- 1 名前：＠株主 ★ mailto:sage [2008/11/09(日) 23:48:58 桜 ID:qbrRDUvi]
- 中国経済にwktkするスレでアル。ネタに困ったら、政治や軍事から考察するもヨロシ。
ただし、データを灯火とし、事実だけを拠にせよ、他のものを拠にすること勿れ。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反アル。
それでは思う存分、議論するアルよ。
中国株の実況・分析はこちら↓
【SSEC】上海総合ﾆﾔｦﾁｽﾚ 21ﾊﾝ【20世紀正念場】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1223345014/l50
前スレ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 16元【金融危機を全力で隠蔽中】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223895797/
経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 168won【商人韓去して不全を為す】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226110429/
【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 1NT$【尖閣諸島・領有権問題】
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213427247/
国内政治、時事問題や派生問題に関してはこちら
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その131
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225978237/
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その132
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226241914/
- 281 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/22(土) 09:51:35 ID:HKiu+q0w]
- >>275
マジで違和感ないなぁｗ
- 282 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/22(土) 10:12:00 ID:j3H3QWho]
- >281
でも中国が勇者すぎる気がｗ
- 283 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/22(土) 10:44:41 ID:qOebW/fc]
- >>278
アメリカにすらマトモな健康保険制度が無いっつーのに中国がやれるわけがない。
人民を信用してない中国の政治家がそんなリスクの高い制度を導入するはずは無いよ。
- 284 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/22(土) 13:58:05 ID:Uy7owATf]
- 保険会社が運営して行くために、中央や地方政治家、官僚や公安とズブズブになって
リベート要求しまくり、癒着でベッタリ、顧客への支払い滞る
何か問題が起きても、国や官僚が揉み消してくれる→終了
顧客が逃げ出して、ばれたら国際信用失う！と国が制度を維持させるために関与しても
「人民が国に掛け金を納めない」
「そして国、地方官僚も人民に払うかどうかわからない」
という長年の経験から、どちらも信用してないで、どうにかできるのだろうか？
・・・ムリダナ
何をやっても、誰かに責任押し付けて有耶無耶にして潰れるか
強制徴税で、消える年金になるのが目に見えてる
- 285 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/22(土) 22:08:34 ID:VpC0BTme]
- 中国の保険会社って聞いたら、
入院費を支払いたくないから自殺に見せかけ強殺とか
保険金受取人を根絶やしに・・・って展開を想像するな。
- 286 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/22(土) 23:45:48 ID:gmZk80gQ]
- 国がやってることと同じじゃん。
- 287 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 05:21:29 ID://1Hv4Yr]
- >>278ですが
予想通りの反応ですね、俺も中国が保健医療制度を推進するとは思えない
ではなぜアリコを買収したのか、と考えると
『自衛隊の中の人、保険はアメリカ資本の所にするのがデフォ』という噂に行き着く
まあ、ソースは無いから与太話として聞いて欲しいのですが
有事となれば、払ってくれる保険会社は海外にしかないから
災害復旧に伴う事故や戦災に対応した商品なんか、日本には無いから
というのがその理由だったと思います
で、アリコが中国資本になるということは、職業上の守秘義務なんてものは消える
中の人のお財布の中身が丸見えですね
- 288 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 06:20:52 ID:m5RaS7m0]
- >>287
ホントなら洒落なんないですね。winnyの流出事件が小さく見える。
噂がでた時点で加入してる人に切り替え指令はするんでしょうが、
データは残ってるだろうし・・・gkbr
- 289 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/11/23(日) 23:11:55 桜 ID:n2dw0Zev]
- ＜楼蘭の美女＞新疆は中国じゃない？ミイラが明かす歴史の「真実」―米紙
11月23日14時13分配信 Record China
新疆ウイグル自治区ではチベット同様、少数民族の独立運動が続いている。こうした動きに対し、
