- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/09/01 15:02 ID:0hqiVkwg]
- やはり「車」が最大の原因でしょう、シンプルですが。
結局温暖化は、熱を閉じ込める性質をもつ二酸化炭素が異常に増えた ことが原因で、それは動物が出す量など比較にならない程車が化石燃料 燃やして生み出しているわけですから。どう考えてもこれだけ巷に車が 溢れてるのは、運搬など必要な使用目的はごく一部で、ほとんどが 消費者の「見栄」による購入でしょう。自動車会社の「儲け」の追求 による増産も絡んでいます。必要悪でなく欲望の追求の結果の温暖化 なのです。高い金を払って自動車を所有している皆さん、せめてアイドリンク だけでも自粛してみませんか?聞くところによると運送会社関連 の車両は意外にもアイドリンクの規制が行き届いているらしく、一般車両の アイドリンクが問題になっているのです。
- 563 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/03(金) 23:39:34 ]
- >>562
チョンが翻訳サイト使って書いてるんだろ
- 564 名前:名無電力14001 [2006/11/03(金) 23:54:41 ]
- >>562
> 食品の中の炭素は動物や植物を大量のカロリーを用いて調理する。 植物や動物はそのままでは食品にならない。 ガスコンロや電子レンジで調理して、はじめて食品になる。 >植物が生長のために必要とするのは二酸化炭素だが? 植物は酸素を吸って、二酸化炭素を吐く呼吸をするのを知らないの? し か も 植物は二酸化炭素がなくても死なずに成長できるが酸素がないと死ぬ。 二酸化炭素は生存のためではなく、植物の子孫繁栄のために必要。
- 565 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/04(土) 00:44:54 ]
- >>561
熱源として利用する事(言ってる事は大凡正しい)と、燃料を機関で利用する事 (機関ロスや、燃料の輸送に要するエネルギーは、発電や送電ロスより大きい) をごちゃ混ぜにしてる時点で、お前も仲間。
- 566 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/04(土) 01:23:24 ]
- >>564
> し か も 植物は二酸化炭素がなくても死なずに成長できるが酸素がないと死ぬ。 これをちゃんと説明してくれ。 光合成とかその辺含めて。
- 567 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 01:33:24 ]
- >>566
相手するなよ あの文章、どう考えたってまともな日本人じゃないって
- 568 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 01:58:09 ]
- >>566
光合成を学校で習うのは嘘と言っても過言ではない迷信。 植物は電磁波を受けて成長するとき、酸素を消費する。 電磁波というエネルギーを受けるとき植物は成長し、自然環境を守る。
- 569 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 02:57:12 ]
- >>565
他エネルギーから電気エネルギーに変換するときのロス > 送電のロス > モーターの仕事のロス > 蛍光灯のロス 送電のロス > ガスでモーターを回すときのロス > モーターの仕事のロス
- 570 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 02:58:12 ]
- >>566
光がなくて光合成ができなくてもモヤシは育つでしょ?
- 571 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 03:05:44 ]
- 中途半端に技術的知識人がいるのが邪魔
- 572 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 03:25:20 ]
- 他エネルギーから電気エネルギーに変換するときのロス > ガスでモーターを回すときのロス > 電気モーターの仕事のロス > 送電のロス
送電のロスが60%もあるわけないでしょ。発展途上国の送電線でも大きくて10%程度。日本は2〜5%。 電気モーターのロスが20〜50%。 ガスでモーターを回すときのロスが50〜70%。 他エネルギーを電気エネルギーに変換するときのロスが60〜90%。 電気エネルギーに変換するときと電気を利用するときの両方でロスの大きいモーターを使っているから、オール電化はまったくもってバカな考え。 ガソリンで車動かして、ガスコンロ使え!
