- 1 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/26(土) 19:17:01 .net]
- 電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/
- 820 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/30(木) 23:43:07.67 .net]
- >>804
灯油炊きの非発エンジンあるのか?
- 821 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/30(木) 23:54:02.63 .net]
- ガスタービン
- 822 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/30(木) 23:56:52.92 .net]
- 事務所改修で離れで仕事してるとき冬はストーブ用に小出し槽からドレンコックひねって拝借してた
- 823 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/30(木) 23:58:44.22 .net]
- 66KV受電の5000KVA 2台(1台予備)
自家発2400KW
- 824 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/31(金) 00:14:56.61 .net]
- >>799
単価下がる一方だからなり手が無いのも一因 年金爺さんが年次もせずに安く請け負っているから取り締まってくれないかな
- 825 名前:名無電力14001 [2020/01/31(金) 00:48:29 .net]
- 保安法人に雇われはメチャ安い&忙しい。
義侠は閉鎖的、排他的、世襲制みたいで入り手がいない。 資料によると資格持ちの2%しか保安業務に従事していないそうな。 資格者の4割が60歳以上。 現役世代は安定的な公務員、製造業、電力、ビルメンに従事。 電気保安の未来は暗い。
- 826 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/31(金) 00:53:30.67 .net]
- >>819
収入低かったらこの仕事の旨味はない。 点3万の努力はみんなでやらないと糞業界になる。
- 827 名前:名無電力14001 [2020/01/31(金) 01:09:34 .net]
- 年金爺
息子や身内に車を運転させて、現場では見てるだけ。 運転免許自主返納した爺も。 (ついでに技術者免許も返せ) まだ現場に来るだけましな場合も。 報告書などの事務仕事はpc使えず、目が見えないから身内頼み。 こんなのがこの先一斉にリタイヤするから、その時が値上げの狙いめ。 でも 人生100年時代とか言っている。 定年制も必要だね。
- 828 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/31(金) 03:43:27.17 .net]
- >>794
まんまそれで義侠入会断念した。
- 829 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/31(金) 05:01:41.11 .net]
- >>820
最近は管理会社が入って点1.5万以下の仕事も増えてきた それでも年金爺さんや仕事のない人は受けるから値下げ圧力になってる
- 830 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/31(金) 07:48:01.97 .net]
- >>823
管理会社の仕事は受けない。もしくはこちらの言い値。 そのうち直の話がくる。何故、安く受けるのか? 安く受けた案件の応援は鼻くそみたいな応援費。 誰も応援にきてくれない…手抜き…。悪循環だよな。
- 831 名前:名無電力14001 [2020/01/31(金) 09:35:32 .net]
- >>787
過当競争を防ぐ為の紳士協定が趣旨の筈なんですけど、意味を取り違えている方も多いですねえ
- 832 名前:名無電力14001 [2020/01/31(金) 11:21:36 .net]
- 新しく開業した方に即乗り換えられそうになってる時点で、設置者さんにとって既存の管理技術者が空気以下の存在なんだけど、既存の管理技術者は認めないんだよなあ。
- 833 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/31(金) 11:26:26 .net]
- >>787
役所に個人の協会が他にないか 問い合わせて移籍したら? 引き継ぎ狙いも含みで今の協会に 所属するとか 今、契約してる管理技術者が 社長と知り合いなら諦めかな。
- 834 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/31(金) 11:49:22 .net]
- >>827
産業局の保安監督部で一覧公開してるよ。 保安法人。
- 835 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/31(金) 11:55:49 .net]
- >>828
保安法人だと ピンはねされるし 組織的に動かないとダメだから 個人事業をやってるんじゃないの? ホームページ等に明記されてない 個人の協会があるか産業局に 問い合わせるんだよ 少なくとも関西は いくつかあるよ
- 836 名前:名無電力14001 [2020/01/31(金) 12:29:51 .net]
- ウチの地域は個人も全部公開されてる
- 837 名前:名無電力14001 [2020/01/31(金) 12:32:55 .net]
- >>787
関東でも何カ所かあるよ。 日本○気管理技術者協会、電○管理技術者共同機構とか。
- 838 名前:名無電力14001 [2020/01/31(金) 13:06:23 .net]
- ↑
その組織が781が言っている爺・糞義侠なのでは?
