- 1 名前：黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek mailto:sage [2007/10/06(土) 18:37:31 愛 ID:XjsuETgK 株主優待]
- 韓国経済にwktkするスレです。元は東亜News+の韓国経済wktkイナゴ。
まとめサイトwiki
toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/
同 過去スレリスト
toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC
前スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 46won【嵐の後の静けさ】
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190351713/
国内政治、時事問題や派生問題に関しては
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その２８
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191409521/
中国経済にｗｋｔｋするスレは
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ １元【留学生】
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186861660/
＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
- 429 名前：日出づる処の名無し [2007/10/10(水) 00:04:16 ID:XPmmQGlZ]
- >>394
蟻さん達を高額株へ誘導するのは、はめこみのためだけでしょうか。
韓国にも、日本の証取法の５％ルールみたいなものはあるんでしょうか。
株価高騰を隠れ蓑にして、財閥系企業の株を買い進め（ｒｙ
最終的には彼らの持つ海外資産を狙っている
とか思うのは素人考えでしょうか？
- 430 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 00:40:30 ID:LRY9GiJ4]
- >>420
「マイホームの頭金なくした。主人には言えない」とか怖すぎる
- 431 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 00:46:00 ID:iWC41hZF]
- 天狗になってたんだろうな。
サブプラ問題は６月には徐々に出てた。
俺は７月中旬にいったん手仕舞いして高見の見物してたから結構抜けたけど何にも考えずにホルホルしてたFX厨は右往左往しながらドンドン手持ちが無くなったんだな。
- 432 名前：日出づる処の名無し [2007/10/10(水) 00:47:56 ID:M5EwfoXo]
- ガイアの夜明けをUPしてくれる勇者は居らぬものかのう。
- 433 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 00:48:14 ID:hzp3xI1Z]
- >>324
韓国映画って日本ではチョン流ブーム絶頂の頃から酷い有様だったらしい
映画雑誌に配給会社の人が韓国映画のあまりの興行成績の悪さに「本当にブームなのかって疑問を投げ掛ける記事が載ってたのを覚えている
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191933322/3
- 434 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 00:53:45 ID:2T7oCkyP]
- だってあれって電通の仕掛けた罠じゃん
さすがにセカンドライフははやらなすぎてPR控えてるけど
- 435 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 01:39:14 ID:hzp3xI1Z]
- 帰りがけに近所のショッピングセンターのＣＤ屋に寄ってきた
異様に韓国モノのＣＤとかＤＶＤ置いてあった
小声でご愁傷様と呟いて帰ってきましたとさ・・・・
- 436 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 01:46:06 ID:+c8OOu1A]
- >>347
のむたん的には矛盾してないでしょう。
貧乏人のみなさん、投機目的の不動産を規制したので、
これからは安い分譲物件がよりどりみどりで出回りマイホームがお求め安くなるでしょう。
建設、不動産業界？不動産のオーナーの破綻？地主と資本主義の犬は楽して儲けてるのだから
少しお灸をすえましょう。金持ちは人民の敵ニダ
>>356
在韓主婦さん こんばんは
それって、10年前にIMFのお世話になった時と同じでは？コリナイコリアン達！
韓国人不動産投資家達＝韓国人には、現在のヤンバンぽくて憧れるようですが
もっとも韓国人に向いてないと思うビジネスですが。
情報収集と情報分析が不得手で、願望と現実の見分けがつかない。
>>373
出ていかないと食えないのではなく、弟の収入より下の収入では嫌だけど
韓国では、いい職場に入社できそうもないので、虚栄心で、海外に逃げていくんじゃないの？
なんかね、韓国人の（自尊心、誇り）は誤訳だと思う。虚栄心と訳した方がしっくりくる。
>>400
>明博さんが当選したら当分の間、韓国人の7％の経済成長の期待からの買いで
ごめん！明博さんが当選しても、のむたんと方向性は違うけど経済悪化すると思いますよ。
理想主義過ぎて、経済めちゃめちゃにしそうじゃないの
>>423
水原市民さん コテをつけられたのですね。よろしくです。
- 437 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 01:58:43 ID:DhUHfekQ]
- >>433
変だとは思ってました。実際に見ても酷くて
韓国スタッフはプロット作りの基本を勉強しないと
と、まだ嫌韓じゃない頃から思ってたし、
回りもみんな見たけど、好みじゃないね。しかいわないし
一言でいえば、アマチュアの作品なんだよなぁ
>>407
いやそのお兄さんには余計な事いわないほうがいい。
どのみちチョッパリの意見は聞かないだろうけど。
韓国にいても貧乏なら、アメリカに迷惑だろうけど、
アメリカで貧乏してたほうがマシ！！
兄としては、韓国で弟より安い職業に今さらつけないだろうし
弟も兄が海外にいってくれれば、生活が楽になるでしょう
お兄さんは、いつかビッグになってやる！と、唱えながら
皿洗いでもやってたほうが、兄弟幸せになれるから
- 438 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 02:05:28 ID:hzp3xI1Z]
- www2.odn.ne.jp/~nihongodeasobo/jugemu/gion.htm＜在日鮮人共に捧ぐ
今は日本国内でパチンコ産業を支配し、マスコミを抑えて、数々の利権を確保している絶頂にある在日社会だがいつかはこのように廃れて行く物である
そうなったとき在日鮮人共はどーするのであろうか？
本国に帰れば財産を掠め取られた挙げ句強烈な差別に遭うのは明白だし
事態が悪化した後に日本社会に擦り寄るのも難しいだろうし、
中国辺りで野垂れ死にしか無いじゃん
そうならんようにもっと日本人社会と融和するか、、本国に早く帰って基板を築くって事はかんがえないのかねぇ・・・・
今のままで行けば必ず在日が日本からパージされることになる事態が起こると思う
それが起こってからでは遅い
絶頂にある者は必ずその地位を追われ滅ぶモノである
- 439 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 02:07:08 ID:hzp3xI1Z]
- >>437
韓国映画はアメリカ人からコピーウッドって皮肉られていた希ガス
- 440 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 02:43:30 ID:2khcqiJB]
- ああそれにつけても、スレタイのなんと品のないことよ。
嘆かわしや。 ナムナム…
- 441 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 02:53:46 ID:CBfiqUlN]
- 韓流＝Zombie Wave だったような
- 442 名前：日出づる処の名無し [2007/10/10(水) 04:27:23 ID:DOzuOTHw]
- おかしいなあ？
都心では韓流旋風が吹き荒れているのに。
皆何処に住んでいるの？
- 443 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 05:18:53 ID:2/GRFD/E]
- >>442
>都心では韓流旋風が吹き荒れている
ソウル近郊か…。
- 444 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 06:05:09 ID:sYDJq5vI]
- >>442
> おかしいなあ？
> 都心では韓流旋風が吹き荒れているのに。
ですね。俺知ってる。
都心の大久保あたり限定の韓流旋風。イルボンおわたよ ^^)
先日、とある都内のＪＲターミナル駅での話です。
券売機の前で、韓国人女性が韓国人男性に切符の買い方を
教えていた。で、その男性から、忘れもしないあの臭いが
プーンと。
その昔、ソウルに７回くらい行っただけですが、行く度に、
空港のエスカレーターでロビーに降りていくときに、かならず
違和感を持ったあの臭いでした。韓国の町の臭い。
先日、知り合いのアメの女性が休暇を利用して韓国に行った。
帰日後、どだった？ と聞いたら、少し躊躇のあと、臭くて
汚かったと言いましたよ。「少し躊躇」 は、やっぱりアジアへの
蔑視と受け取られることを心配したんだろなぁ・・・
- 445 名前：代表戸締役 ＠株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E mailto:!stocksage [2007/10/10(水) 08:03:16 ID:ANucHHAf]
- おはようございます。
昨日もFRBは膨大な額の資金投入オペをしたようですね。
米ＦＲＢ、翌日物レポで125億ドル供給
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT804634720071009?feedType=RSS&feedName=marketsNews
まだまだ、サブプライムローン問題は解決とはほど遠い状態であるといえるでしょうね。
そのような中で、NYダウなど株式指数は上昇を続けております。
これはKOPSIへ継承されますので、きょうのKOSPIは上げて始まるように思われます。
キング英中銀総裁 3 金融市場の混乱は終わっていない
ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/07/10/10/3_74.php
韓国においても、国際市場の資金流動性が非常に重要なポイントになるように思われます。
国際市場の流動性と国内市場の流動性 金利の上昇など国内市場における流動性減少が進んで
いるようですのでこれにどう対応するのか？
企業などが重視する国際的な資金調達ができるのか？
バブルの破綻とあいまって、このあたりが当面の問題になるように思われます。
- 446 名前：新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E mailto:sage [2007/10/10(水) 08:21:17 ID:4JSQQNWD]
- >>445
何か、バナーキン氏も突き抜けた感じですね。まさにヘリコプター。
今後、世界経済がどうなるかはまだ読めませんが、いずれにせよ「インフレ無き高成長」という
理想の時代は終わりを迎えそうです。
韓国はとりあえず、現代キア組がまずいことになるでしょうね。
- 447 名前：代表戸締役 ＠株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E mailto:!stocksage [2007/10/10(水) 08:37:42 ID:ANucHHAf]
- >>446
おはようございます。
昨日のFOMC議事録発表を受けて、更なる利下げを期待する展開ということですね。
FOMCは好意的な数字が出た雇用指数発表前ですから、今後どの程度の影響力が
あるわかりませんが、市場での利下げ期待があることは確かでしょうね。
>インフレ無き高成長
ドルの希薄化、資源価格の高騰などを考えると絶望的であると思われます。
- 448 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 08:47:19 ID:XhCdu3lY]
- なんとなく記憶に引っかかると思ったら、末期の山一證券も同じことやってなかったか
現代建設自社株株主買受選択権, 全職員に付与 （MoneyToday 10/09 18:59）
stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007100918523849561
現代建設 (+2.0%) は 9日取締役会で自社株株主組合員全職員を対象に普通株 24万5431株に対する自社株株主買受選択権を
付与することに決意したと公示した.
