【政治経済】平成床屋談義 町の噂その428

1 名前： 【東北電 87.8 %】 mailto:sage [2011/08/15(月) 12:59:59.56 愛 ID:p5Na98Bz] 政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。 みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。 ※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください） 真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。 >>950 を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。 前スレ 【政治経済】平成床屋談義 町の噂その427 toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1312891618/l50 【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 352won【冷やし韓国はじめました】 toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1312983745/ 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 46元【あれは日本が起こしたテロなので事故ではない】 toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1312294845/ 【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】 toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/ 【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 15RUB toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1300581025/ 【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十六杯目【持込歓迎】 toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1313144301/l50 wktk関連現行スレッド一覧(PC用) ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html wktk関連現行スレッド一覧(携帯用) ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html 韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya 833 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 12:47:11.96 ID:teIptYYo] メア氏は、あと数週間以内に日本側で移転日を具体的に決めなければ、普天間基地は在日米軍の75％を受け入れて いる沖縄にそのまま残るとみている。 メア氏はまた、東日本大震災後、日本の政治的決断力の欠如を直接体験したと語った。3月11日の翌週に米軍が行っ た救援のための「トモダチ作戦」 の調整官を務めた同氏は、震災対応において、中央政府の当初の優柔不断を痛感 させられた。 「日本政府には、『自分の責任において決断する』と言える人が誰もいない」とメア氏は述べ、震災直後の5〜6日 間、政府では原子力発電所の危機は東電の問題という態度がみられ、「担当者は誰もいなかった」と指摘した。 --------------------------------------------------------------------------------------------------------- ＞＞政府では原子力発電所の危機は東電の問題という態度がみられ、「担当者は誰もいなかった」 ＊民主党政権と朝日毎日共同犬HKの原発問題に対する基本的スタンスは「トウデンガー」であって、魔女を作って 強烈に非難すれば、本来、最大の責任をもつべき政権の責任が曖昧にできるというもの。これに加えて「政治主導」 で官僚システムは機能不全・・ 834 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 12:48:47.82 ID:21spW17n] 材料の部分は、高品質大量で良いでしょうね。 顧客に近い所では、顧客毎のオーダー・差別化に対応する事で、付加価値が生まれると思いますよ。 835 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 12:49:16.20 ID:teIptYYo] お馬鹿なカキコやナンセンスなカキコはスルーすべきで、延々と引っ張るべきものではありません 836 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 12:52:29.77 ID:teIptYYo] ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110820-OYT1T00188.htm 鳩山グループ、３分裂状態…「裁定」求める声も　（2011年8月20日08時38分 読売新聞） 鳩山氏は１９日、支援要請のため訪れた海江田氏に対し、菅政権が取り組んできた福島第一原子力発電所事故 への対応やエネルギー政策について「（世論は）相当厳しい。国民に真実を説明する必要がある」と注文をつけた。 鳩山氏は代表選で支援する条件として、復興増税と大連立への反対を挙げていたが、「原発事故対応の総括」 を新たに加えた形だ。 鳩山氏は「小沢一郎元代表の考え方をうかがいながら決めたい」とも語っており、海江田氏を支援するかどうか は「小沢元代表の決断待ち」との見方もある。鳩山グループ（約４０人）では、松野頼久元官房副長官や川内博 史衆院議員ら２０人弱が鳩山氏の決断に従う「中核部隊」とされる。 だが、グループでは、小沢鋭仁元環境相も出馬の意向を示しているほか、松野氏ら「中核部隊」と距離のある大 畠国土交通相や中山義活経産政務官らが鹿野農相に出馬を促しており、海江田氏の出馬意向で３分裂状態に陥っ ている。このため、「『鳩山裁定』により、海江田氏か小沢鋭仁氏かに候補を一本化し、グループ分裂を極力回 避すべきだ」との声も強まっている。 837 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 12:55:47.18 ID:teIptYYo] ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2011082002000023.html 次の首相　「脱原発」ゼロ　民主党代表選 2011年8月20日　東京新聞 菅直人首相の後継を決める民主党代表選は、首相が「脱・原発依存」に踏み込んだ原子力エネルギーをどう するかが、大きな争点になる。ただ、出馬の意向を固めている野田佳彦財務相をはじめ、ほとんどの「候補」 が原発を積極的に減らすというよりも、原発の存在をある程度、容認する「減原発」の立場だ。日本経済を 支えるためには急速な方針転換はできないとの考えで、誰が勝利しても「脱・原発依存」のスピードは遅く なる。　（原田悟） 838 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:02:05.78 ID:anhay1zJ] 物作りに関わらない一般人の標準的な認識だとしたら、けっこう根深い深刻な問題だと思うけど。 火力の酷使でトラブル起きているけど、唖然とする書き込みとかあるからなぁ・・・ 839 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:04:06.45 ID:slc9Z48k] >>837 「脱・原発依存」ねぇ・・・ 論調から考えれば、滅原発路線をとらなきゃ、納得しそうもないが。 840 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:15:40.51 ID:xiV0LRGi] >>836 この震災の折に問責とか政局にするなﾌﾝﾀﾞﾗﾗ な方たちは当然だんまりなんでしょうねぇ 841 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:20:52.70 ID:JMEJoG8m] 高品質の高級品戦略をとっても日本国内だけの売り上げでは限界があり とてもじゃないが日本人の多数が食えるような数はでないよ。 家電業界とか特にそう。あと補償とか高級品は10年とかつけなきゃな。 値段勝負じゃ中国・韓国には絶対勝てない。 あちらは冗長性とか安全性まで設計段階でコストカット(藁　してくるからなｗ 842 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:22:13.73 ID:uAGySuOj] 今年で30になる俺の経験から言わせて貰うと、若い世代の教育の仕方を 根本から間違えてるんじゃないかなーと思うんだが。 そもそもだが、俺らのちょっと上や下以降の世代で世の中にどんな職業があるかってのを 若いうち（具体的に言うなら中学まで）に知ってる奴ってどんだけいただろう？ 俺が今やってる事だって、大学になってから本格的にそっちの道を目指しただけで、 小中学生時代にそんなものがあるなんてこれっぽっちも想像したことがなかった。 そりゃそうだ、そんなもん見た事もないし聞いたこともないんだもん。 見た事も聞いたこともないものを想像するなんて普通の人間に出来るわけがない。 高校大学を無駄に過ごしてるって話があるけど、そういう具体的な目標自体がないから無駄にしかならんのじゃないかな？ 俺としては、中学1年ぐらいの時期に色んな職業を見せるって事をしたらいいんじゃないかと思う。 色んな職業を見させて、自分がやりたいことや小学校時代の得意な事とかを照らし合わせて、 将来の目標を持たせるように意識させるといいんじゃないかと。 そうすれば、目標から逆算して何をすればいいかって考えることが出来るだろうから。 843 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:22:18.79 ID:xWwOEiry] 小沢の党員資格停止を解除する動きってさ、 金持ちの犯罪人が特赦で許されて表に出てくる構造と大差ないよなｗ 844 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:32:55.27 ID:koEz4V+W] >>842 だいたい同意してしまう30代。 今、10歳から15歳ぐらいの子供を持つ母ちゃんや父ちゃんは、自分の仕事について 具体的にどんなことをやっているか話したことあるのかな？ 子供は知らなくていい、とか言って説明するのめんどくさがってないかね？ 事務職だろうと現場だろうと、工場だろうと、きちんと仕事してるなら説明できるし 自分の仕事が儲けに繋がり、金を稼ぐこととは、というのを伝えられるかと。 