【政治主導が】谷垣自民党研究第17弾【聞いて笑わせる】

1 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/09/30(木) 11:39:53 ID:keYNBTfU] 【影の】谷垣自民党研究第16弾【内閣】 toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1284476290/ 自民党公式 (p)www.jimin.jp/ 谷垣禎一公式　(p)tanigaki-s.net/ 谷垣禎一twitter　twitter.com/tanigaki_s 自民党広報twitter twitter.com/jimin_koho 自民党ネットサポーターズクラブ (p)www.j-nsc.jp/ 谷垣自民党研究まとめwiki (p)www21.atwiki.jp/tanigaki/ ネクスト・ジャパンtwitter twitter.com/NextJapanLDP 【映像】 Jステーション　(p)www.ldplab.jp/station/ ＬＤＰラボ (p)www.ldplab.jp/ldplab/ yahoo　(p)ldp.channel.yahoo.co.jp/ youtube (p)jp.youtube.com/ldpchannel ニコニコ動画　(p)ch.nicovideo.jp/channel/ch90 ザ・選挙 (p)www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html 次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう 587 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 01:15:55 ID:XbR412KZ] 少なくとも今いる自民党議員と 民主党議員の最大の違いは 法治の壁を意識できるか否かかも 自民党議員は、たとえいわゆる売国政策持ちでも それを議員立法にでも出そうとする場合に 現行法を無視したり捻じ曲げたりはしない そんなんでやろうとすれば党内でフルボッコ必至 っていう常識感覚がブレーキになってるのかも 588 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 01:17:32 ID:pDQZ+bSS] 優秀な自民党（笑） img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG 589 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 01:26:52 ID:SSnhWNHC] >>587 野中は有能な悪者だったんだと再認識した 操り人形にせよ悪者にせよ、なるにはそれなりの頭が必要らしい 590 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 01:33:26 ID:XdniSlQy] >>587 それは考えて見れば当然の違いだよね だって、民主党を下支えしてる、団塊、労組、日教組 どれも法律を破って法律と戦ってきた勢力だもん 民主党に法治主義の大切さが根付かないのは自然ななりゆきだし だとしたら法律の知識がないのも当たり前 591 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 02:01:33 ID:qYEe6ogt] >>588 自民党は最悪の政党である ただし、他の党を除いては 592 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 02:47:40 ID:d5nTrg37] >>588 朝鮮人はネトウヨのうわべだけの真似か、漢字の読み違い以外指摘できないのな。 国債発行やめて増税　民主党です テロリスト養成学校「朝鮮高級学校」にお金を出します　民主党です 593 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 02:53:18 ID:6bpTkoJu] >>565 そう言えば1回だけ戦国に「石破大臣」って呼ばれてたなｗ 594 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 02:55:32 ID:6bpTkoJu] >>567 そう言えば棚橋氏もぽっぽのことを「鳩山さん」と呼んで絶対「総理」と呼ばないな。 クダさんのことも「菅さん」と呼んでた。 595 名前：木道 ◆VEkb2cSbK2 mailto:sage [2010/10/13(水) 05:27:09 ID:2qluvu9G] 　とりあえず、ビデオ公開の言質を取り付けないとなぁ・・・ 　ぶっちゃけた話、国民の大半は、あれを見たがってる。 　（極端だが、中国政府すら公開するべきって言ってる代物） 　とりあえず、今日の対応を見て政府の方針としては 　「尖閣ビデオは裁判資料、処分保留であるから、もしかしたら、裁判を 開くかもしれないから、公開しない。」 　つまり、起訴して、裁判を結審させるか、不起訴処分を出さないと、 尖閣ビデオは公開しない。 　起訴しようにも、「被疑者」は釈放されてて、出頭しないから起訴が、 出来ない。不起訴処分なんて、論外。 　このまま「処分保留」で逃げ切ろう。永久に「処分保留中の案件」に しておけば、永久に公開しなくて済む。 　そういう考えだろうね。 　ただ、証拠保全がなされれば、裁判中の案件でも「証拠」がテレビに 出る事は色々とあったはず。（「改竄・隠滅の恐れの無い物」に該当を させる） 　それしか、無いかなぁ・・・ 596 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 05:46:41 ID:v7AD2V5u] ただし公益上重大な影響をもつ場合は例外みたいな規定があって 公開することで得られる公益（中国、有権者、国政調査権の要求）よりも大きな 公開しないことで守られる公益ってなんですか？ ていう質問をゲルがしてたよね。 　日中の国民感情の悪化は日中関係に悪影響を及ぼす、 というのは理由として挙げられるかもしれないが、 　政府の対応に対する国民の非難が巻き起こる恐れ がホントの理由にしか見えないよね。 597 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 06:14:35 ID:pDQZ+bSS] >>592 自民党は国債増発も増税も両方やってたのだが、もう忘れたのか？ 598 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 07:10:18 ID:3xnwNBCB] >>592 無駄をなくすと言って増やした政党だからね 法治云々もだけど実務能力が致命的に欠けてるのがなー 有能だったら出世できない政党なのか 599 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 07:17:26 ID:5BDBK725] >>597 その自民党より国債発行額が多くて増税に乗り気だから笑えないという 600 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 08:26:37 ID:rKYQ6JZS] >>598 小泉政権の期間に借金が200兆円も 増えていたことには驚いた 601 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 08:28:41 ID:5BDBK725] >>600 小泉より短期間、今の予算案なら半分の時間でそれを達成しそうだよ 602 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 08:29:20 ID:UwGYlRzH] >>589 16年前の下野時、野中は党のために大活躍だったらしいね 松島みどり「気ままにコラム」より ttp://www.matsushima-midori.jp/column/2009/090929.html 前回、自民党が野党になった平成５年夏から６年にかけ、 細川政権攻撃の先頭に立ったのは、深谷隆司さんと野中広務さんだった。 深谷さんは美濃部都政時代の「野党自民党」都議、 野中さんは蜷川京都府政時代の「野党自民党」府議だった。 攻撃はお手の物、とばかりに斬り込み、 細川総理の金銭スキャンダルをあばき、辞任に追いやった。 私は朝日新聞の政治記者として取材する立場にいた。 ------ それから当時の河野洋平総裁は裏で色々調整やる役回りが多くて 表では今のマスゴミの谷垣評以上に空気だの無能だのと言われてた という話は聞いた。まあネットもなかったしな 603 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 08:36:22 ID:UwGYlRzH] 補足： 当時のマスコミは今ほどアンチ自民や露骨な親特亜ではなく また細川氏は自分のスキャンダルに対し民主党の面々ほど 厚顔無恥ではなかったので、今は同じにはいかない 604 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 08:45:26 ID:YZzAEMq0] >>581 河野太郎は、民主党以上に売国的だ。頭が悪くて慶応を卒業できなかったのか、 中退で、アメリカの大学卒業で、慰安婦で日本たたき、役人たたき、景気対策 事業ぶちこわし。日本をつぶそうとしているとしか思えない。 政治資金問題のない小沢って感じ。 605 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 08:53:01 ID:YZzAEMq0] >>604 補足 谷垣、石破以外の世襲、マスコミ、タレントをすべて排除して、もう一度 どぶ板をやる以外に自民党再生の道はないよ。くだらない売国的議員が 多すぎる。議員の数を減らして欲しい。 606 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 09:01:11 ID:5h0Mw8j1] 安易に「すべて排除」なんてのは主体農法や文化大革命レベルの考えなんだけどな。 それをやった時のデメリットも考えずに政権交代した結果が今の内閣だよ？ 607 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 09:09:54 ID:XdniSlQy] 「俺のみとめた政治家」以外は退場してくれ、というような 中二病そのものなことを真顔で言えるのが信じられん 中二病とはすなわち、自分の脳内判断を、事実と取り違えることだが それじゃ何ひとつ現実には実現できない 現実は多様な人間が多様な思惑で動く、思った通りにならんもので それを少しでもなんとかしようとするリアルな活動が政治だろう 正直、他ジャンルならともかく、政治では中二病思考はマイナスにしかならない 608 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 09:12:18 ID:UP2h0Fda] つまり、自民党の力を削いで民主党政権を安定させたいんですねw 民主党の売国議員を排除するほうが先だと思います 腐っても与党なんだから 609 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 09:13:19 ID:5BDBK725] 議員の数を減らして先鋭化した結果が社民と共産だからねえ。 あるいは自民から分派した泡沫政党。 