- 1 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/26(土) 19:17:01 .net]
- 電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/
- 422 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/25(水) 19:23:16.38 .net]
- 手書きの点検用紙で点検して、帰りに客に渡すまえにオフィスレンズで手元に保管しておけばいいだけだよ
圧倒的に早い
- 423 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/25(水) 19:49:56.39 .net]
- お爺さん、メールで報告書くださいね。
紙は要らないデータでの保管や承認になるから… 分かるかな?因みに手書きはうちNGですよ。 最近の大手企業の多くがこんな感じだぞ。 それ理由に速攻解除された爺さん(笑) この業界はマジで20〜30年遅れてるから。 同じに見られるの恥ずかしいから早く辞めて。
- 424 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/25(水) 20:05:15.05 .net]
- 紙くれっていう客にはどう対応してるんだ
コンビニ行ってプリントしてまた戻ってくるのか
- 425 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/25(水) 20:07:15.54 .net]
- 大手企業が一介の個人事業主が見るような高圧外部委託とかwwwに
- 426 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/25(水) 20:58:57.22 .net]
- いちいち年配者に噛みついてる人の感覚が分からん
そういう人が多いからこそ重宝されるし仕事に困ることもない 年金貰って価格破壊だの手書きだのっていちいち文句言ったり見下したり何がしたいのか 年配者でも教えると面白がってあれこれやる人もいるし丁寧に接してくれる人も多い めんどくさそうな人は無視しておけばいいだけだしでギスギスする要素すらない
- 427 名前:名無電力14001 [2019/12/25(水) 21:18:52.42 .net]
- 経産省に持ってくときは全部紙だけどな
- 428 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/25(水) 21:31:51.70 .net]
- >>422
プリンタ持ってるわボケ。 大手も主技いなくて困ってるぞ。 まあ、おまえらみたいな爺さんに声は掛からないよ。 マジでそれは選んでる。保安協会が根こそぎだけどな。 その中でも大手はオモシロいな。銀行も対応違うから。 おまえら可哀想だな。
- 429 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/25(水) 21:39:36.54 .net]
- 手書きNGってパソコン使える能力があるか試されただけじゃないの?
- 430 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/25(水) 21:42:00.38 .net]
- 2種を試験で取れる能力は持ってる?
- 431 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/25(水) 21:42:37.08 .net]
- >>426
プリンター故障したり インクとかトナーが 切れない用に予備を常備してんの? 銀行の対応って 大手の話? 取引がある貴方個人の話?
- 432 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/25(水) 22:01:55.22 .net]
- >>424
はーい🙋‍♂️同意します
- 433 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/25(水) 22:03:04.88 .net]
- >>429
プリンタの不調時は仕方なくコンビニ走ってプリントするよ
- 434 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(木) 02:05:18.47 .net]
- >>405
自分と自分の周りは結構いる。点数6掛けで価格同じ。客からすれば、絶監つけて条件同じなら文句言われない。
- 435 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(木) 02:43:31.56 .net]
- >>421
そんなことですぐ噛み付く方が恥ずかしい事だよ オフィスレンズ使えるのだから、心配しなくてもペーパーレスなんかすぐ対応できるでしょ FAXで云々と言う大手もあるから、そっちに噛み付いて
- 436 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(Thu) 03:05:54 .net]
- >>417
FireHD8 2018年モデル5,480円 思いの外サクサクで満足 資料全部ぶち込んで、書籍もKindleで購入 調べものや、ちょっとした時間に気になった記事をすぐ読めるので便利 安いので予備にもう一台買えば良かったと後悔している
- 437 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(Thu) 05:39:41 .net]
- >>433
カメラでスキャンした点検用紙…要らね。 それを革新的とか思う高齢者…可哀想。
- 438 名前:名無電力14001 [2019/12/26(木) 06:29:02.03 .net]
- >>432
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
- 439 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(Thu) 07:46:54 .net]
- 現場でタブレットに電圧電流などを入力してそれが点検用紙に反映されるようなのできないかな
- 440 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(木) 10:02:18.21 .net]
- >>418
レスありがとうございます。 実務経験は設備更新や年次点検の不具合箇所是正計画立案等で 検査機器の扱いとか全然分かりませんが何とかなるのでしょうか?