あと、適性問題もあるわけで、エリートサラリーマンの子供でも、馬鹿は馬鹿だったりするのを認めるべきで、 勉強が出来ないのに塾にかよわせたり、Fラン大学に入学させるのは本人にも不幸だよ。 845 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:33:29.60 ID:JMEJoG8m] >>843 こうは考えられないか？ 告発済み民主党大幹部に前原と菅がいる。 検察審査会で起訴議決が出た場合には 小沢と同様に前原と菅も党員資格停止にしなきゃいけない。 だから凌雲会と菅派は明日は我が身と考え解除の方向に(ry 前原の件は条文上は明確な公民権停止なんだけど、どうなるんかな？ 846 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:34:25.80 ID:fuLj9Y4c] >>843 最近になって、職業体験ってことで地下鉄に中学生がいたり 主に公共施設に勉強しに行ってるよ。 昔はサラリーマンとか少なかったし、町工場とか丸見えだったから わざわざ見に行かなくても学んでたし。 自分は実家が電気屋で屋根上らされたりしたが、今は子供の手伝いとか聞かないな。 847 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:40:16.52 ID:anhay1zJ] そーいや、ランドセルメーカーの将来成りたい職業アンケートを見ると、いつも上位に来るのは、小学生が身近で見れるものばかりよね。 848 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:47:54.23 ID:koEz4V+W] >>847 大人の背中を見て育つのが子供だもの。 専業主婦だってキッチリやれば大変だしね。 要は働いてる姿を子供に見せてますか、てことだよ。 休みにステテコで寝てる父ちゃんや遊んでる母ちゃんしか見てない状況で、 仕事してる大人の姿を見せてないのに仕事をする、ということを理解しろ、とか無理ゲーだよ。 849 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:52:44.32 ID:vEsmw/p1] >>824 すっかり日本化が悪い事例だな。 850 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:55:39.97 ID:aeo99YH+] みんなで日本になろうよ 851 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:56:23.74 ID:vd5habc9] >789 高級品は「少数しか生産されない」から高級品なの。日本ほどの経済大国において大量の雇用を 産むほどに生産・消費されれば、それは普及品でしかない。 人口５００万の国で１万の雇用なら大きいけど、１億２０００万の人口がいる日本で１万の雇用では 正直生活水準を云々できるものではないから、北欧の高級家具とか参考にならんよ。 852 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 13:56:47.37 ID:xWwOEiry] パトレイバーの後藤さんで再生されちゃったぢゃないか 853 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 14:01:09.53 ID:xiV0LRGi] >>824 デフレは防いでもしっかり通貨安に嵌ってる昨今 あの産業構造でほんとにドル回収できるんかいな 854 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 14:03:56.33 ID:6/JS4xqh] いやデフレを防ぐ緩和政策の結果がドル安だから 855 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 14:07:49.39 ID:iyrDEvkd] なぜか北朝鮮ネタには触れたがらないのがネトウヨ ”自民党から在日特権を享受していた 　　　　　　　朝鮮進駐軍の末裔の総連ネトウヨはサッカー北朝鮮を応援します。” ※「朝鮮進駐軍（ちょうせんしんちゅうぐん）」とは。 在日朝鮮人は日本と戦争をした事実は無いにもかかわらず、 終戦と同時に「朝鮮進駐軍」を自称し、日本各地において婦女暴行、 暴行、略奪、警察署の襲撃、土地・建物の不法占拠、鉄道の不法乗車等、横暴の限りを尽くした。 「朝鮮進駐軍」と名乗る暴徒たちは、個々に部隊名を名乗り、各地で縄張りを作り暴れた。 これら「朝鮮進駐軍」 元締め組織が「朝鮮総連」、ヤクザなどになっていった。 国有地も、都心駅前一等地周辺も、軒並み不法占拠した。そしてそのまま、 パチンコ屋、飲み屋、風俗店等々が出現し、そのまま彼らの土地として登記され現在に至っている。 blog-imgs-41.fc2.com/n/e/z/nezu621/201001021511488e1.png 戦後当時の「朝鮮進駐軍」は今日の朝鮮総連本部である。 856 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 14:08:53.50 ID:vEsmw/p1] まだアメリカのほうがマシかもね。 FRBが表に出てるし。 日本みたいにイデオロギーで中央銀行が動いてないし。 857 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 14:36:24.53 ID:teIptYYo] 決断できない日本　ケビン・メア・著　元米国務省高官が明かす日米同盟の真実 定価：819円（税込）発売日：2011年08月19日　文春新書 「沖縄はゆすりの名人」など発言して解任された米政府高官が、ホンネで語った菅政権の内幕、沖縄基地問題、 トモダチ作戦の全容　ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/image/9784166608218.jpg （ごく一部の）立ち読みコーナー ttp://www.bunshun.co.jp/tachiyomi/201108/t9784166608218.htm 858 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 14:54:27.66 ID:teIptYYo] ＊まあこのしともちょっと○○だけど ttps://twitter.com/#!/kazuhisa_ogawa kazuhisa_ogawa 軍事アナリスト　小川和久 ケビン・メア氏『決断できない日本』。「大津波襲来による電源喪失から１週間が経過したその日、日本という 大きな国家がなし得ることがヘリ一機による放水に過ぎなかったことに米政府は絶望的な気分さえ味わった」。 危険な任務に出撃した自衛隊員はまさに「武人の誉れ」とあるのが、せめてもの救い。18 Aug kazuhisa_ogawa 軍事アナリスト　小川和久 米国務省前日本部長ケビン・メア氏『決断できない日本』（文春新書、19日発売）。3月11日からの約1週間、日本 の危機管理が麻痺状態だったと米国側タスクフォース調整官だったメア氏が証言。衝撃的。特に原子力事故で国民 を危険にさらしてきた菅政権。日本国民は怒りをぶつけるべき。政治家必読。18 Aug kazuhisa_ogawa 軍事アナリスト　小川和久 有難うございます。メア氏とは激論を交わしてきました。見かけとは違いプロの誇りを持つ誠実な男です。 859 名前：日出づる処の名無し [2011/08/20(土) 14:58:10.72 ID:21spW17n] サントリートップ ttp://www.suntory.co.jp/index.html 韓国焼酎　鏡月グリーン25 www.suntory.co.jp/sho-chu/ お知らせ ttp://www.suntory.co.jp/guide/20110819/index.html トップページにお詫びが無いのは、会社の方針ですね。 朝鮮人に売るなら、ハングルにしとけば良いのに。 860 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 14:59:18.43 ID:tRJiBNEw] 単に購入者の大半が在日というのが現実なんじゃね？ 861 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 15:21:10.25 ID:YvpdPvAn] 頭悪い馴れ合いワンパターンなんかほざくのが気色悪いだけ 862 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 15:22:31.79 ID:LoUltYAY] 九州は高麗礼法（儒教）で文明化した土地だから、九州人が韓国に礼を尽くすのは当然の理。 863 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 15:32:04.20 ID:uAGySuOj] >>844 まあ、工場とか商店とか農家とかだと自分がこういう仕事をしていますって 結構簡単に説明ができるから楽だとは思うな。 会社に入って何々やってますだと、ちと子供に説明がし難いかもしれんが。 適正は小学校卒業ぐらいでそろそろ得意・不得意な科目とか興味のある物事とかが うっすらと出てくる頃だと思うから、中学ぐらいがちょうどいいのかもしれん。 小学校低中学年だと、ただの社会科見学になるだけで自分の将来を見るって事ではあまり意味がないと思うし。 >>846 俺らぐらいの世代だと、職業＝サラリーマンって意識が定着してるんでなぁ。 大企業志向ばかりで中小企業の仕事に就く学生が少ないって嘆かれるけど、 そもそも意識として中小企業の仕事が範囲外なんだよな。 だってみんな大企業のサラリーマンしか知らんのだもん。 まあ、要は産業構造も何も結局まずは存在そのものを教えることが必要だってことだな。 だって、飛び抜けて聡い奴でもなきゃ普通の人間はしらねー事はできねーし。 俺らの年代もそろそろそういう事を考えて、これからをどう変えていくかをやらないといかんなぁ。 ゆとりだのなんだのもあるが、俺ら自体が戦後教育の一つの具体的な失敗例みたいなもんだしな。 864 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 15:33:14.34 ID:Mqf5GQXZ] >>858 ＞見かけとは違いプロの誇りを持つ誠実な男です。  こっそり失礼なことを言っている気が。 865 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 15:34:36.41 ID:xWwOEiry] ちょっとメイトリックスにやられそうな風貌だものなｗ 866 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 15:35:07.26 ID:LoUltYAY] エセ紳士は意外と尊大だよね。 867 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 15:51:52.70 ID:yHPXZs6w] >859 ここに書いてもしょうがないけど 顧客クレーム〆るには外に出ちゃったものを回収して詫び状出すだけじゃなくて ・発生原因 ・流出原因 ・再発防止策 が揃わないとダメなんだって。 