- 1 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/10/26(土) 19:17:01 .net]
- 電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/
- 266 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/03(火) 15:33:16 .net]
- 保安協会は平日年次無料だから年次が減って点数圧縮は大歓迎だろう
- 267 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/03(火) 16:12:50 .net]
- つまり足りない収入を埋めるために世間と逆行して法的に回避できる年次をやってるってことか
みみっちい不誠実な話だしこれなら年金爺さんに委託した方がよっぽどマシだな
仕事ってのはほんと余裕が無い業者に頼むもんじゃないね
ケチなことしかしないし無駄金遣わせようと必死になってくる
- 268 名前：名無電力１４００１ mailto:名無電力１４００１ [2019/12/03(火) 16:46:25 .net]
- >>261
関東東北だと、個人じゃ3年に1回は通らないよ
- 269 名前：名無電力１４００１ [2019/12/03(火) 20:33:10 .net]
- >>262
減益な
- 270 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/04(水) 06:39:44 .net]
- 月次より年次の方が重要だと思う
不良箇所を見つけられるのは年次の方が多い
でも年次が減るなら仕事は楽になるから歓迎
- 271 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/04(水) 15:52:29.65 .net]
- 年次で絶縁が0.06だったから指摘したらその顧客のお抱えの電気工事屋が調査に入ったらしい
その結果、絶縁は0.06だけど漏電してないからこんなのは問題ない
この程度で指摘する方がおかしいと顧客に伝えたらしい
顧客の信頼を失いそう
こっちが悪いかのように言われてる
- 272 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/04(水) 16:37:04.86 .net]
- >>269
その電気屋にいくらなら指摘するべきか聞いてみたら？
そして書類で返事をもらっとく
勝手なこと言う無責任な電気屋が多いので揉めたらサヨナラ
基地外からは逃げるが勝ち
- 273 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 00:09:12 .net]
- >>269
それ信じた顧客と電気屋…ある意味凄いな。
契約解除でしょ？
- 274 名前：名無電力１４００１ [2019/12/05(Thu) 05:10:13 .net]
- >>269
顧客は電気知らないから悪くない
悪いのは電気屋
雨でも降ったらELB飛びますよとか、感電しますよって脅せば良い。
- 275 名前：名無電力１４００１ [2019/12/05(木) 06:17:01.30 .net]
- 放置して線間の不良に進行すると火災が怖いね。
- 276 名前：名無電力１４００１ [2019/12/05(木) 10:37:38.46 .net]
- 絶縁の基準値がなぜその数字なのか説明してみたらどうでしょう
とは言っても工事屋の言う事鵜呑みにするお客が多いのも事実です
余りこじれる様だったら上手い事言って辞めちゃうのも手ですよね
点検行くの気が重いでしょうから
- 277 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(木) 11:47:01.66 .net]
- いろいろと情報ありがとうございます
工事屋の調査費用が2万円だったらしく無駄金を使わされたというようなことを言われました
基準上は0.1以下は不良なんですと本を見せて説明してもずっと漏電してないのに何が問題なんだと言われて説明できませんでした
金額的にいい客なので切りたくはないけどしかたないかな
- 278 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(木) 13:15:34.01 .net]
- 漏洩電流と絶縁低下は必ずしも同じ結果を導き出すとは限らない
絶縁不良箇所が接地相側で発生しているなら漏洩電流は流れない、今回の事象はこれだね
絶縁不良箇所が電圧相で発生しているなら相応の漏洩電流が流れる、周囲の金属部に電圧が発生していて感電する恐れもある
漏洩電流が無いから問題ないなどと言うのは直ちに問題はないの言い換えであって、それまで絶縁不良では無かったモノが絶縁不良に至った原因を追求することを放棄しただけだ
経年で機器更新を提案する予防保全よりも確実に将来起きる故障を防げる予防保全となるので是非オーナーに理解してもらえるようにお話しするべき
因みに経年で高圧機器更新しないといけないからとその工事屋呼んだら何も言わずに工事するだろうね、、利益大きいから
- 279 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 14:29:14 .net]
- >>275
指摘事項は子ブレーカー2次で測定して
調査してください。かな？
まさか主幹からの測定で不良指摘だったら
工事屋からしたら 何にも調べずにこっちに振るなよ！な空気を感じるね
お客は工事屋を信じてるみたいだから
あなたが不良箇所の特定までやって
工事屋より信用を得ないと！
- 280 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 14:50:00 .net]
- >>277
流石に合成なら工事屋も0.06だったとは言わないと思うよ、分岐それぞれは管理値を満たしてますとか言うでしょ