自社株株主買受選択権は子株発行によって付与され, 行使期間は 1次(2008年 4月 8日〜14日)と 2次(2008年 10月 8日〜14日)で
分けられる.
全職員 4083人を対象で自社株株主買受選択権の 30%は均等に付与されて 70%は勤続年数と職位によって差等支給される.
行事価額は 1次期間には 7万5500ウォン, 2次期間には 2次期間開始日直前取引日の 2008年 4月 8日基準日で評価価格の
80% 金額に行使することができる.
- 449 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 10:01:41 ID:ws+eQ/RS]
- >>448
これ自分達でXデー決めちゃったんじゃねーの？
- 450 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 10:24:16 ID:XhCdu3lY]
- LGP-LCDｼｬｯﾁｮｻﾝの一問一答
結局フィリップスは年内に売り抜けるみたいです
LPL 権領袖社長 '一問一答' （MoneyToday 10/09 19:26）
フィリップス持分年内 13% 売却... グループ内 OLED 事業は LPLで一元化
stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007100919243497603
LGフィリップスLCD (-2.2%) 権領袖社長はソウル汝矣島韓国投資証券で開かれた実績発表会を通じて
“3/4半期オニングソプライズ水準実績は役人たちの努力と労組側の思いやり, 協力社たちの協助があったから可能だった”と言った.
◆8世代投資に対して発表したが
京幾坡州 8世代工場(P8)に 2兆5350億ウォンを投入する事にした. 8世代規格は三星電子と等しい 2200X2500mmで決めた,
月 8万3000枚規模で 2009年上半期梁山に入る予定だ. 主要製品は 47インチと 52インチ LCD パネルになるでしょう.
◆ヒィリップス持分売却に対する輪郭がつかまったのか
今年中にフィリップス保有のた 32.9% 持分の中 13%を無条件売却, 19.9%とするでしょう.
フィリップスは売却先及び売却方法と関連, LGヒィリップスLCDと日程部門協議を進行している.
現在 1, 2業社が持分引受に関心を見せているし, これら業社は業界関係者たちが一般的に分かる水準の業社だ.
◆LG電子 OLED 事業引受がどの段階であり, いつ頃完了するのか
LGグループ内系列社間合理化するために LG電子 OLED 事業を年内 LGフィリップスLCDに一員化する計画だ.
一元化と係わって現在 LG電子と日程部門協議になった状況だ.
(1/2 つづく)
- 451 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 10:25:35 ID:XhCdu3lY]
- >>450のつづき
◆欧米 2世代工場(P1)と 3.5世代工場(P2) 物量縮小や生産中断, 用途転換計画あるのか
携帯電話, MP3プレーヤーなどモバイル情報器機用 LCD パネルを生産する 2世代工場と 3.5世代工場で利益が出る.
他の用途で使う計画はない. OLED 事業は 2世代工場と 3.5世代工場ではなく, 別途の設備を取り揃えて進行するでしょう.
◆中国とポーランドに引き続き北米地域にモジュール工場建設計画あるのか
海外 LCD モジュール工場と関連, 現在中国南京とポーランドブロツワプに LCD モジュール工場を建設して稼動している.
早いうちに中国グァンゾウモジュール工場渡稼動に取り掛かる予定だ.
これら工場で現在アメリカなど米洲地域需要まで生産することができるので米洲地域に追加工場建設計画はない.
◆三星電子の 42インチ戦略に対して
LGヒィリップスLCDの 42インチ戦略が三星電子の 40インチとの競争で勝ったと思う.
中国で 42インチと 40インチのどれを標準にするか政府次元で検討して, 42インチが優勢という雰囲気だ.
消費者たちが 42インチと 40インチでは 42インチを好むので、 42インチ LCD パネルが 40インチ製品より 25ドル位高い.
◆4/4半期 LCD 市場見込みに対して
4/4半期には PDP 価格が悪材と作用することで見る. PDP 価格が落ちれば LCD 価格にも影響を及ぼすから心配だ.
4/4半期に供給不足現象がなくなり、価格が一部引下される可能性を排除することができない.
また来年市場に対応するために生産量をふやすための装備改造作業投資などで 4/4半期売上げと利益が 3/4半期よりちょっと落ちることと見通す.
◆来年北京オリンピック特殊に対して
北京オリンピックによる需要を控え目に予測している. 来年全体的に LCD パネル供給不足現象が起きることと予想される.
中国では 32インチ LCD TV 需要が一番多いが, 官公署と一般企業体を中心に 47インチと 42インチなど需要が増えるように見える.
◆LPLの今後の戦略は
マーケットーシェアを失わない限度内で安定的な収益を出すでしょう. まず 2, 3年内全世界 LCD 製造社たちの中最高の収益を出す企業を作るでしょう.
以後マーケットーシェアは自動的に上がることと見通す.