中国政府は新疆ウイグル自治区は古来より中国の領土であると主張している。しかし、ニュー
ヨークタイムズのコラムは「楼蘭の美女」は中国政府の主張を覆すものだと指摘する。1980年に
発掘されたこのミイラはおおよそ3800年前のものと推定されている。中国が新疆領有の根拠と
している張騫の西域遠征のはるか以前に人が住んでいたことを証明し、しかもその顔つき、
体つきはいわゆる中国人のものとは大きく異なっており、中央アジア系の特徴が明らかだ。
一方、新疆ウイグル自治区社会科学院中央アジア研究所の潘志平（パン・ジーピン）所長は
「中国は多民族国家であり、中国人であることと漢民族であることは必ずしも一致しない。
『楼蘭の美女』は漢民族ではないが、中国人だ」と反論した。歴史学者の張偉（ジャン・ウェイ）氏も、
ニューヨークタイムズの理屈に従えば米国はネイティブアメリカンに返還するべきではないかと
皮肉った。（翻訳・編集/KT）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000007-rcdc-cn
- 290 名前：日出づる処の名無し [2008/11/23(日) 23:23:47 ID:NPy8Wn5G]
- アジア通貨危機のときは中国は影響を免れたけど
今回はやばすだねｗｗｗ
- 291 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 00:55:51 ID:gHrw0RZm]
- >>289
最後の「皮肉」の部分が、なんつーか中華思考パターンばりばりですな。
別にアメは「昔からおれたちが居たからここは俺の国だ」みたいな
中華思想語ってないから。そんなこと言ってるのは世界中のトンデモ系と
あんたの国とあんたの属国だけだって。
- 292 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 02:23:15 ID:jr2KX+IE]
- 新疆ウイグルは中国ではない。チベットも中国ではない。満州も中国ではない。
台湾は、オランダ領有の後に、日本人ハーフが攻め落としたんだよな。
- 293 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 03:12:33 ID:pTzhIsOJ]
- ま、アメリカもラコタ共和国認めるわけにはいかんからどっちもどっちよな
差異があるとすれば民族浄化の継続の有無だが
- 294 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 03:15:51 ID:aQfJrd2s]
- そもそも「新疆ウイグル」の「新疆」は
清朝の乾隆帝期に獲得された「新しい領土」という意味なんだから
そっちを突っ込んでやれよｗ
- 295 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 09:15:19 ID:rDt0hQUj]
- >>287
CIAとのつながりが噂されているAIGというのはもともと上海発祥。
ayarin.iza.ne.jp/blog/entry/786806/
- 296 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 10:27:32 ID:8erdzrnq]
- >>295
> 第二次世界大戦中、アドルフ・ヒトラーの戦争の資金源＝金庫となったドイツのシュローダー
>銀行は、その運営をブッシュ＝ロックフェラーのシティバンクが担当していた。その中心はブッ
>シュの腹心の部下で、後にＣＩＡ長官になるアレン・ダレスであった。
・・・・なんすかこれ？第二次大戦中にブッシュってことはブレスコット？でもブッシュ＝ロックフェ
ラーのシティバンクってのは訳わからないんすけど。
でもリンク先もリンク先ののリンク先もどれも実に香ばしくて、ﾃﾞﾑﾊﾟオチャとしては割と美味しかった。
- 297 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 10:29:12 ID:8erdzrnq]
- ソースにするならオフィシャルを持ってきた方が良いと思う。
ttp://www.aig.co.jp/aig/reki.htm
- 298 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 12:13:44 ID:AkN+9iuh]
- > アジア通貨危機のときは中国は影響を免れたけど
免れてません、隠しただけけです。
中国発表ではなく、日米欧韓辺りの貿易統計から逆に追えば、
アジア通貨危機で中国が受けた痛手の大きさが分かります。
> 今回はやばすだねｗｗｗ
駄目でしょうね。
- 299 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/24(月) 13:07:30 ID:uMd64RUT]
- 中国屈指の富豪、公安に拘束（上下）
www.chosunonline.com/article/20081124000023
www.chosunonline.com/article/20081124000024
中国の家電量販最大手「国美電器」の創業者、黄光裕主席（39）が北京の公安当局に拘束され、
取り調べを受けている。これを受け、中国では「黄氏の捜査は温家宝首相が直接指揮している。
国美が倒れれば、テレビ最大手の長虹電子も危ない」といった声がささやかれている。
(後略)
ソースがアレですが、一番詳しかったので。
どういう方向に発展しますかね。
あまり事件が大きくなると、経済政策どころじゃなくなりますね。
- 300 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 14:52:08 ID:pTzhIsOJ]
- 今青木直人氏の動画見てきたが
米中協力とやらがどこまで可能かということよな
米ソの対立のようなものは起きんだろうが
- 301 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 14:53:01 ID:hlvZzyFr]
- クリントン時代の蜜月はムリな気がするが
- 302 名前：転げ落ちる斜陽国“ニッポン” mailto:sage [2008/11/24(月) 16:34:33 ID:MQgZ1Q/P]