品質問題出た時の基本だと思うんですけどね。 868 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 15:53:40.29 ID:P9G2zm4X] >>801 もはやただのイタイ人に落ちぶれたから、相手にする必要はないかと。 869 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 16:18:55.63 ID:c59hff34] そこかしこのスレでｼﾞﾐﾝｶﾞｰの朝鮮狂犬が沸きまくってて笑えてきたw 　『　必　死　だ　な　』 870 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 16:22:52.50 ID:sV3qstvx] >>826 野田が見てるだけなので､積極的に動かすためのプロレス的な発言とか？ 871 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 17:10:21.60 ID:m8JSOLPp] 　流れ読まずにすまない。 　詭弁や論理学の本を読んでいて、ここや我が党研究スレのテンプレに使えそうな ものを作ってみた。 　６レスもあるので迷惑かもしれないが、ちょっと読んでみてくれないだろうか。 　修正要求には応じたいし、転載大歓迎だ。 　ということで、書き込みスタートする 872 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 17:10:53.25 ID:m8JSOLPp] ◆◆　反論のために　議論の基礎 (1/2)　発言の基礎構造図 ・発言の基礎構造図 　[根拠]（目撃・伝聞情報・データ・資料・ニュースソースなど） 　　↓ 　　↓←←[前提]（明言or黙示。事実・価値判断・言葉の定義の３種類） 　　↓ [インファランス]（根拠から結論に導く説明。無自覚であっても多くのレトリックや、詭弁が用いられる） 　　↓ 　　↓ 　[結論]（最終的に言いたいこと） ・「前提」とは、人が根拠に基づいて意見を述べる際に、その人が基礎として踏まえているものです。 　意見の中で明言されている場合もありますが、多くは発言の行間から読み取る必要があります。 　前提は３種類に分類され、人によって違いますので、その違いを見抜くことが反論の重要な要素の一つです。 　１　事実に関する前提　　例. 「２０万人の中国朝鮮人が慰安婦として強制徴用された」 　２　価値判断に関する前提　例.「国家・大企業・官僚は悪」「金儲けは悪」 　３　言葉の定義に関する前提　例.「平和とは戦争・テロ・災害などがなく国民生活が平穏に送れる事をいう」 ・相手の結論を良く聞き、結論を攻撃すること。結論から外れた傍論を攻撃しても勝てない。 ・相手の前提が怪しければ、前提を攻撃すること。相手の結論への致命傷となりうる。 　前提は隠れている場合が多いので行間から読み取ること。 ・相手の根拠が怪しければ、根拠を攻撃すること。相手の結論への致命傷となりうる。 ・相手の前提と結論を結ぶインファランスに詭弁などが混じっていたら、惑わされないこと。 　あまりにおかしなインファランスなら指摘して攻撃せよ。 　　（参考：小野田博一著「論理的に話す方法」） 873 名前：871 mailto:sage [2011/08/20(土) 17:11:55.69 ID:m8JSOLPp] ◆◆　反論のために　議論の基礎 (2/2)　詭弁について 　詭弁＝悪・ごまかしではありません。上手な詭弁を使えば相手や聴衆を納得させる力を持っています。 　詭弁は古今東西変わらず存在し、古代ギリシャ時代から研究され、政治学の一部をなしています。 　代表的なパターンを頭の片隅に入れて、こちらの論証強化と、相手側の論証論破をしましょう。 　詭弁＝悪と考えているのは日本人くらいのもの。外国人はもちろん日本人と渡り合うなら身につけましょう。 　また、詭弁は相手の属性や知性などにより効果の違いがあります。 　※詭弁とは、論理的に成立し、根拠があり、相手を説得する意図のあるものをさします。 　　論理破綻、根拠なし、説得の意図が無いものは詭弁とは別の扱いです。 　☆上手な詭弁のテクニック 　詭弁は悪いことではありません。相手を魅力的な言葉で説得するテクニックです。（米国高校教科書にも載ってます） 　 ・断定できないことは絶対に断定しないこと。「〜かもしれない」に上手に逃げること ・聞き手・読み手を味方と考えよ ・清潔な服装・整髪をする ・誠実さを示す ・笑顔でフレンドリーな態度で接する ・適度に相手・聴衆の目を見ること ・身振り手振り・言葉の抑揚を上手に使う ・「何が正しいか」でなく「何が説得力があるか」「どうすれば聴衆（相手）が納得するか」を考える 　　（参考：小野田博一著「論理的に話す方法」） 874 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 17:14:50.00 ID:xWwOEiry] 要するにペテン師詐欺師のテクニックじゃないですかやだー 875 名前：871 mailto:sage [2011/08/20(土) 17:17:18.61 ID:m8JSOLPp] ◆◆　詭弁等パターン集(1/6)　下手な詭弁（比較的多くの人に見破れやすい） ・1 「みんなが〜と言ってるよ（多数論証）」 例.「テレビも新聞も〜と言ってるよ」 ・2 「古くからあるから（実績・名作）良い」「新しいから良い」 例.「これは新時代のビジネスモデルです」 ・3　「白か黒かしかない単純な前提で結論を出す」　例.「軍隊は無くせ。戦争と平和とどっちがいいの？」 ・4 「一部が〜だから、全体も〜だ（合成の誤謬）」 例.「菅総理が馬鹿なので、東工大は皆馬鹿」 ・5　「全体が〜だから、一部も〜だ（分割の誤謬）」　例.「食塩は無害なので、塩素もナトリウムも無害」 ・6 「少し〜しても変わらないので、連続しても変わらない（連続性の虚偽:continuum fallacy）」 　　 例.「一人処刑しても国家は国家のままである。もう一人処刑しても国家のままである。故に幾ら処刑しても無問題だ」 ・7　「一般的にどうなのかを例外的な特定の事案にあてはめる」 例.「発言の自由はよいこと。ゆえに暴言も許される」 ・8　「ステレオタイプ」 ・8　「ダブルスタンダード」 ・9　「歪めた定義(fallacy of definition)」　言葉の定義を、自分の都合の良いように解釈し、振りかざす。　 　　　　例.「今回の○○教授への家宅捜索は、学問の自由を保障した憲法に違反する！」 ・10　「前提に多少の変化をつけて、前提を言い換えただけ（論点先取）」 　　　　例.「嘘をつかない人なんていないよ。だから誰でも嘘をつくんだ」 ・11　「前提が結論を支え、結論が前提を支える(循環論証:circular reasoning)」　類似.論点先取と似ている　 　　　 例.「B君の言っている事は屁理屈だ。だから間違っている。（隠れた前提：屁理屈は間違っている）」 ・12　「道徳に訴える」　例.「差別はよくありません。だから在日コリアンにも選挙権を与えるべき」 876 名前：871 mailto:sage [2011/08/20(土) 17:20:07.69 ID:m8JSOLPp] ◆◆　詭弁等パターン集(2/6)　上手な詭弁（上手く使えば本当に効果があるが、特定の分野を批判的精神で見てきたには効果が薄い） ・13　「言葉のパワーを多用（修飾語の乱発）」 　　　例.「毎日数多くの実験動物たちが、無慈悲な人間の利己的な実験のため、生命の尊厳を無視され、虐殺されています」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^ 　　　 ^^^^^^^^^^ 　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 　　　 ^^^^^^^ ・14　「思い込みを基とした質問をする（多重尋問・多問虚偽:complex question）」 　　　例.「もう女の子へのスカートめくりはしてないの？」←（昔やったという事実・証拠が無いのに） ・15　「慎重（冷静）に考えてみれば〜だよ」 　　 例.「感情的にならず、慎重に考えてみれば尖閣問題は話し合いで解決することがわかります」 ・16　「断じて〜！」「〜は言語道断！」 例.「石垣島への自衛隊配備は平和の敵！言語道断で断じて許せない！」 ・17 「自分の意見はなく、著名人の言葉を丸借りする(権威論証)」　類似.ことわざ、金言 　 ・18　「論点をずらす（幻惑論証・燻製ニシン:red herring）」 　　　下手な例　「総理！外国人からの献金問題についてお答えください」「そんなことより震災復興が大事です」 　　　上手な例　「昨日は嘘をついてごめんなさい。嘘をつきたかったんじゃないの。貴方の傍にいたかったのよ」 ・19 「〜はかわいそう（同情論証）」　例.「強制連行されてきた可哀想な在日コリアンに・・」 ・20　「〜となったら怖いね（脅迫）」 例.「与那国島に自衛隊を配備したら、戦争になるかも。怖いよね」 ・21　「〜となったら素晴らしいよね」 例.「過去の歴史を超えて、東アジア共同体ができたら素晴らしいよね」 ・22 「〜で恥ずかしくないの？(appeal to guilt)」　参考.「〜は考えるまでも無く明らかだ(知性への脅し)」 　　　例.「このグローバル社会で、韓流反対とか、恥ずかしくないの？」　 ・23　「愛国心・郷土愛に訴える(appeal to patriolism)」 　　 例.「対馬の自然は美しいニダね。日本人も皆親切、日本大好き。ここで提案ニダ・・・・」 ・24 「プライドへのアピール」 例.「この仕事は君にしか出来ないんだ。頼むよ」 877 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 17:24:26.18 ID:6RMFrqwI] テンプレには長すぎるけど面白いね 878 名前：871 mailto:sage [2011/08/20(土) 17:25:14.59 ID:m8JSOLPp] ◆◆　詭弁等パターン集(3/6)　上手な詭弁（上手く使えば本当に効果があるが、特定の分野を批判的精神で見てきたには効果が薄い） ・25　「相手の人格・人種・性別・職業などを攻撃することで間接的に意見を攻撃（人身攻撃）」 　　　下手な例　(安保改定の是非を論議している時に)「そういえば岸首相はA級戦犯だったよね。」 ・26 「相手が置かれている状況を用いて、間接的に意見を攻撃（状況対人論証）」 　　　例.「北海道知事が泊原発の再開を認めたのは北電との利権と癒着があるからだよ」　 ・27 「相手の仲間が悪人だと主張して攻撃(連座の誤謬:guilt by association)」 　　　下手な例　「ニーチェの超人思想はナチスに悪用された。だからニーチェの哲学は危険だ」 　　　上手な例　「タカシ君に合コンに誘われた？でも彼、元暴走族だから危ないよ」 ・28 「元々の意図や歴史に言及」　下手な例.「セーラー服は元々海軍の軍服だ。廃止すべき」 ・29 「茶化す、ユーモアの悪用で聴衆を味方にしようとする(appeal to humor)」下手なのは日本の集団リンチ番組でよく見かけます。 　　　上手な例　「人工中絶賛成派の人たちが賛成できるのは当然です。なぜなら、もう生まれているのだから」 ・30 「相手の意見を歪め、加工した上で攻撃(ダミー論証・わら人形論法:strawman）」 　　　政治家の発言などへの風刺など実例は多く、便利です。