の者を排除しようとするお前こそ
このスレにふさわしくない。
別スレへ行け。
- 612 名前：プロトピックを愛する男 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:11:47 ID:wsvwzuNn]
- 意見じゃなくて愚痴として聞いてます
僕はプロトピックが効いて凄く感謝をしているんです
プロトピックが無かったら僕の人生終わってました
だから僕の愛するプロトピックスレを
プロトピックが効かないからといって嫉妬して荒らす人は出ていってほしいんです
薬が効くのは個人差があるのです
自分の効く治療法を行えばいいのです
- 613 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 20:24:36 ID:4+j5+N1J]
- >>612
このスレで発言されてること、ちゃんと読んでる？
プロトピックが 『効かない』 なんて意見はほとんど
無いと思うが？
むしろ、短期間であまりに強力に効きすぎて、かつ
副作用と思われる症状についての危険性を、意見として
述べてる人なら何人か居るが、『荒らし』 てる人なんて
どこに居るんだ？
- 614 名前：プロトピックを愛する男 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:26:17 ID:wsvwzuNn]
- 実際プロトピックを否定したり効かないといって嫉妬する人は
>>523の様にいい歳したおじ様のくせに昼間から2ちゃんをやってる人が多いんです
これは僕が今までにみたプロトピック否定派の特徴です
こんなんじゃなにを塗っても治りません
社会人ならちゃんとした社会生活を送らないとアトピーは治りません
アトピーは甘えという事をたまに耳にしますが
あながち間違ってはいないと思います
アトピーの人は部屋の中でダラダラ過ごす人が多いのです
実際に僕もそうでした
昼間は外に出て動く
これだけでアトピーは改善します
- 615 名前：プロトピックを愛する男 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:34:37 ID:wsvwzuNn]
- 後は副作用が怖いとかビビってる人がいますが
副作用を怖がっていては何も薬を使えません
数十年後にガンになる？
いいじゃないですかガンになったって
今を生きるんです
今アトピーの症状をプロトピックで抑えれるならそれでいいんです
おかげで今毎日が楽しいです
朝起きるのも楽しいです
何やっても楽しいです
昔は朝起きると血だらけの汁だらけでした
プロトピックと出会ってから僕の人生が大きく変わったのです
僕は幸せです
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