- 1 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/10/26(土) 19:17:01 .net]
- 電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/
- 321 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/07(土) 09:01:13.35 .net]
- B種電流が減るのは
L側の不良からN側の不良に流れるか
L1側とL2側の漏洩の打ち消しじゃない？
- 322 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/07(土) 14:38:46 .net]
- 接地側に点滅器はあまり見ないけど電気工事士試験では施工不良対象ですね。
電技15条の危険があれば施工不良で指摘してもいいのでは？
- 323 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/07(土) 22:34:32 .net]
- >>320
見つけられればね
- 324 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/08(日) 01:22:15.63 .net]
- >>316
>>319
概ねそんな感じ。
私が見たのは、諸々のIcが接地に戻らず、N相の不良個所に流入して変圧器に戻り、B種の漏洩が極端に減ってた。
>>317
それはある程度規模ある事業場で、例えば動力の漏洩が電灯回路の対地静電容量通して戻って同時発報のパターンですね。
- 325 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/08(日) 01:25:10.73 .net]
- >>320
過去の電工一種の実技試験で、そんな回路にしないとどうやっても成立しない問題が出てだな…
根拠は自分が受けた試験。かなり悩んだ挙げ句、自動点滅器を接地側に入れて組んで合格したw
- 326 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/08(日) 02:34:04 .net]
- >>322
まぁB種に流れてる電流ってのは全ての大地帰路電流のベクトル和になるから部分的な最大値を求めるのが難しいケースは結構あるね
概ねの傾向をつかんだり危険な漏洩電流を見つけることはできても詳細把握は無理
- 327 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/08(日) 03:34:40.61 .net]
- >>323
詳しく知りたい
- 328 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/08(日) 04:08:42 .net]
- >>247
容認するの？
爺さんに金玉掴まれてんの？
- 329 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/08(日) 07:30:10.47 .net]
- >>247
引退して糞物件を押し付けられた方ですか？
- 330 名前：名無電力１４００１ [2019/12/08(日) 11:54:30.65 .net]
- 対地静電容量はそんなに変わらんし対地電位が100Vから200VになってもIcは2倍だよ
- 331 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/10(火) 10:41:04.04 .net]
- リークチェッカーは接地相の絶縁不良も見つけられますか？
- 332 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/12(Thu) 23:33:49 .net]
- キュービクルの中にあるDGRとかOVGRについてるT端子E端子がある ZPC？ZPD？零相蓄電箱？のことを弁当箱って言ってるけど ウチラだけなのかな？
- 333 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/12(Thu) 23:56:43 .net]
- >>330
なにかも分からず良くも仕事出来ているｗ
- 334 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/13(金) 02:32:32 .net]
- >>330
変換器でいいんじゃない？
- 335 名前：名無電力１４００１ [2019/12/13(金) 05:19:35 .net]
- >>330
弁当箱って言ってる
- 336 名前：名無電力１４００１ [2019/12/13(金) 06:50:31.72 .net]
- zpdの理屈わかる電気技術者少ないと思う
- 337 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/13(金) 09:13:30 .net]
- >>334
勉強する気力あれば良いが…
知らなくて問題ないと思う方はホント引退して欲しい。
- 338 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/13(金) 11:34:12 .net]
- 知っているけど教えない！
- 339 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/15(日) 06:21:43 .net]
- みんな年末年始は休めるのか？俺は限界突破するｗ
結局は普通の１日と変わらない…と思うことにした。
毎年どこかの糞爺から仕事がスライドして増加中。
もちろん割増金いただいてますけど。
- 340 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/15(日) 06:30:11 .net]
- 客からしたらどうでもいいこと
それよりバカ技術者が無駄に方向性をすすめる詐欺商法のほうが客にとって大問題
- 341 名前：名無電力１４００１ [2019/12/15(日) 07:03:20.97 .net]
- >>338
詐欺商法とは？
- 342 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/15(日) 13:54:25 .net]
