- 1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2007/07/01(日) 02:38:10 ID:vqlxeJ4z]
- プロトピックを使用されている方、使用されていない方、これから使用する･･･
と言う方、「本当にリバウンドはないの？」「安全性は？」「副作用は？」
初期の火照り・ひりひり感などなど・・・お話ししましょう。
過去スレ
プロトピックスレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1013441870/
プロトピック２
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1133287298/
プロトピック３
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1147153000/
関連スレ
★プロトピック★リバウンド
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095492064/
プロトピックをリバウンドも依存性無しという皮膚科
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024519781/
☆脱プロトピック日記★
life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046787215/
- 444 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/12(日) 19:49:16 ID:tits2LUz]
- 皆さんにお知らせです。
救世主はアトピー板へボランティアの為かなり顔を出してましたがこれからはあまり来ません。
ほんとに回数が減ると思います。
これからはモバゲーに移行しますのでご理解ください。
以上
救世主より
- 445 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/13(月) 15:58:29 ID:r5D68Pv0]
- >>443
ワロタｗｗｗ やりてぇｗｗ
- 446 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/14(火) 20:10:45 ID:aDDToAwX]
- >>437
ヤバイの？
プロ塗ると肌が火照るのと同じやつじゃないの？
- 447 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/15(水) 00:07:38 ID:Jr+CsTME]
- >>433
俺も数年前にプロトピックを体に塗るようにと出されたことあるよ。
その時は中学生ぐらいでステロイドとかプロトピックだとか意味も判らずに塗ってたから違和感を感じずに使用してたけど。
まぁ、いま体に塗れと処方されたら「あ？この医者、なに言ってんの？」って思うわな。
- 448 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/15(水) 04:01:52 ID:6sHmGAjo]
- 自分も今プロトピック塗ってるんですけど、結局は塗り続けてもいいんですか？？？
- 449 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/15(水) 12:01:44 ID:ihLm41cV]
- 結局は塗らない方がいいよ。ってこと
- 450 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/15(水) 15:01:21 ID:3TPHxJY7]
- 結局はステと抗生剤でQOLを向上させて生きていけということ
- 451 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/15(水) 15:02:02 ID:6sHmGAjo]
- ｵﾜﾀorz
- 452 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/15(水) 15:14:22 ID:hwMXl7tY]
- そりゃ塗らないに越したことはないだろうけど
ｽﾃ使うぐらいなら…と思って使ってるよ。
既出だけど、塗った後日光に浴びるのはマジ危険
悪性リンパ腫になるよ
- 453 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/15(水) 17:47:45 ID:3TPHxJY7]
- 注意書きも読まない人はなっても自業自得だよ
- 454 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/15(水) 18:04:25 ID:ihLm41cV]
- ステよりマシと言う意見があるけど
いざ依存したときの脱プロは脱ステより
やっかいで苦しくて、長引くってさ。
- 455 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/15(水) 18:15:25 ID:6sHmGAjo]
- じゃあ顔に何を塗ったらいいんですか？
- 456 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/15(水) 18:40:33 ID:k04/6BCB]