610 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 09:20:27 ID:UwGYlRzH] たとえ内容が清く正しく美しかろうとも、 純化路線は旧社会党の顛末の二の舞 それに同じ議員の数を減らすなら、 まず党まるごと売国な民主党議員を 特にお花畑勢を国会から排除するのが先だ 民主党分裂・解体・無力化からね ただいま衆議院予算委員会、西村議員質疑中 611 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 10:05:00 ID:RmSmJg7E] また酷使様かよ･･･ どうせ反日の実態とか選挙前ドットコムの格付けで上位にいるから愛国だとか そういうレベルでしか見てないんだろ 612 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 10:22:09 ID:UwGYlRzH] 自民 安倍元首相を米に派遣へ　　10月13日 4時24分　NHKニュース ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20101013/t10014542891000.html 自民党は、尖閣諸島沖で起きた中国漁船による衝突事件などを踏まえ、アメリカ政府の関係者と日米同盟の重要性 を再確認する必要があるとして、安倍元総理大臣を、谷垣総裁の特使として１４日からワシントンに派遣することにな りました。 尖閣諸島沖で起きた中国漁船による衝突事件を受け、自民党内からは「沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題に 対する政府・民主党の対応により、日米の信頼関係が損なわれ、そのことが今回の中国の強硬な対応を招いた」など という批判が出ています。 こうしたなか、自民党の谷垣総裁は、日米同盟の重要性を再確認するとともに中国に対するアメリカの外交姿勢を把 握する必要があるとして、安倍元総理大臣をみずからの特使としてワシントンに派遣することを決めました。安倍氏は、 党のシャドウ・キャビネットで外務大臣を務める小野寺元外務副大臣とともに１４日から２０日までの日程で現地を訪れ、 アメリカ政府の関係者や上院議員らと日米の安全保障政策について意見を交わすことにしています。 613 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 11:07:08 ID:pDQZ+bSS] >>599>>601 「コクサイガー！」と連呼してる割には自民党を支持するという不思議さ。 すぐに素性がわかってしまうｗ 614 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 11:18:13 ID:AgDwgRl0] 国債発行の是非以前に、今の政権下で国債を買いたいと思えないのは困りもの。 国庫どころか子供のお小遣いすら任せられる気がしない。 615 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 11:28:55 ID:d5nTrg37] >>597 最低限度に押さえてたろ。ちゃんと議会も開いて予算通過させて。 民主党政権下で、現在進行形で起きてることもわからないのかゲバ棒担ぎは？ 616 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 11:39:10 ID:F6nrQGGt] >>613 そんな内容、わざわざageてのたまうことかｗ 617 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 11:41:22 ID:d5nTrg37] >>613 ゲバ棒担ぎしっかりしろよ 618 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 11:47:23 ID:QfHj5y0j] 小泉さんの場合、色々削りまくってたからなあ それを地方いじめだの格差だの煽っておいてw 619 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 11:49:38 ID:F6nrQGGt] 民主党は与党なんだから、憲政史上初のまともな認識の野党の 自民に正論吐かれてズタボロにされるからって、 審議拒否をする野党時代の情けない真似なんかすなよｗ 620 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 12:00:39 ID:pDQZ+bSS] >>615 最低限のはずが累積９００兆か？どこに消えたんだろうこの金ｗ >>617 棺桶担ぎのお前らネトサポにそんなこといわれてもなｗ 621 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:08:34 ID:h1vMYWOX] >>619 憲政史上初っておい。戦後初ですらないぞ。 与党が能なしのボケナスで、野党がまともだった時がつい最近も あっただろ。 細川〜羽田内閣の時代を忘れたのか。 時の政権与党もまともな野党もどっちも今と一緒だけどｗ 622 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:14:26 ID:qYEe6ogt] 民主党の言ってたとおり16.3兆円の無駄が あったかと言えば、そんなこと無かったわけで・・・ 仕分けで無理な削減をした挙句の過去最大の国債発行に 消費税の増税まで出てくるって事は結局自民のやりかたは それ程間違った物じゃ無かったという証明な気がするんだが 623 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:14:35 ID:F6nrQGGt] >>621 自民下野での慰めは、『選挙を経た国民の選択』っつうことだｗ 624 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:15:32 ID:d5nTrg37] >>620 お前の棺桶も担いでやるよゲバ棒子 625 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:17:22 ID:pOp8LfzA] >>549 のびてるの質疑は内閣のバカっぷりに腹抱えて笑ったｗ でも実況では不評だったなぁ。 