- 財界系シンクタンクの日本経済調査協議会（長坂健二郎理事長）は１３日、
人口が減少して労働生産性の上昇がなければ、１００年後の実質国内総生産（ＧＤＰ）は
現在の３分の１以下に激減するとの予測をまとめた。
国立社会保障・人口問題研究所の推計によると、日本の人口は０５年の１億２７７７万人から
２１００年には４７７１万人に減少する。
この推計人口をもとに試算した実質ＧＤＰは、生産性の上昇率が年２％の場合、
０５年に５４８兆円だった実質ＧＤＰは５０年には７８０兆円、２１００年には１０２７兆円と順調に拡大する。
しかし、上昇率が０％と仮定した場合は２１００年には１５７兆円と０５年水準の３分の１以下に減少する。
上昇率２％はバブル崩壊後の「失われた１０年」といわれた９０年代の実績をベースにした控えめな値。
日本経済調査協議会は「人口の減少と国際競争率の高まりを考えると、長期的に２％の上昇率でも
維持できるか疑問。これまで以上の規制撤廃、行財政改革が必要だ」と提言している。
ソース
mainichi.jp/select/biz/news/20080314k0000m020058000c.html
- 303 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 16:37:15 ID:8erdzrnq]
- 一人当たり生産性が一定で人口が1/3になったら、それはGDP1/3になるわな。
で？
- 304 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 16:39:33 ID:pTzhIsOJ]
- 人口ねえ…
移民に帝国時代の同化政策敷くかなあ…
- 305 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 16:49:13 ID:8erdzrnq]
- 労働生産性上げる方がいい。資本集約型・技術集約型の産業を進めて、ついでに産業間の
人の移動を容易にすれば十分かと。
- 306 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 16:57:17 ID:RXjyQ4rQ]
- 100年後かぁ。
俺生きてられるかな。
- 307 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 17:09:04 ID:xbeOHkRw]
- 100年後ねえ……今から100年前はまだ清が生きてた時代だからなあ。
そんな時代の人間が今の時代を予測できたかってことだなあ。
- 308 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 17:13:46 ID:IDAIDoHD]
- だが、ちょっと待って欲しい。
ここは毛沢東に見習って、早生貴子、多子多福、無児絶後をスローガンに掲げれば、
50年で人口を倍にすることも出来るのではないか？
- 309 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 17:21:41 ID:ojvYvGvy]
- 逆算して100年前を見てみたら、
味の素の販売開始が1909年（99年前）だった。
あと溥儀が清帝国皇帝に即位してる。
…100年後どころか24年後に別の国の皇帝になるころすら想像できんわな。
- 310 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 18:33:58 ID:HRA4yaDV]
- しかし政府の予算が減ることは無いから、人口減は、100年後といわず、
増税に直結するよなあ。
移民受け入れで解決するとは思わないが、一部の人々には、魅力的な
オプションなんだろうねえ。
- 311 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 18:37:53 ID:AVkZ5ea+]
- なんかで人口減は一定になったら止まると聞いたことが
- 312 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 18:55:56 ID:UkPCgw7C]
- 中国は2015年をピークに冪乗的に白髪国家になるから
それまでに日本開放しようと必死ですよ
わかりやすいね、世の中
- 313 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 19:05:31 ID:HRA4yaDV]
- >>311
総務省統計局はそう思わないみたいだね。
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm
国立人口問題・社会保障研究所の資料だと、2030年までに労働人口が約7%減ると見ている。
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2008.asp?fname=T08-05.html
- 314 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 19:09:38 ID:UkPCgw7C]
- その頃には自動レジが誕生しているという
- 315 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 20:05:10 ID:HRA4yaDV]
- >>314
自動化が進んでも税収が増えるわけじゃないから‥‥
むしろ、単純労働でも、給料払って人間にやってもらったほうが、
政府としては良いわけ。
自動化して経費節減できて嬉しいのは企業のほう。
だから、日本人より安い使い捨ての単純労働者、てのが妥協案として
出てくるわけ。
- 316 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 20:13:58 ID:8erdzrnq]
- 経済規模を維持するなら、希少な労働力を資本を使って機械に置き換えるのは合理的だよ。
てか、単純労働やってる人間は未来永劫単純労働以外やる能力がないとか思ってるんじゃ
ないだろうな>>315
