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電気管理技術者 保安業務担当者 part12



1 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/26(土) 19:17:01 .net]
電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/

10 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/29(火) 11:17:45.92 .net]
>>8
ごめん訂正。というか淡い記憶だけで書いた。
外していてもなぜかトリップするの間違えかも。
すでにそんな古い機器つかった案件持ってないので。

11 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/29(火) 14:29:43.18 .net]
トリップコイルにはVaとVcしか接続されてないのにそのVc外してどうやってトリップするの?

12 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/29(火) 14:41:48.88 .net]
B動作なんだろ
停電で保持回路が落ちストッパーが外れてバネでトリップ

13 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/29(火) 16:33:41.19 .net]
それって配電線が瞬停しても落ちる?

14 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/29(火) 17:41:57 .net]
思い出したよ。端子が2段のタイプな。下は奥。配線難易な機種。
昔、ビビった思い出があるわ。翌年も忘れていて同じだった記憶。
自電源でVc外しで基本試験するのでその時に動作。
タイミングはVc外した時か、Vc外しているのに試験で連動遮断したかは
ハッキリは覚えてない。今は契約解除したので自分が試験していません。

15 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/29(火) 18:09:36 .net]
>>14
三菱のD801かな?

16 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/29(火) 18:58:28.28 .net]
Vc外す前に VbとVcをドライバーの先で
端子台から僅かに はみ出た制御線の
圧着端子に短絡したんじゃないの?
で、電源解放でSO動作。

17 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/29(火) 20:51:22 .net]
>>16
過去の資料見つけました。
大垣製LDG-28でした。かなりレアかな?
もちろん短絡とか無いです。気をつけてください。

18 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/29(火) 21:55:14 .net]
なんだかよくわからないな
JISに準拠してるならVcはコモンでVaVbはそれぞれの接点
通常はVaで動作出力、VbでOCR検出をしてる
このVcを外せばトリップコイルの回路はオープンになるのに動作する理屈がわからん

逆に端子台が多段で配線が面倒とかどのタイミングでトリップしたか覚えてないとかってなると
>>16が言ってる内容がいちばんしっくりくる
もしくはVaとVbを短絡させたか



19 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/31(木) 14:00:18.51 .net]
首里城は漏電火災だったら主任技術者は大変だろうな

20 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/10/31(木) 22:46:19.08 .net]
>>19
可能性として、造り的には微短絡じゃないかな

21 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/01(金) 02:47:21.78 .net]
微短絡なんて言葉初めて聞いた
たまによくあるみたいな言葉だな

22 名前:名無電力14001 [2019/11/01(金) 23:11:00.35 .net]
>>19
純木造ならラスでも組み込んでない限り漏電はあり得ないだろうな。
照明器具がOFFなら他の電気器具に通電があったのか分からない
けど過電流による電気火災じゃないと思うが・・・

23 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/02(土) 20:38:40 .net]
木造こそ漏電火災の可能性が大きいと思うけど
劣化した場所や接続部なんかが埃をかぶって湿気を伴ったりしたときに漏電するわけで

鉄骨とかなら素直に漏電してくれるから加熱したりするケースも少ないしELBなんかでも保護もしやすい
木造はまともな経路がないから抵抗値の不安定な可燃物を強引に流れていく形になるから
熱を持ちやすく発火もしやすいけど電流値的には小さいから保護も難しい

漏電しやすいってのと劣化時に火災につながりやすいってのは違うからね

24 名前:名無電力14001 [2019/11/02(土) 21:23:04 .net]
>>23
首里城の場合は新築に近いから劣化原因は考えにくいけど。

25 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/02(土) 22:51:39.21 .net]
>>24
竣工が1992年で27年前だから新築に近いって程ではないような
元々電気の配線なんて考えられていない構造に無理矢理配線してるから施工ミスとかそんなんもありそう
沖縄は詳しくないけど高温多湿?だったりすれば劣化も早そう
あと基本露出だろうからネズミとかそういうのにかじられてたり

お寺とかの漏電火災の一番の原因はネズミにかじられたところに糞尿かけられたり埃が被ったりすることだとか
あとはコンセントを上向きに設置しちゃてそこに埃が積もるとか(照明器具との接続を梁の上に隠す感じで施工するためだとか)

26 名前:名無電力14001 [2019/11/03(日) 10:11:49 .net]
首里城みたいな施設って、漏電管理はしっかりされてるべきと思うが、されてなかったのかな?