- 441 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(木) 10:24:52.19 .net]
- >>438
メガや接地抵抗計くらいが使えればまずはいいんじゃない? リレー試験とかは最初は出来ない人の方が圧倒的に多いかと まぁ実務は教えてくれる人がいっぱいいるとは思うよ
- 442 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(木) 11:48:17.06 .net]
- 検査は別にたいしたことやってないし、誰でもすぐ覚えられる
事故対応には経験が必要
- 443 名前:名無電力14001 [2019/12/26(Thu) 12:06:05 .net]
- >>437
自分もそれ気になります パソコンとタブレットをエクセル共有して印刷ぐらいしか思いつかないのですが…やっぱ紙に書いてパソコンとゆう二度手間しかないのか…
- 444 名前:名無電力14001 [2019/12/26(Thu) 15:16:17 .net]
- >>438
検査機器の扱いが管理技術者の本懐では無いので、どうにでもなるかと思います。 他の方も仰っていますが、検査機器の取り扱いは管理技術者になってからでも大丈夫だと思います。 不良箇所の対応と突発時間の対応が肝要ですが、初めから一人でやろうとせずに周りの力を借りて行っていけばどうでしょう。
- 445 名前:名無電力14001 [2019/12/26(Thu) 15:19:46 .net]
- 突発時間→突発事故
- 446 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(Thu) 15:39:59 .net]
- >>437
一番簡単なのが、Excelで使いやすい入力用シートを作っておいて現場であれこれ入力して 同じブック内に作っておいた点検用紙にリンクなり何なりで反映させるってパターンかな あとはtextにcsv形式(全部改行でもいい)で自分の決めた法則で打ち込んで ExcelVBAで読み込ませて反映させるとか でも現場で入力ってのが一番面倒くさいように思える A4サイズの極薄ペンタブレットあたりでも無い限り現場入力は場所を選ぶ気がする 現場で紙にメモって休憩所や食堂あたりで打ち込んだ方が結果楽に感じる 現地で紙で印刷して提出ってことに拘らなきゃ、まずは現場では手書き用紙で提出して 後日メールで正式版を送るんでもいいのかも
- 447 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(Thu) 16:07:51 .net]
- プリンタいらないし書院が最強
在庫リボンが少なくなったけど
- 448 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(木) 17:16:53.40 .net]
- >>439
>>442 情報ありがとうございます。 近くの技術者協会に相談に行ってみます。 本当にありがとうございました。
- 449 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(木) 17:33:58.02 .net]
- >>437
Excelで点検用紙の枠の外に必要事項入力(数字、改行、数字、改行・・・) すると点検用紙内に反映するようにしているよ。 入力する順番の通りに検針、測定するならば直接タブレットに入力でき早いが、そうでなければ一度メモしなければいけない。 自分の場合、現場によっては直接入力できるが、メモとって後で入力している。 安価で軽いタブレットを手に入れたら直接入力しようと思っている。
- 450 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(木) 18:12:11.88 .net]
- 確認は電子サイン?AdobeSignとか入れたらいいの?
- 451 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(木) 20:32:59.40 .net]
- >>424
噛みついてないでしょ? 自分も手書きは駄目だと思いますよ。 自分のお客もメールでちょうだいはありますよ。
- 452 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/26(木) 23:58:33.50 .net]
- 手書きのいいところは
書き続けることで字が綺麗になる! 漢字を忘れにくくなる! 見た目が不細工でも 文字が綺麗だと 好印象になる! 困るのは 見た目が好印象でも 文字が汚いとアホそうな印象を与えてしまう・・・ 俺は手書きで自己満足してる
- 453 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/27(金) 00:21:22.79 .net]
- 椅子に座ってPCで10キーで入力するならともかく
盤の前に立って見上げて右手を上に伸ばしてRSTダイヤル切り替えながら 左手でタブレットを指が画面に触れないように持ちつつ 画面の下半分を占拠したソフトキーボードをタップしながら6510とか6.51とかの入力はやりにくい 次の欄に入力しようとスクロールしたらキーボードは消えてまたqwerty表示ででてくるから数字に切り替えたり
- 454 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/27(金) 02:17:08.99 .net]
- >>451
入力は桁数を少なくできるように設定したら簡単 画面も裏にベルト付けたら触らない バレーの監督がタブレット持っているシーン見たことないの? タブレットが無理ならスマホ片手で打ったことないの?
- 455 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/27(金) 03:52:08.24 .net]
- >>451
スマホにテンキー繋いで入力できますよ
- 456 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/27(金) 09:29:31 .net]
- >>453
現場でそれするの?