- 317 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 20:28:37 ID:ZY+Kp2Bj]
- 移民の為ににかかる税金の方が大きくなったら意味ないという考えは…
- 318 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 20:31:02 ID:HRA4yaDV]
- >>316
そんなことはない！
だが移民奨励派はそう思っているかもしれないね。
>単純労働やってる人間は未来永劫単純労働以外やる能力がない
連中がそう思って使い捨てにしてきた、派遣社員とかの代わりが欲しいわけだから。
- 319 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 20:34:43 ID:HRA4yaDV]
- >>317
役人にとっては別にかまわない。
それはようするに公共事業の経費だから。
- 320 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 20:44:17 ID:aXXBOAVp]
- １００年後の未来は少子化問題が解決している・・・かもしれない
１．人工子宮が開発され、生殖細胞を入れると保育器の中で子供が育つようになる。卵子買ってもおｋ。
２．生まれた子供は、生殖細胞の提供者である父親か母親、どちらかの戸籍に属する。
３．子供を養育する時間が確保できない場合、行政のサービスとして専門の育児所が完備されている為、
そこに１日２４時間・年間３６５日預けることができ、生後から最長１８年間、きめ細かいサービスで
子供を育ててもらえる。もちろん、学校教育も税金でまかなわれる為、大学まで無料。
注）国民の義務は、勤労・納税・教育に加えて、
国民１人につき、最低２人以上の子作りが追加されています
- 321 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 20:50:25 ID:ZY+Kp2Bj]
- >>319
EUみてるとそうも思えないけどね
- 322 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 20:51:20 ID:UkPCgw7C]
- つーかそもそも人類増えすぎだろ
たった６０年で2.5倍も増えてるんだよ？
後進国が先進国のような高齢化迎えて、全体の人数が減らなきゃパンク必至なわけだが
- 323 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 20:52:13 ID:gq2UeuUQ]
- １００年後の話なんて何の意味があるんだか。
変態新聞は移民の話に興味あるんだな。ちょいちょい記事見かける
- 324 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 20:58:32 ID:8erdzrnq]
- 「半世紀以内に日本の人口をスピンアウトさせないと、公害と人口過密が日本の生活環境に
あたえる影響が耐え難い水準に達してしまう」ってのは７０年代初頭には政策審議会とかで議
論されまくってた議題なんだけど、どうもそこら辺って知られてないのかな？
そこから、小児医療水準向上させて少ない子供でも確実に成人させれることを保証したり、
家族計画普及させたりしてやっとその成果が出たのが現状なんだけど。
>>318
悪いけど何が言いたいのかわからない。企業は自動化で嬉しいの？それとも単純労働力
維持で嬉しいの？
- 325 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 21:14:36 ID:8erdzrnq]
- ×人口をスピンアウトさせる
○人口増加をスピンアウトさせる
○人口をピークアウトさせる
◎人口増加を封じる
横文字使うから間違えるんだ。反省。
とか言うと増加止めるのは良いけど減少がいけないんだ！ってな声が出てくるかな？
個人的には8000万くらいまでは減少したほうがいいと思っているけど。
- 326 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 21:19:39 ID:RlXggrZM]
- >>324
安い給料で働く社畜が欲しい。
借金して製品買って、それができなくなったら
首吊って損を銀行に被せてくれればなお可。
ってことじゃないの？
- 327 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 21:20:07 ID:aXXBOAVp]
- 支那がガンズを宣伝中・・・・？
【中国紙、ガンズの新アルバムを「悪意に満ちた攻撃」と非難】
ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200811240023.html
北京（ＡＰ） 米人気ロックバンド、ガンズ・アンド・ローゼズが２３日に
１０年以上ぶりに発表した新アルバム「Chinese Democracy」について、
中国紙が２４日、「悪意で中国を攻撃するものだ」と強く非難する記事を掲載した。
新アルバムは１９９４年に制作が始まり、発表が延期に延期を重ねていた。
中国では販売されていない。
中国紙・国際在綫は、中国内のインターネット利用者の声として記事を掲載。
「このアルバムは、民主主義を手先として世界を牛耳ろうとする、西側の何者かによる」
謀略の一部だと強く非難。このアルバムの「矛先は中国だ」などとしている。
中国では２４日にも、インターネットで同アルバムが視聴できることになるが、
検閲機関がこのアルバムに関して、アクセスを禁止するかどうかは不明。
中国では「民主主義」といった言葉について、インターネット上でも厳しい監視の目を光らせている。
- 328 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 21:21:34 ID:HRA4yaDV]
- >>321
もちろん国全体にはいろんな影響があるだろう。
だが、移民であれ原住国民であれ、経費を消費してくれれば、
それは税収に反映されるから、政府にとってはいいことだ。
>>324
言葉が足りなくてすまない。
企業は、自動化すれば、経費が節減できて嬉しい。
でもロボットは税金を払わない（まあ人間と比べてごく少ない）から