27 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/03(日) 19:23:04.16 .net]
イベント絡むから蛸足とかだと
思うけど
はっきりした原因が分からなかったら
漏電に決められるからなぁ

28 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/03(日) 20:49:19 .net]
主技さんは心痛めてるどころでは無いよな。
さすがに電気以外の火元はかなり気をつけているはずだよ。
イベント用の仮説配線をステップルで固定したが打ちすぎで加熱とか。
急いだ工事で分岐分岐で夜間電源切るブレーカーなど省いたか?
配電盤のブレーカーネジ締め忘れでも配電盤燃えるよね。
いずれも主技さんの責任が一定あるからな…怖い仕事だよね。



29 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/05(火) 18:10:53 .net]
親戚の葬式で東京駅に行ったからちょっと周りを歩いてみたけど自家用だらけだな
田舎とは大違いでうらやましい

30 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/05(火) 19:15:41.07 .net]
>>29
テナントばかりで対応が面倒だろ?工業地帯がある方が絶対に良いぞ。
それ以上に太陽光ばかりある地域は収入すごいらしいぞ。
羨ましいな。

31 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/05(火) 19:30:53 .net]
首里城火災原因は電気系でほぼ確定っぽいね
既設回路の不良か
イベント用配線や機器での不良か

しかし電気はやっぱり怖いね
そして電気主任技術者の責務も重要だね

32 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/05(火) 19:36:43 .net]
URL貼るとNGくらうのでこれで検索してみて
「首里城 出火直後に防犯カメラの電源落ちる 電気系統トラブルか 」
NHKのが一番詳しく書いてある

でも火災が起きてケーブルが燃えしまって短絡したとも考えられるけどね

33 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/08(金) 20:14:09 .net]
>>28
大当たり。
保険入っていても限界だろうな。

34 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/08(金) 21:29:32 .net]
VVFケーブルだったらステープル止めでもいいんだよな?

35 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/09(土) 01:35:37.44 .net]
ケーブルは何でもアリ
コードとケーブルの違いが
わかってない人は意外と多い

36 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/13(水) 18:27:12 .net]
来年の電気手帳(オーム社)もう買ったよね?

37 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/13(水) 19:18:41 .net]
>>36
なぜ必要なの?
この業界はホント20〜30年の時代遅れ…。

38 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/13(水) 19:32:54 .net]
ペーパーレス化頑張ってるけどなかなか進まない



39 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/13(水) 19:44:24 .net]
>>38
手書きとか笑えるからw
パソコン使うのやっと…みたいな爺さんばかり。
若くても教えてくれる人いないから向上無いしな。
希に少し出来るおっさんが凄いと言われる…これ致命的。
このままであれば絶対に終わるよ。この業界は。
でもテクノみたいなのが躍進するのかも?怖いね。

40 名前:38 mailto:sage [2019/11/13(水) 20:45:01 .net]
>>39
中々周りの理解も進まないよねぇ
自分はいつまでも使えるようにデータは事業場毎に定型でiPhoneのメモ帳に記録
そのままサーバーにメールして点検表をPDFで受ける迄はしてるんだけど
結局プリントして事業場に渡す
レシートにPDFの保存先をQRに刻んで渡して終わりにしたい

41 名前:名無電力14001 [2019/11/13(水) 21:55:46.71 .net]
役所が変わらん限り変わらんね

42 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/14(木) 16:13:29.50 .net]
アイフォンの記録は音声入力?