政治風刺マンガでも、2chでも普通に使われます。上手に使いましょう。 　　　 ・31 「〜になっちゃうよ！(slippery slope)」 　　　下手な例　「有事法制を許したら、戦争の出来る国になってしまい、徴兵制・憲法改悪されてしまいます。」 ・32 「一部の資料のみを用いた過度の一般化」 ・33　「多すぎる詳細な説明で相手を圧倒する」 ・34　「悪い面（相手が同意する内容）を積極的に利用し、良い面へ導こうとする」　 　　　下手？な例　「今私たち日本人は戦後最大の危機を迎えています。でもこの危機をチャンスに変え、素晴らしい国にしましょう」 879 名前：871 mailto:sage [2011/08/20(土) 17:30:56.05 ID:m8JSOLPp] ◆◆　詭弁等パターン集(4/6)　メチャクチャな主張への対処ガイドライン（詭弁ではない） 　こちらは、詭弁とは違い、論理・根拠・説得の意図の一部もしくは全部を喪失したものです。紛らわしいですが、詭弁とは違います。 １．論理破綻　　単なる間違いか、意図的にしているかは見極めが必要 ・1-1 「純粋な論理破綻」　例「PはQである。Pではない。ゆえにQではない」 　　　この手の論理間違いはベン図を描けばわかります ・1-2　「前提中の２箇所に使われている語義が違う」　例　A「何だそのいい加減な対応は!」→B「先日あなたが言った、 　 『いつまでも手をこまねいてないで、いい加減に対処しろ』とのご指示に従っただけです」　←『いい加減』の語義が違う ・1-3　「『たいてい・通常』と『常に』の混乱」　まず一般論の話をした後、常に〜だ、と話が途中でずれる。 　　例「鳥は（通常）空を飛ぶ。ダチョウやペンギンは空を飛ばないので鳥ではない。」　 ２．理屈が無い　　他に主張の仕方を知らないのか、わざとしているのか見極めましょう ・2-1　「とにかく信じて」 例．「トラスト・ミー」 ・2-2　「私の主張が正しいことを、私は強く望んでいる」　例．「小沢さんに強制捜査なんてありえない、何かの間違いだ。」 ・2-3　「私の主張は正しい。なぜなら、とにかく正しいからだ（強弁）」　例．「独島は・・(ry」←半島人はこればっか！ ・2-4　「〜は考えるまでも無く明らかだ(知性への脅し)」 類似.「〜で恥ずかしくないの？(appeal to guilt)」 880 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 mailto:sage [2011/08/20(土) 17:33:55.93 神 ID:dgPXcvKn BE:349618526-2BP(2345)] そろそろ支援 881 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 mailto:sage [2011/08/20(土) 17:34:04.65 神 ID:dgPXcvKn BE:1048852894-2BP(2345)] もういっちょ 882 名前：871 mailto:sage [2011/08/20(土) 17:34:10.41 ID:m8JSOLPp] ◆◆　詭弁等パターン集(5/6)　メチャクチャな主張への対処ガイドライン（詭弁ではない） 　こちらは、詭弁とは違い、論理・根拠・説得の意図の一部もしくは全部を喪失したものです。紛らわしいですが、詭弁とは違います。 3．ムチャクチャな論理　　これも、単なる間違いか、意図的にしているかは見極めが必要 ・3-1 「前提から導けない結論」　とにかくぶっ飛びすぎの結論。何のつながりも脈絡も無い結論。　　　 　　例「このキャンディーは２層構造です。だから爽快感が持続するんです」 ・3-2 「それまでの説明から導けない結論」　　 　　例「A区の犯罪件数は、去年は前年比11%増だったが、今年は前年比9%増にとどまった。よって犯罪は減少傾向にある」 ・3-3　「状態の説明からいきなり結論を出す」　例「世界では今も紛争が絶えない。日本は世界平和に尽くすことが必要だ」 ・3-4 「私は間違ってないからあんたが間違ってる」←自分が正しい証明ができても相手の間違いの根拠にはならない ・3-5　「そうでないことは証明できない（悪魔の証明・未知論証）」 　　例「小沢代表への強制捜査が国策捜査でない証明は無い。だから国策捜査なんだ」 ・3-6　「お前だって〜だろ(tu quoque)」←仮に相手が自分と同じ不正行為などをしたとしても、帳消しにはならない。　 ・3-7　「言行不一致を指摘」 　　例「ヘビースモーカーのあんたが『喫煙は体に悪い。禁煙すべきだ』と言っていたが、そんなこと言う資格ないだろ」 　　←「主張内容が正しい」と「言う資格が無い」を混同している。言う資格が無いかもしれないが、主張内容は正しい。 ・3-8　「AとBのどちらを選ぶの？（誤った２分法:false dilemma）」 　　例「（原発即刻停止を求める人が、産業用電力不足の恐れを指摘され）命と金儲けのどっちが大事なの？」 　　←２つが完全なトレードオフで無い限り成立しない。命も仕事も両方大事で、両立できる妥協点を探るのが大人の世界です。 ・3-9　「将来、私が正しかったことがわかるだろう（歴史が証明するだろう）」 883 名前：871 mailto:sage [2011/08/20(土) 17:35:58.91 ID:m8JSOLPp] ◆◆　詭弁等パターン集(6/6)　メチャクチャな主張への対処ガイドライン（詭弁ではない）　ラストです 　こちらは、詭弁とは違い、論理・根拠・説得の意図の一部もしくは全部を喪失したものです。紛らわしいですが、詭弁とは違います。 ４．主張が無い　　4-1は無意識、4-2はわざとでしょうね ・4-1　「私たちは〜すべきではないでしょうか（疑問文）」　例「日本人は核廃絶を世界に発信すべきではないでしょうか？」 　　←単なる質問であり、意見になってない。「私に質問してるんですか？じゃぁ答えましょう。発信すべきじゃありません」と 　　　茶化しても面白いかも。日本人が多用し、事実上の主張なのですが、発言責任から逃げているとしか思えない。 ・4-2　「本来主張する側にある立証責任を相手側に押し付け、こちらは根拠を出さない（立証責任の転嫁）」 　　例． A「幽霊は存在しますよ（根拠は述べてない）」→B「そう？何で？（本来立証責任はAにあるので当然の発言）」→ 　　　→A「貴方は幽霊が存在しないと思っているんだね。何で存在しないと言えるの？（立証責任をBに転嫁した）」→ 　　　→B「なぜ存在しないかなんて、理由はわからないよ」→A「そりゃそうでしょ。存在するんだから」 ５．別次元の主張をする　　これはほとんど確信犯でしょうね ・5-1　「そっちが〜なら、こっちは〜するぞ（脅迫論証）」 ・5-2　「そっちが〜してくれたら、〜をしてあげます（賄賂への訴え:appeal to bribery）」 ・5-3　「事実の一部だけを示し、相手を誘導する(demagogy)」　例．日本マスゴミの「報道しない自由」 ・5-4　「誤解を与えるために、扇情的な言葉を多用する（抑揚(accent)の悪用）」　例．夕刊紙や週刊誌の見出し (参考：小野田博一著「正論なのに説得力の無い人　ムチャクチャでも絶対に議論に勝つ人　正々堂々の詭弁術」) 　（おわり） **************************** 　どうですか？改変や抜粋はご自由です。 884 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 17:42:13.74 ID:TmJbA0UK] MECEでもないし、コンパクトでもないし、ネタとして面白いわけでもない。 ので、テンプレ的に使うのには使いにくそうだなあ。 議論の技術を勉強中の人が、参考にするぐらいならいいかもしれないけど。 885 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 17:45:49.22 ID:1a56eFcB] 浮気の言い訳コピペくらい簡潔ならね 886 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 17:50:37.81 ID:WfKgMy6E] 「日本は福島県民を人間モルモットにしている。」 Japan using Fukushima people as human Guinnea Pigs ttp://www.youtube.com/watch?v=rr2PmjdpLqM 887 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 17:51:26.44 ID:391haEUa] 興味深い内容だけど長いのと必然的に改行が増えるのが難点か 詭弁のガイドラインの補遺になるような形でシェイプアップできないかな 888 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 18:13:31.58 ID:FEhIO1Dv] こういうのって日常見聞きしてることを体系化しただけで、特に新鮮みはないな 889 名前：871 mailto:sage [2011/08/20(土) 18:14:15.42 ID:m8JSOLPp] >>877 >>880 >>884-887 　支援、意見ありがとう。 　この中で、敵が使用する頻度の高いものを選び短くし、>>6　あたりに追加して、 再度作成してみる。 890 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 18:26:55.78 ID:2Jg+L+FF] 個人的には面白かったけど、「敵が使用」てキミ 891 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 18:40:34.23 ID:M9L4KpEn] 面白いかどうかが勝負の分かれ目じゃね？ＶＩＰ的に考えて 892 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 19:08:30.67 ID:SJkfJzEa] >>814 >新たに開発されたソフトウエアの43％が無断コピーされて流通しており・・・・ 57％が使えないソフトだったんですね。 893 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 19:27:22.49 ID:FRAKkzAb] 何と戦ってるんだ 894 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 19:27:22.89 ID:fQZwAUOG] 民主党になった時点で沖縄の米軍移転は無くなったと思ったが 期待している人なんて未だ居るんだろうか 進展するわけ無いのに... 895 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 19:27:32.53 ID:qhCaWvG0] >>873 詐欺師をイメージしたのは俺だけ？ 896 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 19:38:15.01 ID:tcLf0zDh] 元リビア首相、首都脱出＝反政府勢力 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011082000103 　【ベンガジ（リビア）ＡＦＰ＝時事】リビア反政府勢力は１９日、同国最高指導者カダフィ大佐のかつての盟友、ジ ャルド元首相が首都トリポリから反政府勢力支配地域に逃れたことを明らかにした。 　