626 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:18:03 ID:d5nTrg37] >>620 オザワに聞けばぁ？湾岸戦争辺の事情を特に詳しく。 お金がどこに行ったかわからないから財源探しに苦労するハメになるんだよ（失笑） 627 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:18:46 ID:h1vMYWOX] >>620 「誰かの借金は誰かの貯金(or借金の返済)」なので、 小泉政権時代の国債増は、バブル以降の企業債務の返済による必然ですね。 民主党政権の国債増は、子供手当てなんかの消費にほとんどつながらない 家計貯蓄の増加を起こすものばかりですが。 ああ、そういえば過去にも、なんの役にも立たない国債の増加をやらかした 能無しがいましたね。 不況時と違って、好景気の時に公共事業を増やしても、物価と通貨が上がって GDPは全く増えないのに、役にも立たん公共事業をアメリカに約束してきたバカが ・・・ええと、たしか名前は小沢一郎とかいったような。 628 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 12:24:45 ID:pDQZ+bSS] >>624 で、９００兆の金どこにばら撒いたんだよ、棺桶担ぎｗ 629 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 12:30:43 ID:pDQZ+bSS] >>626 小沢が離党してだいぶたってから国債残高格段に増えてるのだが。 しかも小沢は総理すらやってないよな。 国の借金のこと突っ込まれると「オザワガー！オザワガー！」連呼するのが お前らネトサポのマニュアルなのかね。>>627のような馬鹿もマニュアルどおり のレスつけてるしｗ 630 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 12:35:36 ID:pDQZ+bSS] >>627 >GDPは全く増えないのに、役にも立たん公共事業をアメリカに約束してきたバカが >・・・ええと、たしか名前は小沢一郎とかいったような。 自民党の強い意向を受けて約束したんだろ。だけどそんな体質がいやで 小沢は自民離党したんだろうけどな。 631 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:36:38 ID:F6nrQGGt] >>628 国家予算への繰り入れと国債購入者への毎年の利払い。 632 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:39:32 ID:5BDBK725] >>625 自民の答弁は「その場で相手を黙らせる」俗にいえば「論破する」ことに熱中してる人が多いのが難 国民を代弁しているor国民を納得させるという態度ではない人が多め。 その場ではいいかもしれんが、国会質疑をサンプルにして活動広報するにはよろしくない。 >>628 高齢者が増加して、高齢者の預金そのものになってる。 みんな老後貯蓄を貯めて貯蓄需要は増えるが 労働人口比率の現象に従って住宅ローン等が減るので 貯蓄とバランスする債務を出す人がいなくなる。 そう言う状態で国民の声を聞いて貯蓄できる程度の国債を出そうとすると、 必然的に高齢者の増加に従って国債発行は増える。 「俺の貯金は増えてない」っても貯金したい高齢者が増えてるだけの話。 日銀の資金循環勘定の統計に年齢別の分析とかたくさんあるから見てみるとよい。 633 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:40:00 ID:h1vMYWOX] マニュアルも何も、経済をマクロで見れば必然的にそうなるだけだし。 まあ１+１は？と聞かれて　2と答えることをマニュアル通りと言うのなら マニュアル通りなのかもしれんがｗ 634 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:42:01 ID:P307CgT7] つーか不況が続いてたご時世に国債発行して景気対策しないで何するつもりなんだろう 635 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:43:36 ID:h1vMYWOX] >>632 高齢者の貯蓄が増えるのっていい加減にして欲しいですよね。 収入がなくなれば、貯蓄を取り崩すのが当然でしょうに。 そもそもそのために貯金してるんだろうに。 「福祉が不足しているから、貯金を取り崩さなくてはならないのは 老人いじめだ、もっと福祉を増やせ」と言わんばかりの主張には ふざけるなと言いたい。 