政府は嬉しくない。
双方が妥協できる落としどころとして、日本人より安い（税収も安いが
ロボットよりマシな）外国人、という考え方もでてくるだろう、ということ。
- 329 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 21:31:34 ID:8erdzrnq]
- >>326
中国共産党宣言乙。
日本はこれから人手不足が深刻化するので、全員が管理職ないし専門職級の仕事を
求められる時代に進んでいきますのであしからず。
>>328
うーん？
>>302に書いてあるけど、要するに年2％労働生産性をのばせば現在の経済規模は維
持できるし、その場合一人あたりGNIも増えるから税収的にも問題はなくなるわけで。こ
れがたぶん理想的な解だから、原則としてそっちを目指すんじゃないかと思う。
特に外国人労働者の場合には政策コスト負担が過大になる危険が常にあるから、
政府が税収を目的に外国人労働力受け入れを進めるってのは個人的には違和感が
ある。
- 330 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 21:34:26 ID:HRA4yaDV]
- >>325
まったく正しいと思う。
というか今の日本産業界の行き方、省エネ・省資源・リッチコンテンツ・高度医療・
ロボット化etc.にあらゆる技術を惜しげもなく投入する方法論は、まぎれもなく、
少ない人口でも、みんなが高付加価値労働してやっていく方向を向いている。
（ブッシュ政権もじつはそのへんすごいのだ。オバマ大統領が継承してくれるといいなあ）
だがそれがわかってない奴らがいる。
>安い給料で働く社畜が欲しい。
(snip)
>ってことじゃないの？
>>326の言うとおりだと思う。
- 331 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 21:40:31 ID:HRA4yaDV]
- >>329
リロードしなかったせいで後出しになってしまった！
>要するに年2％労働生産性をのばせば現在の経済規模は
これが達成できないと考えている（か、そういうポーズをとると都合のいい）派閥がある、
ということ。
- 332 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 21:41:36 ID:8erdzrnq]
- >>330
ああそういうこと。やっといいたいことがわかった。
- 333 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 22:03:00 ID:rDt0hQUj]
- >>322
今後100年のことを考えると、世界中で食料や資源の奪い合いになっている
可能性が高い。資源を輸入して輸出で稼ぐという戦後日本のモデルは
成り立たなくなる。食糧自給ということを考えるのならば、日本の人口は数千万人に
抑えるのが妥当といえるのではないだろうか。江戸時代の人口は3000万人だ。
そもそも、GDPを増やす経済成長を続けるという発想時代が持続可能な社会を
作るということと矛盾している。GDPを減らしてこそ豊かな社会が実現できる、
100年単位で考えるならばこれくらいの発想の転換が必要となるだろう。
- 334 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 22:27:13 ID:h/lsSIfQ]
- >>330
>リッチコンテンツ・高度医療・ロボット化
つ【ルネサンス】
この前には、黒死病（ペスト）と高齢化社会があった。
>だがそれがわかってない奴らがいる。
同意。経団連とかね。
反ソ連の急先鋒だったライスは、ロシアと調和のある対立を続ける方向に転換した。
彼女は賢いね。経団連の連中よりよっぽど時代が読めてる。
- 335 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 22:32:47 ID:ziqd0hHD]
- たぶん、安全側にレバーを倒しておくために、
両方(2%成長, 労働者の確保)やっとこうって話なんじゃないかな。
打てる手は全部打つのが、宗教やら国やら民族やらを考えなければ上策だと思われ。
- 336 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 22:44:36 ID:HRA4yaDV]
- >>334
>>リッチコンテンツ・高度医療・ロボット化
>つ【ルネサンス】
あーっ！
>この前には、黒死病（ペスト）と高齢化社会があった。
ああーっ！
世の中偶然なんてないんだなあ。
>>334ありがとう。
まてよ。中国は金融商品に手を出して、安易に高付加価値化を
なしとけたわけだけど、今後、省エネ省資源の、現代的な志向を
体得した産業社会が育つまでには、
>黒死病（ペスト）
なみの大災厄が必要ってことか！？
- 337 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 22:57:54 ID:h/lsSIfQ]
- >>336
>>黒死病（ペスト）
>なみの大災厄が必要ってことか！？
だね。
それが中国風に言うと「易姓革命」なんだと思う。
中国にはそれを乗り切る歴史の知恵はある、と思う。
今、実際にできるかどうかはわからないけどね。
- 338 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 23:00:50 ID:pTzhIsOJ]
- 知恵は無いだろう
知識はあるだろうが
- 339 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 23:06:44 ID:3HvugBbQ]
- 知恵があっても、
それが「王朝」という枠から出られないのなら、
結果は同じこと。
やはり人民は「資源」でしかないわけで。
- 340 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 23:20:14 ID:h/lsSIfQ]
- >>339
かもねぇ。
こればっかりは中国人がどうするかによるから、今はなんとも言えない。
しかし日本に逃げようなんて思っていたら、中国はまた暗黒時代に逆戻りだろうね。