ただ、回路特定で終わらせず機器特定、範囲特定までして工事屋に引き渡すのには同意だね
特定して工事屋に渡せば工事屋とも良い関係になり得る
- 281 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 16:05:13 .net]
- >>275
言っちゃ悪いがそれを説明するのが電気管理技術者の仕事だ
使用者や工事店では知識が足りないから貴方がそこの主任技術者をやってるわけで
こういう時に「ルール違反だから」「基準値超えてるから」みたいなことしか言わない人はあまり信頼されない
ルールブック片手に○×つけるだけの現場を知らない堅物と思われてしまうかも
こういう時は何が危なくてどういう危険があるかってことを具体例だしながら説明するのが一番いいよ
相手にとって何が一番大事かを考えてあげよう
- 282 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 16:39:32 .net]
- 274です
絶縁不良箇所を調べたいので中に入らせてもらうように頼んだのですが、テナントの中なので立会いなしでは入れないと言われて調べられませんでした
工事屋に後日調べさせるというのでそのままお願いしてしまいました
工事屋も絶縁は悪かったが漏電してないしELBも動作してないから問題ないと答えたとのことです
- 283 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 16:49:18 .net]
- 工事屋は絶縁が悪い箇所を特定できなかったようです
子ブレーカーまでは特定したけどどの機器かまでは分からなかったと言っていました
だからこの程度なら問題ないと言ったのだと思います
不良箇所が特定できてたら更新工事をやりたいでしょうから
- 284 名前：名無電力１４００１ [2019/12/05(Thu) 16:50:59 .net]
- 合成で0.06というのは違和感あります
おそらく結構駄目な負荷があったように感じます
電気屋さんは解決出来なかったから負け惜しみで言ってる気がしますけど、どうなんでしょう？
- 285 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 17:16:05 .net]
- >>280
一般的に工事屋には漏電調査なんてできない
頼まれたら引き受けるだろうけどノウハウが無いからややこしいと答えが出せない
かといってプライドがあるから分からないとも言えない
しかしこれを責めても対立するだけ
上手く話を持って行って貴方自身が調べるのが一番簡単だと思うけどできそうかな
ただビル側と店子との関係性によっては店子の責任として放置するパターンもありと言えばありかも
貴方の契約では店子の資産に手を出せるようにはなってないだろうから
- 286 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 17:45:05 .net]
- この流れで質問します
絶縁が悪かった時の、場所を特定する手順の基本を教えて下さい
- 287 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 18:11:11 .net]
- 漏電ブレーカーなどで遮断されていない場合なら
その回路だけ生かして、まずは照明なら全てのスイッチを入りにし、コンセントなら検電して廻りながら範囲特定する
図面があるなら照らし合わせて範囲に漏れがないか確認
コンセント回路なら繋がってる機器を外しながら測定してトライ&エラー確認
照明回路ならスイッチ外してみて外観点検とか脚立建てて照明器具を離線してトライ&エラー確認
判定材料がメガーしかないなら絨毯爆撃するしかない
経験値からくる外観チェックで見つけられる場合はそんなにない
接続点(プルボックス内)や電線管内部での絶縁不良なんがだとリークチェッカーなどの探査器を使用しないと見つけるのは困難だね
- 288 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(木) 19:11:55.98 .net]
- >>284
基本は絶縁の悪い回路を断線して測定して…ってのを繰り返して範囲を狭めていって最終的に悪い部分を見つけるって形
断線するのはブレーカだったり端子台だったりコンセントだったり結線部分だったりと色々
簡単に見つかるときもあれば結局見つからないこともある
- 289 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 20:44:26 .net]
- 絶縁が悪い蛍光灯器具は放射温度計で測るとそこだけ温度が高い
ことがあるんですよ。
- 290 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(木) 21:23:28.22 .net]
- 接地側の絶縁低下だとクランプでも拾えないですか？
- 291 名前：名無電力１４００１ [2019/12/05(Thu) 21:52:59 .net]
- >>288
漏れ電流の発生メカニズムを考えてみよう
- 292 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 21:53:28 .net]
- 絶縁悪くても漏電しないものは
探すの難しいね
で、こう言うのって 決めうちすると
ドツボにハマるから
結局、手当たり次第メガー当てるしかない
- 293 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 21:59:30 .net]
- リークチェッカー持ってるけど リークチェッカーで漏電箇所を見つけられたことは1回もないわ
- 294 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 22:40:28 .net]
- 漏電調査で子ブレーカー当たっていくと不良箇所が一番最後
あるあるですねー
