- 1 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/21(木) 23:37:01 ID:IsGJclin]
- 南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
jpn.nanjingpedia.com/wiki/
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】118次資料
toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1286369302/l50
●過去ログ＆テンプレート置き場
jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie
- 452 名前：日出づる処の名無し [2010/11/02(火) 00:11:12 ID:9bgnfkKO]
- >>443
その二つの戦時重罪は何が違うのですか？w
- 453 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/11/02(火) 00:16:57 ID:WIRBk5jN]
- 第一大隊戦闘詳報 まだ落とせるようなので。
119 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 21:23:28 ID:Jblj1+/D
お待たせしました。
第一大隊戦闘詳報
www1.axfc.net/uploader/N/so/107862.zip
PASS:nanking
陸軍作成南京地図他
www1.axfc.net/uploader/O/so/133545.zip
PASS:nanking
120 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 03:25:40 ID:7Q+QJism
>>119
毎回お疲れ様です。
これって表紙が付いていて、表紙にも「第一大隊戦闘詳報」と書かれていたんでしょうか？
まあ、内容を見れば「部隊名不明」としか判断できないのは理解できますがｗ
児島氏は表紙が付いていたのに、内容を確認して「部隊名不明」と判断したのか？
それとも表紙が付いていなかったので、内容を確認して「部隊名不明」と判断したのか？
どちらなんでしょうねｗ
126 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 13:29:39 ID:82hsc2rc
>>120
コピー本の表題はうろ覚えです。次回に確認します。
資料室が付けた補強表紙には第一大隊戦闘詳報とありました。
コピー本の表紙で気になったのは「軍事機密」「軍機」などの表記が全くなかったことです。
同時期の114師団関連文書を確認しますと赤いゴム印で「軍事機密」とあるもの、
ガリ版で最初から「軍事機密」と刷り込んであるものがありました。
コピーしたときに赤が飛んだ可能性もありますが赤ゴム印の痕跡がコピーにまったく残らないのはおかしいです。
宇都宮の原隊で保管されていたもの数部のうちの一部なら必ず表紙に「軍機」を示すものが有るはずです。
アメリカ軍接収のリファレンスNO.は付いていませんでしたので返還文書ではないことは確認できました。
- 454 名前：日出づる処の名無し [2010/11/02(火) 00:17:10 ID:ZvTuxPQE]
- >>452
一方がもう一方を包含する
- 455 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/11/02(火) 00:18:02 ID:WIRBk5jN]
- 150 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 23:24:08 ID:7Q+QJism
>>126
確かに、中身を見ればはっきりと「歩兵第六十六聨隊命令」とありますからこれで「部隊名不明」というのはおかしいですね。
いくらなんでも児島氏が中身を確認していないはずはありませんし。
しかも児島氏が1984年に『日中戦争 ３』でこの戦闘詳報に触れた後、吉田裕氏も1985年の『天皇の軍隊と南京事件』で
「部隊名不明」「旅団名不明」「ある部隊」「記載されているという」としていますから、やはり部隊名は不明のままですね。
もし表紙にも「第一大隊戦闘詳報」とあれば、中にも「歩兵第六十六聨隊命令」と書かれているのに、児島氏も吉田氏も「部隊名不明」と判断したという事ですね。
「軍機」の表記も無いとなると、やはりこの戦闘詳報はとことん怪しいですね。
- 456 名前：日出づる処の名無し [2010/11/02(火) 00:20:45 ID:9bgnfkKO]
- >>454
意味がわからないのですが？
- 457 名前：日出づる処の名無し [2010/11/02(火) 00:25:19 ID:ZvTuxPQE]
- >>456
戦時重罪とは 戦時重罪（23条 ロ） を包含している
- 458 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/11/02(火) 00:34:57 ID:WIRBk5jN]
- 戦時重罪は 戦時重罪（23条 ロ） だけではない>>413
のになんで>>412では（23条 ロ）だけを問題としているのか理由を説明せよ。
- 459 名前：日出づる処の名無し [2010/11/02(火) 00:39:56 ID:9bgnfkKO]
- >>457
また明日にしましょう。先のレスでは論理破綻した中間派が発狂してますが、あなたはあのお馬鹿さんとは違うみたいですから。
また明日。