636 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:49:47 ID:poQlPftZ] 面白い奴が居るなぁｗ 637 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 12:53:52 ID:RmSmJg7E] >>630 あえて釣り針にかかるけど そういう論理展開を「忖度」っていうんだよね 638 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:03:41 ID:P307CgT7] >>630 主席の離党って経世会内部の権力闘争に敗れたからでしょｗ 639 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:08:31 ID:rKYQ6JZS] >>638 旧経世会(現・平成研究会)は石破の所属している派閥だよね 640 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:12:04 ID:RmSmJg7E] >>635 特亜民族でもない高齢者を叩いてもしょうがないよ 貯めるのは個人の自由なんだから高齢者が貯めたぶんだけ国債出して 意味のある投資をすればそれでいい みんなの党みたいにイデオロギー的にそういう経済体制が許せないっていうのであれば もうそれ以上かける言葉もないんだけどね 641 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 13:14:03 ID:pDQZ+bSS] >>638 じゃあ小沢の独断で借金漬けなどはなから不可能じゃないか。 ネトサポ早くも論理破綻ｗ 642 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:14:58 ID:rKYQ6JZS] >>604 河野は売国ではないと思うよ 外国人参政権には明確に反対だし 河野は自民党の極端な右傾化を阻止し 都市部のリベラル層を 取り込む人物としては必要 643 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:19:09 ID:P307CgT7] >>639 確かに平成研は経世会直系だけど 全盛期の7奉行のうち自民に残った竹下系は全員鬼籍入りだし 生存してるのは羽田孜・渡部恒三・小沢一郎で全員民主党員だしなぁ・・・ 644 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:22:20 ID:P307CgT7] >>　641 湾岸戦争1991年 小沢離党1993年 645 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:31:39 ID:RmSmJg7E] >>642 河野は自民議員を後ろから撃つ行動が不義理で品性に欠けるから嫌われてるのであって 100%完全な売国ってわけじゃないのは理解されてきてると思うよ ただあんまり手放しに褒められると１行目のことについてあえて黙殺してるように見えちゃうから できればちゃんと言及してほしいっていうのが正直なところ 646 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:34:32 ID:5BDBK725] 小沢に関しては「七奉行として権勢を振るったが竹下の庇護が消滅すると人望を失った」ってとこだな。 実際、政権交代後の様子を見ても、 政策調整が下手っていうか二枚舌だと気づかずに二枚舌を使ってしまうという癖があって信用されなくなったように見える。 暫定税率廃止失敗時の調整の下手さ加減などを見ていても。 647 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 13:37:21 ID:pDQZ+bSS] >>644 湾岸戦争と借金漬けがどう関連あるんだい？ 648 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:37:56 ID:MOB9fMVK] 昨日から予算委員会見てきたけど、 参院ねじれなのに民主ってどうしてあぁなの？ 公明と組むから自民はどうでも良いって考えなの？ 649 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:38:53 ID:poQlPftZ] 湾岸戦争に多額の金だして結局無視されたというのを知らんのか で、ソレを主導していたのが・・・ 650 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:46:24 ID:tEbC8jkt] 小沢民主席だわな〜www 651 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:47:28 ID:5h0Mw8j1] 日本は金だけ出して何もしない、って批判されたやつだよな。 だからこそインド洋給油が評価されてたってのに・・・ 「ボンビー！ インド洋給油を廃止したら　予算が400億浮いたのねん！ でもその代わりにアフガンに5000億配らなきゃいけないのねん！ 何ごともタダじゃすまないのねん！ボンビー！」 652 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:49:57 ID:RmSmJg7E] >>648 執行部がどう思ってるか知らないが議員板にいる民潭様とかは どうも公明票がそっくりそのまま自民から民主に移れば支持率一桁でも選挙楽勝だから 逆５５年体制だｳｪｰﾊﾊﾊくらいの意識でいるような感じがする 要は油断してるってことだからピンチをチャンスに変えれる余地はまだまだあるかと 653 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 13:57:42 ID:cE3stzL1] そもそも政府の赤字がＧＤＰ比で二倍でも十倍でも構わないもの それと同量以上のものが市中にあってきちんとした徴税制度があるから ギリシャは徴税の仕組みが不完全で地下経済から税を取れなかった 654 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 14:05:23 ID:pDQZ+bSS] >>649 多額の金っていくらなんだよ。 