- 573 名前:億kw ◆WprJp6iJ4I [2006/11/04(土) 11:34:12 ]
- ところが車は乗用車はプララグインハイブリッドが環境対応に最良なんだなあーこれが
- 574 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 11:42:04 ]
- バイオガス車ってどうなんだろ
スウェーデンではけっこう走っているらしいが 最近興味ある homepage2.nifty.com/biogas/
- 575 名前:ホッシュジエンの国内ニュース解説 [2006/11/04(土) 12:10:07 ]
- 地球温暖化による経済的な損害は、世界大戦や20世紀前半の大恐慌並み――。
英国政府が、こんな報告書をまとめた。温暖化ガスの排出がこのまま続けば洪水や 干ばつなどが頻発し、世界の国内総生産(GDP)が20%以上失われる可能性が あると試算。「破滅的な状況」を避けるため、環境対策を経済成長を保つ投資と位置 づけて、世界中で取り組みを急ぐよう求めている。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 彡ミ ___ __ ほら見なさい。冷戦終結で軍需産業が悲鳴上げてる |ヽ /| ,,,,,,,,l / / からって、各国は戦争モードに持っていこうとやっきに |ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ なってるが、大損害が発生しそうじゃないか。 ⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 温暖化も財界のカネ亡者トッショリ連中が原因なんですよね。(・∀・ ) 06.11.4 朝日「地球温暖化、経済リスクは大恐慌なみ 英政府が報告書」 www.asahi.com/international/update/1104/002.html 06.11.4 Yahoo「05年のCO2濃度、過去最高=温暖化防止努力求める−国連機関報告」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061103-00000102-jij-int
- 576 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 12:28:31 ]
- >>573
ハイブリットよりもディーゼル車の方が環境にやさしいよ。
- 577 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 12:30:12 ]
- >>575
温暖化ガスって何よ。 温室効果ガスなら水蒸気とかCO2とかがあるけど。
- 578 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 17:17:20 ]
- >プララグインハイブリッド
億馬鹿タン、また症状が一段とすすみましたぁ。(クスクス
- 579 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 17:33:31 ]
- 戦争ヤメレ
- 580 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 17:41:16 ]
- 11月も温暖な日が続くね
- 581 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/04(土) 20:24:53 ]
- >>566
まだ光合成信じてるの? 植物が酸素作るというのはウソ。 植物は地球固有の波動を受けて育つ。
- 582 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 20:36:09 ]
- >>581
植物の成長と光合成は関係ない。 植物の種子とかの成長に光合成がいるのよ。
- 583 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 20:42:13 ]
- >>582
植物に含まれる炭素はどこから来るのか
- 584 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 20:48:00 ]
- >>583
土。 種子や根っこの炭水化物が光合成で作られる。
- 585 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 20:55:22 ]
- >>584
土は燃えないが?
- 586 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 20:58:30 ]
- >>585
二酸化炭素も燃えないが?
- 587 名前:名無電力14001 [2006/11/04(土) 22:32:40 ]
- 全て水素と炭素の化合物
- 588 名前:億kw ◆WprJp6iJ4I [2006/11/04(土) 22:48:00 ]
- >>578 criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/leaflet/pdf/L05008.pdf
- 589 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/05(日) 01:19:53 ]
- >>569
>>572 どっちもデタラメじゃねぇかw モーターと発電機は完全に対(つい)になるエネルギー←→動力変換機だよ。 電気モーターのロス(=発電機のロスと等価)が20〜50%も有って、どうやって 複合サイクル火力の熱効率が50%越せるんだよw ディーゼルを理想運転(発電機のような一定負荷)した場合より10%以上 火力の効率は高いぞ。
- 590 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/05(日) 01:34:35 ]
- ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/11/60_11pdf/f02.pdf
- 591 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/05(日) 01:56:12 ]
- 光合成が分からない奴は、とりあえず身近にある木の葉っぱを全部むしれ
それからその木が枯死するまで葉をむしりながら観察しろ
- 592 名前:名無電力14001 [2006/11/05(日) 11:32:13 ]
- >>589
熱効率50%ってどこの世界の発電機だ? 熱効率が45%越えたら世界レベルのニュースだよ。
- 593 名前:589じゃないが [2006/11/05(日) 13:16:29 ]
- >>592
もうすでに7年前の話ですが↓。 www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/1999/90517.htm この度実施した性能確認試験において、ガスタービン入口ガス温度1,450℃の ガスタービン採用により熱効率50.6%を達成し、熱効率50%以上での 連続運転が可能なことが検証されました。
- 594 名前:名無電力14001 [2006/11/05(日) 13:39:32 ]
- >>589
電気エネルギーX[J]でモーターを動かすときの運動エネルギーY[J]と、 熱エネルギーX[J]を発電機で変換した電気エネルギーZ[J]は違う。 一般に、Y > Z。 理由は、熱エネルギーを運動エネルギーに変換しないと発電機が動かないから。 この熱→運動の変換のときのロスが大きい。 >>593 世界レベルのニュースになってないところを見ると、 年間の都合のいい日だけの集計でなんとか50%に達しているか、 発電機まわりのかなり小さな系だけで計算してるか、 日本のマスコミが無知なのかどちらかでしょう。 それでも、今でも、50%達したら世界レベルのニュースなのには変わりない。
- 595 名前:名無電力14001 [2006/11/05(日) 14:17:36 ]
- >>594
45%でも世界レベルのニュース。
- 596 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/05(日) 16:38:44 ]
- >>593-594
複合サイクル火力なんか1980年代からの話で、そのなかでジワジワ効率 上げて来たんだし。50%に特別、原理的な壁とか有ったわけじゃないから そんな騒ぎにならんだろ。 3年前のスレのキャッシュ(60%) ttp://72.14.235.104/search?q=cache:S6p_wOcNG3kJ:society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056937147/+%E8%A4%87%E5%90%88%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E7%81%AB%E5%8A%9B%E3%80%80%E7%86%B1%E5%8A%B9%E7%8E%87&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja それにしても… >年間の都合のいい日だけの集計でなんとか50%に達しているか、 必死を感じるのだが、穿ち過ぎだろうか… 違うなら、ちょっと上で、現実と桁外れな数字ベースに妄想を騙っていた 香具師らに、説教でもくれてやれよ。>>572とか、どうみても誤差範囲で 収まる話じゃないぞ。
- 597 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/05(日) 18:24:32 ]
- コ・ジェネレーションで回収した熱を含めて、効率50%以上、とか。
- 598 名前:名無電力14001 [2006/11/05(日) 18:35:24 ]
- >>596
? 複合サイクルってただ単に熱効率30%くらいのタービンと熱効率40%くらいのタービンが2種類付いてるだけでしょ。 どこの世界に熱効率が50%越える発電機(モーター)があるの?