- 839 名前:名無電力14001 [2020/01/31(金) 13:47:51 .net]
- >>787 に限らず、面倒くさいしきたり絡みはほぼほぼ技術者協会でしょうよ
まあ、何というか距離感を持って付き合っていけば大丈夫だと思うんですけどね 面倒くさい地域では10倍くらい慎重に振る舞う事をお勧めします
- 840 名前:名無電力14001 [2020/01/31(金) 14:20:31 .net]
- おいらの地域では
義侠を辞める時は、お客をその協会員に譲っていくのがしきたりらしい。 (お客は、先代の会員から有償譲渡された物件) お客をそのまま持って出た人は、後々散々な悪口、噂を流されたとか。 まるでやくざの世界だね。
- 841 名前:名無電力14001 mailto:名無電力14001 [2020/01/31(金) 15:52:37 .net]
- 関東の糞は東京○気管理技術者協会。
会費の他に、寄付まで募ってる爺の伏魔殿。 知り合いが、東京からから受託退会して日本へ移ったわ。
- 842 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/31(金) 16:32:06.44 .net]
- テクノで10万稼ぐには20件以上受託しないといけないのでは?
サラリーマンと同じで自由もないしピンハネひどい
- 843 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/31(金) 20:04:44.53 .net]
- >>835
日本に移っても同じ金額もらえるの? ピンハネされて半分以下になったりしない?
- 844 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/31(金) 20:45:13.24 .net]
- >>835
財団やしね
- 845 名前:名無電力14001 [2020/01/31(金) 22:55:05.29 .net]
- >>837
ピンハネはないみたい。費用?会費はこんな感じたみたいだね。 ttp://nichidenkyou.or.jp/nyuukai.html 協会保険とかあるみたいだけど、保険料はわからん。 知り合いは、会費は安いし、余計な仕事がないと喜んでいたけど詳しいことはわからん。 日本の設立者(故人)は東京の事務局で仕事をしていたけど、東京では会員の為の協会 にはならないということで新たに協会をつくったらしいが東京と裁判沙汰になったみたい (東京の爺の話)。
- 846 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/01(土) 13:51:41 .net]
- 何か雑魚が愚痴たれるだけのくっさいスレになったな
こんな所で傷口舐め合ってりゃ
- 847 名前:慰められんのか?
でもそうやって何でも他人のせいにしてるからそんな立場なんだけどな [] - [ここ壊れてます]
- 848 名前:名無電力14001 [2020/02/01(土) 15:15:48 .net]
- とっ
年金爺が申しています。
- 849 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/01(土) 19:33:50.87 .net]
- 東京は受託退会で居なくなる方が増える傾向。
運営資金としての寄付募るとか…無駄削減が先では? 見栄張った経営と偉い人がお気に入りのバカ姉ちゃん雇用。 その結果は赤字垂れ流しの潰れそうなおかしな協会。 受託退会はフリー転向よりも日本行きが多いみたいです。 会費も安いし面倒も少ない。良い選択かもしれませんね。 ところで保険や補償体制はどんな感じでしょうか?
- 850 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/01(土) 20:39:21.22 .net]
- >>839
URLだけだとてっきりテクノのお抱え協会かと思った 裁判がらみもそれと勘違いではないのか? 紛らわしくてデメリットだな
- 851 名前:名無電力14001 [2020/02/01(土) 22:28:10 .net]
- 一般社団法人 中央電気保安管理技術者協会
https://www.cdhk.or.jp/ こういうとこってどうなんだろう
- 852 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/01(土) 22:51:17 .net]
- >>842
うるさい爺さんがいるから日本も検討してみようかな フリーだと保険が効かないし
- 853 名前:名無電力14001 mailto:名無電力14001 [2020/02/02(日) 13:23:17 .net]
- >>843
昔聞いたことあるが、東京が日本【故人】にエグいことを したので、日本【故人】が訴訟を起こしたと言う話だった 東京の会員にも日本を応援する任意の会があつたが、結局 東京が和解に応じて賠償したという話を聞いた
- 854 名前:名無電力14001 mailto:名無電力14001 [2020/02/02(日) 17:14:27 .net]
- >>844
平均から推測すると、1件あたり6000円位みたいだね。 一般社団だけど、スターメンテナンスサポートっていう会社が親会社みたいだよ。
- 855 名前:名無電力14001 [2020/02/02(日) 18:04:54 .net]
- 一般社団法人は誰でも作れるので、実質会社という認識で良いと思います
- 856 名前:名無電力14001 [2020/02/02(日) 18:29:51 .net]
- 平均67歳、最低51歳ってやべぇな
- 857 名前:822 mailto:sage [2020/02/02(日) 19:26:15 .net]
- テクノみたいなもんか
- 858 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/02(日) 19:33:55 .net]
- 6000円ならテクノよりはいいのか?