ジャルド氏は同日、家族と共に同国西部ジンタンに到着したという。反政府勢力スポークスマンは 「ジャルド氏は反政府勢力に加わった」と主張している。（2011/08/20-09:26） リビアはもう少しあっさり鎮圧されるかと思ったんだけど、意外とがんばるもんだ。 897 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 21:03:09.50 ID:OmA6TKnZ] 墜落Ｆ１５のフライトレコーダー、海底から回収 航空自衛隊那覇基地（那覇市）所属のＦ１５戦闘機が７月、基地の北西約１８０キロの東シナ海に 墜落した事故で、防衛省航空幕僚監部は２０日、現場の水深約１４００メートルの海底から事故機 のフライトレコーダーを回収したと発表した。 　飛行速度や操縦記録などが残っているとみられ、データを解析し、事故原因の分析に役立てる。 ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110820-OYT1T00644.htm 898 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 21:28:06.95 ID:tcLf0zDh] ”この世のすべての悪なるもの” 【政治】「突然、用事があると前半だけで帰ってしまった」　“ダメ菅”に罵声の嵐！なでしこ観戦も途中でスゴスゴ退散 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313825836/ 899 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 21:29:16.76 ID:teIptYYo] （泥酔氏のブログから） ttp://deisui-nikkei.seesaa.net/article/221278312.html 2011年08月20日 円最高値75円台、官邸の反応鈍く 首相、財務省任せ（20日朝刊3面【総合】） （記事略） 震災直後の円高は瞬間最大風速のようなものでしたが、現在のは明らかにトレンドです。さすがにここまで来ると、 「円高は日本が強い証拠」とか訳のわからない解説はほとんど見られなくなりましたが、手を拱いている現政権に 対する批判もあまり聞きません。一つには、為替介入に効果がないという諦めのような雰囲気があるからかもしれ ません。 ただ、基本的に民主党は円高を歓迎する政権だということを忘れてはなりません。彼らによれば、自民党と財界が 主導してきた外需依存だと国際経済の動向によって日本の経済まで左右されてしまう、そんなのに振り回されるよ り内需主導だ、円高なら海外からモノが安く買えるので国民生活が豊かになる、というお話です。 まあメチャクチャなんですけど、実際に彼らのマニフェストにも「日本経済の成長戦略」として「子ども手当、高 校無償化、高速道路無料化、暫定税率廃止などの政策により、家計の可処分所得を増やし、消費を拡大します。 それによって日本の経済を内需主導型へ転換し、安定した経済成長を実現します」とちゃんと書いてあります。 従って、円高をどうこうしようだなんて考えはハナからないわけで、介入たってチョコチョコとやってみたって程 度だから効果がないのも当然なんですね。 今回の円高の原因は、アメリカの動揺です。問題は解決できているのに、格付けが下がった、ただそれだけなのに オバマ政権は市場に足元を見られているわけです。勿論、EUにおける財政問題も背景にあるでしょう、であればこ れは国際的な経済問題として捉えるべきであり、日本が積極的にコミットしていく立場なんですね。リーマン・シ ョックの時に、麻生首相が米独仏の首脳とバイでやりとりし、緊急サミットを開きましたが、現政権はもう鎖国で もしてるかのように自分の殻に閉じ篭っています。引きこもりじゃあ、経済がどうなろうと関心がないわけですし、 円高もデフレもこのまま放置しちゃうんでしょうね。 900 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 21:41:55.76 ID:teIptYYo] ttp://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082001000573.html 石破氏、“小沢詣で”を批判　「２０年前の光景」2011/08/20 17:41 【共同通信】 自民党の石破茂政調会長は２０日、山口市で講演し、民主党代表選に出馬表明した候補らが最大勢力を率いる 小沢一郎元代表に支援を求め相次ぎ面会した“小沢詣で”を批判した。「２０年前に見た光景だ。このように 『数』を頼むようなことがあってはならないとして、民主党が誕生したのではないか」と強調した。 自民党時代の小沢氏が旧竹下派の実力者として、総裁選びで宮沢喜一元首相ら３氏を「面接」した経緯を踏ま えた発言。石破氏は小沢氏の党員資格停止処分見直しを示唆している候補がいるのに対し「なぜそうなるのか」 と疑問を呈した。 --------------------------------------------------------------------------------------------------- ＊２０年前なんて、まだ可愛いもので、朝日毎日共同犬HKの最近の論調というのは６０年安保、７０年安保、 大学紛争、成田闘争の当時と全く変わる所がありません。北朝鮮は地上の楽園、ポルポト派のアジア的優しさ という・・・言っていることは米軍の原子力空母寄港反対が東電糾弾に置き換わっているだけで中身は全く変 化していません。更にいうなら東アジア共同体というのは八紘一宇で・・５０年、６０年、７０年ものの古色 蒼然、超絶骨董の干からびた脳みそ、絶望的に非現実的な世界認識と極端に乏しい世界経済の認識・・ 901 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 21:50:34.20 ID:uLA5EYqI] エジプト、駐イスラエル大使召還…兵士殺害巡り 読売新聞 8月20日(土)21時26分配信 　【カイロ＝長谷川由紀】エジプト政府は２０日、駐イスラエル大使を召還すると発表した。 　イスラエル国境近くで１８日、エジプト軍兵ら５人が何者かに殺される事件があり、エジプトは「イスラエル兵と 武装集団との銃撃戦の巻き添えになった」と主張。イスラエルは否定したが、エジプトは調査と謝罪を求めていた。 国内では対抗措置を求めるデモも起きており、両国関係が悪化する可能性がある。 　エジプトが駐イスラエル大使を召還するのは、パレスチナ人による反イスラエル蜂起が起きた２０００年以来 初めて。イスラエルとの和平を堅持した親米ムバラク前政権が２月に崩壊して以降、エジプトでは和平条約の 見直しや廃棄を求める声が広がり、反イスラエル機運が急速に高まっている。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110820-00000678-yom-int 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖~" ~"ー ､,,_ 　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖中東戦争　,＞ 　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ 　　_,:-−'´ 　　　　　　　　　　 　 　　　‖／~　　　　　　　　　ヽ　|　／ 　　中東戦争ですかー 　‖ 　 　　,　　　）） 　中東戦争ですよー 　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ 　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧ 　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _ 　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀ 　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　, 　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ 　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__ 　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |( 902 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 22:02:32.95 ID:YvpdPvAn] 自分棚上げにしたクソ長文って痛すぎで役にたたなすぎ 903 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 22:16:06.49 ID:zuQru12I] >901 普通の戦争になったら、アラブ側がイスラエルに踏み潰される未来しか見えない。 904 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 22:18:47.84 ID:teIptYYo] ttp://blogs.reuters.com/james-pethokoukis/2011/08/19/obama-faces-worst-case-2012-scenario/ James Pethokoukis　Politics and policy from inside Washington Obama faces worst-case 2012 scenario　　AUG 18, 2011 21:55 EDT （ロイターブログ）オバマ大統領は2012年に最悪の経済状況の中で再選に望む可能性　James Pethokoukis On Wednesday, Economic Forecaster-in-Chief Barack Obama said, “I don’t think we’re in danger of another recession.” Shades of John McCain’s “The fundamentals of our economy are strong.” 今週水曜日に、ホワイトハウスのエコノミストは「アメリカ経済が二番目のリセッションに陥る危険はないと 考えている」とのべた。 The megabank now thinks the economy won’t grow much faster over the next 12 months than it did during the first half of this year ? and that’s assuming Europe doesn’t go all pear shaped. It sees GDP growth at just 1.5 percent this year, 1.3 percent next year with unemployment at … 9.5 percent heading into the final days of the election season. “The risks of recession are clearly elevated,” the bank said. しかしアメリカのメガバンクは今後12ヶ月のアメリカ経済の成長は今年の前半より減速すると予測していて、今年 のGDP成長は1.5%、来年は1.3%、失業率は来年秋に9,5%とみている。