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電気管理技術者 保安業務担当者 part12



1 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/26(土) 19:17:01 .net]
電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/

596 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/14(火) 14:56:12.70 .net]
社団の管理技術者だと推薦人2人いるし
辞める人が1人しかいないのに>541にそそのかされて大勢なり手が現れたら
不足分は客を自分で開拓しんといかんしな
身内社団の客は手出し無用だし
財の客を奪うのは技術面で
保安法人の客を奪うのは費用面で無理

やめた方がいい

597 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/14(火) 15:06:50.79 .net]
社団ではまずは修行とやらで年寄りの下に就く
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく人の美味しい物件をその下が受取り
美味しくないのを下へ、とリレーしてく

美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ

598 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/14(火) 15:12:43.83 .net]
どうだ、想像してみたか?
これがお前ら部外者素人には知られざる真の姿だ

後戻りできなきなくなって路頭に迷うことになるまえによーく考えた方がいい

599 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/14(火) 15:21:20 .net]
社団の会員
50代は奴隷
60代はペーペー
70歳で中堅
75歳で幹部
80歳で大御所

600 名前:名無電力14001 [2020/01/14(火) 16:14:13.02 .net]
私の場合、前任者はほとんど年額一括前受けだったので、そのまま年額一括前受けにしています。ごく一部は月額後受けですが。
なので物件譲渡費用を準備するまでもなく入った分から払うと言う感覚です。
物件譲渡費用として200万準備が必要な人はもしかして年額一括後受けなのかな。そんな契約があるのか知らんけど。

601 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/14(火) 17:25:04.47 .net]
手数料の流れで教えて下さい
社団って 仕事を取った先輩が
ピンはねして後輩の名義で後輩が保安管理する事ってあるのですか?
要するに先輩がビル管みたいに窓口&集金をずっとやり続けて
後輩に全部お任せ、みたいな。

602 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/14(火) 17:32:34.24 .net]
グズグズチマチマ揚げ足取りばかりするんじゃなくて自分ならこう思うって意見をまとめて書けばいいじゃん
謝礼や仕事の回り具合なんて時期や地域によって様々なんだから俺の常識が世界の常識みたいに決めつけて噛みつくのは間抜けでしなかい
逆に色んな地域の色んな常識を書き合った方がよりわかりやすくなる気がするけどね

ちなみに俺の周りじゃ引退者や死亡者から一気に10〜20点近く貰うようなケースもちょくちょくみてる
あと若手で元気と愛想がよければ1年以内に満点いくことなんてザラ
謝礼が結構きついなんて愚痴もたまに聞く

603 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/14(火) 17:39:24.67 .net]
>>596
そんなのは社団だのってより個人の話だろう
そういう仕切り屋というかお山の大将気取りたがる人もいるのかも知れないが直接は知らないな
というか社団としてはどこもそんなことは認めないだろうからやってるなら裏でこそこそみたいな感じじゃ?

ただ電気工事屋がそういう営業活動してピンハネしながら管理技術者に仕事回してるってのは知ってる
あとPPSやセキュリティ会社なんかはよく聞くかな

604 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/14(火) 18:00:05.30 .net]
>>598
そうなんですね
ありがとうございます



605 名前:名無電力14001 mailto:名無電力14001 [2020/01/14(火) 18:00:21.26 .net]
>>596
公益社団でもそんなことをやってる人はいるよ。

606 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/14(火) 18:32:33.93 .net]
認知症なんじゃないかと思われる人もまだ現役

607 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/14(火) 18:51:02.44 .net]
>>597
なに粋がってる?
誰も世界の常識みたいな発言ないけど。
仕事うまくいってないのか?

608 名前:名無電力14001 mailto:名無電力14001 [2020/01/14(火) 19:01:32 .net]
認知のじいさん、年次点検中、試験器おいて逃亡

609 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/14(火) 19:27:31 .net]
賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。

610 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/15(水) 00:28:51.61 .net]
>>603
最初に来ているだけマシ
はなから来ないじいさんもいる

それでもやるだけまだマシか!?