(2/2 EOF)
- 452 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 10:28:39 ID:hzp3xI1Z]
- >>442
CDやＤＶＤの売り上げ見ても韓流なんぞ元から無かったというのがよく判る
映画はどれも大コケ
エラの張った薄笑い男をドラマに使っても、視聴率は低迷、
更に、韓国ドラマはテレビから完全に駆逐されてしまった
数字は嘘は吐かないモノなのさID:2/GRFD/Eよ。
捏造しても他との整合性調べればすぐにバレルしね。経済も同じ・・・
ある意味数字ってのは朝鮮人の天敵なのかも知れない
- 453 名前：日出づる処の名無し [2007/10/10(水) 10:53:06 ID:BKmAvrQu]
- >おかしいなあ？
>都心では韓流旋風が吹き荒れているのに。
>皆何処に住んでいるの？
おまえは自分の脳内世界からでてくるな！ｗ
朝鮮人の現実逃避は筋金入りだよwww
まじうけたｗ
- 454 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 11:25:45 ID:hzp3xI1Z]
- >>444
その知り合いの米国人女性>>451
に、
１００年程前、
英国人女性とフランス人宣教師が韓国に行って
あなた以上の嫌悪感を韓国に抱いて本に記したって事を・・・・教えてあげるのだ
韓国に行くとそれが普通の感想なのだと・・・
ＬＧフィリップスは結局コスト問題から８世代に戻るのね
って事はサムチョニーの工場からノウハウ盗んできたのかな？
でも、日本は既に１０世代工場が立ち上がろうとしているこの時期本当に勝ち目があると思っているのかねぇ・・・・・
マジに脳が天気な連中だぜ
- 455 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 11:26:34 ID:dElppTB+]
- >>443
いえ、ソウルでなく平壌近郊かと思います。
だって自国の流行を自国首都近郊で吹き荒れていると言い触らす筈がありませんから。
それに北の首領様もノムたんがプレゼントした物を喜んでいたでしょ？
首領様が喜ぶってことはあの国では全国民が喜ぶってことですしねぇ
- 456 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 12:07:09 ID:VJY8NByb]
- >>454
確かにいまさら第８世代では勝ち目が無い。
だが、以前、第８世代の工場を建てようとしたときに挫折し、いきなり５．５世代に後戻りしたのを考えれば、
これでも進歩と言える。
- 457 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 12:08:40 ID:Nt9Q8gqU]
- …かけることばがないね
権副首相「南北経済協力、財源に大きな負担ない」
10月10日11時28分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071010-00000016-yonh-kr
【ソウル10日聯合】南北首脳会談で合意された経済協力事業の財源について懸念が出ているなか、
権五奎（クォン・オギュ）副首相（財政経済部長官兼任）は10日、「財政に大きな負担なく、推進することができる」と述べた。
ソウル市内で開かれた韓国言論財団フォーラムで基調発表に立った権副首相は、経済特区の拡大や白頭山観光、
造船協力団地造成などほとんどの部分が、民間が商業ベースで進めることができるプロジェクトだと説明した。
政府は民間投資が円滑に行われるようインフラ支援部門で役割を果たすとしている。
開城工業団地第1期を考えると、海州特区と開城工業団地第2期の場合も、財政投入規模は
一部で懸念されるほどには大きくないとの見解を明らかにした。
首脳会談の経済的な効果については、中国と日本に挟まれた韓国の立場として、
新たな経済活力のモメンタムを生み出せるものと期待を示した。
また、両首脳が朝鮮半島の平和定着と非核化の意志を明確にしたことで、国家リスクも下がり肯定的な影響を与えるという。
対外的に韓国の信用格付けが上昇する要因となり、海外借り入れ環境が改善されるほか、
外国人投資の活性化などが期待されるとした。さらに、南北経済協力が活性化されれば、雇用創出と人材訓練の機会が拡大し、
輸出増大などを通じ経済回生が図れるとの見方を示している。
- 458 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 12:22:44 ID:HZI3+MTy]
- つくづく韓国人に足りないのは現実を見据えた想像力だよなぁ
北が素直に低賃金で労働力を提供してくれるタマかよｗ
- 459 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 12:36:10 ID:3QWXtkgj]
- >>457
＞対外的に韓国の信用格付けが上昇する要因となり、海外借り入れ環境が改善される
ご都合主義杉ｗ ﾜﾗﾀ
- 460 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 13:07:34 ID:VJY8NByb]
- >>459
どちらかと言うと逆の光景が目に浮かぶのだがｗ 何と言うか、自分を客観視できないから韓国人だという
のがよく分かる
- 461 名前：経済ど素人 [2007/10/10(水) 13:37:28 ID:hx4EcvYp]
- ＞「インフレ無き高成長」という 理想の時代は終わりを迎えそうです。
経済循環論から考えて、かつ「山高ければ谷深し」という作用・反作用
の法則から考えて、「インフレ無き高成長」のあとにくるのは････
「デフレ状況下でのインフレ」？？
それって････「世界恐慌」？？？？
- 462 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 13:56:40 ID:VJY8NByb]
- >>461
インフレが有る高成長、というのもある。と言うか、こっちの方がどちらかというと、普通。最近のインフレ無き
高成長の方が珍しかった。
インフレが有る低成長、というのもある。これは一般にスタグフレーションと呼ばれる。
デフレが有る低成長、これは一般に不況と呼ばれ、行き着くとこまで行くと、恐慌になるわけだ。
- 463 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 13:58:01 ID:VJY8NByb]
- ちなみに韓国はスタグフレーションの領域に入っているのではないかと、個人的には思っている。
ガソリン価格も目出度く２００円を越えたようだし、かといって、若年者失業率がとんでもない高水準で、
大卒の四分の一くらいしかまともに就職できない状況だから。
- 464 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 14:15:02 ID:lWSkU4+T]
- >>459
つまり外国人投資家達のお金を宛にしてるようです。一方アメリカ人はどう思っているかというと。
あれあれ？ずいぶん認識が違うようですよ
床屋より >>832
統一コストは最大で６７００億ドル、米民間シンクタンクが試算
>【ワシントン５日聯合】北朝鮮政権が韓国の吸収統一や武力紛争などで崩壊する可能性があり、
>その場合の南北統一費用は北朝鮮の経済規模に応じて最低５００億ドルから最大で６７００億ド ルに達するという分析結果が出た。
ry
＜南北朝鮮サミットは、アメリカ抜きの半島を目指すもの＞
ry
>南北サミットの共同宣言にある考え方は米韓同盟の終焉を意味するが、
>米韓同盟の無い韓国は大きな負担と危険に直面すると論じている。
ry
>The "Humpty Dumpty" Problem. 韓国が米韓同盟を失いそうになって、突然そのデメリッ トに気がついて(フィリピンの二の舞になりそうになって）
>米韓同盟死守とか言い始めることは有り得る。
- 465 名前：日出づる処の名無し [2007/10/10(水) 14:25:01 ID:R4GAMXVn]
- 世界のコリアンジョーク
おばあちゃん大丈夫ですか？今、救急車に運び増すんで
え！もう、直っただって！？
流石、ヒュンダイ製の救急車だな
みんなこれで、駆けつけるとすぐに、病気と怪我が完治する
- 466 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 15:02:13 ID:GnlYvj1r]
- >>465
どっちの意味だろな
仮病ならぬ仮元気で実質乗車拒否なのか
乗せられて走って、乗員の全員が「救急車が要らない事態」になったのか。
- 467 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 15:17:39 ID:gw673E9j]
- >>466
俺、生粋の挑戦人だけどきっと本当に完遅してると思うよ…ﾆﾀﾞ。
- 468 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 15:20:30 ID:NDgR5i6O]
- 韓国の歴史物のドラマ見てたんだが
唐の時代にテーブルの上の林檎が気になる
秀吉の仕業ですか？
- 469 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 15:35:33 ID:NavLxIOC]
- >>468
いいえ、世界中の林檎がチャングム起源なんでつ。
- 470 名前：電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA mailto:sage [2007/10/10(水) 16:50:56 ID:hsXa1VD5]
- 移動時間での書き逃げ。
構造計算ってのはかなり特殊な分野なんですよ。
使ってるボルト・ナット・特殊金物などの引っ張り強度や
せん断強度をどう見積もるか？ データをどこまで集めるか？
どこまで一般化されたデータで代用するか？
地盤のデータはどう読んでどう判断するか？
構造計算ソフトの想定外の特殊な設計をされた時にはどうするか？
実際の施工状況とのすり合わせはどうするか？
手間暇を掛けようと思えば無限にかかるけどそれじゃペイしない。
木造２階建て（壁量計算でいいんで構造計算いらないけど）くらいなら
標準的な設計でデータが揃っていれば、素人でもエクセルで計算できるけど。
一番ヤバイのは木造３階建てですね。
名義貸しでまともに構造計算してなかったり、
構造計算されてた筈なのに施主の要求でガンガン変更しちゃったり、
建築確認の図面と現況が合わない物件が山盛りテンコ盛り。
まともな棟梁ならば木造２階建てでも地盤がヤバ目だと
「基礎だけは構造計算させてください」とか、
３階建てでフロアプランを変更する時は、
「その変更だと構造計算をやり直させてください」
とか言ってきますので、ケチらず費用を出してあげてください。
それが安全な建物を手に入れる事につながります。
とド素人が知ったか振りをしてみる。
- 471 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 19:27:07 ID:zNcro9ne]
- >>442
一昨日のクイズ番組で「これは誰？」という問題で、
チョンタレのイ某の顔写真が出たが、
女５人が誰も答えられなかったのには大笑いしたニダ。
- 472 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 19:47:50 ID:fukIY6La]
- 流石に耐えられなくなったようで
米国 現代車, 在庫過剰 "頭痛いね" （MoneyToday 10/10 17:17）
アラバマ工場十日間減産・旧モデル攻撃割引
view.moneytoday.co.kr/mtview.php?no=2007101017130874120
現代自動車 (+1.4%) はアメリカで増えた在庫を解消するため。アラバマ工場稼動中断, 攻撃的な割引販売など力強い措置に出た.
10日現代車及び関連業界によれば、アラバマ工場が年末まで 10日間工程を閉める事にした.
最初は10月に三日だけ休む事にしたが、 7日を追加した.
HMMAが休業による減産に出るのは 2005年 5月竣工以後初めてだ.
5日に生産ラインを止めた現代車アラバマ工場は来る 12日と 19日にも生産を中断する方針だ.
残り 7日間の日程はまだ決まっていないが、サンクスギビング・デーとクリスマス休暇に適用されるように見える.
現代モビスとグロービズなど現地進出した部品協力業社たちも現代車工場稼動に合わせて休業する予定だ.
現代車は一日 1000余台の乗用車を生産するアラバマ工場の十日間休業で、年末まで最大 1万台ほどを減産を見込んでいる.