そして「2番目のリセッションに陥る可能性は 明らかに高くなっている」という。 Team Obama had better permanently shelve any plans of running a “Morning in America” campaign. In fact, if a) the economic forecasts of Morgan Stanley, JPMorgan and Goldman Sachs are accurate, and b) voters behave as they usually do during bad economic times, then c) Barack Obama will be a one-term president. No president in the modern era has been reelected with the unemployment rate higher than 7.4 percent, much less two percentage points higher. (a)モーガンスタンレー、JPモルガン、ゴールドマンサックスらの予測が正しいなら、そして(b)有権者が通常の 不景気の時と同じような投票行動をするなら、その場合は(c)オバマ大統領の再選は失敗して一期限りの大統領に 終わる。近代のアメリカ政治史で失業率が7.4%以上の場合に現職大統領の再選された例はない。いわんや9%を超え る場合をや。 905 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 22:20:08.45 ID:teIptYYo] But Obama’s political folks are clever, far more than the guys who ran Jimmy Carter’s horrific 1980 campaign. And maybe the Republicans will nominate a candidate that scares Midwest suburbanites silly. Or perhaps Obama’s plan for “winning the future” will imbue the gloomy American public with a a bit more hope that whatever Republicans offer. Perhaps. But if Obama wins four more years with this economy, it will be almost as historic as his win in 2008. それでもオバマの政治チームはジミー・カーターの再選キャンペーン・チームに比べて遥かに賢明であり、もしか すると共和党は中西部の郊外居住層の反発を買うような候補者を立てるかもしれない。或いはまたチーム・オバマ の「未来を勝ち取る」キャンペーン作戦が共和党のキャンペーンより良い希望を与えると有権者を洗脳することが できるかもしれない。そういうことは起こり得るのかもしれない。でも、オバマ大統領が（この悪い）経済の現状 にもかかわらず再選されるのなら、それは2008年と同じように（例外的な）歴史的事件になるのだろう。 906 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 22:20:16.34 ID:aeo99YH+] >>898 ブーイング食らって御機嫌斜めで公邸に引き籠もりかのう。 907 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 22:21:23.78 ID:aeo99YH+] >>896 尤も、ジャスミン革命が成功したところで、 新政府（統治機構）を作る能力は、革命側には ないんだよな。 下手すると第二のアフガニスタン 908 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 22:21:24.30 ID:wpS/Qd5N] >>833 自民党政権の時は、なんでもかんでも「政府がー」だったんですけどね。 そんなもん政府とは関係ないだろうというのも含めて。 ミンス政権になったとたん、宮崎がー、東電がー、経済産業省がー、だもんな。 909 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 22:23:07.54 ID:12s08HqD] >>889 おつ 概ね>>884の意見に同意だな。 間違ってはいないんだが現状のテンプレの補足どころか蛇足になっちゃってるし。 シェイプアップ…というか、思い切ってこそぎ落とすのも必要だよー その熱意は凄く買うが。 こういうのは性格でるなーしかし。 910 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 22:26:02.20 ID:XsFFwPE7] >ミンス政権になったとたん、宮崎がー、東電がー、経済産業省がー、だもんな。 ミンスは、仮免政権だから、生暖かく見てくださいを実践してるだけだよｗ …死ねよクソゴミどもが。 911 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 22:27:05.03 ID:12s08HqD] >>896 反政府組織が内ゲバってるのが相変わらずだしなぁ。 先月だったか、軍司令官が殺害されたのは。 912 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 22:52:52.95 ID:JgbzyTSu] 原発系キャラbotはこの状況で「電気足りてる」って抜かすのはなぜなんだろうな。 913 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 22:58:41.96 ID:CotDUMyz] >>911 アルカイダさんコンニチワだしね＞反政府組織 914 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 23:01:21.23 ID:teIptYYo] ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110820/stt11082022420006-n1.htm 野田、鹿野両氏　“小沢氏の代理人”鳩山氏に面会も温度差　　2011.8.20 22:39 　 民主党代表選に出馬する野田佳彦財務相と出馬に前向きな鹿野道彦農水相が２０日、衆院第１議員会館で鳩山 由紀夫前首相と相次いで面会した。この後、鳩山氏は小沢一郎元代表を訪ね、代表選では輿石東参院議員会長 を含め連携していくことを確認した。鳩山氏の役回りはさながら「小沢氏の代理人」だった。ただ、鹿野氏が 小沢氏と週明けに面会するのに対し、野田氏にその予定はない。党内最大勢力の「小鳩枢軸」にどこまで接近 すべきか。野田、鹿野両氏の行動には異なる思惑が透けてみえる。 野田、鹿野両氏とも鳩山氏の背後に、１００人以上の勢力を擁する小沢氏が控えているのは百も承知だ。ただ、 野田氏が小沢氏との面会をセットした形跡がないのは、自身のグループが約３０人で、約５０人の前原誠司前 外相のグループ「凌雲会」の支援を期待しているからだ。凌雲会は「反小沢」の急先（せん）鋒（ぽう）、仙 谷由人官房副長官が大幹部だ。野田氏が小沢氏に頭を下げに行けば凌雲会票は逃げかねない。 もっとも、前原氏が出馬するなら、野田氏の当選は小沢系からも票を集めないと難しい。ならば「小鳩枢軸」 の門戸だけはたたいておく。鳩山氏との面会にはそんな苦しい事情がうかがえる。 小沢氏との会談を終えた鳩山氏は、議員会館の１階で仙谷氏とばったり出くわした。「小沢さんも来てるんだっ て？」そう話しかける仙谷氏に鳩山氏は「みんなで会談してたことにしますか」と軽口をたたいた。 この２人が意識するように代表選は「反小沢」と「親小沢」という従来と同じ構図となっている。小沢氏を軸に 代表選が展開していることと、自民党時代の小沢氏が旧竹下派の実力者として、平成３年の総裁選で宮沢喜一元 首相ら３氏を「面接」したことを重ね合わせる声がさっそく出始めている。 自民党の石破茂政調会長は２０日、山口市内で民主党代表選をこう皮肉った。「２０年前に見た光景だ。数を頼 むことがあってはならないとして民主党が誕生したのではないか」（坂井広志） 915 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 23:26:49.78 ID:tRJiBNEw] 小沢もホントに糞だな。 震災騒動の時は、完全に息をひそめて傷つかないように隠れてて 政争になると顔出しやがる。 震災対応の時に最も前にでなくちゃならんだろうが、老害。 916 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 23:31:03.92 ID:al5D+TCm] 政界一の豪腕政争業ですから。 917 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/20(土) 23:49:16.13 ID:Gl53u3C0] Ron Paul Poll www.newsy.com/videos/are-the-media-ignoring-ron-paul 主要メディアはロン・ポールを無視している 918 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 01:54:34.59 ID:zi0UzP5q] ttp://www.ft.com/intl/cms/s/0/bc66b758-ca70-11e0-a0dc-00144feabdc0.html#axzz1VMs9MM92 Bearish hedge funds pile into short positions　By Dan McCrum in New York　August 19, 2011 6:52 pm ヘッジファンドがショート・ポジションを積み上げている件　By Dan McCrum　FT、19日 Hedge funds are increasing bearish bets against the value of equities as the stock market rout deepened this week.　Initially caught off guard by the volatility of markets in August, hedge fund investors had sought to reduce risk and hedge existing positions in the early weeks of the month. 今週、株式市場が下落する中で、ヘッジファンドが株式の先行きについて弱気の見通しに傾き、ショートに賭ける 動きがある。