- 457 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/27(金) 12:00:04.75 .net]
- 寒かったり暑かったり雨降ってたり手袋してたり汗かいてたり
高い場所に上らなきゃいけなかったり測定器をあれこれ操作しなきゃいけなかったり まだまだ手書きの方が楽なケースが多いと思うよ 保安協会とかでも車で打ち込んでる人も多い 現場で入力することに拘りすぎてるのもまた偏屈
- 458 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/27(金) 23:00:58.98 .net]
- いつも手ぶらのあの御方はどうしているのだろう?
まさか音声入力か? ブツブツ、、、
- 459 名前:名無電力14001 [2019/12/28(土) 23:10:31.99 ID:QrxVI+cwh]
- 最近思うのは独りぼっちで仕事して、話し相手もいなく少し寂しいのですが、皆さんどう対処されてますか?
- 460 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/29(日) 15:25:22 .net]
- >>446
蛇足ですが、入会すると初任者講習があって機器の使い方は、丁寧に 教えてもらえます。関東の場合は、3泊4日です。私は、丁寧過ぎて 疲れた…
- 461 名前:名無電力14001 [2019/12/29(日) 23:59:14 .net]
- 北池
- 462 名前:名無電力14001 [2019/12/29(日) 23:59:34 .net]
- 北池
- 463 名前:名無電力14001 [2019/12/29(日) 23:59:42 .net]
- 北池
- 464 名前:名無電力14001 [2019/12/29(日) 23:59:52 .net]
- 北池幸司
- 465 名前:名無電力14001 [2019/12/30(月) 00:00:01 .net]
- 北池幸司
- 466 名前:名無電力14001 [2019/12/30(月) 00:00:05 .net]
- 北池幸司
- 467 名前:名無電力14001 [2019/12/30(月) 00:00:08 .net]
- 北池幸司
- 468 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/30(月) 01:49:52.86 .net]
- 規制が無かったことに驚き
- 469 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/30(月) 01:55:33.53 .net]
- 電気管理技術者というものはとっぷりと正月気分にひたっている暇もありません。因果な役割ですなー
- 470 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/30(月) 16:59:03 .net]
- >>455
現場手書きだけど面倒でもデータ化してる。 印刷もデータ送信も出来るし自分の控えが不要だからね。 膨大な点検記録は紙でファイルリング?それともスキャン?
- 471 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/30(月) 19:40:36.74 .net]
- >>468
とりあえず現場(キュービクル)では手書き 構内が広いところなんかは場所を借りて打ち込んで報告書を作って印刷 小さいところはそのまま提出 で、一応は客先のサインを残したいから控えを持ち帰る意味で現地でスキャン 手書きのままで出したところは自宅帰ってからスキャン画像見て打ち込み 面倒くさいけどやっぱ客先によって環境が違いすぎるんでやり方を統一できてない 上にも書いたけど、A4極薄軽量ペンタブレットが出来てくれりゃ解決するのにな でも客のサインを持ち帰るってのは自分としては続けたいと思ってる 客先で台帳無くされたりしてもすぐに復活させられるし スキャンだけなら現地でも1分もかからないし
- 472 名前:名無電力14001 [2019/12/31(火) 09:56:33.74 .net]
- >>458
支部面接って紹介者同伴なんですか?
- 473 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/31(火) 12:16:29.63 .net]
- >>470
そうですね。紹介者同伴で面接を受けます。紹介者も面接官から質問されます。 紹介者は、1日自分の仕事を休んで同行してくれますのでお礼を忘れずに。 入会については、過去スレに色々書いてありますから、先ずは過去スレを確認 することをおススメします。
- 474 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/31(火) 12:31:07.63 .net]
- 年次点検て年に1回?年度で1回?
今年の4月に年次点検をやったところなんだけど次は再来年の2月に年次点検やってもいい?