で、誰が主導したって？ 鳩山総理時代には「ニジュウケンリョクガー！」って騒いでたネトサポさん。 自民党の二重権力はきれいな二重権力ですかねｗ 655 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 14:15:51 ID:cE3stzL1] だめだから追い出されたんだが 656 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 14:38:58 ID:5h0Mw8j1] 自民党「小沢が自民党時代にやった事は自民党の問題だ」 民主党「小沢が自民党時代にやった事は自民党の問題だ」 こんな感じだな 657 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 15:01:39 ID:qYEe6ogt] >>655 湾岸で主導して、成功して派閥と権力を強化しようとして見事に大失敗 まあこれだけじゃ無いだろうけど、こいつはいらないと党と党員から判断されて 派閥弱体による離党と見るべきか そういや日本は株価が停滞してるのにヨーロッパは右肩上がりって一時期聞いたけど 移民問題という爆弾と引き換えの成長だったのだろうか 658 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 15:16:35 ID:QfHj5y0j] 自民の二重権力って、例えば？ 湾岸戦争時の90億ドルって今でいうといくらぐらいなんだろ 659 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 15:19:31 ID:F6nrQGGt] >>658 やめとけ、答えなんか用意してないから。 660 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 15:27:12 ID:ojDYR1Pj] 昨日町村さんの所に何人かの議員が行ったみたいだけど、町村派を抜けた小池百合子も行ったんだね あんまり仲は悪くないのかな？ 661 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 16:02:42 ID:B8Nri98n] >>660 仲は知らないけど、昨日の百合子さんには 党を代表して出陣式に行ってもらったってことだそうな by伸晃幹事長発言伝言＠12日役員連絡会 www.youtube.com/watch?v=z6CLwi6IfH0 北海道連HPの役員演説会日程更新されてた www.jimin-douren.co.jp/banner/101010enzetsukai/101010enzetsukai.html 以下、追加変更の可能性もあるので要確認 10月16日（土）谷垣禎一自民党総裁 11：00〜　札幌パルコ本館前（自民党全国一斉街頭） 13：03〜　新篠津村、JAしのつライス・ファクトリー 13：45〜　当別町、JA北いしかり本所 15：30〜　石狩市、浜益区（調整中） 16：25〜　石狩市、厚田区（調整中） 17：10〜　石狩市、八幡コミュニティセンター 18：00〜　石狩市、花川南コミュニティセンター 18：30〜　石狩市、花川南1条会館 19：00〜　石狩市、花川北コミュニティセンター 10月17日（日）衆議院議員　小泉進次郎 09：55〜　ANAクラウンプラザホテル千歳 10：35〜　恵庭恵み野駅前 11：15〜　北広島市役所前 12：00〜　キャポ大谷地前 12：40〜　ポスフール江別店駐車場 662 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 16:11:30 ID:P307CgT7] 小沢信者の辛い点は 小沢の無謬性をアピールするには自民党時代を無かったことにしないといけないのだが 小沢の豪腕ぶりをアピールするには自民党時代の実績を持ち出さないといけないところだなｗ 663 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 16:20:12 ID:pDQZ+bSS] 総理でもない小沢に外交交渉権すべてを渡していたというのなら自民党は 二重権力じゃないかｗ そのころにも自民にいた「俺たちの麻生」や「下痢三の父」は小沢のあまりの 権勢に恐れをなし何もいえなかったのかな？ だったら借金９００兆円は自民党全体が追うべきだなｗ 664 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 16:36:38 ID:5BDBK725] >>663 当時の自民党は社会党があまりにも機能していなかったので 派閥と言う形で党内野党を作って中選挙区制のもと擬似的な連立政権・政権交代をやっていた。 ここまでは戦後政治史の常識。 小沢は擬似連立政権の有力党派だった竹下派の中核だっだわけさ。 今で言うと亀井が意見を通す行為に近い。 当時の小沢はアメリカ追従の自由化論者で、 その名残が耕作補償金+関税廃止というマニフェストにある政策。 金丸逮捕で派閥の求心力が失われると、小沢に再びまとめる力はなく、派閥が分裂。 分裂したものが擬似野党から野党になったのが新生党。 新生党は政権を取るが小選挙区への改変以外政策を打ち出せず下野。 小沢が政治家ではなく選挙屋と呼ばれるのは、 このときに選挙関連以外にまともな政策を出さなかったことによる。 小選挙区制にしたのは地滑り的勝利を演出したかったからだが、 その目論見はむしろ小泉によって先に実現されることになる。 二重権力と言うか、自分が選挙を通じて支配できる範囲までで派閥を作りたがるのよね。 政策や調整力で国会の過半数をまとめる力はない。