年次が終わると雨が止む
これもあるあるですねー
- 295 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 22:59:31 .net]
- goodmanのPTR600いいよ。
冷凍庫扉の埋設されたヒーターの漏電箇所発見できたよ。
絶縁悪いところで信号レベル大きくなる。
漏電調査はそれくらいだけど、行き先不明の配線確認には必須だな。
1～2m離れていても信号捕捉出来るのでざっくりした行き先確認は凄く早い。
みんな行き先不明の回路確認はどうしてる？何を使ってる？
手っ取り早いブレーカーoff？(笑)
- 296 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/05(Thu) 23:02:15 .net]
- >>291
リークチェッカーってどんな商品ですか？
- 297 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 02:24:41.87 .net]
- >>294
戸上で出してる名称そのままのやつや>>293のやつだな
活線でやるなら戸上のが簡易だが0.1MΩくらいだと発信出力設定や受信感度調整が難しいのとノイズも拾いやすい
グッドマンのやつは発信する信号にIDみたいなデジタル情報も載せているからノイズとの切り分けが比較的楽
どの機種を選んでも探査のコツをつかまないと使えないって事になる
コツを掴むと探査機なかったら見つからなかったなって事が多くなるよ
- 298 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 07:59:15 .net]
- 駆け出しの管理技術者ですが、漏洩電流や絶縁不良を考える際に、接地相を考慮しないといけない理由がどれだけ考えてもわかりません。
どこかに解説されているいいサイトとかないですか？
- 299 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 08:32:50.10 .net]
- 電圧相(100V)で絶縁抵抗0.1M(100000)Ωなら1m(0.001)A
接地相(0V)で絶縁抵抗0.1MΩなら0mA
解説いるかい？
- 300 名前：名無電力１４００１ [2019/12/06(金) 08:44:50.47 .net]
- ガンみたいなもんやで
進行しない良性もあるけど
悪性なのは進行して
最悪は燃えるんよ
白がズルむけだったら
ほかも損傷しているかもね
末期症状になる前に
早期治療をおすすめします
って言えば納得するよ
- 301 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 09:32:38.45 .net]
- 工事屋は、絶縁抵抗0.06は悪いけど数mAならELBは動作しないレベルで問題ないと言ったんじゃないの？
接地相だから問題ないと言ったの？
- 302 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 12:20:15.91 .net]
- >>297
なんだろ…。
片切りSWが接地側に入っている回路は？
- 303 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 12:57:00.05 .net]
- >>296
気をつけてね。
ここはおかしな文句やつまらん意見言う奴いるから。
良いサイトは無いけどN相やS相がB種に接地されている
複線図をトランスから書いてみれば理解できるよ。
ブレーカやMgは両切りや全相カット。簡易的には1相がわのみの片切り。
どこに片切りSWが入るかで違うけど考えてみましょう。
接地は重要です。N側のメガ異常も注意です。
- 304 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 14:03:35.32 .net]
- >>301
ありがとうございます。
引き続き色々考えてみます。
- 305 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 14:18:02 .net]
- >>294
戸上電機製作所
無停電漏電探査器
リークキャッチャー
- 306 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 14:32:11 .net]
- >>300
片切が接地相とは？どう言うことだ？
>>301の言うとおりだが、接地相のメガーしない人も居るのか
- 307 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 17:07:10.22 .net]
- >>304
例えば照明を片切でoffしたとき絶縁不良個所が片切SWより
負荷側だった場合どうなる？それもN相という事ですね。
絶縁不良の度合いによるけどELB飛んだり、完全地絡で点灯したままかな。
いずれにしても火災の危険もあるし怖い状態と思うよ。
- 308 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 17:08:53.13 .net]
- >>280
https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/07_11.pdf
サンプル契約書の様式だと思うけど、立入りが制限される場所の点検を他者に依頼することはできるけど、自分の監督のもとで点検を実施しその記録を確認しないとダメよ。
客が工事屋に調べさせると言っても、事前に打ち合わせするとか点検に立ち合うとかせずに、客から結果を聞いたではアウトです。
- 309 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 21:12:19 .net]
- >>305
https://i.imgur.com/2Bl4XW8.jpg
こう言うことだね