- 紫雲膏。
なんでこんないいのがあるのに、みんなステやﾌﾟﾛに走るのか分からん。
お風呂でイソジンを薄めたものをタオルに浸し、軽く絞って顔に敷く。
風呂に入りながら、顔を天井に向けて3分くらい消毒して、後お湯で軽く洗い流す。
塗りたいなら、紫雲膏を塗っとけばいい。
これをやると黄色ブドウ球菌が発生しないから黄色の汁がでない。
汁がどろどろ出てくるのは好転反応という無知な人がいるが。
そういう人はどんどん色素沈着を残すことになると思う。
確かにその後汁は引くだろう。
でも、ただ単に免疫によって黄色ブドウ球菌を死滅させただけで、その間にも肌をかなり壊したことを考えると
合理的にイソジンで対応するほうが賢い。
- 457 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/15(水) 19:12:45 ID:ihLm41cV]
- 黄色い汁＝ぶどう球菌じゃないから
- 458 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/15(水) 19:16:36 ID:gR8mpnkA]
- イソジンて常在菌を殺してしまわない？大丈夫かな
- 459 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/15(水) 19:18:00 ID:3TPHxJY7]
- >>455
ヒビテンで拭くこと
- 460 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/15(水) 19:23:49 ID:ihLm41cV]
- >>455紫雲膏もヒビテンも駄目
放っておく。これが一番、綺麗に治る。
結局は何も付けない。
時間はかかるけど
- 461 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/15(水) 19:25:56 ID:HEduMU+k]
- 皮膚常在菌はあたりまえ皮膚再生組織までぶち殺すぜヒャッハー
湿潤療法知るとイソジンなんて狂気の沙汰にしか思えん。
- 462 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/15(水) 19:50:02 ID:3TPHxJY7]
- 感染がないことが前提の湿潤
- 463 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/15(水) 21:20:20 ID:HEduMU+k]
- >>462
湿潤そこまで知ってるなら、「皮膚再生組織を殺しちゃうから湿潤療法で
は消毒厳禁」って解説して突っ込んでくれよぉ。
実際イソジン使ってると傷の治りが遅かったね。
- 464 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/15(水) 21:29:47 ID:k04/6BCB]
- >>463
俺も否定するならそう言及してほしかった。
>>461
細菌を抱えたままの湿潤療法・・・・
考えただけでも狂気の沙汰にか思えません。
しかもイソジン原液ではなく薄めたものと書いてるし。
3分くらいでしかも洗い流すとも書いてる。
でも、湿潤療法について言及してくれたことについてはｻﾝｸｽ。
たしかに 感染のない正常な傷なら それでいいと思いますよ。
- 465 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/04/15(水) 21:55:46 ID:gGFD1iTX]
- >>456
>紫雲膏。
>なんでこんないいのがあるのに、みんなステやﾌﾟﾛに走るのか分からん。
紫雲膏とステロイド、プロトピックとでは使用目的が違うからだろ。
- 466 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/15(水) 22:14:56 ID:gMQhYbXv]
- イソジンが効くのは黄色ブドウ球菌の繁殖で悪化してるタイプのアトピーだけだよ。
俺はそのタイプだったから相当効いた。でもその繁殖を抑え込んでからは当然
効かなくなるしそこで続けたら常在菌殺すだけでマイナスだから切り上げなきゃだな。
プロトピックで免疫抑えてるなら尚更の事。
- 467 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/04/15(水) 22:19:31 ID:gGFD1iTX]
- 強酸性水も同様ですね。
- 468 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/15(水) 22:36:10 ID:gMQhYbXv]
- プロトピックで副作用が強く出ちゃってる人もそういう人が居るんじゃねえかなぁ
最初の灼熱感じゃなくて免疫の過剰抑制の方ね。薬は何だって副作用あるんだから
その薬で抑え込める症状がおさまったらダラダラ続けてちゃ駄目だよ。
プロトピックもイソジンも風邪薬とかみたいな他の薬と変わらんってそういう意味じゃ。
- 469 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/04/15(水) 22:43:19 ID:gGFD1iTX]
- >>468
>プロトピックもイソジンも風邪薬とかみたいな他の薬と変わらんってそういう意味じゃ。
昔そう書き込んだら「おまえアホか氏ね」とかボロカスに言われましたｗ