- 475 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/12/31(火) 13:02:51.74 .net]
- >>472
主任技術者の判
- 476 名前:f []
- [ここ壊れてます]
- 477 名前:名無電力14001 [2020/01/03(金) 08:02:02.95 .net]
- >>471
ありがとうございます。過去スレ参考にさせていただきます。
- 478 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/07(火) 09:04:05.29 .net]
- スレチだったらすみません
私の家は20Aなので家電をたくさん使うとすぐブレーカー落ちるため いくら使ってもブレーカー落ちない LOOOPでんきさんと契約したいのですが 気になることがあり、問い合わせしました そしたら 『また、弊社はアンペア数ごとの基本料金はございませんが、 実量制の為、アンペア数の変更は対応出来かねます。 現在の20Aの容量のまま電気をご利用いただくこととなります。』 と返答頂きました よく意味わからないのですが… 現在の20Aの容量のままご利用しろってどういうことですか? 20A超えたらブレーカー落ちてしまうのですか? LOOOP電気はアンペア制限がないとか言われてるのに
- 479 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/07(火) 09:30:30.47 .net]
- スレチです
お引き取りください
- 480 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/07(火) 11:18:40.91 .net]
- >>475
ブレーカを変えない限り、20A以上使えば落ちる どことどんな契約しようと関係ない だからといってブレーカを20Aより大きな物に変えることは出来ない
- 481 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/07(火) 11:20:11.65 .net]
- >>475
誘導 Looopでんき★ループ電気★loop電気★るーぷでんき [無断転載禁止] https://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1504215956/
- 482 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/07(火) 11:29:35.08 .net]
- >>477
るーぷでんきのメリット全くないじゃないですかそれ ありがとうございました
- 483 名前:名無電力14001 mailto:age [2020/01/07(火) 21:47:01.00 .net]
- >>479
ご質問の回答に参考になるサイトがありました。 https://denki-yasui.com/entry/2018-04-04-083000
- 484 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/07(火) 22:08:50.77 .net]
- 【過当競争】「理容業・美容業」の倒産が急増、過去最多を更新 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578397161/
- 485 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/07(火) 23:33:22.39 .net]
- あるお客の所に随分昔の事だけど自称電気のコンサルタント会社が営業に来たそうで
電気代や保安管理代、あとはブレーカがよく飛ぶとかってことを相談したらほんの数ヶ月で全部解決してくれたとかなり喜んでいた ああいう優秀な会社ってのは儲けも薄いのかあまり長続きしないねとかって言ってた だから貴方にも値引きとか言わないよと言ってくれた そのお客の現場を見たら、変圧器の銘板が張り替えて非自家に、よく飛ぶブレーカってのは線を外して直結してあった でもこれをわざわざ伝える理由も無いかなと思って特に客には何も伝えていない ちなみにその後キュービクルごと更新してもらって今は全く問題が無い状態にはなってる
- 486 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/08(水) 13:32:29.52 .net]
- >>482
ワロタwww
- 487 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/08(水) 19:49:55.98 .net]
- 点1万だとまず解約されないから安泰
ズボラじゃなくしっかりやってるから輪をかけて解約リスクは少ない それで20点くらいで止めてる 年金で25万入るからボケ防止の仕事で月20万もらえれば十分
- 488 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/09(木) 04:04:18.17 .net]
- >>482
変圧器の銘板が張り替えて非自家に これってどういうこと?
- 489 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/09(木) 04:07:19.17 .net]
- >>484
貴方はそれでいいかもしれないが、年金もらえない世代は苦労している
- 490 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/09(Thu) 07:16:16 .net]
- >>485
昔々の節電方法 変圧器の容量で制限されてた時代の闇の手法
- 491 名前:名無電力14001 [2020/01/09(木) 08:19:24.12 .net]
- >>86
団塊世代以降の労働者の年金収支は払い損世代 もらい得世代のじいさん、ばあさん早く四寝!
- 492 名前:名無電力14001 [2020/01/09(Thu) 12:06:42 .net]
- >>487
高圧受電なら容量誤魔化してもどっちみち自家用じゃん 昔は逃げ道あったの?
- 493 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/09(Thu) 13:22:40 .net]
- >>489
高圧でも64kVAを境に主任技術者不要の時代があった 非自家って言い方は名残やね
- 494 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/09(Thu) 15:56:05 .net]
- あの頃は銘板貼り替えができないようにトランス本体に容量を刻んでるトランスが増えたな
- 495 名前:名無電力14001 [2020/01/09(木) 18:02:29.34 .net]
- 64kVAって数字聞いたことあったけどそのことだったのか
ためになった
- 496 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/09(木) 18:22:54.21 .net]
- https://www.kdh.or.jp/corporation/private.html
阪神大震災があった平成7年以前は高圧64kVA未満は一般用電気工作物
- 497 名前:名無電力14001 mailto:age [2020/01/09(木) 22:54:04.76 .net]
- へーこれは知らんかった。でもなんで64て中途半端な数字やったんやろ?