- 599 名前:名無電力14001 [2006/11/05(日) 20:00:39 ]
- やっぱこれが一番の原因だろうな
あん あん あん \フン フン フン/ ┌───────────┐俺 │|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||│ │|| o || l⌒i . │|| o_ /) || ゝ‐'、 │|| / << /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`i │||_________/ | └‐┬──────./ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ィ''´ | |王二二王二|二|.( | └─────‐┴ `tュtュ──────────────────────‐tュtュ'
- 600 名前:名無電力14001 [2006/11/05(日) 21:12:53 ]
- www.kepco.co.jp/energy/fpac/plant/mechanism/02.html
>姫路第一発電所5号機、6号機では世界最高レベルの熱効率54%を達成しました。
- 601 名前:名無電力14001 [2006/11/05(日) 21:29:16 ]
- 発電所の熱効率:54%(>>600)
送電ロス :2〜5% →3.5%(>>572) IHコンロ熱効率:81%(www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060510_1.pdf) ガスコンロ熱効率:40% 「ガス100単位」→「発電:54単位」→「送電ロス:52.1単位」→「IH:42.2単位」 「ガス100単位」→「ガスコンロ:40単位」 まあ、電気はいいとこどりだが、ガスと比較しても似たようなもんでしょ。
- 602 名前:名無電力14001 [2006/11/05(日) 21:45:54 ]
- 2003年で60%
www.toshiba.co.jp/about/press/2003_07/pr_j0801.htm 当社は、世界最高の熱効率60%を実現する次世代ガスタービンコンバインドサイクル 発電*1システム「H SystemTM」を用いた発電プラントの本格的な商業販売を 2003年第4四半期より日本市場を中心に開始します。
- 603 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/06(月) 00:15:59 ]
- >>598
モーターの変換効率が50%割る状況をベースに、どうやってエネルギー変換効率が 50%前後になるんだマヌケ。
- 604 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/06(月) 00:19:39 ]
- >>601
「電気自動車のエネルギー効率に関するデマ」と同じで、目の前で火が燃えてる 方には、そこまで燃料を運んでくるためのエネルギーコストやロスを入れない場 合が多いよね。 その例みたいに、それでも逆転しない場合はいいんだが。 送電ロスがどうのというのに限って、燃料の運搬にかかるエネルギーとか一切 無視しやがる。
- 605 名前:名無電力14001 [2006/11/06(月) 11:02:50 ]
- | ̄P━━━━━━∴∴∴∴∴∴∴∴
/ \ ∴∴∴∴∴∴∴ | ̄ ̄ ̄| ∴∴∴∴∴∴ | エア ∴∴∴∴∴ | ダスター| ∴∴∴∴ | . | ∴∴∴ | . | ∴∴ |___| ∴ _________________________ <○ノ しまった!これは温暖化ガスだ! ‖ オレが止めているうちに他へ逃げろ! . くく _ ,.... -‐‐早く!早く!オレに構わず逃げろ! ,...- ' ゙゙ , '´ヽ ヽ _/ / j´ `'ー、_ j / /`´ !ノ / '!.j ,!'