現代車アラバマ工場が減産を断行したのはアメリカ国内の販売不振でソナタ在庫量が大きく増えたからだ.
来年初にはソナタペースリフト(部分変更) モデル生産を控え、既存モデルの生産量を調節する必要が生じた.
(1/2 つづく)
- 473 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 19:48:45 ID:fukIY6La]
- >>472のつづき
アラバマ工場の在庫は今年 3月 9万6000余台が先月 9万余台まで減ったが、相変らず適正在庫(7万5000台)を上回っている.
このような在庫過剰はアメリカ市場の需要不振による販売鈍化によるもので、 特にソナタの不振が目立つ.
アラバマ工場主力生産モデルのソナタ販売量は先月 6550台に去年同期間より 27%や減り販売不振が持続している.
先月までの累積販売量も 9万9358台で, 去年同期間に比べて 19.8% 減った.
現代車アメリカ法人はアラバマ工場稼動停止による生産量調節とともに攻撃的な割引販売を通じて在庫消化に出た.
現代車アメリカ法人は 10月の間ソナタとサンタフェ 2007年式モデルをそれぞれ 2500ドル, 1000ドル割引価格で販売している.
これによってソナタリミテッド 2007年式(売り値 1万7345ドル) モデルの場合、定価の 15% 引の 1万4845ドルに購買することができる.
軍人と学生はさらにに 500ドル, 400ドルずつを追加割引される.
現代車関係者
"アメリカ市場の不振は現代車の問題ではなく、サブプライム危機などで全体的な産業需要が減ったから"
"GM などその他企業等も攻撃的な割引販売に出ている"
(2/2 EOF)
- 474 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 19:55:05 ID:fukIY6La]
- またハメコミか？
[特徴株]双竜自動車二日続き急騰, 証券会社好評 （MoneyToday 10/10 11:30）
view.moneytoday.co.kr/mtview.php?no=2007101011304304071
双竜自動車が二日続き急騰勢だ.
10日午前 11時29分現在 双竜車 (終値では+2.0%) は 4.97%(320ウォン) 上がった 6760ウォンを記録している.
前日には価格制限幅まで上がった. 上限価を記録したことは去る 2月7日以後初めてだった.
現代車 (終値 +1.4%) (場中値1.87%), 大宇車販売 (終値 +3.9%) (場中値2.65%)も上昇勢だ. キア車 (終値 -0.4%) は場中値 0.43% 下落中だ.
証券専門家は双竜車の急騰に対して前日一部証券会社の高評価のためと解釈している.
9日、韓火証券は双竜車の株価がファンダメンタル改善を反映していないとして、目標株価を 8日終値 5600ウォンより 2倍位高い 1万ウォンで提示した.
双竜車 IR担当者
"上昇場でも双竜車の株価はファンダメンタルがまともに反映されることができなかったまま落ちて来た"
"2大株主だった外国人が 5〜6月から売り渡して来たからだが, もうほとんど完了した状態なので株価が本来の価格になると把握される"
急騰に対して） "現在上限価を記録する特別な好材はないが、雰囲気反転を待った投資者たちが韓火証券, ゴルドマンサクスなどの肯定的な評価報告書を見て、
期待感が高くなったようだ"と説明した.
双竜車の 3半期実績は来る 30日発表される予定であり, 売上げは前分期備え減少することと予想した.
- 475 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 20:01:15 ID:fukIY6La]
- >>474関連記事
双竜車, 上下二次受恵期待 '買受' -韓国火薬証 （MoneyToday 10/09 08:08）
view.moneytoday.co.kr/mtview.php?no=2007100907593973036
韓火証券は 9日 双竜車 (+2.0%) に対して株価がファンダメンタル改善を反映していない投資意見 '買受'と目標株が 1万ウォンを提示した.
"双竜車の目標株価は 2008年一株当り純利益(EPS) 1068ウォンに株価収益倍率(PER) 10倍を適用した"と
"上海自動車は去る 9月国内機関投資者 25人の中国現地訪問を受け入れるほど双竜車株価に気を使っている"
"上海自動車が 2005年 1月双竜車を引き受けた当時、価格が週当り 1万ウォンだったという点も考慮した"
"第2大株主(12.36%)であるオッペンハイマーの場内売渡(罵倒)は全量完了したことに推定される"
"去る 2日外国人持分率が 72.93%で最低を記録した以後 4日目外国人持分率は上昇している"
"上海自動車の現地訪問で, 双竜車から上海自動車に技術が流出するより、急成長する巨大中国市場の第1位業社である
上海自動車（巨人)から双竜車(一寸法師)が受恵を受けると確認できた"
"双竜車は構造調整及び原価節減努力で現代車とキア車より低い売り出し原価率を達成, 2007年に営業利益及び当期純益
黒字体制で切り替えた"
"2008年大型乗用車 W-200 発売開始と中国にカイラン CKD 輸出を通じてマージンがもっと改善すること"
- 476 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 20:10:21 ID:XWq/K7yc]
- >>472、473
>一日 1000余台の乗用車を生産
>ソナタ販売量は先月 6550台
これって、月に10日も生産ライン動かせば間に合っちゃうような･･･
「10日間休業」じゃなくて、「10日間だけ就労」にしたほうが良いのでは
- 477 名前：蛍石 ◆bljy4OaKOk mailto:sage [2007/10/10(水) 20:28:27 ID:+/EgOdn8]
- こんばんは。
工場の在庫が75000台が適正！？。
スゴいお金持ちみたいですねぇ。（棒
潰れた時に売り払ってとか考えているんではないか？
メンテナンスない車なんて、叩かれて終わりなのにね。
- 478 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 20:31:42 ID:fukIY6La]
- 酋長絶好調（機械翻訳では手におえん）
盧大統領 "'鏡浦台' くやしい" （MoneyToday 10/10 16:55）
news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007101016545663215
"経済に対しては頭を抱えて熱心にしたんです" "経済だけは本当に熱心にしたんですよ"
櫓大統領が先月 2日課 16日二度にかけて青瓦台でのインタビューでこのように言ったとoh my newsは 10日報道した
"(経済は) 熱心にしたが、しなかったと言われたら、しなかったのになってしまうんですよ"
"鏡浦台, 経済をあきらめた大統領との言葉まで出て流行をしてしまい、経済をしなかった大統領になってしまいました"
. また "実際では (経済を) したが, とても熱心に"と付け加えた.
櫓大統領は経済を含んで熱心に国政を運営しようと思ったが、支持度が下がった理由に対して意見収斂不足と言論の李癲癇を指折った.
"突然の良くわからない (ハンナラ党との) '恋心（？）、 そのあとは国民が '恋心が何です?'するようにしたんです"
"それは前もって私がウォーミングアップする前に突然来ましたし、それだけでも頭痛いのに改憲まで言論して持続的に争って、韓米FTAも揉めました".
"頭痛い事を普く終えるから 'あの人が今何をしているのです' したことですね"
"一般国民の肌に触れない, 情緒に触れないことをずっと取り出すから"
"その過程でそんなものなどを持ってゾズングドングが筆頭だが出て国民の間に言論たちが適切に李癲癇がよくしていて…"
櫓大統領は特にハンナラ党に対する恋心提案と関連
, "恋心は '私の戦略が普通は正しかった'と言う慢心が作り出した間違い"
"私のタンには乾坤一てきのカードと投げたがそれがフックカドがなったです"
"私がその時眺めたことは相手がよほど困られて内部で甲論乙駁が出ることもできると思ったんです"
"ところで相手は一糸乱れなくてわが方は甲論乙駁になってしまいました"
. "逆に弾がそのまま私たちに運んで来て手榴弾を (少ない向かって) 投げたが、うちの陣営で裂けてしまいました"
"だからその時からは見積ることができなく, 手におえることができなくなったのですよ"
"それでとても骨身にしみるように思います. これから手榴弾はむやみに投げない"
櫓大統領は政権ではなく制度が重要だという話も言った.
"私の境遇では私の政権が重要ではなく、歴史においては国家という制度が重要で、政権が重要ではないと思って全然大きく一度しようと思うことです"
"水かさをそれほど変え出すその一つが 5年始終持ってたたいてそう行きながらもんで積むよりは記録上はっきりと残ります"
"言わば歴史の一結び目をはっきりと変える章だから私も大きく一度変えようと思った"
. '変えようと思ったこと'に対しては "選挙区と政権を交換すること"
- 479 名前：経済ド素人 [2007/10/10(水) 20:40:12 ID:hx4EcvYp]
- >>462
ｻﾝｸｽ
- 480 名前：日出づる処の名無し [2007/10/10(水) 20:46:05 ID:8TPgZJ8L]
- アラバマ工場の在庫が減っているの?