- 470 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/15(水) 22:49:59 ID:gMQhYbXv]
- 書き方が何か癇に障ったんじゃね？会話って内容より言い方に反応される事の方が多いし
- 471 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/04/15(水) 23:33:50 ID:gGFD1iTX]
- なんか、プロトピックの副作用と風邪薬の副作用とではレベルが全然違うから
そもそも比較すること自体がおかしい、とかいう話でした。＜批判
しかし、市販の風邪薬だって毎食後１日３回、２ヶ月間服用し続けたら
重大な副作用が出ると思うんですがね。
- 472 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/16(木) 00:12:34 ID:lOQ7mRSB]
- 風邪じゃなくて結核だろっ！
- 473 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/16(木) 05:11:44 ID:mrdfKkAv]
- アトピーの症状が出る
↓
プロトピック塗る
↓
アトピー治る
↓
大量に口唇ヘルペスができる
↓
ヘルペス治る
↓
ニキビ大量発生
↓
ニキビ治る
↓
アトピーの(ry
無限ループだ。つらいよ。
- 474 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/16(木) 06:36:08 ID:lOQ7mRSB]
- PUVAという紫外線を当てる治療法もある。
- 475 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/17(金) 18:45:00 ID:+XT2rVHw]
- あげあげサンデーマンデーヌゲヌゲチューズデーウェンズデー・・踊りつくそ〜朝まで〜
- 476 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/04/18(土) 09:19:49 ID:Bafs/tIb]
- PUVAって、特定波長の紫外線が免疫抑制効果がある＝アトピー改善効果が原理でしょ。
プロと仕組み的にはあんまかわんないような気がする。
- 477 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/19(日) 21:33:06 ID:MReNKRZt]
- プール入っても大丈夫？
- 478 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/04/20(月) 19:53:49 ID:dRbmEKVQ]
- 小学6年生くらいまでアトピーがひどかったんだけど
40代になった今なぜか再発して久しぶりに皮膚科行ったよ。
そしたら、このプロトピックってのを顔にぬってくださいてっいうから、
あ〜昔みたいにステロイドじゃないんだな〜なんて思って
安心しながらぬったら三日目くらいに水疱みたいなのが出てきた。
そして赤みがひかない（これは馴れるとそうでもないのかな）
俺の年のせいもあるかもしれないと思う。
うまい使い分けができる人もいるみたいだしね。
だけどこういう薬は俺の子供には使わない。
- 479 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/05/09(土) 12:10:48 ID:FaN9YS74]
- なんでこれニキビみたいのできるの？
- 480 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/05/09(土) 12:31:04 ID:OVd9jmtN]
- >>479
免疫抑制剤だから、膿疱やざ瘡（ニキビ）ができることがる
膿疱やざ瘡ができたときは、その箇所への塗布はやめたほうがいい
- 481 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/05/09(土) 13:05:29 ID:SeSYQbNz]
- ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸの副作用だよ
- 482 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/05/09(土) 14:21:16 ID:SSRsmnY+]
- てす
- 483 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/05/15(金) 18:34:01 ID:ybpbyn4W]
- おまいらデコイオリゴ軟膏がでたら、そっちに移る?
プロトピックって塗ってから大体どのくらい放置しとけば効果が表れるんだろうね。
バイトや大学に軟膏塗ったテカテカな状態の顔で行くわけにもいかないし・・・。
あとこれからの季節はどんどん暑くなるから、塗っても汗で成分が流れてしまわないか心配。
- 484 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/05/16(土) 20:50:36 ID:piEmfUT+]
- 免疫抑制しない方がいいんじゃないか、今？！
- 485 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/05/17(日) 09:14:39 ID:nS2KBDis]
