- 1 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/10/26(土) 19:17:01 .net]
- 電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/
- 895 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/04(火) 22:44:22 .net]
- >>880
入会してないのに糞爺・オッサンが消えない限り無理って意味が分からん
- 896 名前：名無電力１４００１ [2020/02/04(火) 22:46:21 .net]
- >>887
はじめに、1点の単価がよくわかっておらず、いらない物件を回されたのが要因かと思っています。
絶監つけるて圧縮するしか、金額の底上げ出来ないですね！
- 897 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 00:19:50.45 .net]
- >>884
他にPPS代理店とか、省電力の為の測定診断提案とか、工事店からの依頼、専任事業場の年次請負とか色々。応援は年間150万位？
保険は別途自分も入ってるし、特に言われた事はないですね。
- 898 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 00:20:41.25 .net]
- >>888
入会度々誘われるけど、無理って話です。
- 899 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 00:23:22.83 .net]
- >>882
なんかホームページもあまり更新されてないし、活動してるんですかね？
- 900 名前：名無電力１４００１ mailto:名無電力１４００１ [2020/02/05(水) 00:38:52 .net]
- >>892
受託退会して移ってる人がいるから活動してるんじゃないかい。
HPをまめに更新しないのはマイナスだけどね。
- 901 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 01:03:37 .net]
- >>889
圧縮して点検が半分に減り、契約金が変わらなければ、点単価が上がるが売上は上がらないのでは？
点検が減った分、経費が減り利益は上がるけど、絶監の購入維持費でトントンくらいですか？
点検回数が減り契約金下げろとは言われないですか？
- 902 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 01:17:10 .net]
- >>891
入ってもいない団体に糞爺・オッサンがいっぱいいると妄想して嫌ってるってことでしょ？
なんか頭めちゃ固そう
それとも人と揉めるばかりの人生でも送ってきて人間不信みたいになってんのかな
- 903 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 01:37:39 .net]
- 絶監圧縮は値下げ要求された時の切り札に残しておくもの
報酬2割引きで点数単価は1.6倍になるかけど客増やさないと収入減
全部がそうなったとしても仕事1.66倍で収入0.8倍のワーキングプア
仕事の時給としては前よりも下がる
ビフォー 単価2万円*30点（客33件とする） 年収720万円
アフター 単価1.6万円*30点（客55件必要） 年収576万円 面倒な年次の回数が22回増えてこれ
- 904 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 01:41:03 .net]
- 年金爺が安請け合いでディスカウントしてる批判あるけど
圧縮で値下げして客確保＆新規開拓してるやつらも同類だよ
- 905 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 02:03:34.36 .net]
- 何言ってるんだ？今時絶監付けるのがデフォだろ
絶監すらつけられないロートル爺さんとかマジで引退してくれ
まともな監視を受けられない客が可哀想
- 906 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 02:04:43.89 .net]
- 絶監つけたからと言って圧縮も値下げもする必要ないんだが
- 907 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 02:16:48 .net]
- >>898
絶監つけますので管理費値上げしてもいいですかとは言えないのかｗｗｗ
- 908 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 02:36:14 .net]
- 今時語尾に草とかほんと勘弁
言ってる内容も意味不明だしほんと怖い
- 909 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 03:46:41.37 .net]
- >>895
前勤務先の会社が、協会の方にかなり嫌われてて、面識もなく話もした事無い爺に入会前に難癖付けられ色々吹聴されて入会の話潰されたんだが。
入会前から多数の会員とお付き合いしてて、その方々に誘われ良くして頂き根回しして貰っていたにも関わらず、面倒な爺が騒いでどうにもならなくなった。
- 910 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 03:48:55.01 .net]
- >>895
こういう、すぐに人に難癖付ける奴がいるから困る。
- 911 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 06:56:11.11 .net]
- 圧縮して報酬2割引なら
報酬0.8倍で点数0.6倍だから
単価2万円が単価2.67万円になるよ
単価1.6万円になるなら報酬52%引だよ
- 912 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 10:05:30 .net]
- >>904
バカ？
単価1.6万円なんか誰も言っていない
- 913 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 10:14:54 .net]
- 年次の手間が月次の6回分だとして
ビフォー
（12+6）*30件＝540工数
年収は30点*2万円*12で720万円