611 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/15(水) 00:57:58 .net]
信じるか信じないかはあなた次第です

612 名前:名無電力14001 [2020/01/15(水) 01:05:17 .net]
>>588->>594
技術者協会に馴染めなかったんですね、可哀想に。
読んでて涙が出ましたw

613 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/15(水) 01:26:01.63 .net]
信じるか信じないかはあなた次第です

614 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/15(水) 01:56:32.11 .net]
めっちゃスレ進んでいるから何事かと思えば
管技の人間は自営業を営んでいるということをついつい忘れがちだ
身内のゴタゴタを開示するのは構わないが色んな奴等がいる団体なのだから相批判し続けるのは合理的じゃないよ
自分の状況のみ書き込めば良いのでは?
ちな年で言えば契約事業場720、試験300、応援150くらいで中途半端なフリーが通りますよ



615 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/15(水) 02:01:39.41 .net]
応援なんて差し引きゼロになるのが普通だから150は書かないほうがいいだろ

616 名前:名無電力14001 [2020/01/15(水) 09:05:20 .net]
>>588
これって論破したつもり?

617 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/15(水) 13:50:02.38 .net]
賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。

618 名前:名無電力14001 mailto:名無電力14001 [2020/01/15(水) 14:44:52 .net]
>>605
いや〜、完全に認知症だったみたい。
リレー試験一人でやっていたら、何をやっているのか判らなくなり、怖くなって試験器セットした
まま帰っちゃったんだって。
オーナから相談受けた工事屋から連絡があって現場に行ってみたら、リレー試験器セットしたまま
置いてあったので、目が点になった。

619 名前:名無電力14001 [2020/01/15(水) 16:33:14 .net]
早く引退させろよ
そのうち感電して死ぬぞ

620 名前:名無電力14001 [2020/01/15(水) 16:35:40 .net]
運転免許みたいに認知機能検査やったほうがいいな

621 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/15(水) 17:15:10.52 .net]
無資格の息子に車を運転してもらって仕事に行って息子に書類を書いてもらってる人もいたからな

622 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/15(水) 18:13:52.02 .net]
入会2年目で36件 その内、30件に絶縁監視装置が付いている。
30台の絶縁監視装置の内20台は平均2万円程度で譲って頂いた。
残り10台は、新規購入で合計すると絶縁監視装置代として100万円
かかり。物件を譲って頂いた時に支払う引継ぎ手数料は人により1ヶ月分
という人もあれば2ヶ月という人もおり1件当たり2〜3万円程度支払った。
やはり引継ぎ手数料も100万円程度かかり絶監とあわせて200万円。
この費用は、入会時に想定していなかった為に早々に資金ショート。
知らなかったとは言え準備不足というかなんと言うか馬鹿な自分…

623 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/15(水) 19:01:58.56 .net]
>>617
賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。

624 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/15(水) 19:03:00.57 .net]
ゴルフ場の管理している爺さんが1日点検から戻らないと…
さすがにヤバいと感じて担当変更をしたのを聞いたぞ(笑)



625 名前:名無電力14001 [2020/01/15(水) 20:27:15.10 .net]
電灯安定器の内部短絡で絶縁値良好だけど漏電遮断器動作することってありますか?

626 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/15(水) 20:58:28.49 .net]
>>620
メガと漏電は意外と一致しない。だからあり得るよね。
それを取り除いてトリップしなければそれが原因だけど…
なかなか難しいトラブルかもね?

627 名前:名無電力14001 [2020/01/15(水) 21:34:43 .net]
電灯安定器の内部短絡で絶縁値良好だけど漏電遮断器動作することってありますか?

628 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/15(水) 22:02:24.19 .net]
それは漏電要素では無く過電流で働いたのでは?

629 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/15(水) 22:37:21 .net]
絶縁が0.02で調査に入らせてもらったけど原因特定できなかった
測定した時と同じ条件じゃないし難しい
恥かいたから次から絶縁不良で指摘できない

630 名前:名無電力14001 [2020/01/15(水) 23:19:46.39 .net]
>>623過電流ではなく漏電で動作です

631 名前:名無電力14001 mailto:名無電力14001 [2020/01/16(木) 00:13:45.71 .net]
>>622
メガー測定では良好でも、Lの所ではなく、Cの先で絶縁破壊されてると漏電遮断器は
動作する。
過去に数回そんなのがあった。

632 名前:名無電力14001 mailto:age [2020/01/16(木) 08:29:49.25 .net]
>>622
内部短絡しているのですか?