- 460 名前：< [2010/11/02(火) 00:45:45 ID:LsBuB/5p]
-
へぇ・・・(´・ω・`)
トラ猫氏本人が来てたのか・・・(´・ω・`)
グースさんとこ以来だな。久しぶり・・・(´・ω・`)
- 461 名前：< [2010/11/02(火) 00:54:22 ID:LsBuB/5p]
-
シカトしやがった・・・(`・ω・´)
- 462 名前：< [2010/11/02(火) 01:14:55 ID:LsBuB/5p]
- >>445
19 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 13:59:19 ID:N7hJ7j3x
toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1286369302/717
＞●この文をどう ”解釈” すれば ”その後もずっと殺してはいけないわけではない” との結論になるの？ｗｗｗ
行動の〔結果〕に対して殺傷する事を禁止してるからだろ。降伏の手続きが終わった時点で禁止事項から外れるからだ
225 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:05:50 ID:9hOud9gT
「ハ 兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト」は、降伏したその時点での殺傷を禁じた条文
です。この解釈でないと、武装解除した戦時重罪者を裁判にかけたとしても死刑に処する事は不可能になる。
↑ ↑ ↑ ↑
●【4回目： ”生きてる価値の無い団塊僕ちゃん” が発狂するまで繰り返し投下】♪・・・（・∀・）
≪ ハーグ陸戦法規第二十三条（ハ）に限定 ≫ すれば、”便衣兵殺害” も ”幕府山事件” も
≪ 違法ではない ≫ 事が確定しました♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
- 463 名前：< [2010/11/02(火) 01:15:36 ID:LsBuB/5p]
- >>445
● も う 一 度 ” ト ド メ ” ♪ ・・・（・∀・）
107: 南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑です・・・これだけの人数を無裁判で処刑すれば虐殺
と呼ばれても仕方がありません。
225: ＞下記 ”捕虜” を ”裁判にかける事は出来ない” ですよね？立氏見解文もありますしね？♪
出来ないが何かｗ
↑ ↑ ↑ ↑
●【4回目】： ”捕虜を裁判にかける事は出来ない” のであれば、結局、”捕虜を無裁判で処刑” しても
”捕虜を裁判にかけて処刑（※しかもこの場合では『罪』をデッチあげないといけないｗ）” しても ”虐
殺した事になる” 事が判明しまスた♪・・・（・∀・）
”南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑です” は珍結論だった事が判明しまスた♪・・・（・∀・）
肯定派の逝かれた珍プレは、同じく肯定派の自己解釈により木っ端微塵になりまスた♪・・・（・∀・）
- 464 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/11/02(火) 03:15:48 ID:rQJ1b27m]
- >>443
The attack or bombardment, 【by whatever means】
↑あらゆる攻撃方法が軍事目標主義の対象になる
醜いですね ＩＱ８０でもわかります。
ちなみにオレのＩＱは平均して130ぐらいです。
- 465 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/11/02(火) 03:22:57 ID:rQJ1b27m]
- そもそも非防守都市に対して、あらゆる攻撃を禁止しなければ
軍事目標主義の意味がありません。
- 466 名前：日出づる処の名無し [2010/11/02(火) 03:57:39 ID:0i7BG54T]
- 『角川 世界史辞典』（2001年10月10日初版発行 角川書店）
P.687-688
南京事件 ①1927年に南京で発生した国際事件。27年3月24日，国民革命軍が南京に入城した際に日本
，イギリス，アメリカなどの領事館が襲撃されたのに対して，長江上のアメリカとイギリスの軍艦が城
内に威嚇砲撃を加えた。
襲撃したグループについては，国民党軍あるいは共産党軍など諸説ある。②1937年12月，日本軍が南京
の中国軍民に加えた大規模な残虐事件，南京大虐殺といわれる。37年7月，日中全面戦争に突入するや日
本は12月13日に中国の首都南京を占領した。その際住民を巻き込んだ包囲殲滅作戦を実施，すでに戦闘
を放棄した膨大な数の敗残兵，投降兵，捕虜，負傷兵を集団で殺害した。さらに残敵掃討作戦を実施し，
敗残兵狩り，便衣兵（市民服の兵士）狩りを行って成年男子市民を集団虐殺した。軍紀の乱れから中国女
性を強姦する婦女凌辱行為や食料・物資の略奪，人家を放火・破壊する不法行為も多発した。南京城内と
その周辺の農村を含め20万人前後の中国軍民が犠牲になったと推測されている。（笠原）
- 467 名前：日出づる処の名無し [2010/11/02(火) 13:48:02 ID:9bgnfkKO]
- 論理破綻した中間派さん。
あなたはもう用済みです。
｢裁判をすれば南京大虐殺とはならなかった｣ことを証明できないのなら裁判をする意味がありません。
あなたの論理破綻は確定しました。
- 468 名前：日出づる処の名無し [2010/11/02(火) 15:03:49 ID:0i7BG54T]
- エンカルタ百科事典