工数単価1.33万円
アフター
（6+6）*50件＝600工数
年収は30点*1.6万円*12で576万円
工数単価0.96万円
これだけディスカウントしてるってこと
貧乏暇なしとはこれのこと
- 914 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 10:17:04 .net]
- 安売りして20件を他人から奪っていることに変わりはない
- 915 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 10:21:34 .net]
- >>906
なんで単価1.6万円で計算したの？
それだと報酬52%引きだよ
- 916 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 10:34:45 .net]
- >>898
いつもの極論君か？
点単価の話しをしているのに
絶監の効果や有無は問うてない
- 917 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 10:46:48 .net]
- 絶監付けたからって
値引きする意味がわからん
テクノとか営業が 手間が減るぶん安くしますよ とか
うまいこと言うけど
こちらは客からの問い合わせも無いのに
漏電通報に反応するのに。
ただ通信費や装置代を客が負担するなら
ちょっとは値引きしてもいいかも？
- 918 名前：名無電力１４００１ [2020/02/05(水) 11:03:08 .net]
- 漏電通報対応は別途追加にしてもいいし、
あらかじめ報酬額に組み込んでもいいね。
別途にすると客の改修対応は早いけど、込みだとどうせ追加取られないからと放置されたりない？
- 919 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 11:04:20 .net]
- >>910
では値上げしますか？
- 920 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 11:07:33 .net]
- 30件*2万*12か月＝720万円
5人で3600万円
50件*1.6万*12か月＝960万
3人で2880万円
20％も市場を縮小させてるディスカウント害悪
- 921 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 11:09:08 .net]
- 得するのは客と絶監業者
- 922 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 11:20:46 .net]
- 圧縮で上限増して件数獲った人も得するね
得するのは客と絶監業者と獲った人
損するのは獲られた人
- 923 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 11:24:31 .net]
- 年金爺のディスカウントを非難できる立場ではないということ
- 924 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 11:25:00 .net]
- >>915
点単価が上がらないなら得にはならん
件数増えても売上が上がらんなら損
- 925 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 11:26:24 .net]
- >>869
NFってなに？
- 926 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 11:28:41 .net]
- エヌエフ回路設計ブロック
- 927 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 11:35:13 .net]
- 件数増やすって口で言うほど簡単じゃないからな
身内からは紳士協定で奪えない
財は仕事のクオリティー面で
保安法人はコスト面で太刀打ちできない
- 928 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 11:38:18 .net]
- 完全新規客が出てきても対処できるように点数は少し残しておかないといけない
日本の経済が縮小してる今は
完全新規客と契約するというとは廃業で契約がなくなるのも同じかそれ以上に発生するということだ
- 929 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 11:48:52 .net]
- 自家用電気工作物設置者数は10年先まで年0.4%ずつ増加すると経産省は言っているけど？
- 930 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 11:55:42 .net]
- 田舎はパチンコが潰れまくってる
- 931 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 11:56:42 .net]
- 間違えました
ビフォー
（12+6）*30件＝540工数
年収は30件*2万円*12で720万円
工数単価1.33万円
アフター
（6+6）*50件＝600工数
年収は50件*1.6万円*12で960万円
工数単価1.6万円
絶監つけて2割引しても件数増やせば売上も工数単価も上がります
大変申し訳ありませんでした
- 932 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 12:06:24 .net]
- >>912
現状の毎月点検を隔月点検にするなら
現状通りの値段
監視装置代や通信費を請求したいの？
あなたが契約してるのは
管理じゃなくて点検作業？
何で値上げになるの？
- 933 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 13:23:26 .net]
- >>924
件数増やすって口で言うほど簡単じゃないからな
身内からは紳士協定で奪えない
財は仕事のクオリティー面で
保安法人はコスト面で太刀打ちできない
- 934 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 13:25:09 .net]
- ビフォー
（12+6）*30件＝540工数
年収は30件*2万円*12で720万円
工数単価1.33万円
アフター
（6+6）*31件＝372工数
年収は31件*1.6万円*12で595万円