43 名前:38 mailto:sage [2019/11/14(Thu) 17:27:34 .net]
普通にキー入力だよ
実際の記録簿の一部、スペースで項目分けるのみ、シンプルな方が将来的にも融通が効くと思って

★ 名称 電圧R 電圧S 電圧T 電流R 電流T 漏洩 記事1
【低圧6】 非常電灯U 8 8 9 19 8 3.3

これが
'低圧6' =>
array (
'名称' => '非常電灯U',
'電圧R' => '8',
'電圧S' => '8',
'電圧T' => '8',
'電流R' => '18',
'電流T' => '9',
'漏洩' => '3.0',
)
こんなふうに保存されてる、整形ツール通して108/108/208V,18/-/9A,3.0mA結果を得る

ちなみにiPhoneはフリックのみにすると数字キーが直接選択出来るようになるので数字メインのデータ入力には困らない

44 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/14(Thu) 19:17:10 .net]
それをメモ帳に書くと記録用紙ができるの?
やり方知りたい

45 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/14(木) 21:48:58.79 .net]
普通に技術者協会とかがアプリで売れば良いのにね

46 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/14(Thu) 22:37:24 .net]
ググったらiPhone用にキュービクル点検とかのチェックシートを作ってる会社もあるんだな
1人で発注するのは費用的にも痛いけど協会で作って販売してくれたら買いたい

47 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/14(Thu) 22:42:19 .net]
普通にExcel使った方が早いよ
クラウド同期できる時代にメールも必要ない

48 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/14(Thu) 23:43:01 .net]
電圧RSじゃなくてR? 電流Sは? 電流Nは? 



49 名前:名無電力14001 [2019/11/15(金) 00:17:56.19 .net]
>>43
これは良いですね

50 名前:名無電力14001 [2019/11/15(金) 12:28:34.97 .net]
>>17
古い大垣は残留電圧残るからね

51 名前:名無電力14001 [2019/11/16(土) 00:47:48 .net]
>>39
日本テクノ
twitter.com/zsantama/status/1194414382953811969
www.labornetjp.org/news/2019/1573601102031staff01
(deleted an unsolicited ad)

52 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/16(土) 12:31:10.80 .net]
>>51
坂口△

53 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/16(土) 21:14:35 .net]
横にスライドするタイプの電圧計電流計のやつはすぐに接触不良で壊れるけど不良で指摘する?
簡単に直す方法ある?

54 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/16(土) 21:27:14 .net]
>>53
スライド出来ても電圧がでないとかは仕方ないけど
スライド出来ないってのなら、多くの場合は根元掴んで動かしてみるのがコツ

55 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/16(土) 21:54:20 .net]
>>53
三菱のやつだろ 隙間からシュッて556をかければとりあえず直る
それよりセイコーの電流計切替器が壊れる 開けてみたら中がぼろぼろに割れてる。 電圧計切替器は壊れないのに 

56 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/17(日) 03:32:32.92 .net]
この時間帯の送電待ちは 眠気がキツい・・・

57 名前:名無電力14001 [2019/11/17(日) 09:19:59 .net]
>>56
電力会社待ちですか?
夜中の街はキツいですよね。
作業が早く終わったら早く復電出来る様に手配してくれる方の応援だと嬉しいですよね。

58 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:46:30.94 .net]
2種ですら最低賃金
3種しか持ってないお前ら終わったな(笑)



59 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:53:28.95 .net]
保安協会のはなあ。

今のうちに技術者協会で自営の方がましじゃん?
二種持ちなら特攻の再エネ会社の方がよいよ。待遇。

60 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:05:59.65 .net]
入ってみると、保安法人より技術者協会の方が、ルールやしがらみが多いな。

61 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:08:47.12 .net]
代わりに労働時間は決められる。

老害パイセンはどっちでもいるし、命令されないだけ保安協会よりまし

62 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/17(日) 16:44:36 .net]
60超えた人なら保安協会の方がいいよ
電力会社の子会社だけあって組織もしっかりしてるし福利厚生もそれなり
何より人材不足で色んな世話して貰える

でも若手はその老人達の介護役にされるから負担ばかり
それをこなせるだけの技量と体力があれば独立した方がよっぽど実入りがいい
プロパーで入るとかはもう奴隷契約レベル

63 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:27:17.98 .net]
財団法人の保安協会がいつから電力の子会社になったんだよ

64 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:27:47.02 .net]
きんでんや関電工のことか?