633 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/16(木) 08:39:28.64 .net]
>>627
そもそも過電流トリップ

634 名前:名無電力14001 mailto:名無電力14001 [2020/01/16(木) 09:33:29.81 .net]
内部で短絡してるんじゃ過電流だよね。
内部で巻き線とかが絶縁破壊を起こしているのであれば漏電かな。



635 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/16(木) 09:35:15.59 .net]
>>624
そういう事を前もって説明した上で指摘すればいいんじゃ?

636 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/16(木) 09:41:21.94 .net]
安定器の中の巻線って結構細いんだよね
なので経年劣化で素線切れ起こすことがよくある
切れた線が安定器のケースに触れば地絡短絡みたいな状況になる
B種が低けりゃ漏電と過電流と同時に働く

ただ細い線だから地絡短絡と同時に焼け切れちゃう事が多い
なので一回飛ぶとあとは点灯しなくなるだけって事になりやすい

637 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/16(木) 09:47:13.85 .net]
>>629
安定器の構造上L線とN線が短絡するってケースは起こりにくい
巻線の絶縁てのはワニスもあるけどメインは油でこいつはまず劣化しない
一番起こりやすいのはやっぱり素線切れ
切れた線がケースや鉄心に触れば完全地絡短絡みたいな状況になる

638 名前:名無電力14001 [2020/01/16(木) 09:59:16.78 .net]
>>616
孝行息子じゃないですかw
何が悪いのかさっぱりわからない

639 名前:名無電力14001 [2020/01/16(木) 12:40:12.22 .net]
>>10
SOG電源は通常P1,P2のP2が接地側になっていて、Vcはトリップコイルの接地側、Vaはトリップ接点側になっています。
トリップ接点がオンするとVaに電圧が乗ってトリップします。
Vcを外して絶縁処理せずに接地に当たっていると、Vcを外していてもトリップ接点オンでトリップします。

別の事例でP1,P2を逆に接続しP1を接地側にすると、Vcに電圧が乗った状態になり、トリップ接点オンでVaが接地電位になりトリップします。
Vaを外して絶縁処理せずに接地に当てた瞬間にトリップします。
この誤配線はメーカーによって自己診断異常がでるものもあります。

640 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/17(金) 12:32:08.46 .net]
下らない疑問なんですが
計器用変圧器VTが焼損、短絡して事故に至るケースが少なくないらしいですが
高圧用VTって必ず一次側に限流ヒューズ入ってますよね?
それでも保護が間に合わないものなのですかね?

641 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/17(金) 12:54:43.12 .net]
VTに限った話では無いが、焼損から短絡だけならヒューズで保護出来るけど
大抵は保護の観点から見ると絶縁破壊で地絡が先に来る
地絡は長くても0.4秒(波及なら0.5〜0.6か)で保護がかかるからヒューズ切れる前に事象が起きる

642 名前:名無電力14001 mailto:age [2020/01/17(金) 13:03:30.95 .net]
質問と回答が噛み合ってない。
VTにヒューズついてるのになんで焼損するまでヒューズ切れへんねんってことやろ。

643 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/17(金) 14:23:38 .net]
内部の絶縁が不良になって先に焼損する
絶縁不良はヒューズじゃ保護できない

644 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/17(金) 17:23:46.18 .net]
内部の絶縁が不良になってGRが動作するまでに焼損するのか?
1線地絡電流は何000000アンペアなんけ?



645 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/17(金) 17:43:22 .net]
絶縁不良で相間短絡おきる。焼けるのはそれね。

646 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/17(金) 19:30:06.04 .net]
>>635
100VAのVTにヒューズはT1Aだからね。VTの焼損を保護するヒューズではなくてVTが短絡しても主回路の事故に波及させないためのヒューズな。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/pmd/ym-c-y-0550/y0550u1809.pdfの12ページ

647 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/17(金) 20:39:25.05 .net]
俺も前は「VTなんてたかだか数十VAの容量しかないのに短絡しても大したことにはならんだろ」
とか思ってたんだけど、考えてみたら巻線が焼損したら一次巻線が絶縁破壊して短絡したり
電源と大地間の絶縁破壊で地絡したりして大惨事だもんな

648 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/17(金) 22:05:35 .net]
>>635
ヒューズは過電流で切れるんだから焼損の保護にはならない

649 名前:629 mailto:sage [2020/01/17(金) 23:14:14.31 .net]
なるほど…
皆ありがとうございました

650 名前:名無電力14001 [2020/01/18(土) 15:52:08 .net]
>>45
義侠は老害のあつまりなので
そんな事できません。

651 名前:名無電力14001 [2020/01/18(土) 15:54:48 .net]
>>618
統合失調症なので言ってる意味が
わかりません。

652 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/18(土) 18:28:45.56 .net]
>>646
ggrks