- 859 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/02(日) 20:50:06.31 .net]
- 社団の会員
50代は奴隷 60代はペーペー 70歳で中堅 75歳で幹部 80歳で大御所
- 860 名前:名無電力14001 mailto:名無電力14001 [2020/02/02(日) 22:17:49 .net]
- 自分で顧客をとれるのであれば何十代でも奴隷にはないだろうけど、80代でも
顧客をとれないのであれば、理屈はいっちょ前でも協会内ではペーペー扱い。 東京は、自分が個人事業主だという感感覚がなさ過ぎ。
- 861 名前:名無電力14001 [2020/02/02(日) 22:21:49 .net]
- 日本に移って法人成りとかありですか?
- 862 名前:名無電力14001 mailto:名無電力14001 [2020/02/02(日) 22:30:49.51 .net]
- >>854
HP見る限りでは有りみたいだよ。
- 863 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/02(日) 23:19:44 .net]
- >>852
俺40代だけど奴隷扱いなんて一度も受けたことが無い てか年齢によるランクみたいなのは感じたことも無いし そんな状況になる理屈がわからん
- 864 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/03(月) 00:32:32 .net]
- >>845
商工会に加盟してると、そこで割安な責任賠償保険入れるで。建設国保加盟してても、各種保険がある。
- 865 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/03(月) 00:33:43 .net]
- >>853
これは思う
- 866 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/03(月) 00:34:57 .net]
- 完全フリーで点2500円、三年で28点はマシな方?
- 867 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/03(月) 04:50:33.93 .net]
- 0一つタイポだよな
2500なら派遣の方がまし
- 868 名前:名無電力14001 [2020/02/03(月) 08:23:29.46 .net]
- >>856
私も40代ですが同じくです。
- 869 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/03(月) 08:33:47.71 .net]
- >>859
良い方だと思う そこから物件入れ替えで単価上げていける? 年次の応援は誰を呼ぶの?
- 870 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/03(月) 17:49:08.62 .net]
- 完全フリーだったら年配者からの引き継ぎ無し?
だとしたら微妙なところだけど 電気屋との関係で仕方無しに 安くするケースもあるし それだけ仕事を取ったんだから 立派!!
- 871 名前:名無電力14001 mailto:名無電力14001 [2020/02/03(月) 18:06:09.59 .net]
- >>859
最初からフリーで、3年で28点は立派だけど、点25000円の間違いだよね? 点2500円だったらテクノ以下なので寝てた方がまし。 もしかして、年金もらってるのか?
- 872 名前:名無電力14001 mailto:名無電力14001 [2020/02/03(月) 18:30:48.78 .net]
- 何で東京は退会するとき顧客を置いて行けと言うんだ?
引退するのであればともかく、東京が顧客を紹介してくれたわけでもないし、東京の 看板で顧客を取ってきた訳でもない。 個人の技量でとってきたのがほとんどだろ。 地区によるかもしれないが、亡くなった方がでたときのハゲタカのような奴、なんとか ならないの。 あと東京のヘルメット。大きな施設の年次なんか全員2本線なので誰が親分かわかりゃ しない。 小心者の戯言でした。
- 873 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/03(月) 18:50:12 .net]
- >>865
個人の力量で取ってきたものにいちいちそんなこと言わないだろ
- 874 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/03(月) 23:47:28 .net]
- 50代以下でLINE出来ない人いる?
- 875 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/03(月) 23:50:42 .net]
- >>865
今は2本線で階級判断しないよ。
- 876 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 00:01:56.93 .net]
- >>867
おまえは50代だな。 LINEが出来て自慢にはならないぞ。 それよりもNF使い倒せるって言ってみなよ。
- 877 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 01:21:02.06 .net]
- カカオトークは使ったことあるけどLINEはインストールすらしたことない
- 878 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 01:59:33 .net]
- >>869
LINE出来なくても悔しがるなよ
- 879 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 02:06:20 .net]
- 写真だと確認も、理解も早いのに必死に電話かけてくるのは鬱陶しい
70代以上の爺様ならしかたないけど LINEやメール使えてもボケた写真や引いてよく見えない写真送ってくる輩もクソだけどね
- 880 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 02:30:22.82 .net]
- >>869
ドンマイ爺さん 年寄りは無理しなくていいよ LINEしたいからスマホに変えたと設定頼まれたことあるけど、爺専用スマホはめんどくさかったわ LINEのアップデートでまたおかしくなったと言ってきたけど、もうdocomoに行けって丁寧に断った 復活しても誰も相手にしてくれないからって変なスタンプ送ってくるなよ
- 881 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 02:35:45.81 .net]
- >>870
テレ東は見るけどフジは見たことないタイプ?