- 606 名前:名無電力14001 [2006/11/06(月) 23:54:34 ]
- >>603
40% + (100%-40%) × 30% = 58% 高温ガスタービンが 40%、従来の水蒸気タービンが30%の発電機。
- 607 名前:名無電力14001 [2006/11/07(火) 00:00:05 ]
- >>604
電気エネルギーは貯蓄できて様々なエネルギーと相互変換できて人間が操作しやすい、非常に質のよいエネルギー。 そんな上質なエネルギーを自動車や料理ごときに使うな。
- 608 名前:名無電力14001 [2006/11/07(火) 00:44:48 ]
- >>607
そんな上質なエネルギーを深夜のネットごときに使うな。 w
- 609 名前:名無電力14001 [2006/11/07(火) 10:24:16 ]
- 車は排ガス以外に産業廃棄物を大量生産するからな〜
保証が残ってると、有料だったら絶対に交換しないだろと いうような物を交換するユーザーが多い。 それらをリサイクルすると言っても限界があるから やはり地球規模で車の数を減らした方がいいと思う。
- 610 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/07(火) 12:19:33 ]
- >>606
その後、発電機で半減以下になるのに、電力会社や電機メーカーは「50%越え」と 宣伝してるとw すばらしい発想だな。
- 611 名前:名無電力14001 [2006/11/07(火) 17:07:28 ]
- >>610
あなたのいう発電機って何?>その後、発電機で半減以下になるのに、
- 612 名前:名無電力14001 [2006/11/07(火) 17:31:16 ]
- >>610
www.mitsubishielectric.co.jp/news/2004/0217-3.htm [電気代に大きく寄与する軽負荷時のモーター効率を82%から88%へと最大で6%改善しました。] www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/11/60_11pdf/f02.pdf [モータで97 %の最高効率] 72.14.235.104/search?q=cache:jQQJm_R2ZyMJ:www.sei.co.jp/tr/t_technical_pdf/sei10480.pdf+%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%8A%B9%E7%8E%87&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=9 [圧粉モータは4.08A で効率89.6 %、鋼板モータは 3.76A で効率 92.6 %となった。]
- 613 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/07(火) 17:48:29 ]
- 先日来一連の、発電機の変換効率が50%前後(とか内燃式の原動機以下とか)というのは
デ マ でFA?
- 614 名前:名無電力14001 [2006/11/07(火) 21:19:20 ]
- あ
- 615 名前:名無電力14001 [2006/11/07(火) 22:12:57 ]
- 地球温暖化の最大の原因は赤道付近の海域から発声するCO2によるもの。
全ての車、原発、人間の呼吸を止めても排出されるCO2は1/2にもならない。 この原因は8千年前に人類が森林伐採を始めたからである。 よって今さら温暖化を防ぐことは無理ではないか?
- 616 名前:名無電力14001 [2006/11/08(水) 01:29:36 ]
- >>613
熱エネルギーを電気に変換して、その電気を使ってモータを動かして自動車に仕事をさせるときの効率には2種類ある。 元の熱エネルギーから考えたときの効率と、途中の電気から考えたときの効率。 内燃機関で効率と言ったら元の熱エネルギーから考える。 ガソリンの場合は効率がすこぶる良くて40%。ディーゼルですごくいいやつは50%。 電気自動車の場合は、電気からの効率で考える。じゃないと普及しないから。 しかし、電気自動車を動かすときには、 熱エネルギー → 運動エネルギー → 電気エネルギー → 自動車の仕事(運動エネルギー+熱エネルギー) という変換がたくさんあって、それぞれに損失があることを忘れてはならない。
- 617 名前:名無電力14001 [2006/11/08(水) 10:05:16 ]
- >>616
意味不明。 具体的に数字を挙げなさい。 既に具体的数字がこのスレであげられている。 (例) (>>601及び612) 「ガス100単位」→「発電:54単位」→「送電ロス:52.1単位」→「モーター効率:50.5単位」 それで?