- プロトピックでしか治らなくなっちゃった
- 486 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/11(木) 00:11:43 ID:4Ikqiqya]
- ｺﾚつけると微妙に心臓が苦しくなる。
- 487 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/28(日) 09:26:46 ID:grH77duC]
- これ、肌弱い人には劇薬だろうぜ。
皮膚科なんか信じちゃいけないって知り合いの外科医に言われた。プロトピックを顔に処方するのはようするに薬を出したいだけだと。
副作用が強すぎるから絶対使うなって怒られたわ。
- 488 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/28(日) 11:06:45 ID:rtKKxgrW]
- 外科医が皮膚科の治療を知らないのは
皮膚科医が外科の手術が出来ないのと同じ事。
専門外にゴチャゴチャ言うのはおかしい。
- 489 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/29(月) 00:12:56 ID:Z1J1tipZ]
- でも、医師免許に「〜科専門」 なんて区別は無いよ？
- 490 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/29(月) 00:54:54 ID:CMPDpiwr]
- 一人で外科・内科・産婦人科・眼科・耳鼻咽喉科をやってる医者はいないだろ。
各科に精通していなければ最新の治療法も分からないし経験も積めないんだよ。
医師免許取っただけでははっきり言って治療に従事することは不可能。
それから最近は「〜科専門医」という肩書きを出してもらえるんだぞ。
- 491 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/29(月) 09:48:50 ID:JSihhaEI]
- 俺は軽症なんだが、以前通ってた皮膚科医が待合室に
「皮膚科専門医〜・・」って免状みたいなのを誇らしげに
飾ってたなぁ。
診察行くたびに Very Strongクラスのステやプロトピックを
大量に処方してくれたよｗ
最初は信じて言われるままに塗ってたけど、根本治療の
指導を全く行わず、薬を塗り続けろと言われて見限った。
いくら専門医といっても、中には盲目的で無能な皮膚科医も
居ると思うよ。
- 492 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/06/30(火) 08:09:59 ID:N8K5qQp4]
- >>491
で、根本治療ってどうするんだ？
- 493 名前：491 mailto:sage [2009/06/30(火) 09:37:36 ID:fm2SK94Y]
- >>492
アトピースレで一般的に言われてる様な、食事制限や
生活習慣の改善とか、炎症が起きにくくする予防措置が
あるだろ？
そーいうの全くナシで 「とにかくステとプロト塗り続けなさい」
って言われたんだよ。
- 494 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/06/30(火) 09:55:27 ID:GfUrKXCy]
- ちょっと質問なんですが
今プロト処方されてきました
昨晩顔に塗ったら酷い痒みで眠れなかったんだけど、
薬と関係ありそうですか？
皮膚はプツプツの湿疹じゃなくて平らで、赤く色が変わって痛い…
最近アトピーになったから知識不足ですみません
- 495 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/06/30(火) 10:03:15 ID:BzMbVFfg]
- アトピー星人ほど気持ち悪い生物はいない
- 496 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/30(火) 10:10:39 ID:mdq/0H7Z]
- アトピーよりもっと酷い皮膚病はいくらでもあるぜ
皮膚病にならなくても外見がとんでもなくなることだってある
>>495はアトピー患者を不快にさせて心を満たさなきゃならない
お気の毒な内面と外見をお持ちなのね お大事にね
- 497 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/06/30(火) 11:46:34 ID:fzD5J2CJ]
- >>494
ﾌﾟﾛ初処方かな？
初めは、ほてったり痒みが出たりします。
保冷剤をキッチンペーパーで包んで、患部に当てて
冷やすとﾏｼになるよ。
慣れるまで痒みはあるかも。
- 498 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/06/30(火) 12:22:28 ID:BzMbVFfg]
- 目糞鼻糞汗血液もそうだが、他人の身体から出てくる残骸はできるだけ触れたくない。
掻き毟って出た血や体液のついた手であちこち触られたり床に剥いだ皮を床に落としている姿を目にすると、嫌悪感を抱く。
他人にとっては、アトピーの見た目がどうかということよりも、人前で掻いたり皮を剥くという（周りに不快を与える）行為が問題。
本人が思う以上に、人前で掻き毟るという行為がどれほどマナー違反かということは知っておいてほしい。