絶縁不良はN相で確認されるけど、この場合ならSW入れた時に地絡点はR相の電位になるから漏洩電流が出る
- 310 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 21:16:43 .net]
- >>307
ZとN相の間で絶縁不良って言ってますよ。
- 311 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 21:18:15 .net]
- >>308
ＳＷもN側とのことです。
- 312 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 21:29:45 .net]
- https://i.imgur.com/Vz3Nw5J.jpg
こう言うこと？
これはそもそも施工不良だよね
ただ単三から200Vで送って片切なんか使われると同様な危険性があるね
- 313 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 21:36:18 .net]
- とは言え、全てのパターンを考慮しないといけないよな
奢らず精進しよっと
- 314 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 21:43:03 .net]
- 単三200で片切りで酷い目にあったのを思い出した
- 315 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 22:15:02.59 .net]
- >>310
これ2芯で100V照明などですかね。
基準ないから問題なくあり得る工事…確かにトラブルのネタだからやめて欲しい。
精密工場などは非接地3相200vなども普通にありますよ。
なんで？と言われると長くなる。別の機会で。
レアな状況からおこるレアなトラブルも大切な経験、知識です。
当たり前にN相は接地されているから漏洩電流は0とか簡単に信じない方が良いです。
- 316 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 23:10:41.40 .net]
- >>310
でもその手の結線ミスは少なくないよ
機能上は問題ないから工事屋も気付きようが無い
まぁ絶縁の管理は相とかあまり気にしない方がいい
あと200Vも両切りを義務にまではしてないからトータルすれば片切の方が多いんじゃないかな
- 317 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/06(金) 23:12:43.83 .net]
- N相の絶縁不良で、B種漏洩電流が極端に減るという稀なトラブルもあるんで蛇足までに。これは、幹線ケーブルの零相電流計っても分かり難いからたち悪い。
- 318 名前：名無電力１４００１ [2019/12/07(土) 00:05:38.25 .net]
- >>315
N相が完全地絡したら多重接地と同じことになって漏洩電流が分流するってことか
分岐側にELBあれば分流比によってはトリップしそうだけどね
- 319 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/07(土) 01:17:58.51 .net]
- >>315
漏電火災警報機が同時に複数バンクで発報ってのはそれだよね
- 320 名前：名無電力１４００１ [2019/12/07(土) 07:20:52.76 ID:bxKs7xbku]
- >>314
>あと200Vも両切りを義務にまではしてないから
してるだろ？
- 321 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/07(土) 09:01:13.35 .net]
- B種電流が減るのは
L側の不良からN側の不良に流れるか
L1側とL2側の漏洩の打ち消しじゃない？
- 322 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/07(土) 14:38:46 .net]
- 接地側に点滅器はあまり見ないけど電気工事士試験では施工不良対象ですね。
電技15条の危険があれば施工不良で指摘してもいいのでは？
- 323 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/07(土) 22:34:32 .net]
- >>320
見つけられればね
- 324 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/08(日) 01:22:15.63 .net]
- >>316
>>319
概ねそんな感じ。
私が見たのは、諸々のIcが接地に戻らず、N相の不良個所に流入して変圧器に戻り、B種の漏洩が極端に減ってた。
>>317
それはある程度規模ある事業場で、例えば動力の漏洩が電灯回路の対地静電容量通して戻って同時発報のパターンですね。
- 325 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/08(日) 01:25:10.73 .net]
- >>320
過去の電工一種の実技試験で、そんな回路にしないとどうやっても成立しない問題が出てだな…
根拠は自分が受けた試験。かなり悩んだ挙げ句、自動点滅器を接地側に入れて組んで合格したw
- 326 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/08(日) 02:34:04 .net]
- >>322
まぁB種に流れてる電流ってのは全ての大地帰路電流のベクトル和になるから部分的な最大値を求めるのが難しいケースは結構あるね
概ねの傾向をつかんだり危険な漏洩電流を見つけることはできても詳細把握は無理
- 327 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/08(日) 03:34:40.61 .net]