- 618 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/08(水) 11:27:46 ]
- >>616
>電気自動車の場合は、電気からの効率で考える。 ダウト。 東京都の「ディーゼルNO!」掲示板で、なぜか矛先を電気自動車に向けることで、 ディーゼルを免罪しようとしていた厨みたいな言い分だな。 まるで、噴出した原油をそのまま産油地で、40%近い効率(車の実用では37%程度) で動かせるのが「ディーゼル」という言い分。送電ロスだのなんだの過大に積算して おいて、エンジンのほうは、燃料精製や運搬はゼロエミッションで出来るって主張を していた。 当時に比べれば、ググると幾らでも電気自動車の原油ベースでの効率解説なんか 出てくる。もちろん、どちらの側にもデマを吐いてるのは居るけど、容易に検証できる。 なんでこんなに話を分解してお茶を濁そうとするのやら… 多くの電気自動車サイトなどは、「内燃機関で個別に燃やすよりは」という視点から、 原油ベースの数字をちゃんと出しているのだが。実際の発電では、高効率な複合火力 と比べても、原子力のワットあたりCO2は1/30程度(建設、燃料製造、輸送もろもろ込み)。 本当はもっと大差が付くんだけどね。 で、そこに話が及ぶとアンチ電気自動車が必ず言うセリフ、 「環境の話をしているのに、あなたたちは原子力依存を肯定して恥ずかしく無いんですか?」 +勝利宣言 もうね、回線切って氏(ry
- 619 名前:名無電力14001 [2006/11/08(水) 11:45:30 ]
- >>615
赤道付近からのCO2のみが温暖化の原因なら、人類がどこで(赤道付近以外で)排出しても 影響はないはずだが、そんなはずはない。大気は気流で動き、雨で流される。人為的排出が 成層圏上空に温室効果を生み、その赤外線再反射が温暖化を生む、というのが図式である。 CO2排出量は、民間55(運輸30:家庭25):産業45となっており、すでに民間は産業を超えている。 よって各個人の省エネ・節約が大切となっており、一概に大企業のみに批判はできない。 太陽光発電装置・電気自動車・省エネ家電など、技術による削減はより進むだろうが、もっと速く 根本を解消できるのは、大麻の解放である。この植物の葉が麻酔薬やマリファナになるのは周知の とおりだが、実は食物、茎の外繊維は衣服、製紙、茎は産業材(代替プラスティックなど)、 建築材(断熱材など)、種はエタノール(石油代替エネルギー)、根は堆肥・肥料となる。なぜ 規制されているかというと、石油利権の企業がその最高植物を解放されると、存在が成り立たなく なるからである。酒・煙草よりも害が少ないという事実(WHO 1997年公表)や、各種原材料応用の 効果を知られると、まず産業用大麻の解放がなされつつある欧州のような法改正が望まれる。さらに 医療用THC抽出医薬品の緩和も求められる(米国11州は既に合法化)。結局最高物質を基本と しなければ、社会意識も、人間機能性も向上しないだろう。
- 620 名前:名無電力14001 [2006/11/08(水) 12:15:28 ]
- 影響の強さを言うなら、地表と高度1万メートルでは3倍とか。
それでEUは車より航空のほうが悪い(し、EU域内路線なら他の交通機関で代替も容易)と 認定。 航空燃料に重税をかますというニュースが夏頃に有った。
- 621 名前:億kw ◆WprJp6iJ4I [2006/11/08(水) 20:11:55 ]
- >>616,>>618
エンジンが小さく軽く、高速では走れないようなプラグインハイブリッドカーがいいと思う 強力なモーターとまともなエンジンを組あわせようとするから車体が大きさ普通で重くなりプラグインが切り札になれない かなり小さく軽ければ温暖化防止の切り札になる 遠出はなるべくしない
- 622 名前:億kw ◆WprJp6iJ4I [2006/11/08(水) 20:14:02 ]
- >>521 小さいエンジンでもあれば電池切れの恐怖がないのは大きい
たまには遠くへいける,寄り道できる
- 623 名前:名無電力14001 [2006/11/08(水) 21:20:24 ]
- tanakanews.com/f0827warming.htm
- 624 名前:名無電力14001 [2006/11/09(木) 00:36:36 ]
- >>618
電気の場合もガソリンの場合も、元の燃料を地球を半周して運んでくるんだけど、 両者の運搬コストの違いは無視できないほど大きいの?
- 625 名前:名無電力14001 [2006/11/09(木) 00:39:15 ]
- >>617
その「ガス100単位」ってのはタービンを回す気体の運動エネルギーっていう意味のガスなのか、 可燃ガスが燃焼するときの燃焼エネルギーの意味のガスなのか、 よく分からないから具体的に書いてくれ。
- 626 名前:名無電力14001 [2006/11/09(木) 00:43:19 ]
- >>618
>おいて、エンジンのほうは、燃料精製や運搬はゼロエミッションで出来るって主張を >していた。 エミッションってのは2つ意味があって、熱放射とゴミ・排気ガスの意味がある。 ゴミ・排気ガスの意味なら、なんで「熱効率」の話にエミッションが出てきますか? >原子力のワットあたりCO2は1/30程度(建設、燃料製造、輸送もろもろ込み)。 >本当はもっと大差が付くんだけどね。 なんで「熱効率」の話にCO2の話にすり替えますか? 大元の熱エネルギーに対して自動車がする仕事の割合が熱効率です。 CO2や排ガスは熱エネルギーを発生させるときの議論であって、 そのガスの排出量と熱効率は関係ないよ。
- 627 名前:名無電力14001 [2006/11/09(木) 07:24:42 ]
- >>625
意味不明。 ガスタービンへの燃料供給の場合、 「このエンジンは燃焼エネルギーで稼動するのか、気体の運動エネルギーで稼動するのか」 なんてオバカな質問をするつもりか? アホ。w
- 628 名前:名無電力14001 [2006/11/09(木) 11:00:43 ]
- >>627
燃料が燃焼するときの熱エネルギー > それによって熱せられた水蒸気の運動エネルギー この両者の損失は無視ですか?