- 499 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/30(火) 12:46:34 ID:fm2SK94Y]
- >> ID:BzMbVFfg
いつもいつもアトピースレであちこちにコピペ
貼り付けてるお前ほど気持ち悪い生物はいない
- 500 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/30(火) 13:36:59 ID:fm2SK94Y]
- >>494
２、３日塗ると劇的に炎症が治まるから、それ以降は
出来るだけ塗らないようにすることをお勧めする。
基本的に食事制限や生活習慣、半身浴等で体調を整え、
整腸に気をつけた生活で自然治癒を目指した方がいいよ。
プロト使いすぎると地獄を味わう人が多いから。（俺も含めて）
- 501 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/30(火) 14:02:01 ID:fm2SK94Y]
- >>494
連貼りｽﾏﾝ
こんなこと書くと叩かれるかもしれんが、言わずにいられない・・・・。
昨日、今日プロトを使い始めたなら、今すぐきれいに洗い流して
２度とプロトを使わない方がいい。
この薬は麻薬と同じだよ・・・。
使い始めると、止めることが出来なくなって、使用した部分は
汗や紫外線に異常なほど敏感になる。
使用してる間だけは超強力に炎症を抑えるが、使用を止めると
後日（使用した月日による）、突然真っ赤に腫れて猛烈な痒みが
襲ってくる。
俺自身、脱プロト中だがステロイド使用した箇所よりも、プロトを
使用した箇所の方がはるかに難治性が増して、異常な肌になって
しまった・・・・。
- 502 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/30(火) 14:08:36 ID:GfUrKXCy]
- <<497さん
<<500さん
494です。前に1回処方されましたが、塗ると痒くなるような気がして控えていました。
お二方とも回答ありがとうございます。
薬を使うのは色々大変なんですね。
他レスも読んだのですが、薬を塗っても気にせず
紫外線を浴びたりしていた自分の無知さにびっくりしました。
食事や部屋などの環境にあまり気遣っていないので、
今後改善していこうと思います。
- 503 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/30(火) 16:08:46 ID:ioH6Ufqg]
- >>498
同じ神奈川県民として君のことを恥ずかしく思う
- 504 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/30(火) 19:09:31 ID:GfUrKXCy]
- 494です。アンカーミスってました…すみません。
>>501さん
怖いですね…。確かに強い痒みで苦しんだりしたので
今日新しく処方されてしまったので勿体ないですが、使用には注意して、依存しないようにしたいと思います。
色々とありがとうございます。
地道に症状を軽減させたいと思います。
- 505 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/06/30(火) 23:52:35 ID:xy8zV0vx]
- ビビりすぎだろ
プロもダメ
ステもダメって言ったら何塗るんだよ
普通の生活が送れるように症状抑えときゃいんだよ
- 506 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 01:09:05 ID:4+j5+N1J]
- >>505
そう思うなら、ずっとプロトピックを
顔に塗り続けていればいいよ。
- 507 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 10:00:52 ID:Tx/TXjuR]
- プロ塗っててもひどくなるようなら使い方が悪いか重症のアトピーか皮膚の状態が悪すぎるんだろう
- 508 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 10:44:54 ID:nYlLvPLR]
- 軽度だとプロはほんとよく効くんだよ
顔と首は炎症がおこって酷くなりそうなときに、ワセリンで軽く薄めて塗ると
悪化しないで治まる
- 509 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 11:15:04 ID:F2an1Qju]
- 確かに短期間で炎症を劇的に押さえ込むけどね、
でも、それは「アトピーが治った」 わけじゃなく、
強力な薬の効果で押さえ込んでるだけで、効き目が
切れると猛烈なリバウンドが起こるよ。
これはある意味ステと同じと言えるかもしれないが、
プロトピックはステ以上に難治性になり、使用した
箇所の肌そのものが異常になると言ってるんだ。
こればかりは、実際にプロト使ってて使用を止められない
事に気付いた人でないと実感無いと思うけどね。
俺は絶対に、二度とプロトは使いたくないな。
- 510 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 11:16:42 ID:3stwmon5]
- ステ、プロも過敏に拒絶する必要はない
うまく使えば副作用はたいしたことない