工数単価1.6万円
- 935 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 13:44:06 .net]
- 満点30件から1件増やすために全部に圧縮したの？2件圧縮すれば入るでしょ。
- 936 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 13:52:26 .net]
- 間違えました
ビフォー
（12+6）*30件＝540工数
年収は30件*2万円*12で720万円
工数単価1.33万円
アフター
（12+6）*28件 + （6+6）*3件＝540工数
年収は28件*2万円*12 + 3件*1.6万円*12で729.6万円
工数単価1.35万円
満点超える分だけを圧縮していけば
絶監つけて2割引しても件数増やせば売上も工数単価も上がります
大変申し訳ありませんでした
- 937 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 15:44:07 .net]
- 30件*2万*12か月＝720万円
5人で3600万円
50件*1.6万*12か月＝960万
3人で2880万円
20％も市場を縮小させてるディスカウント害悪
- 938 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 16:04:18.74 .net]
- >>918
OCRとGRだけが試験と勘違いしている素人さんかな？
系統連系とか三相、周波数等々…NFあると何でも出来る。
- 939 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 16:05:58.60 .net]
- いや。
GR,絶縁、接地の三種すらきちんとおまえらやっとらんやん
- 940 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 16:19:59.35 .net]
- 27、51、59、64、87、95
- 941 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 16:24:06.66 .net]
- ところでお前ら誰と戦ってるの？
- 942 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 16:47:35 .net]
- 知っているけど教えない
いつもの自演？
- 943 名前：名無電力１４００１ [2020/02/05(水) 17:54:49.62 .net]
- >>931
これのことか？
リレー試験機
www.nfcorp.co.jp/pro/ps/p-test/rx/index.html
NF メーヵー名だけ言われもなー
いろんな計測器、電源装置、電子部品扱っている会社だから
電力保安だけ通じる NF てかー
ＨＩＯＫＩ とか言われても どの機種のいこと
- 944 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 18:16:13.87 .net]
- NF使い方を覚えると楽でいいよね
針より目が疲れないし正確だし
連系リレーとか 特高主変２次とか
双興試験器をゴチャゴチャしなくて
いいのは物凄い時短になって
値打ちある
- 945 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 18:35:23.15 .net]
- NF糞高いじゃん
メーカーの試験現場に立ち会ったら
400万円オーバーのNF使って試験してたわ
- 946 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/05(水) 18:36:13.65 .net]
- >>937
そう。とても良い試験器。
ただ、重いのと使用環境の要求が過大。
あと校正がメーカーでないと厳しい。
導入も維持にも費用が掛かる。
- 947 名前：名無電力１４００１ mailto:名無電力１４００１ [2020/02/05(水) 18:36:26.93 .net]
- ＮＦ精度もよくてよいなと思うが、高すぎ。
4744とか個人で元が取れる人はすごいと思うよ。
校正とかもお高いんでしょ？
- 948 名前：名無電力１４００１ mailto:名無電力１４００１ [2020/02/05(水) 18:42:26.23 .net]
- ＲＸ４７４４持ってる人いたけど、自己満足だって言ってた。
- 949 名前：名無電力１４００１ [2020/02/05(水) 19:09:56.18 .net]
- 日立はNF使ってたな
- 950 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/06(木) 01:13:06.83 .net]
- こんなところで自慢されても､､､
現場で自慢してください
- 951 名前：名無電力１４００１ [2020/02/06(Thu) 01:49:42 .net]
- >>931
これのことか？
リレー試験機
www.nfcorp.co.jp/pro/ps/p-test/rx/index.html
NF メーヵー名だけ言われもなー
いろんな計測器、電源装置、電子部品扱っている会社だから
電力保安だけ通じる NF てかー
ＨＩＯＫＩ とか言われても どの機種のいこと
- 952 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/06(木) 08:28:21.66 .net]
- >>944
メーカー名だけで通じるのがNFだよ。
＋αどれだけのセットがあるかは趣味の世界(笑)
- 953 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/06(木) 14:22:05.03 .net]
- 45年もののキュービクルを更新してもらえることになったんですが、低圧ケーブルも合わせて更新しますか？
低圧分電盤もMCCBではなく充電部剥き出しのスイッチなんですがこれも技術基準等で更新する基準ありますか？
- 954 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/06(木) 15:08:32.47 .net]
- 重要設備なら更新したら？
1週間くらい止まってもいいなら壊れてから修理したら？
- 955 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/06(木) 19:45:13.69 .net]