だから1/4理論みたいなものをブチ上げることになるし、 自民時代に露呈した求心力の問題があるから、 選挙直後は二重権力に見えるが、実体としては小沢vs菅という党内野党の戦いが露呈する。 665 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 16:54:19 ID:d5nTrg37] >>663 古い自民党批判はそのまま現在の民主党に当てはまるぞ カンオケ担いでやるから、はよくたばれ 666 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 16:57:40 ID:chiLfNxL] ID:pDQZ+bSSに触るの禁止 667 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 17:02:13 ID:F6nrQGGt] 小沢の冷戦体制崩壊を鑑みたリアルタイムの立ち居振る舞いは、 自分を守るという観点では神がかっていたなｗ 668 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 17:03:22 ID:pDQZ+bSS] >>662 小沢信者って誰？ 借金９００兆の話を出したら「オザワガー！オザワガー！」連呼しだしたのは お前らネトサポの方だろｗ 669 名前：日出づる処の名無し [2010/10/13(水) 17:08:31 ID:pDQZ+bSS] >>665 古かろうが新しかろうが自民が借金体質なのは変わらないだろ。 小泉構造改革路線（笑)の下では借金３００兆も増やしてるしｗ 670 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 17:31:14 ID:F6nrQGGt] 民主党が与党の今年と来年の国家予算は、国債発行での収益が税収を上回るわけで。 671 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 17:35:52 ID:AMppqY0q] 　　　　|　　　　　　　　　　ｻｰ ﾐﾅｻﾝ　　 ＼ 　　　　|　　('A`)　　　　　 ﾁｭｳｺﾞｸﾉ ｳﾀｦ 　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　ｳﾀｲﾏｼｮｰ　 ／ 　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　|　 (ﾟдﾟ)　　　　　　　　　　ｼｬﾝ ﾊｲ 　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　 ／ 672 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 17:37:21 ID:d5nTrg37] だからって増税か 「大企業やカネモチから取れば庶民の懐は痛まない！それをやってこなかった自民は庶民いじめ！」 とか「ゆでたまご理論」ぶちかますんだぜこのゲバ棒担ぎは。 お金の勉強してから2ｃｈ来いよ 老い先短いんだろうけどそれくらいは出来るだろ？ 673 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 17:37:31 ID:AMppqY0q] すまん、誤爆した 674 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 17:50:37 ID:F6nrQGGt] >>672 財務省「自民を与党に据えとったら選挙を気にして、 　　　　　いつまでたっても増税ができん」 675 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 18:02:32 ID:TH8jlCm0] >>660 昨日は　橋本聖子が選対、ヨサコイがお手伝い　応援弁士が　小池百合子 今日水曜は　片山さつき 15日金曜は　三原じゅん子 17日日曜は　小泉進次郎 19日火曜は　平沢勝栄 マジレス　予定不明 森元は街頭無しだそうだ。 676 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 18:03:24 ID:poQlPftZ] 選挙を気にしてるのは民主党のほうだと思うがｗ 677 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 18:03:52 ID:RG0s9+rJ] ｵｻﾞｰ儲が徘徊する時って、なんかある時だよな 何があるんだろ('A`) 678 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 18:06:36 ID:qYEe6ogt] >>674 麻生の時に景気が回復したらあげると言ったら 上げるの部分だけ強調されてマスコミと民主に叩かれてなぁ あの頃はむしろ野党の方が消費税を上げる必要は無い、 無駄を削減すれば十分と言っていたんだが・・・ 679 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 18:11:46 ID:ODfekuxV] >>675 森元さん空気読んだか。よかよか 安倍さんは昨日行ってた筈だけども 目撃情報がないからこちらも街頭しなかったのかな？ 明日から20日までガッキー総裁の特使として 小野寺さん連れて訪米だそうだし。