どういう減り方をしているんだろう。
レポートが読みたいな。
- 481 名前：日出づる処の名無し [2007/10/10(水) 21:04:51 ID:y+R0m3GH]
- >>432 ガイアの夜明け ＢＳなら金曜日 ＣＳなら土曜日やってるよ。
- 482 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 21:13:54 ID:I4kySSev]
- SFの古典名著『夏への扉』に、未来には作ったばかりの車をそのままスクラップにして
くず鉄にする仕事がある、と書かれていたな。
それをマジでやってるんじゃないのか？年代的にもちょうど合うし。
- 483 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 21:51:08 ID:fukIY6La]
- これもハメコミっぽいな
"建設株 3半期利益減少は無視しても良い" （MoneyToday 10/10 17:47）
海外受注モメンタムで株価追加上昇期待
stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007101016215093787
現代建設株価が史上最初にで 10万ウォンを突破するなど 8月以後大型建設株の上昇勢が続く.
建設会社の 3半期純利益は減少の方向だが、証市は気に止めない姿だ.
3半期利益減少は一時的要因で、海外での受注が続き、4半期以後の好成績が期待されている
10日建設業種指数は前日比 2.77%上がった 453.69を記録した.
ひととき 454.8を記録して 52株天井値も更新した.
建設業のこのような上昇は大型建設社たちを中心に 8月中盤から本格的に始まった.
建設業種指数は 8月17日 316.13から 35取引日ぶりに 44% 上昇した.
建設業種指数より上昇幅がもっと大きい種目は 現代産業 (+2.5%) , 現代建設 (+2.8%) , デリム産業 (+5.8%) ,
GS建設 (+4.9%) , 三星エンジニアリング (+2.7%) などに皆 50%以上（？）急騰した.
現代建設はこの日 2800ウォン(2.84%) 上昇した 10万1500ウォンで締切り, 史上最初にで終値が 10万ウォンを突破した.
現代産業は 8月17日 6万1600ウォンから 10日 10万2500ウォンで 66.4%, デリム産業は 12万3500ウォンから 20万ウォンで 62%,
GS建設は 11万4500ウォンから 18万2000ウォンで 59%, 三星エンジニアリングは 8万6000ウォンから 13万3000ウォンで 55% 上がった.
連続上昇で現代建設, デリム産業, 現代産業, 三星エンジニアリング, 錦湖産業などがこの日 52株天井値を更新した
GS建設は何回新高価を更新しながら急騰して投資注意種目に指定されたりした.
(1/2 つづく)
- 484 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 21:51:42 ID:fukIY6La]
- >>483のつづき
建設株の 3半期実績は良くないことと見込まれている.
この日実績を発表した GS建設の場合 3半期営業利益が 830億600万ウォンで前年同期対比 41% 減少した.
このような現象は他の建設社も似ていることと言う(のは)見込みだ.
しかしこのような実績減少は気候や営業日数減少のような一時的要因に起因する面が多く、大きな要素ではないと証券専門家は見ている.
去年と違い今年 3半期には秋夕連休があって営業日数が減ったし, 前年同期対比雨天日数が 30日から 40日位に増加したからだ.
ただ大型建設社など国内外受注モメンタムがある種目に限って関心を持つ戦略が必要だと助言する.
信栄証券アナリスト
"およそ 30年ぶりの都心開発事業拡張期に突入した国内建設業は先進化進入の過渡期段階に変化に直面している"
"早い実績改善を見せる見込み
全土での開発事業は建設業再評価の根拠で十分だということ. 投資意見も '比重拡大'を維持した.
大型社中心に成り立って両極化はもっと拡がると投資有望種目で三星物産, 現代建設, デリム産業, 現代産業開発順序でお勧めした.
姜スンミン NH投資証券アナリスト
GS建設に対して） "一時的実績不振にもかかわらず GS建設の長期売上げ成長性は高くなっている"
投資意見 '買受', 目標株価は 21万ウォンで上向き調整した.
現代建設に対してはメクオリ証券は "海外受注モメンタムが始まった"と現代建設に対する目標株価を 10万9000ウォンで上向き調整した
SG証券も 8日 11万ウォンのモックピョがを提示した事がある.
(2/2 EOF)
- 485 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 21:55:51 ID:fukIY6La]
- >>483-484関連ニュース
1〜9月 GS建設受注額 7.6兆ウォン..13%増加 （MoneyToday 10/10 14:18）
view.moneytoday.co.kr/mtview.php?no=2007101014182434813
GS建設が攻撃的営業活動に負って来る受注額が二けた成長率を記録した.
10日 GS建設 (+4.9%) は 3/4半期までの累積受注額は 7兆6760億ウォンで去年同期間比 13% 増と公示した.
受注金額増は海外プラント受注金額の増加が最大の要因
今年 3/4半期の中でエジプトで受注した精油施設である 'ERCハイドロクラッカー' プロジェクトは 18億ドルに達する.
しかし関係詞投資引き延ばしによって売上高と営業利益は減少した.
3半期累積売上高と営業利益はそれぞれ 3兆8790億ウォン, 2940億ウォンで去年同期対比 3%. 8% 減少した.
GS建設関係者
"36兆ウォン以上の受注残高と高い受注成長勢を土台で 4半期以後実績改善が予想される"
- 486 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 22:08:01 ID:EJIGBFQ/]
- >>476
しかも9万台も余ってるなら、1ケ月6550台売れるとして
1年間くらいは休業したほうが、電気代もかからなくていいかも
>>478
熱意は、合ってもいきあたりばったりやるくらいなら、
何もしないほうがよかった。
少なくとも経済のできるブレーンを側近に置いてないのが失敗
>>480
>アラバマ工場の在庫が減っているの?
逆 車が売れなくて在庫が9万台もあるので生産を休むと言う記事です。
- 487 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 22:10:13 ID:fukIY6La]
- 中小企業貸出の用途が気になるところ
9月中小企業貸し出し大幅増加 （MoneyToday 10/10 12:00）
韓銀 '9月中金融市場動向'..家計貸し出しは不振
view.moneytoday.co.kr/mtview.php?no=2007101011580734129
9月に入って銀行の受信及び企業貸し出しが大きく増えた.
一方、住宅担保貸し出し, マイナス貸し出しなど銀行の家計貸し出し増加率は大幅下落した.
10日韓国銀行発表 '9月中金融市場動き'
先月末基準銀行受信残額は 796兆2000億ウォン 前月比 6兆5000億ウォン増
これは去る 8月の中で受信増加額である 4兆3000億ウォンより 2兆2000億ウォン増加した数値.
要求不予金を含んだ随時入出式預金は月末休日による決済繰越などの影響で 5兆1000億ウォン増
一方, 定期預金は秋夕賞与金支給のための法人などの資金引き出しで 2兆4000億ウォン減少.
銀行のKRW企業貸し金も大きく増えた.
9月末基準銀行企業貸し出し(KRW) 残額は 375兆8000億ウォンで前月比 9兆6000億ウォン増
大企業貸し出しは短期運営資金中心に 1兆8000億ウォン増、中小企業貸し出しは 7兆8000億ウォン増.
韓銀は中小企業貸出の大幅増について、秋夕資金需要とハムゲ銀行（？）の積極的な貸し出し取り扱い,
前月末休日による貸し金決済繰越などの影響が大きかったという分析だ.
(1/2 つづく）
- 488 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 22:10:50 ID:fukIY6La]
- >>487のつづき
一方、同期間銀行の家計貸し出しは不振な姿だった.
9月末基準銀行の家計貸し出し残額は 356兆5000億ウォンで 9000億ウォン増加に止めた.
これは去る 8月一月の間 3兆4000億ウォンが増えたことと比べる時大きく下落した数値だ.
image.moneytoday.co.kr/image_realdisp.php?ImageID=2007101011580734129_1.jpg
住宅担保貸し出しが秋の引越時期にもかかわらず取引不振, 3000億ウォン増加に止めた
先月 5年ぶりに最高値を記録したマイナス通帳貸出など、その他貸出も秋夕賞与金支給などの影響で
6000億ウォン増えるのに止めて伸張傾向が大きく鈍化されたと韓国銀行は分析した.
一方 9月中 M2(広義通話) 増加率は前月より相当幅下落した 10% 後半に推定された.
また Lf(金融機関流動性)増加率も 10%内外で低くなったことで現われた.
これについて韓銀は家計及び外貨貸し出しを中心に民間信用増加傾向が鈍化されたうえ、
前月末法人税納付による平均残高繰越效果などで政府部門で通貨が還収されことに起因と説明した.