- 629 名前:名無電力14001 [2006/11/09(木) 13:03:00 ]
- >>628
はあ? 水蒸気の運動エネルギー?w つまり、熱効率についてオマエは理解できない、という告白してるのか?w
- 630 名前:名無電力14001 [2006/11/09(木) 13:04:33 ]
- >>628
さて、問題です。 >ガスタービンへの燃料供給の場合、 >「このエンジンは燃焼エネルギーで稼動するのか、気体の運動エネルギーで稼動するのか」 さあ、どっちですか?(大笑
- 631 名前:名無電力14001 mailto:sage [2006/11/09(木) 13:22:13 ]
- >>628
なんだ、これ。(笑 熱力学、というよりエネルギーの基礎も理解できない香具師が 間違いを指摘されて、逆上して墓穴を掘ってるわけだ。
- 632 名前:名無電力14001 [2006/11/09(木) 15:01:14 ]
- あのね、発電機っていうのはね、羽がぐるぐる回って、それで電気が発生するの。
ここで、次の3つが出てくるわけ。 1. 燃料の燃焼により現れた熱エネルギー 2. 発電機の羽がぐるぐる回ってやった仕事 3. 発電機が供給した電気エネルギー 2. と 3. で熱効率を語ってはいかんでしょ、っていうことを言いたいわけよ。 実際、羽のモーメントは既知だから回転数さえ分かれば簡単に計算できるから、2の方を入力のエネルギーって言っちゃうわけ。 でも、2. は運動エネルギーであって、熱エネルギーではない。 1. と 3. を用いて熱効率を語らないとダメでしょって。
- 633 名前:名無電力14001 [2006/11/09(木) 18:36:00 ]
- >>632
なるほど、なるほど。 って、おい、違うだろうが。(アホw オマエは「タービンを回す気体の運動エネルギー」と書いているがねえ。 それがいつのまにか「発電機の羽」になってるぞ。w まあ、自分が書いたことを必死にスリカエようとしている努力はよくわかるな。 それで、オマエのその発想だと「熱効率!w」の「具体的数値」は 先にあげられた数字に比べてどうなるんだって?w
- 634 名前:名無電力14001 [2006/11/09(木) 18:37:29 ]
- >>633
熱効率!の話題で「羽根がくるくる」なんて話を持ち出すのは 基礎も理解できないアホな素人。w
- 635 名前:名無電力14001 [2006/11/09(木) 19:17:14 ]
- 話をスリカエテ逃げようと必死になってるんだから、
そっとしておいてやれよ。 ・・・って、わけがないだろぅ! ゴラァ!
- 636 名前:名無電力14001 [2006/11/09(木) 20:22:59 ]
- 野蛮人が文明人のふりをすることはできない。(スポック:スタートレック
- 637 名前:名無電力14001 [2006/11/09(木) 21:03:24 ]
- 突然なんですけど、クールビスとリサイクルの相違点ってなんですか?
- 638 名前:名無電力14001 [2006/11/10(金) 09:27:48 ]
- スリカエに失敗して逃亡?w
- 639 名前:名無電力14001 [2006/11/10(金) 10:09:20 ]
- >タービンを回す気体の運動エネルギー
>タービンを回す気体の運動エネルギー >タービンを回す気体の運動エネルギー プッ。w
- 640 名前:名無電力14001 [2006/11/10(金) 11:31:41 ]
- >タービンを回す気体の運動エネルギーっていう意味のガスなのか、
>可燃ガスが燃焼するときの燃焼エネルギーの意味のガスなのか、 こんな文章を読むと、 「あー、この人、エネルギーや燃焼/運動について全然理解してないな〜」 ってすぐにわかってしまう。 無教養な人間って、こんな文章書いて恥かしいってワカラナイんだよね。
- 641 名前:名無電力14001 [2006/11/10(金) 17:21:15 ]
- 熱エネルギー > 羽を回す気体の運動エネルギー > 羽の運動エネルギー > 電気エネルギー
ここで言う気体の運動エネルギーとは、 流体としての運動エネルギーであって、気体分子の運動エネルギー(内部エネルギー)ではないことに注意。 熱エネルギーがどれだけあっても、それだけでは羽はぐるぐる回らない。 粒子や流体が羽にぶつからないと羽はぐるぐる回らない。 宇宙空間に1000℃の固体の石と羽を設置した場合、 羽はあたたまるだけでぐるぐる回らない。 熱エネルギーを利用して、流体を羽に向けて運動させてはじめて羽がぐるぐる回る。
- 642 名前:名無電力14001 [2006/11/10(金) 18:52:39 ]
- 気化熱ボイラーはダメかい?