653 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/18(土) 19:54:05 .net]
>>645
メールできないからFAXって話を聞いた。
そんな前提あって色んなものが郵送で送られてくる。
馬鹿なのって思う。財政難とか…アホな協会ありますよ。

654 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/19(日) 02:29:16.10 .net]
いちいち義侠とか書く目的って何?
頭の悪さしか伝わってこないんだけど



655 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/19(日) 15:57:27.25 .net]
義理と仁侠を重んじる集団だからね

656 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/19(日) 17:36:13.89 .net]
いちいちじゃないよ。 ぎきょう 変換 ってやったら義侠が一番に出てくるし技協は何度変換を押しても出てこない
技協を登録するほうがいちいちになるよ

657 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/19(日) 21:30:30 .net]
ここはパソコン使いこなせない老人ばかりだから仕方ない

658 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/21(火) 10:32:48 .net]
https://youtu.be/uJWrGe6JuUY

659 名前:名無電力14001 [2020/01/21(火) 11:35:49 .net]
規制緩和で淘汰される運命

660 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/21(火) 12:43:33 .net]
>>654
規制緩和されても影響ないだろ?
これ以上安くこの仕事を請け負うバカはいないよ。
今が価格的には限界じゃね。昔の話し聞くと異常なぼったくり。

661 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/21(火) 15:57:46.05 .net]
昔はよかったなんてどの業界でも同じだからね
トラックの運転手もとび職も昔はくそもらってた
そういう時代なんだよ

662 名前:名無電力14001 [2020/01/21(火) 17:58:28.32 .net]
>>655
いや、そもそも点検不要になったら仕事自体なくなるでしょって話

663 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/21(火) 18:07:36.50 .net]
こんな制度作ってきっちり定期点検を義務付けているのは、先進国でもおそらく日本だけでは?

664 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/21(火) 18:08:32.55 .net]
>>657
衰退国家なんでここ20年更新してない需要家なんぞゾロゾロいるぞw
PASすら15年以上がどれくらいあるかw

で点検しない?w

波及だらけで精密工場なくなるよ



665 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/21(火) 18:12:53.65 .net]
>>658
エンジニアが戦死しまくったからね。

後進育てるには必要な制度だった。
バブルの時に廃止しておけばよかったが
今となっては強電技術者自体が老年化してまたまた重要に。

そもそも期間での更新管理を嫌がる気質だからねえ。

水道管交換で断水宣言したら非難ごうごうとかさ

666 名前:名無電力14001 [2020/01/21(火) 18:22:27.29 .net]
>>659
そういう古い設備は現状のままだろうけど、常時監視できるような新しい設備はこれからも緩和されてく方向だと思う
経産省が進めてる保安のスマート化と保安人材不足の現状から考えるとそういう予想ができる

667 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/22(水) 12:22:29.56 .net]
点1万だとまず解約されないから安泰
ズボラじゃなくしっかりやってるから輪をかけて解約リスクは少ない
それで20点くらいで止めてる

年金で25万入るからボケ防止の暇つぶしの仕事で月20万もらえれば十分

668 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/22(水) 12:29:20.51 .net]
こういう老害ゴミ屑が居るから単価下がって業界全体が苦しくなるんだよな

669 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/22(水) 13:51:05 .net]
ズボラじゃなくしっかりやってるんだが
場合によっては2万3万もらってるお前らよりも丁寧に仕事してるかもよ

670 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/22(水) 18:10:48.12 .net]
点1でやってるさぁ
その頭脳だと
丁寧にやってるさぁ
もレベルが見えるな

671 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/22(水) 19:12:11.60 .net]
点何万って年次別での話?

672 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/22(水) 20:10:51 .net]
安売りに足を引っ張られるってならそれが市場価格だってこと
規制のおかげで守れてた利権を自由化で奪われたと嘆いても誰も同情なんてしてくれないよ
逆に汚物を見るような目で見られるだけかと

673 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/22(水) 20:48:06.56 .net]
>>667
なに言っているの?調べて見ろよ。
高くても高品質なものは売れる。それが正常な世界。
規制緩和されても負の方向に必ずしもなるわけでない。
ネガティブ思考が先行するのは知能低いか脳みそ腐っている。
ごめん。その通りだったかな?