(2/2 EOF)
- 489 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 22:18:20 ID:hzp3xI1Z]
- >>460
まぁ、だからこそ何度でも破綻の危機を迎えるワケなのだが・・・・・
- 490 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 22:25:45 ID:fukIY6La]
- ソナタの他にサンタフェを作っていたはずだけどね
2月の記事だけど、生産台数は1万5千台/月前後らしい
米国現代車販売戦線に赤信号（中央日報 日本語版 2007.02.26）
japanese.joins.com/article/article.php?aid=84925&servcode=300§code=300
>ソナタの月生産量が１万５０００〜１万８０００台
>現代車米国法人は月３０００〜４０００台ほどのソナタレンタカー販売を昨年９月に中断すると月販売量が１万台以下に落ちた。
>レンタカー会社が安く購入したソナタを半年内に４０％以上割引した価格で中古車販売し、ソナタ中古車の相場をかく乱させたからだ。
>過去６カ月間、米中古車市場に出た２００６年式ソナタの８０％以上がレンタカー会社から販売されたものと推定される。
>２万ドルほどでレンタカーとして出ていたソナタ３．３ＧＬＳはオークションで１万５００〜１万１０００ドルで落札された。
>１年にもならない間、中古車相場で４０％以上落ちたわけだ。
ここにExcelファイルでアメリカ売上データがある
ir.hyundai-motor.com/eng/common/html/sales/america.html
- 491 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 22:26:07 ID:hzp3xI1Z]
- >>471
そんなもんでしょ、
つか、チョンタレで答えられる日地が多い奴ってペ某ぐらいでしょ。
それも、本業の方の影響じゃなくて
ワイドショウと出稼ぎで営業しているＣＭとかのせいだと思うﾅﾘw
- 492 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 22:30:44 ID:hzp3xI1Z]
- >>472
つーか、チョンダイのアラバマ工場って日産１０００台なのか・・・・
何つー生産性
トヨタの海外のファブはどれぐらいなんでそ？
- 493 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 22:32:01 ID:fukIY6La]
- 一応、拾ってコピペ
Y2007 U.S.A. Retail Sales by Model
Model Jan. Feb. Mar. Apr. May Jun. Jul. Aug. Sep. Oct.
PC Accent 2,437 2,408 3,427 2,918 3,669 4,067 3,435 3,731 3,120
Elantra 6,361 6,128 10,343 8,166 9,317 9,617 7,982 8,812 7,164
Coupe 777 879 1,247 1,154 1,668 1,670 1,573 1,646 1,236
Sonata 7,276 12,137 10,584 10,434 12,147 15,080 14,802 10,348 6,550
XG 1,685 1,784 2,395 2,812 2,056 1,807 1,407 1,992 1,423
Sub-total 18,536 23,336 27,996 25,484 28,857 32,241 29,199 26,529 19,493 -
RV Santa-Fe 5,635 7,134 8,470 6,743 7,930 8,460 7,567 10,570 7,496
Tucson 2,769 2,943 3,982 3,563 3,454 3,639 3,452 4,954 3,693
Entourage 781 1,087 1,358 2,697 2,544 3,479 1,544 1,295 879
Veracruz 178 650 1,100 1,549 1,749 1,739 1,653
Sub-total 9,185 11,164 13,988 13,653 15,028 17,127 14,312 18,558 13,721 -
Total 27,721 34,500 41,984 39,137 43,885 49,368 43,511 45,087 33,214 -
US Total Industry 1,091,316 1,255,105 1,542,498 1,338,836 1,564,170 1,455,503 1,308,946 1,478,604 1,315,357
HMC Market Share 2.5% 2.7% 2.7% 2.9% 2.8% 3.4% 3.3% 3.0% 2.5%
- 494 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 22:46:41 ID:fukIY6La]
- ぐわーTABと半角スペースが ってことでｹﾝﾁｬﾅﾖ修正かけてみた
アメリカ全体での自動車販売数は減ってないな（US Total欄）
Y2007 U.S.A. Retail Sales by Model
Model Jan. Feb. Mar. Apr. May Jun. Jul. Aug. Sep. Oct.
PC Accent 2,437 .2,408 .3,427 2,918 3,669 4,067 3,435 3,731 3,120
Elantra 6,361 .6,128 10,343 8,166 9,317 9,617 7,982 8,812 7,164
Coupe 777 .879 .1,247 1,154 1,668 1,670 1,573 1,646 1,236
Sonata 7,276 12,137 10,584 .10,434 12,147 15,080 14,802 10,348 6,550
XG 1,685 .1,784 .2,395 2,812 2,056 1,807 1,407 1,992 1,423
Sub-total .18,536 23,336 27,996 .25,484 28,857 32,241 29,199 26,529 19,493 -
RV Santa-Fe 5,635 7,134 8,470 .6,743 7,930 8,460 7,567 10,570 7,496
Tucson 2,769 2,943 3,982 3,563 3,454 3,639 3,452 4,954 3,693
Entourage .781 1,087 1,358 2,697 2,544 3,479 1,544 1,295 879
Veracruz .178 650 1,100 .1,549 1,749 1,739 1,653
Sub-total 9,185 11,164 13,988 13,653 .15,028 17,127 14,312 18,558 13,721 -
Total .27,721 34,500 41,984 39,137 43,885 49,368 .43,511 45,087 33,214 -
US Total .1,091,316 1,255,105 1,542,498 1,338,836 1,564,170 1,455,503 1,308,946 1,478,604 1,315,357
Market Share 2.5% 2.7% 2.7% 2.9% 2.8% 3.4% 3.3% 3.0% 2.5%
- 495 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:03:26 ID:/ryUz7uh]
- >>492
トヨタのニュースリリースから。
トヨタ自動車、米国ミシシッピ州新工場の地鎮祭を実施
ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/07/Apr/nt07_0415.html
> TMMMSの新工場は、トヨタにとって北米で８番目の車両生産工場となり、2010年頃よりSUV「ハイランダー」を生産する計画。
>TMMMSの新工場稼動後、トヨタの北米における年間生産能力は217万台となる予定。
TMMMS(ミシシッピ工場)が年間生産能力15万台の見込みなので、今のところ北米の７つの工場で年間生産能力200万台くらいって所ですか?
こっちは富士重工のアメリカ工場でカムリの生産委託をするとかいうニュース。
ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/07/Apr/nt07_016.html
年間10万台とか言ってるけれど、スバルの車を作らないわけではないよな?
- 496 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:12:14 ID:14gqM1HJ]
- >>495
地鎮祭ってアメでやっても効き目あるのかなぁ〜、
やっぱ神主がやるのかなぁ〜
と素朴な疑問でした。
- 497 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:14:02 ID:fukIY6La]
- 国民銀, 金融圏最初ストックオプション '廃止' （MoneyToday 10/10 07:58）
'直接株式部なの' ストックグラント制度代替...金融圏波長少なくないよう
view.moneytoday.co.kr/mtview.php?no=2007101007544708819
国民銀行が国内金融圏の中で最初でストックオプション制度を廃止する.
国内最大銀行である国民銀行の今度の決定で金融圏のストックオプション廃止が続くことと見込まれる.
国民銀行は金融監督政府の金融会社ストックオプション制度改善方針に従ってストックオプションを廃止する事にした.
代わりに対象者に株式を直接与える 'ストックグラント(Stock grant) 制度'を取り入れる.
これは前もって決まった基準によって付与株式数量を異にする制度だ. もう LG電子, POSCOなどが導入, 運営中だ.
このため国民銀行は来る 31日開かれる臨時株主総会案件で 'ストックオプション付与' 案件を削除すると 9日公示した.
金融圏関係者
"既存株価連動型ストックオプション制は進歩的制度だが、株価に敏感すぎて実績を反映することができない問題があった"
今度ストックオプション制廃止が必要だったことを示唆した.
他の金融圏関係者は
"一部国民銀行高位役人たちがストックオプションで巨額を積ぐなど批判の声があった"
"大量のストックオプションが少数に与えられたということは事実"
- 498 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:16:10 ID:fukIY6La]
- '大韓民国 1%'…月千万ウォン金融所得 7700人 （MoneyToday 10/10 15:03）
証市活況などで巨額金融資産家増加
news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007101009483225883
去年利子と配当など金融所得だけで一月に 1000万ウォン, 1年に 1億2000万ウォン以上を儲ける巨額資産家が 7700人と集計された.
財政経済部は 10日ハンナラ党李鐘九議員に提出した資料で去年に利子,配当など金融所得が 4000万ウォンを超えて金融所得総合課税者と
届けた納税者が前年より 3.0% 増加した 2万3887人だと明らかにした. またこれらがあげたすべて金融所得は 9.2% 増加した 5兆3994億ウォンで
史上初めて 5兆ウォンを超えた.