- ナイフスイッチのこと？
- 956 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/06(木) 20:41:10.95 .net]
- >>948
それです
更新する根拠ってありますか？
- 957 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/06(Thu) 20:54:25 .net]
- 過電流で遮断=ヒューズ溶断だから修繕にかかる時間はMCCBに比べると格段に増える
- 958 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/06(木) 21:08:58.89 .net]
- >>950
ヒューズがついてないナイフスイッチです
おそらく50年くらい前の設備です
これらを更新推奨する根拠があるか知りたいです
- 959 名前：名無電力１４００１ [2020/02/06(木) 21:10:29.20 .net]
- もう生産終了してるしね
- 960 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/06(木) 21:40:58.97 .net]
- >>951
負荷側に黒い筒ついてないかい？
50年前でも筒の中にヒューズ入ってるぞ
そうでなければ、それは断路器だから保護要素はない
MCCBに取り替えるべき
- 961 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/06(木) 21:42:42.24 .net]
- >>953
黒い筒はついてるのとついてないのがあって大部分はついてないです
更新する根拠ってあります？
- 962 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 01:06:24.62 .net]
- >>954
人に意見を求めるのはいいけど
更新の法的な根拠は無いよ
古くなったら安全性や
地絡、電気火災の原因になるから
更新しましょう！なだけ。
キュービクルを更新する事になった
きっかけは何を提案したの？
同じ様な理由で更新を勧めたら？
- 963 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 01:52:35 .net]
- >>954
保護する機能がないんでしょ
事故点、故障点は最小限にするという考えからすると保護する機能付きに更新するべきでしょう
- 964 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 01:54:25 .net]
- >>954
ごめん！ヒューズ付いていないやつ見たことなかったわ
- 965 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 05:39:56 .net]
- 充電部にエサ
ネズミでボン
更新しましょう
- 966 名前：名無電力１４００１ [2020/02/07(金) 06:09:41 .net]
- 受け刃過熱してない？
サーモグラフィー見せたら焦ってすぐ変えてくれるよ
- 967 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 06:32:19 .net]
- 過熱してません
- 968 名前：名無電力１４００１ [2020/02/07(金) 06:46:14 .net]
- 充電部むき出しで感電の恐れありでいいじゃん
初めから指摘しなかったらなんで今更ってなりそうだけど
- 969 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2020/02/07(金) 11:48:29.53 .net]
- 教えてください。高圧の埋設管の上を走る水道管、排水管との離隔距離って特に◯センチ以上とかの決まりってないですよね？
- 970 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 12:18:58 .net]
- マスクの品不足は、この業界にとって痛手だな。
こんなに、マスク使う職業だとは思っていなかった。
- 971 名前：名無電力１４００１ [2020/02/07(金) 14:37:53 .net]
- >>963
本格的な防塵マスクの方が案外手に入り易いかもですね。
着脱の面倒さと見た目のゴツさを除けば快適ですよ。
- 972 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 15:44:19.63 .net]
- 防毒マスクで武装すればいい
https://aimg.as-1.co.jp/c/1/1809/01/01180901.jpg
高騰している使い捨てのマスクよりも安い
- 973 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 16:02:24 .net]
- なんとなく…
今までにないやばい状況に至りそうな感じするよね。
4〜5月まで感染しなければその先は感染し難いのと
夏にはワクチンもしくは治療法がある程度確立される。
個人でやっていると感染しただけで命取りだよな。
極力マスク着用だが在庫3ヶ月分だな。
流行りはじめになんとなく予防的に購入していたから
在庫あるけどみんなどうしてる？掃除するときも使うよね？
- 974 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 16:12:13.04 .net]
- 未使用の30個入りが1箱と開封済みのやつが10枚くらい残ってる
あと1ヶ月以内に沈静化しないかな
- 975 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 16:51:04.19 .net]
- >>962
ありません
- 976 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 17:51:01.19 .net]
- >>954
法律じゃないけどJEMAでは15年とか20年で交換しましょうになってる 「JEMによる交換推奨時期が過ぎています。交換しましょう。」って書けばいいじゃん
https://www.jema-net.or.jp/jema/data/5216(20180409).pdf
https://www.jema-net.or.jp/jema/data/soluti
- 977 名前：on_safety_service.pdf []