- 511 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 11:17:02 ID:wsvwzuNn]
- >>500
>>501
それは個人差があるんでは？
俺はプロトピックが凄く効いたよ
外出できないぐらい顔が重症だったのに
今は傷一つない顔になったよ
おかげで社会復帰もできた
もちろん副作用と思われる症状はでてない
プロトピック使用者が集まるこのスレで
｢プロトを使いすぎると地獄を味わう人が多い｣
とか、半ば脅しのような事言うべきじゃない
実際地獄を味わってる人はそんなに多くない
- 512 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 11:35:28 ID:nYlLvPLR]
- 増悪し薬で抑え寛解てのをくりかえし皮膚機能がどんどん低下していく・・・
徐々に薬の量が増え、強い薬が必要になっていくんだろうか・・・
- 513 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 11:45:39 ID:QN18Lzs8]
- >>511
ﾌﾟﾄﾛﾋﾟの恐ろしさを知らなすぎ
免疫力が落ちる35後半くらいに気をつけてね。
後、その頃に風邪を引いたりしたら特に。
ある病院で、そこはﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸを出してたんだけど、35以降の人たちがものすごい
後発性ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞをわずらってるよ。
皆30代前半までは良く聞いてたって言ってた。
俺は待合室で実体験者から塗るなと注意されたよ。
- 514 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 11:58:42 ID:QN18Lzs8]
-
>>510
ｽﾃについて俺もそう思う。
ビール瓶を置いてさ、その上にスケボー置いてｻｰﾌｨﾝみたいな感じだよ。
バランスが取れてる塗り方をしていれば問題はない。
ただね、ｽﾃで危険なのは、患部にぬっている薬が寝返りや、寝てる間の掻き壊しで他の正常部分にも
移り、体全体に拡散していく危険性が非常に高いということ。
薬をぬって、その後患部を包帯できちんとめんどくさがらずにできる人なら有効だと思う。
- 515 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 11:59:10 ID:3stwmon5]
- 嘘くさ
- 516 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:03:48 ID:nYlLvPLR]
- ステ＆プロ薬害の人の指や掌ってすごいことになってるんだろな・・・
- 517 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 12:11:57 ID:CnnhD/f0]
- こんなクスリを勧めるヤツの気が知れんわ
皮膚科医でみずから試したなんてヤツいねえだろうな
にしても、アステラス製薬は素晴らしく景気がいいようだね
- 518 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 12:19:34 ID:wVCAufpg]
- >>513
>ﾌﾟﾄﾛﾋﾟの恐ろしさを知らなすぎ
逆に、あなたはどうしてそれを知っているのですか？
>免疫力が落ちる35後半くらいに気をつけてね。
>後、その頃に風邪を引いたりしたら特に。
それはあなたご自身の経験ですか？
- 519 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:19:36 ID:wsvwzuNn]
- >>513
その病院の名前を教えて
- 520 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 12:21:51 ID:wVCAufpg]
- 「後発性のリバウンド」って、具体的にはどうやって確かめるんだ？
プロトピックの使用経験者が後になって悪化したら全部「後発性のリバウンド」
って言うの？
- 521 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:26:15 ID:nqFO24JT]
- > 俺は待合室で実体験者から塗るなと注意されたよ。
どうせソースは、この「実体験者」でしょうｗ
- 522 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:35:20 ID:nYlLvPLR]
- >>516
これは訂正するわ 顔と掌じゃ外用剤の吸収量がぜんぜん違う
ヒドロコルチゾンでの実験で顔の吸収量は手の１５．７倍ある
- 523 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 12:54:32 ID:F2an1Qju]
- もういいや・・・使いたい奴はどんどん使え。
俺はこの薬が恐ろしいと感じて脱プロト中の３７歳だ。
ステ使ってた部分はどんどん炎症治まってるのに
プロト使ってた部分だけがほとんど改善する気配が無く、
赤く晴れ上がって猛烈な痒みが何度も襲ってくる。
（食事制限や漢方、入浴方法等もいろいろやってるが）
だから経験者として発言しただけだ。
当然、医学的な説明なんて出来ないし、参考にならないと