- >>323
詳しく知りたい
- 328 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/08(日) 04:08:42 .net]
- >>247
容認するの？
爺さんに金玉掴まれてんの？
- 329 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/08(日) 07:30:10.47 .net]
- >>247
引退して糞物件を押し付けられた方ですか？
- 330 名前：名無電力１４００１ [2019/12/08(日) 11:54:30.65 .net]
- 対地静電容量はそんなに変わらんし対地電位が100Vから200VになってもIcは2倍だよ
- 331 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/10(火) 10:41:04.04 .net]
- リークチェッカーは接地相の絶縁不良も見つけられますか？
- 332 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/12(Thu) 23:33:49 .net]
- キュービクルの中にあるDGRとかOVGRについてるT端子E端子がある ZPC？ZPD？零相蓄電箱？のことを弁当箱って言ってるけど ウチラだけなのかな？
- 333 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/12(Thu) 23:56:43 .net]
- >>330
なにかも分からず良くも仕事出来ているｗ
- 334 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/13(金) 02:32:32 .net]
- >>330
変換器でいいんじゃない？
- 335 名前：名無電力１４００１ [2019/12/13(金) 05:19:35 .net]
- >>330
弁当箱って言ってる
- 336 名前：名無電力１４００１ [2019/12/13(金) 06:50:31.72 .net]
- zpdの理屈わかる電気技術者少ないと思う
- 337 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/13(金) 09:13:30 .net]
- >>334
勉強する気力あれば良いが…
知らなくて問題ないと思う方はホント引退して欲しい。
- 338 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/13(金) 11:34:12 .net]
- 知っているけど教えない！
- 339 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/15(日) 06:21:43 .net]
- みんな年末年始は休めるのか？俺は限界突破するｗ
結局は普通の１日と変わらない…と思うことにした。
毎年どこかの糞爺から仕事がスライドして増加中。
もちろん割増金いただいてますけど。
- 340 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/15(日) 06:30:11 .net]
- 客からしたらどうでもいいこと
それよりバカ技術者が無駄に方向性をすすめる詐欺商法のほうが客にとって大問題
- 341 名前：名無電力１４００１ [2019/12/15(日) 07:03:20.97 .net]
- >>338
詐欺商法とは？
- 342 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/15(日) 13:54:25 .net]
- >>338
地絡のもらい停電して無方向とかそれこそ詐欺ｗ
- 343 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/15(日) 14:11:45 .net]
- 無方向でももらわない事を確認済みなら良いんじゃない
- 344 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/15(日) 18:39:42 .net]
- >>337
爺さんからの引き継ぎ時に値上げしてるの？
話の持っていきかたのコツとかあったら教えてほしい
- 345 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/15(日) 19:08:42.72 .net]
- 割増で追加オプションあるよって餌で釣れる客は釣れる
愛人契約の奴が追加で裏オプションつける？って本番つけたけど割増でも納得だよ
- 346 名前：名無電力１４００１ [2019/12/16(月) 05:35:44.70 ID:S1gWYLx6Q]
- 停電作業（年次点検）
を回避できる方法はありますか？
- 347 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 07:27:05.71 .net]
- >>342
パターン①
絶縁監視ほぼ設置なしで毎月が多い。
24H停電、漏電を機械で監視しますよ。
安全安心が増します。
費用負担はこちらでします。管理費内でなんとかします。
ただし、自分がくるのは２ヶ月毎になりますけど
機械が監視しているので…遠隔監視ですぐに対応します。
金額そのまま。点数圧縮。訪問負担軽減。実質丸儲け。
- 348 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 07:33:34.56 .net]
- >>342
パターン②
○○電気保○協会の価格表持って行く。
爺さんは年金もらいながら小遣い稼ぎしているので
今までの価格でしたが通常無理です。市場はこれ…価格表。
あとは過去の価格と顔色伺いながら…
→これより○％下げるので
→同価格＋交通費（強気の場合）