65 名前:名無電力14001 [2019/11/17(日) 20:28:53.65 .net]
資本的な関係はなかったはず
協力関係ではあるけど

66 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/17(日) 21:29:01 .net]
70件近くやってる人いるけど年次が月に6件て過労死レベル

67 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/18(月) 03:28:45.68 .net]
>>66
応援もあるからそれぐらいじゃ済まないでしょうね

68 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/18(月) 10:29:52 .net]
>>63
元々電力会社が法改正にあわせて作った組織
中身見れば完全なる天下り団体ってことはすぐにわかる
福利厚生とかも共通なものがいっぱいあるよ

>>65
資本は譲渡した形になってるだけ
理事長から所長クラスまで殆どが電力からの転籍出向だよ


てか知らない人が多いんだな
まぁ各電力轄内に一つずつある時点でなんとなくわからないものかな
保安法人制度出来る前は営業所の半分が電力出向者で遊んでるだけとか当たり前の風景だった
行政の天下りはさほどでもない



69 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/18(月) 10:56:24 .net]
でも「子会社」は完全に間違い

70 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/18(月) 11:08:07 .net]
>>69
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E4%BC%9A%E7%A4%BE

どこの電力会社も保安協会も子会社って認識で一致してるよ

71 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/18(月) 12:13:43.08 .net]
そもそも「会社」じゃないのに

従業員も「職員」という

72 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/18(月) 15:43:20 .net]
ちゃんと契約書に書いてあるのに年次の費用を払ってくれない場合は年次をやらなくてもいいですか?
応援を呼んだ分までこちらが負担してでも無料でやるべきですか?

73 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/18(月) 15:48:09 .net]
ちゃんと契約書に書いてある年次点検の費用を払いたくない場合は年次をやらなくてもいいですか?

74 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/18(月) 17:01:00 .net]
つ 簡易訴訟

75 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/18(月) 17:30:40 .net]
契約書に年次点検の費用を別に記載してるのに支払ってくれないってなら契約不履行なんだから解約すればいいんじゃないかな

76 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/18(月) 18:14:52 .net]
年時点検を行う
応援者に費用を払う
お客に点検費用請求

払ってくれないなら法テラスに相談

77 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/18(月) 21:02:53.51 .net]
>>66
俺11月の年次28回 10月は25回 9月は15回 8月は34回 

78 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/18(月) 22:15:54 .net]
3種しか持ってないとゴミみたいな物件をかき集めるしかないからな



79 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/18(月) 23:51:18.15 .net]
>>77
月次は月何件?

80 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 07:38:03.70 .net]
他人の年次応援は気楽でいいけど自分の年次は調整とか色々あって疲れる

81 名前:名無電力14001 [2019/11/19(火) 07:54:30 .net]
>>78
特高は外部委託できんぞ
個人でやるなら三種で十分

82 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 09:22:55.03 .net]
3種しかないからこの仕事で妥協するしかないんだろ

83 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 10:23:36 .net]
>>77
手伝い回数か?そんなだったら自分の月次できない。
自分の案件が少なくて手伝いで食べているのか?

84 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 11:04:56 .net]
保安協会でも50件持たされたら月4件は年次が入ることになる
月次は1人でできても年次は5人くらいですることになる
応援に来てもらうということはこっちも行かなければならないということだ
つまり5倍の年次20件/月
毎日誰かと年次することになる
その合間に自分の月次点検をしないとけない
隔月だとしても25件/月
年次終わった後どこか1、2件ほど点検にいかなくてはならない

85 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 13:44:56 .net]
>>84
爺さんで70くらい抱えている人は、年次してないから暇そうだよ

86 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 15:26:05.54 .net]
年次5人でするような事業所を50件もうけたら点数オーバーするのでは?

87 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 15:40:02 .net]
太陽光は点数低いわりにパネルの見回りに手間がかかる

88 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 15:43:22 .net]
年次の人数上限は決められてないから相互扶助の美名のもと暗黙の了解で駆り出される



89 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 15:47:02 .net]
>>87
法的にはパネル部分は二年に一度でええんやで

90 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 15:47:33 .net]
間違えた半年に一度だった太陽光

91 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 18:27:53 .net]
>>84
ほとんどが奥さんや身内と対応して、大きい案件のみ相互応援が普通でしょう。
爺さんに案件もらって永久的に応援させられている話も聞くね。バカでしょうw