欧州がペストによる人口減に対応したように、
日本も対応しなきゃ、お先真っ暗ってのは事実だろうね。
>1348年にはアルプス以北のヨーロッパにも伝わり、
>14世紀末まで3回の大流行と多くの小流行を繰り返し、猛威を振るった。
>正確な統計はないが全世界で8,500万人、当時のヨーロッパ人口の三分の一から三分の二、
>約2,000万から3,000万人が死亡したと推定されている。
>ヨーロッパの社会、特に農奴不足が続いていた荘園制に大きな影響を及ぼした。
>イギリスでは労働者の不足に対処するため、
>エドワード3世がペスト流行以前の賃金を固定することなどを勅令で定めた（1349年）ほか、
>リチャード2世の頃までに、労働集約的な穀物の栽培から人手の要らないヒツジの放牧への転換が促進した。
労働者の不足、賃金の下降に対応したことと、産業の転換が進んだことに注目。
ただし完全に同じということもなくて、今回は需要（外需）もしぼんでいることも考慮する必要がある。
個人的には、移民を認めるよりは子供に投資させるインセンティブを増やしたほうがいいと思うけどね。
具体的には、孫の学費をおじいちゃんが出したら、その分は全額控除するとか、
生前贈与の枠を広げるとか、相続税を高くするとか、食品の消費税を下げるとか。
- 341 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 23:42:39 ID:cndHf/K4]
- どっかで、今の老人は、息子(娘)に迷惑を掛けないために貯蓄してるって
聞いたことある。
老人が自分のためにお金つかうより、孫のためにって方で戦略練ったら
お金回るようになったりして。
- 342 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 23:59:25 ID:CmUilzzM]
- 日本は世界最高クラスの水資源国家だからこの辺で色々取引しそうだな。
この水の観点からいうと中国はとにかく悲惨の一言。
しかも三峡ダムの爆弾抱えてるからねえ
- 343 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 00:44:18 ID:2c+ZQNwv]
- >>333
日本がその気になって農業やったら、馬鹿みたいな小さい面積で
信じられない収穫を上げる様な気がするけどね。高層ビルの中で
リソースを循環させて水耕栽培とか。
それを阻んでるのは現在、農業に就いている人に対する政府の
妙な気遣いだ。研究開発だけは進めておけば良いと思うんだが。
- 344 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 00:47:38 ID:2c+ZQNwv]
- >>341
うちの両親も何にも要らんと言ってるなあ。
戦時中から生きていた人から見ると今は幸せ過ぎると。
そんな世代だから豊かな現代を築いたのだろうが。
- 345 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 00:47:57 ID:7E8IysbE]
- 他所に回すほど日本に水は無いと思うがな、自給率低いから有り余ってるように感じるが
- 346 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 00:53:27 ID:LKMpKPfw]
- >>343
その技術を寄越せと言ってくる国がある。
省エネだって、そうじゃなぁ～い？
- 347 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 00:58:53 ID:8x9ytpBS]
- >>346
あの国は、ソイレントグリーンのほうが実用に近いのじゃないかと思う…
- 348 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 01:02:42 ID:frGeURov]
- 日本はジャガイモの水耕栽培で面積あたりの収量が従来比十倍とか
妙な研究実績積んでるよ。
- 349 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 01:03:32 ID:10yVYpQd]
- >>345
バーチャルウォーター論だったらあれは盲点がある
農業だけみて工業は見ていないこと。工業は農業より下手したら水が必要。
それを考えると日本は水野輸出大国。
- 350 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 01:15:30 ID:bArMFdwD]
- MIZUNO輸出大国かとおもったじゃないか
- 351 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 01:23:14 ID:wth9Mr7D]
- 地球のキャパシティからみて、人類は増えすぎている。
従って、減らす必要がある。
なぜ、ここまで人類の数が増えてしまったのか？
その理由は、
１．戦争の減少
２．病気の克服。なかでもワクチンの普及のせい
３．食糧増産。なかでも肥料、農薬といった化学の発展のせい
４．先進国が発展途上国を援助し続けることによる死亡の減少。
つまり、人類の数を減らすには、これらの真逆をやればいい。
一番いいのは、発展途上国への援助を全面停止することだな。
医薬品、ワクチン、食料の減少で死亡率が激増するから、良い調整になる。
- 352 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 01:24:36 ID:L/eFuXmo]
- >>349
で、そういうことに気がつかず、水の乏しいところで一大プラント建造し
砂漠化してくれれば、とうからずライバルは衰退する。いえ、中国の話
してるわけではないですよ（藁
- 353 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 01:28:39 ID:EiLwD2/S]
- >>343
夢想しているところ悪いが、それはかなり難しい。
植物工場でうまくいってるとこは少数だから。
農地取得にきつい規制あるけど、植物工場に規制はない。
なのに広がってないっしょ。