674 名前:名無電力14001 [2020/01/22(水) 21:33:36.82 .net]
前にも同じ内容あったよね

かまってちゃん?



675 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/23(木) 04:13:08.29 .net]
>>662
年金で苦しんでいる人のこと
考えたことある?

676 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/23(木) 17:28:23.96 .net]
だから満点から20点まで減らしたときに若い奴にお礼なしで譲渡したよ
おいしくない物件とはいえ点2万以上はあったし
文句を言われる筋会いはない

677 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/23(木) 19:12:01.26 .net]
>>671
点2万そこそこの糞物件。

678 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/24(金) 01:03:34.56 .net]
管理会社から経歴書を出せって言われたけどどんなのを出せばいいの?

679 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/24(金) 12:13:20.08 .net]
知るかよそんなもん
そんな個別な話はその管理会社に聞けよ

680 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 01:19:33 .net]
>>671
クソ物件を押し付けたんか?

681 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 02:28:28 .net]
お礼いらないからといったら喜んで引き受けていったよ

自分からみれば糞でも駆け出し管理技術者にとっては上物件だろうな

682 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 02:56:25.37 .net]
>>676
そんな訳ない。
点3万いかなければ。価格改訂くらいの世話しろ。

683 名前:名無電力14001 [2020/01/25(土) 10:30:20 .net]
>>671は>>662と同一人物?

今議論の的になっているのは20点じゃなくて、1点あたり10000のレートですよね?

684 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 11:11:03.56 .net]
年金もらう前は点2万以上のもたくさんあったけど
年金の足しにする小遣い稼ぎに切り替える際に値下げした
値下げしてからだと引き取り手が困るだろうから値下げする前に無償で譲渡した



685 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 11:16:08.84 .net]
現役時:30点で月70万くらい

年金25万もらう

10点分を無償譲渡

手持ちの20点分を単価1万に値下げ契約

現在月収45万

686 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 13:16:32.14 .net]
その単価1万円を次世代に渡すときの事考えでないの?
これだから自己中老害はクソなんだよ

687 名前:名無電力14001 [2020/01/25(土) 13:30:40.46 .net]
現役時:30点で月70万くらい

年金25万もらう

21点分を譲渡

30点→9点で月70万円→月21万円

現在月収46万

こうしたら良かったのでは?
同じ額なら20点より9点の方が良いと思う

688 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 13:41:47.73 .net]
仕事を譲って貰う側がなんでこんな偉そうなんだろ
仕事なんざ自分で営業して好きな価格で契約してくるのが基本だろ
それが出来ない半人前な癖してほんとみっともない

一部で大幅な値下げしてる人がいようと自分が信頼関係保ててる客とつながってりゃ全く関係ないのに
同業者からおこぼれ貰って叱られない程度の仕事くらいしかしてない人が喚いてるだけ
俺からしてみりゃ暴利むさぼってるだけの無能の方がよっぽど邪魔

689 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 14:49:47.88 .net]
>>682
解約リスクを極力なくすために値下げしたんだよ

690 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 14:52:49.22 .net]
>>681
自分から紹介する後輩に切り替えるときは元の値段に戻してやってくださいと約束したうえでの値下げだから
2万に戻せないなら解約のみでお好きなところと契約してねということ

691 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 15:06:12.26 .net]
つーか新人なんて素人に毛も生えてないようなのが
いきなり点3万円とかアホ?

看板すら価値がないゴミなのに。

どうせなら省エネ提案でもして需要家を儲けさせて設備増加で料金あげろやw

692 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 15:46:43.55 .net]
リーマンの上司部下の関係じゃ無いのに、偉そうに説教してくるジイサンが鬱陶しい。技協。

693 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 15:49:22.42 .net]
>>687
それがイヤなら
自分で保安法人でも起こせば?

技協の先達の実績に相乗りしてる分際で。
ご指摘ありがとうございますが先だろ?雑魚。

694 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 16:14:57 .net]
基地外老害が暴れてるな
老害ゴミ屑はよ逝けや



695 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 16:23:39 .net]
33点までやったら死ぬほど忙しいですか?

696 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/25(土) 16:41:37 .net]
>>688
老害ほど自己評価が高いな。
優秀な先輩方の実績には感謝しているが、老害には…






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