- >>338
地絡のもらい停電して無方向とかそれこそ詐欺ｗ
- 343 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/15(日) 14:11:45 .net]
- 無方向でももらわない事を確認済みなら良いんじゃない
- 344 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/15(日) 18:39:42 .net]
- >>337
爺さんからの引き継ぎ時に値上げしてるの？
話の持っていきかたのコツとかあったら教えてほしい
- 345 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/15(日) 19:08:42.72 .net]
- 割増で追加オプションあるよって餌で釣れる客は釣れる
愛人契約の奴が追加で裏オプションつける？って本番つけたけど割増でも納得だよ
- 346 名前：名無電力１４００１ [2019/12/16(月) 05:35:44.70 ID:S1gWYLx6Q]
- 停電作業（年次点検）
を回避できる方法はありますか？
- 347 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 07:27:05.71 .net]
- >>342
パターン①
絶縁監視ほぼ設置なしで毎月が多い。
24H停電、漏電を機械で監視しますよ。
安全安心が増します。
費用負担はこちらでします。管理費内でなんとかします。
ただし、自分がくるのは２ヶ月毎になりますけど
機械が監視しているので…遠隔監視ですぐに対応します。
金額そのまま。点数圧縮。訪問負担軽減。実質丸儲け。
- 348 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 07:33:34.56 .net]
- >>342
パターン②
○○電気保○協会の価格表持って行く。
爺さんは年金もらいながら小遣い稼ぎしているので
今までの価格でしたが通常無理です。市場はこれ…価格表。
あとは過去の価格と顔色伺いながら…
→これより○％下げるので
→同価格＋交通費（強気の場合）
と交渉。過去が激安であれば前者で余裕でしょう。
爺さん嫌でお客から引き合いあれば後者ですね。
管理者不足なので余裕です。
それでもゴネたら他聞いてください。と、簡単に言った方がお客もハッとしますよ。
- 349 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 07:38:50.97 .net]
- パターン③
しばらく様子を見てタイミングがきたら
市場の価格改訂があり値上げさせて欲しいと頼む。
これはあまり良いお客では無い場合が多いですね。
市場価格まで引き上げる→継続しても良い案件。
市場価格x1.2～1.5→切りたい案件
増税、法改正、期末などタイミング重要。
消費税の時は過去の市場価格変更もあったので少し面倒見てと
値上げしている案件もありました。
- 350 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 10:38:29 .net]
- 保安協会の価格表って最近はいつのやつ？
最近値上げしたって聞いたけど
- 351 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 13:20:24.87 .net]
- パターン１と２は 俺もよくやったわ
パターン３をするぐらい安いのが
無いのは幸運やと思う
- 352 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 13:46:47.14 .net]
- >>348
てか一般法人になったんだからもう価格表自体が存在しないよ
まぁ社内資料としては存在するだろうけど全社一律的なものは無いんじゃないかな
- 353 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 17:06:34 .net]
- >>345
停電の年次は3年に1度？
- 354 名前：名無電力１４００１ [2019/12/16(月) 18:19:24 .net]
- >>345
自分はIor絶縁監視装置を入れたけど1500kVAのトランスにサーボモータが120機もあって50mA超過が止まらず隔月から毎月に戻し圧縮係数も元に戻されて装置は返品できずにいるわ。
休憩時間に事前調査すると50mA超過を見逃すから設備稼働中に調査した方がいいよ念のため。
- 355 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 18:23:28 .net]
- でかい工場は50m超えるからつけない
- 356 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 21:40:39 .net]
- >>352
1バンクで1500kなんて見たことなわ
- 357 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 21:40:59 .net]
- >>352
成型機？チップマウンタ？
ほぼ90%以上が接地の取り方違いで漏電に見えるよね。
電気工事屋には理解してもらえないけどね。
- 358 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 21:42:14 .net]
- >>354
普通にありますよ。
- 359 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 23:23:06 .net]
- 77KV 6600KVAの選任してた
- 360 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 00:05:48.74 .net]
- >>357
凄いね。戻れば良いのに。
- 361 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 01:58:26.37 .net]
- 廃業してサラリーマンに戻れってちょっと酷くないか