- 882 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 02:49:31 .net]
- >>869
日頃理不尽ないじめにあっているのだから それくらい自慢させてよ
- 883 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 02:52:36 .net]
- >>874
自宅にTV置いてない
- 884 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 04:34:43 .net]
- >>876
TVなんて見ないよな
- 885 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 13:37:38.80 .net]
- 今の時代にLINEが使えるかどうかでここまで伸びるスレって珍しいというかびっくり
60〜70歳あたりがメイン?
- 886 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 15:46:35.00 .net]
- >>878
ホント。 爺さんと変わった輩が多いみたいね。
- 887 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 16:03:47.33 .net]
- >>862
単価は、機会ある毎に少しづつ上げたり圧縮したりしてる。安物件も、増設の際に値上げ成功してます。こっちの界隈、技協も保協も(株)Fもあまり関係なくお付き合いしてる。その仲間同士でお互いに手伝ってる。 >>864 すみません、ゼロ一個足りなかった。指摘感謝! >>863 フリー仲間から譲って貰った物件も1/3程度あります。 余談、ワシ >822 なんだけど、技協会員の仲間より度々協会への入会を誘われるんだけど、糞爺・オッサンが消えない限り無理。つか、入会しなくても何とかなってる。
- 888 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 16:58:58 .net]
- >>880
その収入。サラリーマンの方が気楽ではないか?
- 889 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 17:27:04 .net]
- >>880
俺も嫌な爺さんがいるら日本行きも考えてる
- 890 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 19:41:31 .net]
- >>881
別に? 此処から増えない訳じゃないし、メインの保安管理契約以外の付帯売上もあるし。何よりも上司がいない、あまり時間拘束されない解放感には代え難い。
- 891 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 20:23:12 .net]
- >>883
応援、試験も結構あるってことですかね。 保険適用の関係あって嫌われる噂ありますが… 実際いかがですか?
- 892 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 21:00:44 .net]
- んなもんは 個別で保険に入ればいいだけ
保険代以上に儲けたら済む話
- 893 名前:名無電力14001 [2020/02/04(火) 22:20:36.19 .net]
- 協会に入会して半年で10点までたどり着きました。
利益、消費税入れて140Kです。これは順調な部類なのでしょう?もう少し高齢者が引退すると思っていたのですが…
- 894 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 22:23:58.94 .net]
- >>886
安すぎ。受けるときに金額交渉しないと。 満点でおいくらですか?バイトの方が稼げるのでは?
- 895 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/04(火) 22:44:22 .net]
- >>880
入会してないのに糞爺・オッサンが消えない限り無理って意味が分からん
- 896 名前:名無電力14001 [2020/02/04(火) 22:46:21 .net]
- >>887
はじめに、1点の単価がよくわかっておらず、いらない物件を回されたのが要因かと思っています。 絶監つけるて圧縮するしか、金額の底上げ出来ないですね!
- 897 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 00:19:50.45 .net]
- >>884
他にPPS代理店とか、省電力の為の測定診断提案とか、工事店からの依頼、専任事業場の年次請負とか色々。応援は年間150万位? 保険は別途自分も入ってるし、特に言われた事はないですね。
- 898 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 00:20:41.25 .net]
- >>888
入会度々誘われるけど、無理って話です。
- 899 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 00:23:22.83 .net]
- >>882
なんかホームページもあまり更新されてないし、活動してるんですかね?
- 900 名前:名無電力14001 mailto:名無電力14001 [2020/02/05(水) 00:38:52 .net]
- >>892
受託退会して移ってる人がいるから活動してるんじゃないかい。 HPをまめに更新しないのはマイナスだけどね。
- 901 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 01:03:37 .net]
- >>889
圧縮して点検が半分に減り、契約金が変わらなければ、点単価が上がるが売上は上がらないのでは? 点検が減った分、経費が減り利益は上がるけど、絶監の購入維持費でトントンくらいですか? 点検回数が減り契約金下げろとは言われないですか?