- 354 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 01:33:58 ID:lxeBgRUm]
- >>337
エイズがそうなるかと思ったけど、大したことなかったな。
- 355 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 01:36:27 ID:yzyT282Z]
- >>351
ただね、人口爆発は抑えられるけど
これからの問題は人が死ななくなると言うことなんだよね。人口問題としては
早くて10年遅くて30年以内に、ガンやエイズによる死亡は過去のものとなるのは確実だし
「老化そのもの」を止める技術の実現化も近づいている。
先進国は寿命が一気に120歳を越えるのではと言われている。
それも今までと違うのは「体力・見た目は年とっていない老人」が増えること。
今までより出生率は下がるがそれでも、2050年頃に先進国は人口増加に転じ
22世紀初頭に今の倍になると言う計算も・・・
- 356 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 01:46:41 ID:YEP38K8J]
- >>314
>>343
よく妄想するよ
高層ビルの中で栽培プラントを作って水・光・土を備えた人工の環境下で面積辺りの収穫を大幅に上げたり
品物にICタグを付けて、スーパーから出るときに自動清算とか、ICタグを返却すると十枚何円とかで戻ってくるとかベルマークみたいに寄付活動に使われたり
- 357 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 01:53:48 ID:yzyT282Z]
- 本来バイオテクノロジーってそういう農業のためにあるのだけど
左派環境団体がイチャモンつけたせいで「遺伝子組み換え・バイオ系野菜は危険」
って流れになってしまった。これは日本だけでなく全世界で言えるが
- 358 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 02:02:59 ID:3m/7Uj3S]
- あー、基本的に世界全体の出生率は下がっているとのことだから
無茶しなけりゃどうにかなるだろう
まあ一番良いのは水の取り合いによる戦争だが
- 359 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 02:12:11 ID:YEP38K8J]
- >>357
中高は物理で来たんだけど大学から生物でも間に合うかな？
- 360 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 02:18:21 ID:WW1WrsrA]
- >>359
バイオ分野に携わるのに生物が必須って訳じゃないだろ
文系ですら経営や広報として参加できるし
- 361 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 02:24:24 ID:YEP38K8J]
- >>360
なるほど、そうなるとそれに携われる機関や組織を見つけてそこを目指したほうがいいんだろうね
ありがとう
- 362 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 02:37:30 ID:fBN5Vvjy]
- 研究者と営業は違うだろ
- 363 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 02:41:01 ID:AsTUHX2x]
- バイオ系メーカーに勤める物理畑も結構いるけどね。
>>362
調査・広報部門はかなり研究者と意見交換し合うよ。
- 364 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 06:52:26 ID:2V3Z/AES]
- >>362
マーケッターが居ないと金は生まれんっすよ。
やはり使える（金になる）技術がどうしても求められますから。
両方必須。
- 365 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 09:19:52 ID:rpYYN+Bw]
- 2050年に世界人口は100億人を突破する。現在はまだ60億人程度だ。
その後人口増加は緩やかになると予測されているが焼け石に水だ。
現在10億人が豊かな生活を送っているとして、それが将来30億人になったら
と考えてみよう。その食料とエネルギーはどこから持ってくるのだろうか。
- 366 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 09:42:49 ID:ppzExnDz]
- >>357
その手の連中のバックはソ連と中国だたから、中国で遺伝子組み替えや放射線照射
作物を出荷してることが発覚すればみんな黙るよ。
マスコミは無理だろうから、ヨーロッパのどこかの機関が発表すればいい
- 367 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 09:45:50 ID:Hv4mVru/]
- 品種交配もDNA操作の一種だと思うのｗ
- 368 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 11:01:54 ID:XM7STvA6]
- 中国さん、マジパネエエエエエッス
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1194515.html
- 369 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 11:41:03 ID:FsvBjAXf]
- やはりソイレントグリーンしかないな…
- 370 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 12:20:54 ID:vhNa9eG7]
- ホットストック：東レ<3402.T>上伸、中国企業と合弁で水処理膜工場を建設へとの報道
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK019621120081125