- 362 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 06:39:59.60 .net]
- この業界で２種持ちが少ないのは２種持ちサラリーは今の仕事に満足しているからですよ。
こちらの世界で２種持ちはハズレを引いてこちらの世界に落ちてきている方多い。
でも、うまくやれば＆性に合えばこちらの世界の方が良いですけどね。
はっきり言ってサラリーマンで優遇されれば金銭面、精神面ともに一番気楽で良いと思う。
- 363 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 12:27:30.14 .net]
- サラリーマンで1000万円行くの難しいと思うけど
- 364 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 13:44:02.46 .net]
- >>361
普通に大手で２種であれば800万くらいと聞くけどね？
責任とか事務そのほかの面倒考えると断然いいと思うけど。
- 365 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 14:05:35.94 .net]
- 個人事業は自分でやる分 実入りが良いだけやからな～
- 366 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 14:17:59.36 .net]
- 自分はそれほどでもないが忙しい方の話をきくと…
地獄みたいな表現ですよ。この世界は…。
色々出来る、分かる人がこの世界の覇者ですよ。
電気管理だけやってきた人では太刀打ち出来ません。
ホント。まあ、そういう人達も大変なのでしょうけど。
- 367 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 14:34:12.56 .net]
- 電気管理以外に何やるん？碍子磨きもやるの？
- 368 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 15:31:56.42 .net]
- 営業、会計、節税、接待、
- 369 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 16:56:51 .net]
- 空調や生産設備、ネットワーク、建築なども分かるとかなりお客側に入り込める。
校正やPCBなどISO90001や14001の知識も要るよな。
- 370 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 18:04:10.23 .net]
- 2種で800万もらえる仕事があるなら行きたい
- 371 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 19:27:21.43 .net]
- >>323
3線式自動点滅器と4線式タイムスイッチのアンド条件で点灯する回路かな？
電圧側にタイムスイッチ接点を入れてしまうと321が言うように自動点滅器を接地側に入れないと成立しないけど
電圧側に自動点滅器を入れてタイムスイッチ接点、負荷、接地側の順に組むのが正解だね。
A欠陥がゼロでB欠陥が2個以内なら合格してしまうからその回路が正解と覚えない方がいいよ。
- 372 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 22:56:47.40 .net]
- >>362
俺の知り合いは某一部上場企業の専任やってて年収1200万
って言うと聞こえはいいけど職務の内容は全く別
給与明細に主任技術者手当があるらしいけど月3000円
物は言い様だな
あと好待遇求めて彷徨ってる2種持ちが5人ほどいる
その人たちにすれば年収は500万あれば文句ないとか
あとは他にどんな業務をさせられるかで決めてるみたい
まぁ管理技術者辞めてまで行く世界には思えないな
- 373 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 23:04:40.33 .net]
- それを聞くと自営業のがいいとしか思えない
- 374 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/18(水) 00:11:00.89 .net]
- >>370
違うだろ…一部は実力なく管理技術者に下るだろ？
分かってない。この仕事マジで大変だからな。
- 375 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/18(水) 00:40:05.22 .net]
- 85才でもやってる仕事のどこが大変なのか
- 376 名前：名無電力１４００１ [2019/12/18(水) 03:15:46.84 ID:7AQhDPh6N]
- 私は40歳で認定三種で年収1000万超え！だから嫉妬される。だって僕、営業力あるもん笑
- 377 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/18(水) 04:00:35 .net]
- >>373
誠実さの欠片もない人が２人
- 378 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/18(水) 08:12:00.25 .net]
- >>373
100kVA程度の施設を15件とか…それも年次やらない。
それは楽だよね。
- 379 名前：名無電力１４００１ [2019/12/18(水) 11:22:19.29 .net]
- 点数内で自分の物件管理するだけなら楽でしょう。
- 380 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/18(水) 11:36:00.59 .net]
- >>372
つまりは>>358は>>357を見ただけでそういう人だと見切ったと言うことか
メンタリストとかそういう人？
- 381 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/18(水) 12:12:35.42 .net]
- 2種持ちに対するやっかみがそうさせた
- 382 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/20(金) 02:35:22 .net]