金融所得総合課税対象者は △2002年 1万3536人 △2003年 1万5286人 △2004年 1万9357人 △2005年 2万3184人などで毎年続けて増加
している. 総合課税対象者の金融所得も △2002年 2兆7520億ウォン △2003年 3兆2716億ウォン △2004年 3兆9357億ウォン △2005年
4兆9423億ウォンを記録した.
金融所得が年間 5億ウォンを超えると届けた納税者は 1805人でこれらの金融所得は 2兆9864億ウォンに達した.
1億2000万ウォン-5億ウォンも 5896人なので月平均 1000万ウォン以上の金融所得をあげる資産家は 7701人で現われた.
2002年 3707人と比べる時 4年間 107.7% 増加した.
財政経済部関係者は "証市活況などで金融所得総合課税対象者が毎年倦まず弛まず増加していることと見える"と言った.
金融所得総合課税は利子や配当など金融所得が年間 4000万ウォンを超える場合チォグァブン（？）を勤労所得,事業所得,賃貸所得など
他の所得と合算して累進税率で総合課税する制度だ.
- 499 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:21:42 ID:0lpsCNkT]
- 支援。
- 500 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:23:53 ID:KHZT1r8b]
- >>496
インディアンのご先祖を鎮めて差し上げるのには一定の効果が期待出来たりして
- 501 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:30:21 ID:fukIY6La]
- 金持ちは不動産が好きで~ （MoneyToday 10/10 14:30）
国民銀行アンケート調査結果… 資産規模大きいほど不動産保有比重も高くて
news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007101014284710378
'金持ちは不動産が好き'
金持ちであればあるほど不動産保有比重が高いことで現われた.
国民銀行研究所が 10日全国の 2000世帯を対象でアンケート調査を一基礎データ分析結果、
総資産平均保有規模は 3億4342億ウォンで、資産保有形態は不動産と金融資産保有比重が 8対 2の構造を見せた.
全資産中不動産資産は 2億6858億ウォンで全体資産の 78.2%を占めた
金融資産が 5362万ウォンで 15.6%, 借り家保証金が 1844万ウォンで 5.4%をそれぞれ記録した.
金融資産の中でイェゾックグム（？）は 2147万ウォンで 40.0%を占めたし保険が 1415万ウォンで 26.4%,
株式及び債券が 380万ウォンで 7.1%をそれぞれ占めた.
イェゾックグム（？）は平均 3.8個の通帳を持っていたし金額は平均 2147万ウォンだった.
ファンドの場合 0.4個を保有していたし平均保有金額は 383万ウォンだった.
引き続き保険は 1.7個, 1415万ウォンを記録したし株式投資金額は平均 380万ウォンだった.
研究所側は金融資産保有規模が大きいほどイェゾックグム（？）比重は減少してファンドと株式, 債券比重は増加
することと調査されたと明らかにした.
金融負債を保有している行っては 36.3%で平均団扇金額は 4588万ウォン, 団扇償還能力は 1.0倍を記録した.
地動県研究所長は “まだ最終報告書を出さない基礎データ分析”と前提して “資産が多い人であればあるほど不動産保有比重が高く
て所得水準が高い階層も不動産保有比重が高くて大体的に分限者の不動産保有比重が高いことで現われた”と言った.
- 502 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:33:24 ID:+lDzUERG]
- >>496
森羅万象に神が宿るって神道の考え方からすれば意味あるでしょ。
地鎮祭
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%8E%AE%E7%A5%AD
その土地の神を鎮め、土地を利用させてもらうことの許しを得る神道の祭儀である。
一般には、神を祀って工事の無事を祈る儀式と認識されており、安全祈願祭と呼ばれることもある。
- 503 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:40:43 ID:fukIY6La]
- こないだの訪鮮がらみでナムクァン土建が北朝鮮人労働者をコンゴの建設現場にブッコむ案を出してるんだよなー
コンゴ鉄道網 1500km建設本契約締結 （MoneyToday 10/10 11:13）
アフリカで初韓国人鉄道庁長も先任予定
news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007101011071605473
中央アフリカ資源国 'コンゴ'の国家的開発事業に韓国の 'パッケージディール'方式開発モデルが公式採択された.
海外鉄道建設及び資源開発事業を進行している CMKコンソーシアムは 10日午後 5時, ソウル小公洞ロッテホテルで
コンゴ共和国政府代表団と 'コンゴ共和国鉄道建設と資源開発のための本契約'を締結したと明らかにした.
契約締結のためにエミールオウソコンゴ航空交通副長官を団長でコンゴ政府 6個部処担当局長, コンゴ企業代表団,
コンゴ大統領宮出入り記者団, マレーシア代表団など 25人で構成された使節団が訪韓した.
コンゴ鉄道建設を遂行する 'CMKコンソーシアム'には国内で EMKC, ポスコン, PDI, ゴンファエンジニオリング, 警棒技術,
ソウル通信技術, 韓信公営 (+5.2%) , 大宇造船海洋 (-1.6%) , 慶南企業 (+1.7%) , ナムクァン土建 (+0.4%) , 濃い糾弾でも,
ICコーポレーション (1,330 院 170 +14.7%) などが参加した.
(1/2 つづく)
- 504 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:41:36 ID:fukIY6La]
- >>503のつづき
またコンゴ政府とマレーシアの MKRCiと国際資源開発企業が参加するなど皆 3ヶ国の 27社がコンソーシアムに入って来た.
今契約で韓国は 1500kmのコンゴ期間鉄道網を建設して, 鉄道建設が完了した後 30年間鉄道路線運営の独占的な経営権を確保する.
また契約ではコンゴの鉄道政策を統べる '鉄道庁長'を先任することができる権限を CMKコンソーシアム側に与えた.
CMKコンソーシアム側は国内鉄道専門家を内政する予定なのでアフリカ大陸最初の韓国人鉄道庁長が誕生するように見える.
今度契約は基幹施設インフラ構築と天然資源を交換する 'パッケージディール' 方式を適用した.
すなわち CMKコンソーシアム側は鉄道建設及び港湾建設を提供して, コンゴ政府は自国内石油鉄鉱石木材パームオイル
及びゴムの木農場敷地などの天然資源を提供するようになる.
コンゴで提供することに確定された天然資源は 30年事業期間を基準で評価する時総 1000億ドル規模とコンソーシアム側は評価した.
具体的に伐木のための 125万haの山林開発権を 50年間提供してパームオイルとゴム農場の100万haも 60年間(基本 30年
+ 自動延長 30年) 開発権を与える事にした.
鉄鉱石はすべて埋蔵量が 4億トン規模とされ, マヨコなどで探査の調査採掘生産販売圏を 30年間提供することを銘記した.
石油部門でも海上地域フリーゾーン(Free Zone) 3個鉱区と内陸沿岸と内陸地域鉱区など総 5個鉱区が追加で含まれた.
石油鉱区も 30年間探査の調査採掘生産販売圏が保障された.
CMKコンソーシアムゾングドングワン社長は "2年以内 1500km 神仙鉄道に対する設計を完了した後鉄道建設着工に出る計画"
"資源開発のためには来年 1月から伐木を始めて, 木材鉄鉱石パームオイルゴムの木石油など資源別で SPC(特殊目的会社)を
設立して開発事業を担当するようにすること"と言った.