> ［東京 ２５日 ロイター］ 東レ(3402.T: 株価, ニュース, レポート)が上伸。中国
> 企業と合弁で工場排水などを浄化する水処理膜を中国で生産するとの一部報道を買い材料
> 視している。
>
> ２５日付日経新聞朝刊は、東レが中国の水処理エンジニアリング最大手、中国藍星集団
> （北京市）と合弁で水処理膜の生産工場を設立すると伝えた。約７５億円を投じ北京に中
> 国最大規模の生産工場を建設、２０１０年４月から稼動を始めるとしている。
本当かな。
今さらの様な気がするけど、水という生命線を握れば負けないと思ってるのかな。
- 371 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 13:05:39 ID:gQ5W7rp/]
- >>368
紅河だな
- 372 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 14:18:42 ID:wth9Mr7D]
- 地球の人口の適正規模は４０億くらいだ。現状で、すでに過剰。
だからこそ、地球が悲鳴を上げ、危険信号を出し続けている。
人口を減らさないなら、南北間の貧富の格差を劇的に拡大しないといけない。
発展途上国のさらなる貧困化によって、一部の先進国のみが富を享受するように
富の偏在化を計ることで、地球の資源消費はなんとか抑えることができる。
- 373 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 15:50:29 ID:dRb4Qaqm]
- 世界銀行、中国の来年成長率見通しを7.5%に下方修正
世界銀行(WB)は25日、中国の来年の経済成長率見通しを9.2%から7.5%に下方調整した。
WBは四半期の報告書を通じ、グローバルな金融危機の影響で、中国の国内総生産(GDP)が
2009年に7.5%成長に留まるだろうと述べた。また、インフラ投資など政府の財政支出が
経済成長の半分以上を占めるとの見通しを示した。
WBは、中国が経済成長の中心を投資や輸出、工業から消費とサービス分野に移す
'構造転換'が必要だと指摘し、政府の財政支出を保健や教育、社会福祉などにもっと
集中することを勧めた。
キャピタルエコノミックスのマーク ウィリアムス エコノミストは"中国は、従来の
輸出中心の成長戦略を内需中心で変化させる必要がある"とし、"世界経済が低迷期に
入込んでおり、今後、海外の消費者に経済成長を依存することはできない状態"と
指摘した。
中国は、第3四半期の経済成長率9%を記録し、2003年以降最低の水準に鈍化した。
これにより、WBは今年の成長率見通しを既存の11.9%から9.4%に下方修正した。
stock.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008112515225955828（韓国語）
- 374 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 16:03:17 ID:H1H68bfv]
- >>330
次世代ロボットは労働力４００万人分埋め合わせれるという試算もでてる
労働人口減の８割をカバーする
大量の奴隷人口を使って大量生産で発展していく資本主義は崩壊した
意味のないGDPより
日本は５０００万人位の適正人口と日本人の知恵と発想で高付加価値を付け
ロボットとの共存で一人当たりが裕福になる方向へ向かわねば。
懸念される消費も一人当たり豊になればある程度カバーできる
農業などの不人気には大きく賃金支援する。
一人当たり裕福になれば子供も生みやすい環境になる。
日本は革新的な国１位
近未来はそこらじゅうに人間同様のロボットが歩き回ってるはずだ
- 375 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 16:08:08 ID:9e4Wuoon]
- ロボットの問題は労働力になっても消費力にはならないのだよなぁ
- 376 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 16:27:15 ID:0j0GSinE]
- >>375
美少女メイドロボとか
家事掃除洗濯炊事に加えてオプションの装飾パーツもつけれるようにして
基本ユニットに体型補正パーツを売り出せばロボットの追加パーツによって所有者に消費させれるんじゃ？
- 377 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 17:00:53 ID:H5mjsMgs]
- >>330
不動産のことを考えてくれ。
不動産のインフレこそ、資産家の力の証。人口が増える＞どこに住むんだねという。
韓国はソウル集中をやってて、どうすんだろうね。都市型貧困が出てきそうだな。
都市でなければ仕事がない、都市なので住めない。NYとかそうだけども。
- 378 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 17:36:40 ID:WRe+m5LK]
- >>376
義体の方が先だろうｗ
- 379 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 17:56:33 ID:jGQPeCcM]
- ペットロボットがいい
年取ると散歩や糞尿の世話する体力なくなるから、生身のペットは難しい
金積めば昔買ってたペットをロボット再現してくれるとかいいな
- 380 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 18:11:42 ID:xXVVpXhh]
- >>373
4兆元の内需支援策をでっち上げてまで保八運動絶賛展開中なのに8%を切る予測。
国際機関への融資に後ろ向きな中国への嫌がらせかなｗ
- 381 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 18:35:07 ID:FsvBjAXf]
- メンテナンスパーツとエネルギーは必要でそ？
ある意味「消費者」。
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