- 各国主要河川の水質の推移
honkawa2.sak ura.ne.jp/4203.html
＞隅田川、淀川を含め、概ね各河川とも水質が改善される方向。
＞エルベ川（ドイツ）はやや水質に難。漢江（韓国）、
＞テームズ川（英国）なども一進一退の状況
漂着ペットボトルの国別構成
honkawa2.sak ura.ne.jp/4205.html
＞沖縄・九州・日本海側を中心として
＞全国的に海外からの漂着ペットボトルとしては中国製が最多
飲み水のとり方について（地域ブロック別）
honkawa2.sak ura.ne.jp/4210.html
＞水道水をそのまま飲む者の比率は
＞東北の6割5分から南関東・近畿・九州の4分の1と大きな差
- 383 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/20(金) 12:50:47.71 .net]
- フリーの人に聞いたら300kVAくらいを年次込み10000円でやってるらしい
それでもあの保安法人よりはいいって言ってた
- 384 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/20(金) 13:50:43.11 .net]
- 隔月なら範囲内じゃな
- 385 名前：名無電力１４００１ [2019/12/21(土) 06:24:45.45 .net]
- みなさんは健康保険どこの入ってるのですか？国保？保険組合？
- 386 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/21(土) 09:17:06 .net]
- 中建国保
- 387 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/22(日) 11:34:11.51 .net]
- 後から絶監つける場合って客のハンコ必要ですか？
点数圧縮の目的だけで毎月点検は行きます
- 388 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/22(日) 12:32:49.75 .net]
- 点検頻度が変わらなければいらないです
- 389 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/22(日) 13:40:34.85 .net]
- 絶監をつけましたって紙を国に持っていけばいいだけ？
- 390 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/22(日) 16:33:35.95 .net]
- 保安規程変更はハンコ要らないから
手続きは かなり楽になったよね
- 391 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/23(月) 17:22:54.48 .net]
- 点数の圧縮は絶監の設置じゃなくて点検頻度の低減で行われる
なので新規契約書のコピーも必要になる
そこには一応ハンコはいるね
- 392 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/24(火) 01:07:26 .net]
- 関東じゃ保安器定変更届と設備条件書と受託事業場一覧だけでokだぞ。
今年6月にまさにそれで2.8を1.68に圧縮して通したばかりだ。なお毎月点検行って絶監は客持ち、価格は毎月価格。
- 393 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/24(火) 01:09:45 .net]
- ミスった、保安器定→保安規程
- 394 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/24(火) 02:10:47.29 .net]
- >>390
年次の停電は3年に一度？
- 395 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/24(火) 07:08:23.15 .net]
- >>390
保安規定変更届って客のハンコ必要ですよね？
- 396 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/24(火) 13:14:56.10 .net]
- >>393
保安規程変更届の客先押印は、いらない。
後々のトラブル(担当者決済で変更して会社の意思ではない、とか言われる)の可能性を考えると、契約書差替とあわせて、保安規程変更届にも押印もらっておく方がいい。
- 397 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/24(火) 14:52:21.40 .net]
- 物件を引き継ぐ時に契約関係の書類を見せてもらったら絶監付いてないのに全部圧縮してた
年次をやらないのもそうだけどこういう不正もきちんと取り締まってくれないとまじめにやってる人が損をする
- 398 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/24(火) 17:31:08 .net]
- >>395
設備容量や住所が違ったり､､､
そんなこともあったなぁ～
- 399 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/24(火) 21:45:01.55 .net]
- >>395
絶監って絶縁監視装置ですかね？
圧縮とは何のことを指していますか？
- 400 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/24(火) 21:50:19.19 .net]
- 2か月に1回の点検にして報酬も半分、点数も半分にして受け持ち物件数を増やして
セコセコ安請け合いの仕事をしたい人がする業界の価格破壊のこと
- 401 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/24(火) 21:51:57.67 .net]
- >>397
点数圧縮
絶監がないのに全箇所で設備条件書を出してた
もちろんほかの圧縮要件も満たしていない