南京大虐殺 ナンキンだいぎゃくさつ 日中戦争で日本軍が南京で中国人に対しておこなった無差別の大
量虐殺事件。中国では南京大屠殺(とさつ)という。
1937年(昭和12)12月、松井石根(いわね)大将を指揮官とする日本軍中支那方面軍が中国の首都南京を占
領した際におきた。軍人・捕虜・一般市民など、虐殺された中国人は数万人とする説から43万人とする
説まであるが、少なくとも20万人以上であったと推定されている。
1937年7月7日の盧溝橋事件後、日本と中国は全面戦争に突入し、日本軍は上海・華北にしだいに戦線を
拡大したが、抗日統一戦線をきずいた中国軍の頑強な抵抗で苦戦を強いられた。11月の上海攻略後は物
資補給のために略奪をくりかえし、敗残兵狩りを理由に、一般民衆に対しても暴行・虐殺をおこなった。
12月13日に南京を占領した際に、多数の捕虜を不法に虐殺。その後数週間にわたって、南京城内外で敗
残兵狩りや、一般市民に対する略奪・強姦・放火・虐殺をくりかえした。
この日本軍による蛮行はアメリカなど世界中で報道されたが、日本国民には知らされず、第2次世界大戦
後の東京裁判(極東国際軍事裁判)ではじめて明らかにされた。東京裁判で中国側は日本軍によって殺害さ
れた中国人は43万人と発表、判決でも、最初の6週間に南京とその周辺で20万人以上が殺害されたとしている。南京攻略戦を指揮した松井石根はその責任を問われて死刑になった。
- 469 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/11/02(火) 15:16:40 ID:HmcWCMc/]
- これは昔の日本の百科事典に載ってた文章(藤原彰や洞富雄などの極左がせっせと書いたもの)の孫引きです
中国人はいまでも南京大虐殺とはこのようなものだと信じています
(これでなんで南京の人口がゼロにならないのか不思議ですが)
日本では大虐殺派の中心人物である笠原十九司教授でも
「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくったというのは
まったくの虚像である。そこで実際に発生した南京事件の実像の紹介を簡単にしておきたい。」
と前置きしてから南京大虐殺否定論の否定を始めます。
- 470 名前：日出づる処の名無し [2010/11/02(火) 15:47:05 ID:0i7BG54T]
- ブリタニカ国際大百科事典
南京大虐殺
日中戦争中、日本軍が南京占領に際して行った中国軍捕虜ならびに民間人に対する集団殺戮・暴行事件。
日本軍による残虐行為は南京入城時の1937年12月13日から15日にかけて最も激しかったが、これらの
蛮行は同年11月の杭州湾上陸以後、翌38年1月まで続いた日本軍による一連の徴発、殺戮、略奪行為
の一部であった。中支那派遣軍司令官松井石根は捕虜の殺害を厳禁していたが、師団あるいは連隊レベ
ルの将校たちが命令をきかず、大規模な殺害を引起した。それは満州・中国における日本軍の「下克上
」現象、つまり、まず既成事実をつくって上層部の承認を強要するという行動様式の典型的な実例であ
る。この大量殺戮については多くの証人がおり、また中国人犠牲者と外国人とによる詳細な史料が残さ
れているにもかかわらず、日本の右翼勢力は事件をことさらに過小視し続けてきた。一部の者は残虐行
為が行われたこと自体を否定した。しかし、戦後の極東国際軍事法廷ならびに中国国内で開かれた各種
法廷への提出記録が物語る犯罪行為のすさまじさが確認されている。犠牲となって殺された人の数を確
定することは不可能である。推定値も、多いほうでは法廷での提出記録の30万人から、少ないほうで
は日本の軍事史家・秦郁彦による4万人とかなりの開きがある。しかしすべての証言を勘案してみると
、殺害された人数15万人を下らないであろう。そのほかに4万人の女性が日本軍人の集団暴行を受け
、また無数の食料品や衣料、住宅その他の物資が略奪ないしは破壊された。日本軍部隊によるこの3ヵ
月間の蛮行の凶暴性は、ナチスの強制収容所における残虐性にも比せられよう。大戦後、多くの将兵が
本件あるいは同種の犯罪を理由に処罰されたが、この残虐行為をするなと命じた松井石根が事件の責任
を負わされて処刑されたことは歴史の大いなる皮肉である。その他の高級将校ことに朝香宮鳩彦(あさ
かのみややすひこ。上海派遣軍司令官)や中島今朝吾(第16師団長)、あるいは長勇(上海派遣軍参謀)な
どの下級将校のほうが直接的責任ははるかに大きい。
- 471 名前：日出づる処の名無し [2010/11/02(火) 16:10:15 ID:ph89nwxc]
- >>470
>この残虐行為をするなと命じた松井石根が事件の責任
>を負わされて処刑されたことは歴史の大いなる皮肉である。
これはどうなんだろうな。上海戦のあと兵站や末端兵士の士気を無視して
無理な行軍を行って南京戦を強行したのは松井の命令だからな。
現場指揮官として罰せられても仕方ないと思うね。実際に松井自身が
東京裁判の後になって「お恥ずかしい」と責任を認めているし。
- 472 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/11/02(火) 16:35:44 ID:rQJ1b27m]
- >>471
前線を突破されて撤退する中国軍は、日本軍の１０倍なんだけど
前線を突破されてこの撤退する中国軍が
日本軍より軍規も兵站もしっかりしていて
犯罪行為を一切行わずに、撤退したとは考えれないんだけどｗ
松井は、中国軍の犯罪行為をなすりつけられたと考えるんが自然。
つーかゼークトラインを突破する稀代の名将なんだけどな
国の英雄も冤罪で処刑したのが東京裁判なんだが
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