(2/2 EOF)
- 505 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:48:48 ID:L5oZKWIB]
- >>496
何時だか忘れたけどニュースで見た
禰宜（ねぎ）様か神主だか日本と同じように御払いしてました。
地元の白人も神妙にしてた、白人は宗教儀式だと思ってないのか？
日本酒 塩 榊 鍬入れ…思わないか w
- 506 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:53:32 ID:fukIY6La]
- 現代＝起亜の外資比率が順調に減ってきてます
さすがに経営そのものが危ないと見てるのか？
両方とも輸出量が減ってるけど、これはある程度は海外工場の生産があるからしょうがない
それは良いんですが、海外工場の生産具合がさっぱり報道に乗ってこないです
現地のローカルニュースには乗ってるんだろうけど、Google Newsじゃヒットしないんだよなー
- 507 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:53:37 ID:hp+hhzrm]
- 尼より巫女装束だよなあ
- 508 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:56:15 ID:3wSkwWhC]
- >>505
宗教だと捉えるから神妙にしてるのでは
人の宗教へ敬意を払うときはそんな感じでしょ
- 509 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 00:00:11 ID:BzNCy4jP]
- >>508
だわなぁ……
間違っても鳥居ぶっ壊したりしないよな、普通は…
- 510 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 00:06:35 ID:wSYC6X6c]
- シャーマニズムは案外受け入れ易いんじゃないかね。
そもそもウェーハハ言わなきゃ敬意を払うのが普通だし
- 511 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 00:13:41 ID:UmI8hlIY]
- >>510
あと下手に他の宗教にケチをつけると大変な事になると知っていますから。
- 512 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 00:20:51 ID:CqskB7PF]
- 現代自動車の販売促進策
*ソナタ ：「冬のソナタ」を全米で一世放映（スポンサーはホンダイ）
*サンタフェ：宮沢りえヌード写真集の無料配布
- 513 名前：ナンピン大虐殺 mailto:sage [2007/10/11(木) 00:26:07 ID:HvHv/3QT]
- >>511
現在進行形で大変なことになってますしね＞飴
このドル売りのさなか、中東の産油国がドルペッグ放棄を打ち出したり、
国の外貨のドル比率を下げたりしてるのは、ささやかな抵抗なのかもしれない。
そしてヘリコプター・ベン。
アメリカ、どうなってしまうんでしょうね。
- 514 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 00:29:53 ID:CnNXsPAJ]
- いやー韓国は本当にお金持ちだわ つくづく朝貢が好きなのね。
北のブタも人民を餓死させれば、人道援助がガンガン届く 人道乞食は楽で儲かるビジネスです
★北朝鮮支援のコメ10万トン増、韓国が計画 2007/10/10(水) 23:32:07
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192026727/l50
【ソウル＝山口真典】韓国政府が2008年の対北朝鮮支援としてコメ50万トンと肥料40万トンを計画していることが10日、明らかになった。
洪水被害の緊急支援などを除くと07年の実績よりコメ、肥料とも10万トンずつ多い規模となる。南北首脳会談の開催など融和ムードの高まりを映したものといえそうだ。
韓国統一省がまとめた事業計画によると、経済協力などの財源となる「南北協力基金」の総事業費は前年比4.5％増の約9090億ウォン（約1160億円）。
うちコメ・肥料支援は約3480億ウォン（約440億円）に上る。
その他、核問題を巡る6カ国協議で合意した重油100万トン相当の見返りエネルギー支援のうち、韓国が受け持つ重油15万トン分、約590億ウォン（約75億円）の計上も見込む。
（NIKKEI NET 23:01）
www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071010AT2M1002D10102007.html
（関連スレ）
【南北朝鮮】韓国から北朝鮮へのコメ支援、政府当局者の不正で国民へは届かず 米・人権監視団体発表［10/10］
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191975251/l50
>>496
アメリカの地鎮祭も英訳でするの？
- 515 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 00:38:13 ID:FSPa6Cyg]
- >>505
信仰持ってる人は、原理主義過激派でも無い限り
他の宗教行事に敬意を払うもんだよ
靖国程度で騒いでいる日本が潔癖すぎるだけ
>>503,504
コンゴ政府相手に30年って気でも狂ったか？
内乱状態の国でインフラ経営って、満鉄みたいなものだぞ
自力で設備を警備しなきゃならないということは、
今後国内の勢力争いにおいて当事者になるってことだぜ
- 516 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 00:52:39 ID:CqskB7PF]
- 北と南で半島自給自足してくれ。
日本が貢献する出番は無さそうだね。
- 517 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 01:03:02 ID:ekSQ4BN8]
- 在庫の車って露天駐車で日光、雨ざらしで塗装面とおきっぱなしということでタイヤ、エンジンの稼動部分には絶対よくないよね・・・・・
コレ購入して故障して、やっぱり韓国車はダメネ＞販売不振のスパイラルになりそうな予感
- 518 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 01:05:14 ID:ekSQ4BN8]
- >>496
その土地の神様に祈るわけだから効果あると思うよ
- 519 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 01:34:05 ID:qs95GW5a]
- >496
日本人なら月面基地を作る時でも地鎮祭をやるんじゃないかとｗｗｗ
tsubotch.cocolog-nifty.com/skymonologue/images/AH64D_1.jpg
www.asagumo-news.com/news/200603/060309/photo/P-DN-060309-01.jpg
www.youtube.com/watch?v=D1b_nGOvw3g
www.youtube.com/watch?v=yVjOi1o8gQI
- 520 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 01:40:12 ID:q6qtM54X]
- >>504
＞今契約で韓国は 1500kmのコンゴ期間鉄道網を建設して,
＞鉄道建設が完了した後 30年間鉄道路線運営の独占的な経営権を確保する
うーん・・・。
- 521 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 01:40:28 ID:mikwdawW]
- お月様なら祈りの対象神は月読一択だろうがヘリってｗ
- 522 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 01:48:11 ID:UvJclLGM]
- >>519
絶対やる。
- 523 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 01:49:21 ID:8mGBq5Ga]
- >>519
お茶ふいたー
本人達大真面目なんだよなぁ
軍用ヘリの納入にも地鎮祭やるなんて始めてしりました！
>>521
普通の地鎮祭はイザナギにお祈りですよねのりとにもバリエーションあり？
- 524 名前：ｽﾊﾞｵﾀ mailto:sage [2007/10/11(木) 02:15:30 ID:A5qMwMso]
- >>495
スバルアメリカ工場は２０万台クラスのキャパが有る工場です。
もともと旧提携先のGM向けラインが余ってるので、スバル車の製造には影響ありません。
トヨタがGMからスバル株を引き取った理由の一つが、この工場ですから
ホンダイが潰れるのは良いとして、GMは潰れないよね(´・ω・`)
- 525 名前：日出づる処の名無し [2007/10/11(木) 02:31:14 ID:s6bRKBH0]
- 何で中国は韓国に対して自国の領土だと主張しないんだろ
- 526 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 02:32:56 ID:GzyMgBRr]
- >>519
「第六大陸」っていうSF小説では、
地鎮祭はやらなかったっぽいけど、定礎式はやってた。
- 527 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 02:50:29 ID:Onbqf3Rr]
- ﾊ,,ﾊ
<,‘∀‘>∩_ おいらをどこかのｽﾚに送くるニダ!
/ヽ 〈/＼ お別れの時にはお土産を持たせるニダ!
/|￣￣￣|.＼/
| |/
￣￣￣
現在の所持品:ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ 練り消し りんご みかん 空き瓶 楽譜 きゅうり 寝袋 竹 ﾒｶﾞﾈｹｰｽ通信ｹｰﾌﾞﾙ 朝顔 こあらのまｰち ｸﾚﾖﾝしんちゃん9巻 飴 服 らっぱ 馬 饅頭 Gｼｮｯｸ ｽﾄﾛｰ てれか 一升瓶
ﾄﾛｰﾁ ﾄﾞﾛｯﾌﾟ 綿飴 寒露飴 あめんぼ ｴﾚｷｷﾞﾀｰ ｶﾂﾗｲｽ ｱﾇﾋﾞｽ神 ｽｺｯﾃｨ 独逸 鉛筆削り､DOD 時津風
ﾏﾀﾄﾞｶﾞｽ ﾏﾀﾄﾞｶﾞｽ ﾏﾀﾄﾞｶﾞｽ ﾏﾀﾄﾞｶﾞｽ ﾏﾀﾄﾞｶﾞｽ ﾏﾀﾄﾞｶﾞｽ ﾊﾞｽﾞﾗｲﾄｲﾔｰ ﾊﾞｽﾄﾞﾗｲﾔｰ ﾊﾞﾗﾓｽｿﾞﾝﾋﾞ
ｲｵﾝｷｬﾉﾝ ｲｵﾝｷｬﾉﾝ ｲｵﾝｷｬﾉﾝ ｲｵﾝｷｬﾉﾝ ｲｵﾝｷｬﾉﾝ ｲｵﾝｷｬﾉﾝ ｲｵﾝｷｬﾉﾝ
ﾌﾞﾗｳｻﾞｹﾞｰ ﾌﾞﾗｹﾞｽﾚ行きﾁｹｯﾄ(片道) 腐ったﾊﾞﾙｻﾐｺ酢 鉈 ｲｵﾝｷｬﾉﾝ 上様のﾊﾟﾝﾂ
;y=ｰ 韓国産ｷﾑﾁﾎﾞﾑ
- 528 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 02:51:31 ID:19RYUZdg]
- 地鎮祭って、一応神様に祈るって建前だけど、
あれはお払いでしょ。
悪いもの払って、きれいにしてから建物建てる。
- 529 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 02:57:28 ID:q6qtM54X]
- 排除じゃなくて、
挨拶だよ。
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