92 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 18:30:29 .net]
応援ならまだまし
40代50代の若造になら「お前やっとけ」になる

93 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 18:38:44 .net]
上から爺さんにブチ切れた若いお方を知ってる。
やっぱりそのくらいの方が良いのだろうけど自分は自信ない。

94 名前:名無電力14001 [2019/11/19(火) 18:43:03 .net]
特高の年次請け負ってる人たまにいるけど儲かりそう

95 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 18:50:11 .net]
特高のスイッチギアだけで済めばいいけど
高圧や低圧も絶縁までしっかりやらされるとなると個人では難しい

96 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 18:55:27 .net]
>>94
儲かりません。好きでないと出来ない試験。
仕事数は少ないのに機器が高価になり回収が厳しい。
電気工事店と仲良くなって竣工試験もらった方が利益率高い。
機器の回転も良くなるし、良案件もゲットできる。

97 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 19:04:53.78 .net]
>>84
保安協会は基本無停電年次点検だよ
停電点検も簡素化してるから5人でやるような所はまずない
そして年配者は応援に呼ばれたりしない

98 名前:77 mailto:sage [2019/11/19(火) 19:10:18.98 .net]
>>79
月次は45件ぐらい
保安法人だけど 試験器を使える人が俺しかいない



99 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 19:11:42.76 .net]
>>94
今は値段が安くなったから人数集めとかが大変な割にはうまみは少ない
あと修理部品とかメーカが出してくれなくて結局メーカサービス呼ばなきゃいけなかったりで何かと面倒だったり

年次点検の請け負いは6kVで5〜10人規模でやる程度の所が一番利益率がいいかも

100 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:29:50 .net]
たとえば1500kvaで年次10人だとして50万くらいで受けるの?

101 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 21:50:54 .net]
1500ぽっちで10人ててww

102 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 22:05:32 .net]
>>100
お金ありそうなお客であれば3人15〜18万位だな。
自分の案件であれば2人で10万だろ。

103 名前:名無電力14001 [2019/11/19(火) 22:19:08 .net]
1500kなら4人いれば十分だな

104 名前:名無電力14001 [2019/11/19(火) 22:20:50 .net]
掃除ってどのくらいしてる?
高圧だけ?

105 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/19(火) 22:26:43 .net]
役所の仕事だと低圧も全部当たれって仕様になってるとこもあるから人数必要なとこもある

106 名前:名無電力14001 [2019/11/19(火) 22:50:30 .net]
>>105
メインで良くても一つ一つ個別に測れってこと? そんなとこあるの?

107 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/20(水) 01:26:11.69 .net]
>>106
役所とか学校とか各分電盤毎に
測定する仕様書がある
まぁ本来は俺らも そうしないとダメだけどね
電路の絶縁を測定する必要があるのに
ブレーカー切れてたら その先の電路の
絶縁測定できてないし。

108 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/20(水) 02:18:55.30 .net]
>>98
何人の法人?
試験器使えないって若手ばっかり?
それとも爺さんばっかり?



109 名前:名無電力14001 mailto:sage [2019/11/20(水) 06:48:36.44 .net]
>>107
切れてるブレーカーを絶縁測定する必要ないと思うが。
on/offしているなら別だが学校でそれは無いですよね。
Mgを含め、月次でB種測定していれば傾向わかるし、
QB側低圧で一括確認で何も問題ないでしょう。
絶縁監視あればな尚更です。
傾向から悪いところだけ配電、分電盤調査で良いでしょう。
パフォーマンスの為にで手間を掛けてどうするの?
ただし、月次で配電盤チェックしているよね?加熱とか?
考え方、意思をしめせばお客も理解する。
行政の仕事していたときは配線系統図に絶縁悪いところだけ
メモして報告していた。もちろん悪い系統だけ現場チェック。
何故現場行かないのとは言われたが、説明すれば何も言われない。
前任がそうしていたからとかw

110 名前:名無電力14001 [2019/11/20(水) 07:41:39 .net]
>>83
8月34回とある時点で1日何箇所も年次やってる事に気づくべきでしょ
これだけお声が掛かる方が手伝いで食べてるって考えちゃうマウント脳は改修しましょう






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