8月初旬にはボラタリティの増大を見て、ヘッジファンドはリスクを減らすために既存のポジション についてヘッジを行っていた。 But they are now increasing short positions as concerns mount over the strength of global economic recovery.　According to the Data Explorers Long Short Ratio for US equities, investors have increased their short positions from May, when the relative amount of shorting was at its lowest level since 2005. しかし今ではヘッジファンドはグローバル経済の回復の強さに対する懸念が起こるのを見て、ショート・ポジション を増加させている。　アメリカ株式市場のロング対ショートの比率のデータに依れば、投資家はショート比率の最低 であった5月に比べて、ショート・ポジションを増加させた。 The ratio now stands at 11.71, meaning that investor long positions outnumber the shorts by almost 12 times.　The lower the number, the greater the amount of short selling, in effect. The ratio has fallen as investors have increased short positions from the high seen on May 12 when it reached a six-year peak at 13.19 ロング対ショート比率は現在11.71である。これはショート・ポジションの12倍近くのロングポジションがあることを 意味する。ショート（空売り）が増大すれば、この比率は小さくなるわけで、ショート・ポジションの最低であった 5月12日には6年間のピークである13.19をつけていた。 919 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 01:55:54.11 ID:zi0UzP5q] The increase in shorting reflects increased hedging as much as it does a more bearish view on the economy. Several hedge fund managers spoke of being whipsawed by market movements, putting short sales on one day only to see the market rally violently the next, leaving many to head for the sidelines or only trade in highly liquid securities. ショートの増加は市場に対する弱気の見方の反映であると同時にリスクヘッジを意味する。幾つかのヘッジファンドの マネージャーは市場の動きに対応してショートを実施し、次の日には市場のラリーを見て買い戻すといった頻繁な 売買を行っているといわれる。このため多くの投資家はサイドラインに引いているか、流動性の大きな株式でのみ トレードを行っている。 Stephen King, founder and chief investment officer of C12 Capital Management, a hedge fund with $1bn under management, points to the jaggedness of recent moves in the S&P index, one of the most liquid markets in the world.“It portrays a market where both hedge funds and dealers have de-risked as much as possible, with the end result that liquidity is really awful,” he said. “It is not representative of anything behaving well.” C12キャピタルマネジメントの創設者で投資主任であるStephen Kingは$1Bの資金を擁するが、近日のS&P500株式指標の 荒っぽい値動きを指摘して、「（S&P500は世界でも最大の流動性のある市場だが）その動きはヘッジファンドも 株式ディーラーも可能な限りディリスクしていることを示す。その結果、流動性がひどい事になっている」という。 「これは、どうみても、良い動きと見ることはできない」（後略） 920 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 01:57:42.78 ID:tknx8Jle] >>798 >>「月に行くためのロケットを開発するために、まずは弾道ミサイルから」ってレベルの科学者が >>日本でも出てこないものか。 これはまず無理。 糸川先生をはじめ、戦後の日本の科学者は戦争には手を貸さないという思想の元、研究を進めてきました。 よって今自分が研究しているものは軍事には使わせないという意識が今でも強いです。学会とかでも。 ある研究は純粋水爆にもなり得る研究ですが、研究している人にその質問をすると露骨に嫌がるそうです。 筑波大学の介助ロボットも、アメリカの軍事筋から問い合わせがあっても断ったそうですから。 921 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 02:04:44.93 ID:bIAAn0C/] 日本人は戦争嫌いだからな。 もし仮にガンダムが実現可能な技術ができても、いざとなると 日本人自身がガンダムを兵器として使う事を否定したりするのかな？ つまり・・・今の日本人が求めるのはパトレイバー！ 922 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2011/08/21(日) 02:15:18.27 ID:0b7Krg2t] ガンダム好きと言えば石黒先生か。 923 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 02:19:03.74 ID:jlAH5jDu] >>920 だから「玩具」で終わるんだよね。 924 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 02:30:18.51 ID:zi0UzP5q] これはカナダのグローブ&メールに掲載された評論で、来年の大統領選挙に向けたオバマと共和党候補について 書いているものなのだけれど、共和党の候補はペリー元テキサス州知事になるだろうという想定の上で語ってい て、ちょっと面白い（スペキュラティブに言いたい放題の）評論。国内メディアには、どう転んでも、こういう 類の半分ジョークで半分シリアスな、政治的なセンスのある書き物、というのが掲載されることはない。ただし この手の痛快な評論というのは、原文で読まないと面白くないという問題（ry （蛇足を書いておくと、グローブ&メールはカナダ最大手の新聞で、基本的に穏健派リベラル傾向） --------------------------------------------------------------------------------------------------- ttp://www.theglobeandmail.com/news/opinions/opinion/its-all-breaking-bad-for-obama/article2135672/ It’s all breaking bad for Obama　　MARGARET WENTE　 Saturday, Aug. 20, 2011 2:00AM EDT Barack Obama should try to enjoy his vacation on Martha’s Vineyard for as long as possible. A swaggering governor from Texas (yes, another one) is about to eat his lunch. Until this week, next year’s election was still his to lose. The Republicans couldn’t field a decent candidate. Michele Bachmann is too crazy. Sarah Palin has peaked. Mitt Romney, the only one who seems even slightly qualified, is as electrifying as a slab of tofu. Everyone agrees that Mr. Obama is a major disappointment. But at least he’s trying hard, and he’s likeable. The Perry-Obama race (if it turns out that way) would be a contest between two starkly different visions of how to save America. The Perry vision is to unleash the forces of private enterprise through low taxes, less regulation and dramatically smaller government. “I’ll work every day to try to make Washington, D.C., as inconsequential in your life as I can,” he vows. The Obama vision (which he plans to reveal in September, as soon as his advisers can think one up) probably will involve big-government job-creation schemes dreamed up by a bunch of wise people in Washington. Mr. Perry “occupies the cultural and intellectually empty heartland of the Republican Party,” wrote Richard Cohen, a liberal pundit, in The Washington Post. “He vows to diminish Washington’s influence ? a conservative applause line but a moronic policy.” 