- 643 名前:名無電力14001 [2006/11/10(金) 20:25:29 ]
- >>641
はい、エネルギーについて無知であることを証明。w オマエ、自分自身で自分が無学であることは認識してるよな?w
- 644 名前:名無電力14001 [2006/11/10(金) 20:28:09 ]
- >>641
さてと、オマエがいくら御託を並べてもオマエが低学歴無教養であることは 既に証明されている。 具体的に数字をあげて、オマエの計算では「熱効率」がいくつになるのか 示しなさい。 アホ。w
- 645 名前:名無電力14001 [2006/11/10(金) 20:39:52 ]
- >>641
まず第一に(>>644)のように具体的に数字を挙げること。 それからだな。 でだ。何も理解していないオマエに「無知の知」を与えてあげよう。w ガソリンエンジン、ディーゼルエンジンにおいて、 ピストンを押して仕事をするのは、 1.「流体としての気体!:w」なのか 2.「分子としての気体!:w」なのか 3.「気体の運動エネルギー!?」なのか 4.「熱エネルギー!」なのか さあ、どれなんだ? 全部、オマエ自身があげたものだぞ。w さあさあ、回答して味噌。w
- 646 名前:名無電力14001 [2006/11/10(金) 21:21:53 ]
- 結局、(>>641)は自分で自分が何を言っているのかわからなくなってるんだよ。
馬鹿って可哀相だね。
- 647 名前:名無電力14001 [2006/11/10(金) 21:59:36 ]
- 友人に本を紹介したメールです、みなさんもどうぞ
エネルギー環境問題ですがわりとまとまった資料が見たければ1400円とちょっと高いが今出た日経サイエンスの12月号はよいと思います 本格的で実現可能な温暖化対策とはとか最新と思われる、きついことも書いてある割とちゃんとした記事になってます 中で太陽光発電は世界で21億kw必要とおれのいう4−50億kwよりはちょっとすくないが必要不可欠と書いてある,太陽光発電以外では風力とバイオマスの定番以外に 非常に大きいのはCO2の地中処理を膨大にして石炭を温暖化の原因に余りならぬように使っていくというのが大きいとあります 地中処理が膨大にできるかどうかはともかくほかになく妥当だと思う.,20年くらいでなんかとてもいいものがでるという問題の「幻想」がほとんどなくていい本です、 ぜひ読んでみてください .世界の割とメジャーの方もここまでは認識が進んできたんだ(アメリカ人の執筆 本中、日本の執筆者は遅れてるという感じ、まだまだ石油を使う気でいる,第一それだけ石油がくるかどうかまったくあやしい 最後に本文中温暖化の総合政策で2054年まではCO2排出平行線の目標(世界で平行だから先進国はかなり下げる)ですがヨーロッパや 又私もかなりは全体でも下がる曲線でなければならぬかなと思う、そうするとそうとうきびしいのがわかる
- 648 名前:名無電力14001 [2006/11/10(金) 23:56:49 ]
- >>646
このスレで誰も言っていない「気体分子」の話を持ち出して、 自分で持ち出したそれを自分で必死に否定するなんてね。 きっと間違いを指摘されたことをこれでスリカエられると思ってるんだよ。 馬鹿だね。
- 649 名前:名無電力14001 [2006/11/10(金) 23:58:59 ]
- >ここで言う気体の運動エネルギーとは、
>流体としての運動エネルギーであって、気体分子の運動エネルギー(内部エネルギー)ではないことに注意。 はい、熱力学の単位は落第決定。w 無知無学無教養なアホが必死なのはわかるが、墓穴掘ってどうする。w
- 650 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 00:02:32 ]
- 必死に話をスリカエようとして「無知無学無教養のアホ」は億馬鹿でした、
なんてオチかい。(チャンチャン♪w
- 651 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 00:36:25 ]
- >>645
ディーゼルエンジンはピストンの押しているのは熱エネルギー。 理由は、サイクルの間は閉じた系で、気体の体積膨張だけでピストンを押しているから。 発電所は系の外から流体をもってきて、熱エネルギーをその流体の運動に換え、それで羽をぐるぐる回す。 ゆえに、発電所で羽を回しているのは熱エネルギーではない。
- 652 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 01:02:58 ]
- >発電所で羽を回しているのは熱エネルギーではない。
>発電所で羽を回しているのは熱エネルギーではない。 >発電所で羽を回しているのは熱エネルギーではない。 しかし、億馬鹿ってのは自分が中卒だって認識がないのか?w このアホが。w
- 653 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 01:28:19 ]