と交渉。過去が激安であれば前者で余裕でしょう。
爺さん嫌でお客から引き合いあれば後者ですね。
管理者不足なので余裕です。
それでもゴネたら他聞いてください。と、簡単に言った方がお客もハッとしますよ。
- 349 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 07:38:50.97 .net]
- パターン③
しばらく様子を見てタイミングがきたら
市場の価格改訂があり値上げさせて欲しいと頼む。
これはあまり良いお客では無い場合が多いですね。
市場価格まで引き上げる→継続しても良い案件。
市場価格x1.2～1.5→切りたい案件
増税、法改正、期末などタイミング重要。
消費税の時は過去の市場価格変更もあったので少し面倒見てと
値上げしている案件もありました。
- 350 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 10:38:29 .net]
- 保安協会の価格表って最近はいつのやつ？
最近値上げしたって聞いたけど
- 351 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 13:20:24.87 .net]
- パターン１と２は 俺もよくやったわ
パターン３をするぐらい安いのが
無いのは幸運やと思う
- 352 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 13:46:47.14 .net]
- >>348
てか一般法人になったんだからもう価格表自体が存在しないよ
まぁ社内資料としては存在するだろうけど全社一律的なものは無いんじゃないかな
- 353 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 17:06:34 .net]
- >>345
停電の年次は3年に1度？
- 354 名前：名無電力１４００１ [2019/12/16(月) 18:19:24 .net]
- >>345
自分はIor絶縁監視装置を入れたけど1500kVAのトランスにサーボモータが120機もあって50mA超過が止まらず隔月から毎月に戻し圧縮係数も元に戻されて装置は返品できずにいるわ。
休憩時間に事前調査すると50mA超過を見逃すから設備稼働中に調査した方がいいよ念のため。
- 355 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 18:23:28 .net]
- でかい工場は50m超えるからつけない
- 356 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 21:40:39 .net]
- >>352
1バンクで1500kなんて見たことなわ
- 357 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 21:40:59 .net]
- >>352
成型機？チップマウンタ？
ほぼ90%以上が接地の取り方違いで漏電に見えるよね。
電気工事屋には理解してもらえないけどね。
- 358 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 21:42:14 .net]
- >>354
普通にありますよ。
- 359 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/16(月) 23:23:06 .net]
- 77KV 6600KVAの選任してた
- 360 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 00:05:48.74 .net]
- >>357
凄いね。戻れば良いのに。
- 361 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 01:58:26.37 .net]
- 廃業してサラリーマンに戻れってちょっと酷くないか
- 362 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 06:39:59.60 .net]
- この業界で２種持ちが少ないのは２種持ちサラリーは今の仕事に満足しているからですよ。
こちらの世界で２種持ちはハズレを引いてこちらの世界に落ちてきている方多い。
でも、うまくやれば＆性に合えばこちらの世界の方が良いですけどね。
はっきり言ってサラリーマンで優遇されれば金銭面、精神面ともに一番気楽で良いと思う。
- 363 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 12:27:30.14 .net]
- サラリーマンで1000万円行くの難しいと思うけど
- 364 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 13:44:02.46 .net]
- >>361
普通に大手で２種であれば800万くらいと聞くけどね？
責任とか事務そのほかの面倒考えると断然いいと思うけど。
- 365 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 14:05:35.94 .net]
- 個人事業は自分でやる分 実入りが良いだけやからな～
- 366 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2019/12/17(火) 14:17:59.36 .net]
- 自分はそれほどでもないが忙しい方の話をきくと…
地獄みたいな表現ですよ。この世界は…。
色々出来る、分かる人がこの世界の覇者ですよ。
電気管理だけやってきた人では太刀打ち出来ません。
ホント。まあ、そういう人達も大変なのでしょうけど。
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