- 902 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 01:17:10 .net]
- >>891
入ってもいない団体に糞爺・オッサンがいっぱいいると妄想して嫌ってるってことでしょ? なんか頭めちゃ固そう それとも人と揉めるばかりの人生でも送ってきて人間不信みたいになってんのかな
- 903 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 01:37:39 .net]
- 絶監圧縮は値下げ要求された時の切り札に残しておくもの
報酬2割引きで点数単価は1.6倍になるかけど客増やさないと収入減 全部がそうなったとしても仕事1.66倍で収入0.8倍のワーキングプア 仕事の時給としては前よりも下がる ビフォー 単価2万円*30点(客33件とする) 年収720万円 アフター 単価1.6万円*30点(客55件必要) 年収576万円 面倒な年次の回数が22回増えてこれ
- 904 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 01:41:03 .net]
- 年金爺が安請け合いでディスカウントしてる批判あるけど
圧縮で値下げして客確保&新規開拓してるやつらも同類だよ
- 905 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 02:03:34.36 .net]
- 何言ってるんだ?今時絶監付けるのがデフォだろ
絶監すらつけられないロートル爺さんとかマジで引退してくれ まともな監視を受けられない客が可哀想
- 906 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 02:04:43.89 .net]
- 絶監つけたからと言って圧縮も値下げもする必要ないんだが
- 907 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 02:16:48 .net]
- >>898
絶監つけますので管理費値上げしてもいいですかとは言えないのかwww
- 908 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 02:36:14 .net]
- 今時語尾に草とかほんと勘弁
言ってる内容も意味不明だしほんと怖い
- 909 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 03:46:41.37 .net]
- >>895
前勤務先の会社が、協会の方にかなり嫌われてて、面識もなく話もした事無い爺に入会前に難癖付けられ色々吹聴されて入会の話潰されたんだが。 入会前から多数の会員とお付き合いしてて、その方々に誘われ良くして頂き根回しして貰っていたにも関わらず、面倒な爺が騒いでどうにもならなくなった。
- 910 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 03:48:55.01 .net]
- >>895
こういう、すぐに人に難癖付ける奴がいるから困る。
- 911 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 06:56:11.11 .net]
- 圧縮して報酬2割引なら
報酬0.8倍で点数0.6倍だから 単価2万円が単価2.67万円になるよ 単価1.6万円になるなら報酬52%引だよ
- 912 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 10:05:30 .net]
- >>904
バカ? 単価1.6万円なんか誰も言っていない
- 913 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 10:14:54 .net]
- 年次の手間が月次の6回分だとして
ビフォー (12+6)*30件=540工数 年収は30点*2万円*12で720万円 工数単価1.33万円 アフター (6+6)*50件=600工数 年収は30点*1.6万円*12で576万円 工数単価0.96万円 これだけディスカウントしてるってこと 貧乏暇なしとはこれのこと
- 914 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 10:17:04 .net]
- 安売りして20件を他人から奪っていることに変わりはない
- 915 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 10:21:34 .net]
- >>906
なんで単価1.6万円で計算したの? それだと報酬52%引きだよ
- 916 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 10:34:45 .net]
- >>898
いつもの極論君か? 点単価の話しをしているのに 絶監の効果や有無は問うてない
- 917 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 10:46:48 .net]
- 絶監付けたからって
値引きする意味がわからん テクノとか営業が 手間が減るぶん安くしますよ とか うまいこと言うけど こちらは客からの問い合わせも無いのに 漏電通報に反応するのに。 ただ通信費や装置代を客が負担するなら ちょっとは値引きしてもいいかも?
- 918 名前:名無電力14001 [2020/02/05(水) 11:03:08 .net]
- 漏電通報対応は別途追加にしてもいいし、
あらかじめ報酬額に組み込んでもいいね。 別途にすると客の改修対応は早いけど、込みだとどうせ追加取られないからと放置されたりない?
- 919 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 11:04:20 .net]
- >>910
では値上げしますか?
- 920 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/02/05(水) 11:07:33 .net]
- 30件*2万*12か月=720万円
5人で3600万円 50件*1.6万*12か月=960万 3人で2880万円 20%も市場を縮小させてるディスカウント害悪
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