- >>651
>サイクルの間は閉じた系で、 ほう、なるほどなるほど。(この馬鹿がw) では、そのオマエが主張する「閉じた系」では与えられた熱エネルギーは いったいどこに消えてしまうのかね?w 熱エネルギーが全て仕事に変わるのならば 熱効率100%の素晴らしい内燃機械だな。(大笑 そして、ガスタービンが「内燃機関」だというのは常識的なことなのだが、 オマエには理解できない話だよな?w 説明して味噌。(アホ
- 654 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 01:28:22 ]
- >>652
燃料が燃焼したときの熱エネルギーと、発電所で羽を回している流体の運動エネルギーが等しくないことは次のようにして分かる。 1. 発電所では、外部から持ってきた流体を管につめてその管を加熱する。そのため、管に奪われるエネルギーがある。 2. 燃焼時の排気ガスそのもので羽を回す場合、羽の前後でエントロピーを少なくするために羽の後ろを冷やす必要がある。 その冷たい流体に奪われる熱エネルギーがある。 3. いずれの場合も巨大な炉に奪われる熱エネルギーがある。 ゆえに、羽の回転数を計測し、それを入力エネルギーとして熱効率を語るのは間違い。
- 655 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 01:34:54 ]
- >>654
>ゆえに、羽の回転数を計測し、それを入力エネルギーとして熱効率を語るのは はい質問! このスレッドで、「羽の回転数を計測してそれを入力エネルギーとした」 って人はあなた以外のだれでつか?(クスクス
- 656 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 01:35:52 ]
- >>653
よく考えれば分かるが、 閉じた系の理想的な完璧なピストンでも、ピストンの板の外側と内側が同じ温度であれば、ピストンは仕事をしない。 ゆえに、ガソリンを燃焼させたときの熱エネルギーがすべて仕事に変わるなんて夢は見ない方がいい。 >そして、ガスタービンが「内燃機関」だというのは常識的なことなのだが、 ガスタービンはエントロピーを下げるために、フィンの外側を冷やす必要がある。 そのため、外部から冷えた流体を取り入れるため、ガスタービンは閉じた系ではない。
- 657 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 01:37:27 ]
- >>654
はい質問! ディーゼルエンジンでも冷却水やらオイルやらで熱が奪われますが、 どうしてそれは問題にしないのですかぁ?(クスクス それからあんたの主張するような「閉じた系」だったらその熱は どうなっちゃうんですかぁ?(クスクス
- 658 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 01:40:11 ]
- >>656
ははは、馬鹿が必死になってる。(大笑 ディーゼルエンジンが閉じた系で、ガスタービンが違うんだよな?(大馬鹿 ディーゼルエンジンにはラジエーター、ついてないのか?(軽蔑) この馬鹿が。(ペッ
- 659 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 01:42:08 ]
- >ガスタービンはエントロピーを下げるために、フィンの外側を冷やす必要がある。
はあ? 一体どこの誰が「フィンの外側」を冷やしてるガスタービン使ってるんだって???w さあ、さあ、挙げて味噌。w
- 660 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 01:45:24 ]
- しかし、億馬鹿は馬鹿すぎ。
書けば書くほど、墓穴を掘ってるぞ。w ◆ディーゼルエンジンが閉じた系ならば、仕事以外の熱エネルギーはどこへ消えるのか! 逃げるなよ、アホ。w
- 661 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 01:48:27 ]
- ふぁ〜あ。(あくび
億馬鹿、必死に検索中。w まあ、付け焼刃じゃムリポ。w
- 662 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 01:50:47 ]
- 結局、ガスタービンが内燃機関だってことさえ知らないレベルで
知ったかぶりをした億馬鹿が恥を晒されてる図だな。 そうそう、低学歴が悪いんじゃないぞ。 悪いのは億馬鹿の頭だからな。
- 663 名前:名無電力14001 [2006/11/11(土) 01:54:56 ]
- >>658
「サイクルの間は」閉じた系。 >>660 理想的に完璧に閉じた系ならば、仕事以外の熱エネルギーは仕事に変換されずに、「そのままそこに残る」。
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