思う奴はどんどん顔に使用すればいいよ。
- 524 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 12:59:53 ID:wVCAufpg]
- >>523
>もういいや・・・使いたい奴はどんどん使え。
プロトピックに限らず、販売と処方が承認されていて、医者の処方箋に従って
処方された薬を使う時に、あなたにはそれを禁ずる権限も許可する権限もありません。
あなたの指示に従ったとして、問題が発生しても、あなたはその責任を取れませんから。
- 525 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:05:27 ID:3stwmon5]
- >>513
プロで良好な人、悲惨なことになった人がそれぞれどれだけいるのか示さないと
あなたの言ってることでは何らあなたの主張のエビデンスにはならないよ。
そもそも良くなった人は病院へも行かなくなるわけだからこの時点でバイアスがかかるし、
治った人がわざわざ赤の他人のあなたに「プロはいいよ」と言うのはありえない。
負の作用が出た人間ばかりを見て「この薬は駄目だ」などと言ってはこの世から薬なんて
無くなってしまうよ。
やはり数千人規模の客観的なデータのもとに判断すべきで、その意味でほぼ全ての医者がプロは良い薬と
しているのだから、どちらが信頼できるかといえばやはり医者だ。
- 526 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:10:23 ID:QN18Lzs8]
-
>>513ですが、俺が言いたいことはこの>>523さんが言ってくれました。
その通りだと思う。
ﾌﾟﾛは直の免疫抑制剤だからね、ｽﾃと違って細胞自体を変えてしまうのかも。
その辺はよー分からんけど、あなたの言うとおり、ｽﾃと違うのは確かだと思う。
そして、変化が現れるのも、35後半になって細胞の免疫自体が悪くなる、いわゆる老化が加速する頃に。
皮膚科学会が認めてなくても、個々の病院では警鐘を鳴らし、自身のホームページで警告を出している皮膚科すらあるくらいです。
何かがあると思って、注視していくのは、やはり患者自身だと思います。
>>523さんどうかお大事に。
- 527 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:12:18 ID:wVCAufpg]
- >>525
同意です。
もちろん副作用が皆無であるわけはないし、トラブルが発生した例がゼロ
なんてことは有り得ないし、誰もそうは思っていない。
副作用が全然無いなんて豪語する医者がヤブだってことぐらいはわかってる。ｗ
- 528 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:14:40 ID:QN18Lzs8]
-
ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ自体が流通して歴史が浅いし
何より今から30代以上の使用者が増えてくるからｴﾋﾞﾃﾞﾝｽもこれからたくさん出てくると思いますよ。
俺から言わせたら、ある意味人体実験だと思う。
これまで使ってる人は。
- 529 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:23:35 ID:QN18Lzs8]
-
>>527
ＲＯＮさんあんたやたらとどの板でもｽﾃやﾌﾟﾛの使用を煽ってるけどさ。
あんたを信じて、ｽﾃ塗って数ヶ月後に酷くなって、板であんたに噛み付いてる子を見たけどさ
あんたは実際にその子の症状を見てないんだし、医者でもないんだから、まるでおとり捜査みたいに
ｽﾃ漬け誘導するのはどうかと思うぞ。
後でｽﾃ使って底なしにはまって、あんたを恨んで、板であんたを見つけて、噛み付く子にはもう知らんぷり。
そりゃ、ないだろ。
ある子があんたのこと 「地獄に落ちろっ」と言ってたけど、俺はそれを見たときちと ほんとに恐ろしかったね。
- 530 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:25:42 ID:3kHEN6Kj]
- >>523
食事療法と漢方が原因だったりして・・・
- 531 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:27:33 ID:wVCAufpg]
- >>529
私は、誰かに向かってステロイドやプロトピックを使えと指示したことはありません。
- 532 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:28:32 ID:3stwmon5]
- >>526
>>528
＞その辺はよー分からんけど
と言ってるということはあなたは医学的なことは素人だよね。
なのに客観的に信用たるデータすら上がっていないのに断言口調で話すこと自体、
何の参考にもならないのです。
第三者的な立場からみると「薬の副作用が出た人が一人訴えている」ということだけど、
全国で数十万人が使っている薬であなたが一人訴えるという事実それ自体に、悲しいけれど
あまり意味はないのです。
あなたのような人が数%でもいれば、薬の安全性に関して学会でも議論を呼ぶかもしれませんが
現実にあなたのような人は無に近似できるほど、ほとんど報告されていないのが現実。
効果＞＞リスクならば薬に頼らざるを得ないのが医療の現実であってベターな道なんですよ。