- 402 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/24(火) 22:01:35.39 .net]
- 値下げしてまで他人の仕事を奪うような価格破壊やめろ
- 403 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/24(火) 23:06:10.04 .net]
- 奪われる奴が悪い
- 404 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/25(水) 01:09:10.63 .net]
- 半額になったら2倍物件もっても仕事の負荷は面倒な年次のぶんだけ増えてうれしくないし
収入は変わらん
- 405 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/25(水) 02:02:31.67 .net]
- >>392
毎年
>>393
要らない
>>398
点数圧縮だけして価格そのまま毎月訪問してもいいんやで？隔月にしても半額はない。8掛けぐらい貰う。まずネゴとか高いとか言われたことないよ。
- 406 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/25(水) 02:12:43.78 .net]
- >>398
努力も出来ない時代にもついてこれない哀れな老害の断末魔って感じだね
- 407 名前：名無電力１４００１ [2019/12/25(水) 06:15:42.66 .net]
- >>403
絶監つけて圧縮して毎月点検って方が多いんですかね？
- 408 名前：名無電力１４００１ [2019/12/25(水) 07:50:20.01 .net]
- 絶監つけて50ミリアン以上だから毎月のところが多い
- 409 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/25(水) 07:55:06.07 .net]
- 工場で電気主任技術者としての保守業務しかしたことないけど
管理技術者ってどうやったらなれるのですか？
実務経験は10年ぐらいです。
- 410 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/25(水) 09:54:46.25 .net]
- >>403
要するに仕事が2倍になっても売り上げは1.6倍ってことか
割に合わないね
＞400
そこまで安請け合いしないと仕事を取れない人の断末魔って感じ
- 411 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/25(水) 09:56:36.86 .net]
- 仕事が2倍になっても売り上げは1.6倍
税金なども増えて手取りは1.4倍くらいか
割に合わないね
- 412 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/25(水) 10:07:23.83 .net]
- 毎月訪問しようが価格そのままじゃ誰も契約変更してくれないだろ
圧縮しようがしまいが8掛けで奪い取らないとやっていけないレベルの管理技術者哀れだのー
- 413 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/25(水) 10:16:13.25 .net]
- サラリーマンなら残業は1.25倍だから
36協定無視して仮に2倍仕事すれば2.25倍になるね
税金割増しになっても2.0倍くらいは残る
- 414 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/25(水) 10:19:39.08 .net]
- 相関係数が1.0を割ってるような仕事は他人やロボット、コンピュータにやらせてピンハネするのが一番儲かるんだよね
- 415 名前：名無電力１４００１ [2019/12/25(水) 10:35:01 .net]
- ムサシの古いOCR試験機で
電流レンジ10までは限時でタイマー止まるけど、
25以上では再スタートして動作時間を加算していくんだけど
試験機の故障？ 何かの効果を狙ってそういうふうにしてるの？
知ってる人、教えてください。
- 416 名前：名無電力１４００１ [2019/12/25(水) 12:12:46.11 .net]
- >>413
カウンタリセットの事？
自動でカウンタリセットじゃなく手動じゃなかったっけ、ふるいのは
- 417 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/25(水) 12:18:51.64 .net]
- GoogleドキュメントからWordやExcelの直接編集が可能になったけど、点検報告書を現場でAndroidタブレットやスマホで入力している人いますか？
ノートPCの買い換え時期だけ、Androidタブレットが安く購入できたのでノートPC買うのが馬鹿らしくなってきた
- 418 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/25(水) 17:17:18.75 .net]
- >>415
データはandroidスマホでMSのExcelアプリ使って入力してる
しかしまだまだ使いづらい
しかしandroidってまともなタブレットがなかなかないよね
画面がでかいだけで使い勝手はそこまでよくないし動きはしょぼいし
Chromebookとかは使ったことがないんだけどどうなんだろうか
- 419 名前：名無電力１４００１ [2019/12/25(水) 17:19:51.84 .net]
- タブレットは何だかんだでipadですかねえ
- 420 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/25(水) 17:22:41.81 .net]
- >>407
住んでる地域の技術者協会に行って聞いてみるのが手っ取り早いよ
それだけ経験あれば条件は満たしてるからやる気があるなら相談にのってもらえばいいかと
- 421 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/25(水) 18:15:06.18 .net]
- >>417
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