- 498 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/09(木) 23:41:17.52 .net]
- 圧縮容量で49.8
- 499 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/10(金) 03:12:32.38 .net]
- >>494
正確には64kVAではなく50kW 以前は50kW未満は受電電圧にかかわらず一般用電気工作物=非自家用電気工作物だった 今はこれが高圧と低圧の境目だけど、以前はここに主任技術者の有無も加わってた 50kWを以前の圧縮係数で逆算すると64.3kVA だから64KVA以下=50kW未満てなことになる
- 500 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/10(金) 04:07:40.35 .net]
- 俺が62才の時か
- 501 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/10(金) 06:35:57.77 .net]
- ほほう
勉強になるな
- 502 名前:名無電力14001 [2020/01/10(金) 16:52:00 .net]
- >>484
そんな俺賢いみたいな書き方されてもwe 量はさておきレートが低いのは無能だからでしょ
- 503 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/10(金) 17:09:46 .net]
- 若いもんが70近い爺さんに張り合おうとしてて草
- 504 名前:名無電力14001 [2020/01/10(金) 17:10:03 .net]
- 今年の元旦は、メガソーラの買い取り制限にて朝から走りまわった人が居るそうです。
- 505 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/10(金) 17:47:54.78 .net]
- 制限がかかったらVCBを開放しに行って終わったら投入しに行くの?
- 506 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/10(金) 18:09:03.47 .net]
- >>502
遠隔や制御が入ってないとか… その場合の値段で受託していれば良いけどな。
- 507 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/10(金) 19:55:54 .net]
- >>502
複数あるPCSを1台1台止めに行く VCB切るようなことしたら全停電で監視カメラも死ぬしモニタリングも何もできないし どうせ投入時はPCSを手動で1台1台起動さていかなきゃならんし 停電後に監視システムやネットワークが正常に立ち上がるか確認しなくちゃならん そんなアホなオペしない
- 508 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/11(土) 16:57:52.12 .net]
- てかどんな機器でも止めるのにブレーカ切るバカはいない
- 509 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/11(土) 20:38:20 .net]
- 仕方なく受けた点15k円の極悪物件。
変圧器増設を機に点23kまで値上げ成功。クソ物件に格上げ。
- 510 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/11(土) 22:29:50 .net]
- 安くてもタイミング見て値上げは基本!
- 511 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/11(土) 23:07:21.85 .net]
- クランプメータの購入を考えています。
太陽光には関わっておりませんが、DCも測定できるタイプの方が良いかなと思っています。 太陽光を管理するようになったならば、どれ位の口径サイズが適当でしょうか? AC専用は40mmを持っています。
- 512 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/11(土) 23:34:25.06 .net]
- 値上げ交渉のコツを教えてください
- 513 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/12(日) 01:24:54 .net]
- 月別の売り上げってどんなものですか?
- 514 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/12(日) 05:58:49.74 .net]
- >>509
予算権を持つ担当者と信頼関係を築く
- 515 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/12(日) 08:41:34.74 .net]
- >>508
携
- 516 名前:ム用…小型のリーククランプ、現場で測定できる先細タイプ
低圧盤での測定…Φ80のリーククランプ325sq-3を計れる。 汎用…AC/DCはKEWもしくはHIOKIのテスタ共用タイプ。 便利…携帯用テスタそれもKEW製のフォーククランプ付 最低4ヶは必要でしょ? [] - [ここ壊れてます]
- 517 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/12(日) 08:46:15.04 .net]
- >>510
基本@目指すけど、楽するのであればA 俺は頑張ってフェラーリ乗るってならBだな。 俺の周りはB以上がたくさんいますよ。 これ売上ね。 @最低100万を目標。33点x3万円。 A年間999万円以下。消費税回避…おじいさん基準 B年間2000万突破。
- 518 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/12(日) 08:47:03.36 .net]
- >>509
以前に書いてる。 このスレか一つ前。読み返してごらん。
- 519 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/12(日) 09:17:23.68 .net]
- >>513
純利益ってどれぐらいになりますか? サラリーマンの手取り的な感じの
- 520 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/12(日) 10:06:31 .net]
- 年次応援の経費やら道具の減価償却、所得税、年金、国保、交通費引いて5割あればいいほう
- 521 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/12(日) 11:47:00.66 .net]
- 一人でやると
給料の3倍稼ぐ! ってのが よくわかる
- 522 名前:名無電力14001 mailto:sage [2020/01/12(日) 13:36:22.02 .net]
- ああ、管理技術者なりたいな、、
初期費用はどれぐらい用意すれば足りますか?
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