925 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 02:31:38.23 ID:zi0UzP5q] Moronic or not, it’s a message that resonates across America. Most Americans have lost their trust in the folks in Washington. Eighty-five per cent of them think the country is headed in the wrong direction. Seventy-three per cent doubt the government can solve their economic problems ? up from 41 per cent a decade ago. In their view, it’s the folks in Washington (and their reckless buddies on Wall Street) who’ve wrecked the country. This isn’t just a Tea Party sentiment. It’s the most important theme in American politics today, and it’s a major reason why Mr. Obama got elected in the first place. It’s also the reason why he’s likely to get unelected next time. Americans will keep throwing out incumbents until someone gets it right. Whatever schemes his technocrats come up with, there’s no chance Mr. Obama will be able to fix the job crisis by election day ? or even put a dent in it. Barack Obama can’t walk on water. To a large extent, he’s a prisoner of fate. These times need a great man, and he is merely a good one. And now he’s acquired the most devastating label of all: President Wimp ? someone who not only has no answers but lacks the killer instinct to strike back at his opponents. So don’t be surprised to see another Texas cowboy in the White House before long. He’s selling hope. And that’s what people desperately want. ＊余計な解説をすると、なぜこのからかうような評論が面白いかというと、リベラル陣営の超インテリの超エリート 層が一斉にぺリーは田舎者の低能の阿呆、といった絶叫を始めたことをみて、そういうワシントンやエスタブリッシ ュメントの体質が飽きられているのよ、と突っ込んでいるため 926 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 02:50:45.94 ID:zi0UzP5q] ペリー候補がもしも共和党大統領候補の本命になるのであれば（其の可能性は50%くらいと思うけど） アメリカのリベラル・メディアと国内メディアは、おそらくペリーを、テキサスの低能なカウボーイ として非難するキャンペーンを大々的に行うことになると推測され、今から楽しみな。 同じようなことはデュカキス（民主党、マサチューセッツ州知事）対パパ・ブッシュの時にも、レー ガンの時にも見られた。国内の文献や資料はリベラルバイアスの強いものが圧倒的に多いので、多く の日本人はメディアと文化人（笑）のミスリードを信じるのだろうと思う（でも、アメリカ国民がそ うとは限らないことは、過去の大統領選挙が示している） 927 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 02:55:09.95 ID:jlAH5jDu] 「地球温暖化の脅威で地球おわた」VS「今時天動説を信じているなんて」のネガティブアナウンス対決ですね。 928 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 06:48:56.95 ID:Px32LBtX] >>927 実際、クダ研にも書き込んでいた人いたしな＞ペリー知事 共和党の有力候補は、ちょっとしたことでも揚げ足取られるんだろうね。 大統領レース出馬のテキサス州知事「バーナンキ議長はほとんど国賊」 2011/8/17 19:00 www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E5E2E1EB8DE3E5E2EAE0E2E3E39494E0E2E2E2 進化論も気候変動も否定、米大統領選に名乗り上げたペリー氏 2011年08月20日 13:18　発信地:シカゴ/米国 www.afpbb.com/article/politics/2821106/7654736 エルビスの命日に「誕生日おめでとう」、バックマン氏が失言 2011年 08月 17日 11:54 JST jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22736820110817 929 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 06:59:24.92 ID:Px32LBtX] 【世界経済危機】オバマ政権、大統領選控えドル安容認 2011.8.20 21:37 　【ワシントン＝柿内公輔】１ドル＝７５円台をつけた円高は、同時に基軸通貨としてのドルの凋落も意味する。 日本では欧米と歩調を合わせた為替介入への期待も高いが、当の米国は市場への関与に慎重な原則論を崩さず、 ドル防衛に動く気配はまったくない。むしろドル安を加速する追加金融緩和を模索。 そこには来年秋の大統領選を控え、ドルの信認より景気回復を最優先にするオバマ政権の思惑がある。 　「政治目的でドルを増刷するのは国家への反逆も同然だ」。大統領選の有力候補、 野党共和党のペリー・テキサス州知事は１５日、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長にかみついた。 ＦＲＢは２０１３年までのゼロ金利政策を継続する方針を表明、さらなる緩和が焦点となっているが、 共和党は、金融緩和がドルの価値低下を招くという批判を強めている。 　実際、ドルの下落は対円だけの話ではない。１９日の外国為替市場でもユーロなど主要通貨に対して売りを浴び、 独歩安の様相となった。現状では、米格付け会社による格下げにもかかわらず米国債は安全資産として買われ続け、 ドルを下支えしている。だが、このまま米国財政への市場の信認が低下すれば、 ドル安・株安に債券安（長期金利は上昇）が加わる“トリプル安”に陥りかねない。 　それでもドル安容認の姿勢を崩さないのは、オバマ政権の経済運営が崖っぷちに立つからだ。 失業率は９％台で高止まりし、住宅市場も低迷し、差し押さえ物件が相次いで値崩れを起こしている。 　昨秋までオバマ政権の大統領経済諮問委員会委員長を務めたカリフォルニア大バークレー校の クリスティーナ・ローマー教授は「大不況への突入リスクは前より高まっている」と語る。 　一方で財政難から公共事業など大幅な景気対策は難しく、超低金利政策とドル安に頼らざるを得ないのが実情。 ドル安は輸出品の価格競争力を高めるメリットがある。輸入インフレを招く恐れもあるが、背に腹は代えられない。 　実際、大統領には、足元の米景気を上向かせない限り再選はあり得ないとの危機感は強い。 戦後、失業率が７％超で再選できた大統領はレーガン元大統領だけだ。 これでは、日本がいくら協調介入を持ちかけても色よい返事は期待できそうにない。 sankei.jp.msn.com/economy/news/110820/fnc11082021400004-n1.htm 930 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 07:17:01.75 ID:Px32LBtX] 首相「１週間眠れなかった」　原発事故で 2011.8.21 00:35 　菅直人首相は２０日夜、衆院の横路孝弘、衛藤征士郎正副議長と 都内の副議長公邸で夕食を共にしながら会談し、 東日本大震災と福島第１原発事故への対応について「発生後、１週間眠れなかった」 と振り返った。 　また首相は９月上旬には次期政権が本格稼働しているべきだとの認識も示した。 会合は衛藤氏が近く退陣する首相を慰労するために招いた。 sankei.jp.msn.com/politics/news/110821/plc11082100360000-n1.htm 931 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 07:21:51.40 ID:gxP4eJcq] >>930 　　　　　　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　　　　　　　 　　　　　 　/　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|:::::: 　　　　　　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::　　　 　　　　　　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　嘘だッ！！！ 　　　　　　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　　　　　　 　　　　　　　 　 　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　 　　　 　 　 　 　 ／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　 原発事故以降ひたすら逃げ回ってたじゃねえか 932 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 08:10:08.03 ID:xUbzr4qw] >931 「心労で」　眠れなかった　とは書いてないなぁ。 「やった！！これでもう2年できるぜ！！」　もう興奮しちゃって　眠れなかった。だろね。 933 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2011/08/21(日) 08:25:37.31 ID:Mi0XWQUX] 当人の脳内記録の真実を語っているだけではあるまいか。

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