>>612参照 680 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 18:13:15 ID:d5nTrg37] >>677 これかな ＞740 ：日出づる処の名無し ：2010/10/13(水) 18:09:03 ID:V+itjMCs ＞小沢氏難色でも判断＝国会招致、菅首相が表明 ＞時事通信 10月13日(水)16時12分配信 ＞ ＞　菅直人首相は13日午後の衆院予算委員会で、検察審査会の議決で強制起訴される小沢一郎民主党元代表の ＞国会招致について「場合によれば本人の意向に沿わなくても、これはやらざるを得ないというときは党として判断 ＞したい」と述べ、小沢氏が難色を示した場合でも、国会での説明を求めることもあり得るとの認識を示した。 ＞ ＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101013-00000064-jij-pol ＞ ＞なるほど。中国問題は収束したから>>735もうお前は不要だ、ということですね＿＿＿  681 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 18:16:08 ID:chiLfNxL] >>677 強制起訴が決まったときからずーっといるじゃん 考えすぎだと思うよ 682 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 18:28:13 ID:d5nTrg37] ニコニコ生放送まで使って小沢強制起訴はおかしい、ってな論を張るが、 起訴されたら絶対有罪ってわけでもあるまいになあ。 起訴＝有罪ってわけでもあるまいに、何で支持してるなら小沢無罪を証明してこいとか応援できないのかね。 683 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 18:28:44 ID:ODfekuxV] と、今日の予算委員会で下村さんが北教組問題ツッコんでた 間接的にまっちーの援護射撃かな。自治労の話も出していた 組合文書の送受信　職場ファクス使用　2010年10月02日 mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001010040012 ■衆院補選支援依頼など　全道庁札幌総支部 ・道職員で構成する自治労全道庁労働組合（全道庁）の 札幌総支部で、道の備品のファクスを使って勤務時間中に 組合関係の文書を送受信していたことが分かった。 ・同総支部によると、道庁内にある同総支部の組合専用ファクスから、 石狩振興局管内にある土木現業所などの１７支部に、 組合活動に関係する文書や民主党候補の集会参加を 呼びかけるなど選挙に関する文書などをファクスで送った。 ------ ちなみに民主党候補は土木系官僚出身 684 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 18:29:05 ID:qYEe6ogt] >>680 あれ・・・でも岡田は期限決めずに引き続き議論って言ってたが それまで有るかも知れないよ〜で逃げる気かも 685 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 19:00:01 ID:TH8jlCm0] >>683 717 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 23:22:00 ID:ud+TCxpH 　【祝けいおん2期】ﾔﾐ専・北海道開発局50【談合】 　　kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1270971274/ 　　375 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2010/08/03(火) 23:33:22 　　　　道５区補選　民主が国交官僚の中前氏擁立　札幌出身・３８歳 　 　　　　民主党北海道は２日、同党の小林千代美前衆院議員の辞職に伴う 　　　　１０月１２日告示、２４日投開票の衆院道５区（札幌市厚別区、石狩管内） 　　　　補欠選挙に、国土交通省千歳道路事務所長の中前（なかまえ）茂之氏（３８） 　　　　＝札幌市出身＝を擁立する方針を固めた。三井辨雄代表が同日、東京都内で 　　　　出馬を要請した。中前氏も受諾する方針で、近く出馬表明する。 　　　中前氏は札幌南高、北大工学部を卒業後、１９９５年に当時の建設省に入省。 　　　国交省北陸地方整備局や本省の道路局などに勤務したほか、横浜市などの地方自治体 　　　にも出向経験がある。 　　　今年４月に５区管内の千歳市にある千歳道路事務所に赴任。現在は札幌市豊平区に在住している。 　これって選挙を睨んで地元に呼び戻す人事だったの？ 　ここは上から下までミンス一色なんだね。 756 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 23:44:49 ID:hZxCap1R 　　ラ党の場合　　　実績のある官僚を引き抜いてくる 　　我が党の場合　官僚続けても芽が出ない奴を連れて来る　（棒 　　ラ党の重鎮が一本釣りするのがラ党の官僚候補 　　なんだか知らないが勝手に浜に打ち上げられているのが我が党の官僚候補 　　wwwwwwﾊﾗｲﾃｰww 　　比較シリーズできそうだｗ 686 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 19:19:45 ID:RG0s9+rJ] >>681 そっかー だけどｵｻﾞｰｹﾞｷｼﾞｮｰ想像するの楽しいんでﾈﾀ探してこよう('A`) 687 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2010/10/13(水) 19:57:05 ID:BFPSFs4v] >>683 援護射撃になればいいね！ 昨日からの予算委員会見てて思ったけど、ホント民主党って酷い。 社会人経験も専門知識も教養も無いって、それ何処の紅衛兵だよとorz

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