あなたがここで警鐘を鳴らすのはいいんだけれど、あまりにそればかり強調すると
それを鵜呑みにしてしまう若い人たちなんかがいないか心配でね。
過度な薬の拒絶は結果的に大多数の人にとっては不幸を招くから。
- 533 名前：名無しさん＠まいぺ〜す mailto:sage [2009/07/01(水) 13:30:21 ID:8o4C2cl9]
- >>529
その子も馬鹿で浅はかだとしか思えん
２ちゃんねるの情報をまんま信じて実行するなんて
ステの恐ろしさを煽って脱ステを促す連中もどうかと思うよ
ステで治る人がいるのも事実だし、脱ステができない状況の人達だっている
- 534 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:30:25 ID:wVCAufpg]
- >>529
しかも、私からステロイドを使えと指示され、それに従ったところ
「底なし」にはまってしまい、そのことで私に噛み付いてきた人も
今までに一人もおられません。
- 535 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:30:37 ID:QN18Lzs8]
-
>>529
良く言うよ。
あなたがそう思ってても、書き方によって人にはとらえ方というものがある。
俺の一番嫌いな奴だな、あんたみたいな奴が。
口出しするが責任はとらん 後は知らんと言う。
- 536 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:33:25 ID:wVCAufpg]
- >>533
>その子も馬鹿で浅はかだとしか思えん
というか、「そんな子」は実在しないんですが。
>>529氏の発言には想像または虚偽が含まれています。
- 537 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:33:27 ID:QN18Lzs8]
-
>>534
ほー、そこまで言うか。
すごいよ、あんた。
胸に手をあてても、恐らく聞こえないんだろうね。
いや、すごい。
政治家にでもなれば？
- 538 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:36:11 ID:QN18Lzs8]
-
>>532
だから 40歳ぐらいまで待ってりゃ分かるよ。
ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽもそろそろでしょ？使用されてから10何年たってるし。
若い人がそろそろおっさんになってくる頃だからね。
- 539 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:37:01 ID:wVCAufpg]
- >>537
私の胸よりも、おしょぼね氏の記憶および記録の方が圧倒的に信頼性が高いと思いますので、
おしょぼね氏に照会されてはいかがでしょうか？
繰り返しますが、私は私の文章表現のせいで他人から嫌われることは有っても、
誰かにステロイド使用を指示し、その被害について抗議されたことは一度もございません。
- 540 名前：おしょぼね。 mailto:sage [2009/07/01(水) 13:39:09 ID:AfPa0b8e]
- >>529
>>535
私はこの板に在住して8年で長いほうだけど、
「ある子があんたのこと 「地獄に落ちろっ」と言ってたけど、」という投稿は一度も見たことがない。
私より過去ログを所持して探す技術のある人はおそらくいないだろうから、
題名だけでも教えてくれないかな。もし、本当にその投稿があるんなら復元してやるよ。
- 541 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:39:35 ID:wVCAufpg]
- >>538
ということはつまり、あなたが主張された >>513、>>514、>>526、等は
要するにあなたの個人的な推測であって、まだ証明されていないわけですね。
- 542 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:40:51 ID:wVCAufpg]
- >>540
いや、ステロイド云々以外のことでは「地獄に落ちろっ」って言われたことは
あったような気もする。（爆笑
- 543 名前：名無しさん＠まいぺ〜す [2009/07/01(水) 13:40:54 ID:QN18Lzs8]
-
>>539
だから
指示したとは一言も言ってないだろ。
お前が卑怯なのはいつもそこなんだよ。
言葉のとらえ方と言ってるだろう？
若い奴が引っかかりやすい。
ほんとにお前卑怯な奴だな。
もういいよ、確かにあんたは「指示」はしてないね。
いいんじゃない？あんたがそう思ってるなら。
で、おしょぼねって誰？
- 544 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk mailto:sage [2009/07/01(水) 13:42:47 ID:wVCAufpg]
- >>543
卑怯なのはどっちかな？
>指示したとは一言も言ってないだろ。
もちろん指示したことなどないし、それだけじゃない。
私が指示した結果でなかろうと、誰かがステロイドでトラブったことを
私のせいにされたことは一度もない。
嘘ばっかりつくのはやめたまえ。
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