- [ここ壊れてます]
- 978 名前：名無電力１４００１ mailto:名無電力１４００１ [2020/02/07(金) 18:51:19 .net]
- >>965
お客がこんなの見たら腰抜かしそう
- 979 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 19:03:12 .net]
- >>954
開閉器だけで過電流保護がないなら、電技省令14条、63条、電技解釈33条、148条、149条に違反しています。
- 980 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 19:33:26.19 .net]
- >>971
分電盤って書いてあるから主幹用開閉器でしょ
分岐点から3m以内に子ブレーカでもあれば違反にはならない
てか古い分電盤はみんなこんな感じだよ
ちなみに充電部が露出した開閉器の操作は特別教育が必要になる
MCCBで内扉がついてて保護されてるようなものなら誰でも操作可能
- 981 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 20:38:45 .net]
- >>964
うむ、普段から愛用しています。
ハウスダスト症なもので、仕事を始めた当初は、
副鼻腔炎に悩まされたものです。キュービクルの
清掃は、ある意味、俺には命がけだった。
- 982 名前：名無電力１４００１ [2020/02/07(金) 20:40:13 .net]
- MCCBはない低圧分電盤の充電部が露出したナイフスイッチの大部分がヒューズなしなのに、ヒューズなしナイフスイッチは主幹用開閉器なん？その発想はなかったわ
- 983 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 21:08:44 .net]
- >>973
同じ。ハウスダストの鼻炎や花粉症がひどいので、清掃は極力したくない。応援の時は仕方なくやるけど、自物件の年次では正直清掃はやらない。
- 984 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/07(金) 22:55:51.32 .net]
- >>974
40〜50年前の分電盤てあまり見たこと無いかな？
主幹はDSのみみたいな感じで保護は入れないんだよ
そして各分岐回路にヒューズ付を付ける
他分電盤への送りみたいな太い線での分岐にもやっぱりヒューズは付けない
ヒューズだから切れるとやっかいなんでやたらめったら付けなかった
ヒューズは劣化で切れることもあるし切れたら欠相になるし交換も大変だし
というかこの時代の分電盤で主幹開閉器にヒューズついてるの見た覚えが無い
まぁ今の常識で考えると不自然に思えるのかな
- 985 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/08(土) 08:39:41.36 .net]
- >>967
ピークが3月〜4月みたいな予測です。
その頃には数十万人感染とのことですが日本の状況は？
既に人事では無いので出来る予防や対策は必要ですね。
- 986 名前：名無電力１４００１ [2020/02/08(土) 19:22:25.46 .net]
- 昔の電気室ではむき出しナイフスイッチのエンクロ付きばかりだった。
電気室内で目まいでよろけたらアウト。
- 987 名前：名無電力１４００１ [2020/02/09(日) 12:20:18.61 .net]
- >>978
ハリウッドで戦う場所ですよね
- 988 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/09(日) 20:01:38 .net]
- 義侠から日本に移る場合は実務経験証明書がまた必要になりますか？
番号も変わる？
嫌がらせばかりしてくる人がいるからもっとドライなところがあるなら移りたい
- 989 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/09(日) 22:13:44.11 .net]
- もめ事起こす人ってどっちもどっちな場合が多い
独善的だったり自己中心的だったり
だから衝突して結果弱い方が負ける
そうやって負けて逃げてきた人が集まってる所とか逆に怖く感じる
なんつーか人付き合いくらい上手くやれよ
合わない人とは交わらなきゃいいだけ
てか全員が互いに衝突しあってるような団体なんてないんだから
- 990 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/09(日) 22:40:27 .net]
- 現状も知らないのにおまえも悪いというようなイメージをつけようとするのか
何も知らないくせに無理やり喧嘩両成敗に持っていこうとするやつはなんらかの意図がありそう
- 991 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/09(日) 22:53:27 .net]
- そうやって自分は悪くない、悪いのは他人だ！ってやってても何も変わらないよ
同じ団体の中でもほとんどの人が上手くやってるんだよ
そうでもなきゃ団体なんて維持できずにとっくに崩壊してる
- 992 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/09(日) 22:57:42 .net]
- 技協はなぜこんなにしがらみで縛り合うのか?
折角、定年後とかサラリーマン辞めて入っている者同士なのに。
- 993 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/09(日) 23:00:39.96 .net]
- バイトで接客業をやったことがあるなら
唐突に難癖をつけられることがあることを知っている
相手の虫の居所が悪いだけでからんでくるやついるからな
あんな理不尽な接客業という職種をやれるやつは感心する
- 994 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/09(日) 23:02:03.05 .net]
- 多分関係者なんだろうなと思う
- 995 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2020/02/09(日) 23:30:37 .net]
- フリーでやる力があるならそれが1番かもな
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