【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【ここもじき腐海に沈む】

1 名前：＠株主 ★ mailto:sage [2008/11/09(日) 23:48:58 桜 ID:qbrRDUvi] 中国経済にwktkするスレでアル。ネタに困ったら、政治や軍事から考察するもヨロシ。 ただし、データを灯火とし、事実だけを拠にせよ、他のものを拠にすること勿れ。 みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反アル。 それでは思う存分、議論するアルよ。 中国株の実況・分析はこちら↓ 【SSEC】上海総合ﾆﾔｦﾁｽﾚ 21ﾊﾝ【20世紀正念場】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1223345014/l50 前スレ 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 16元【金融危機を全力で隠蔽中】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223895797/ 経済関連姉妹スレ 【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 168won【商人韓去して不全を為す】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226110429/ 【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】 society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/ 【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 1NT$【尖閣諸島・領有権問題】 tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213427247/ 国内政治、時事問題や派生問題に関してはこちら 【政治経済】平成床屋談義　町の噂その131 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225978237/ 【政治経済】平成床屋談義　町の噂その132 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226241914/ 100 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/12(水) 21:51:54 ID:LgvQ0Vjm] 中国は８％成長しないと好況にならないからキツイよね。 米台韓あたりで４％くらい、日本は世界最低の２％で好況になるのにね。 101 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/12(水) 23:12:58 ID:0vytKqG3] >>92 福建語と台湾語（ﾋﾞﾝﾅﾝ語）はほぼ同じ方言。 てか、清朝のころまでに福建から台湾に渡っていったのが本省人の中核。 その後も台湾に国民党が逃げてくるまでは、頻繁に行き来していたと聞く。 いや来てからも往来は多いとも聞いた。 また、前にも指摘されているが、台湾での国語はもともとは北京官話で、 中共の普通話（共通語）ともと一緒だったはず。 102 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/13(木) 00:49:07 ID:tdClk8LD] >>97 ミャンマー人なんか、国籍ロンダリングしてる支那豚公だろうが 103 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/13(木) 01:13:53 ID:5hlGELQm] ・・・そもそも中国を、 周辺国みたいに普通の国って考えるのが、 間違ってるんだよ、たぶん。 もっと、こう複雑な、 複合体とでも言うか・・・。 104 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/13(木) 01:15:38 ID:w4gvVzBF] 大歳みたいな？ 105 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/13(木) 01:16:15 ID:UYZAe+ED] 中国は、1つの別世界だよ 106 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/13(木) 01:43:44 ID:5hlGELQm] それを称して、 天下と呼んだり。 まあ、壷の中にも、 一個一個あるらしいけど。 107 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/13(木) 10:31:01 ID:OTc0vzDA] 危ない国が、どうしてIMFに１０００億ドルも助けられるんだろうね？ 今の世界情勢で、どこも金が無くて困ってるというのに。 日本がヤバいと言い続けてる馬鹿はこの辺、どう考えてるわけ？ news.livedoor.com/article/detail/3898125/ 108 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/13(木) 10:36:23 ID:5eWjzuX+] 【中国】四川大地震から半年、被災者に募る不満…民間からの寄付金は一体どこへ消えた？校舎倒壊遺族を監視・脅迫も[11/13] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226539100/ 109 名前：日出づる処の名無し [2008/11/13(木) 17:51:50 ID:szKGgJp2] 消費減退、外資撤退、株価・不動産の暴落、 中国経済に来るべき時が来たのか diamond.jp/series/china_report/10012/ あるコンサルタントは「今後何年かで中国市場の3分の1の企業が撤退する」 という調査報告を出した。折りしも、改革開放30年を迎える中国。 その節目の年に外資撤退の憂き目に遭うとは皮肉なことだ。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 寄ってたかって外資企業を食い物にし、そのあぶく銭で回した中国経済。 まだ残された中西部の貧困を解決するにも、もっと多くの外資を引っ張り込みたい だろうが、上記のごとくシナリオが狂い始めた。中国企業自らの脚で立ち上がり、 需要、雇用を創出してほしいところだが、いかんせん足腰が弱すぎる。 経営者も社員も極めて近視眼的、なおかつ不正や汚職の上に積みあがった経済だからだ。 急成長のさなかに見落とされてきた矛盾、そのほころびが露呈しようとする中で、 ますます強まるのは逆回転の拍車か。中国経済の構造そのものの見直しが急がれる。 110 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/13(木) 18:07:22 ID:7RXnhFf+] ソースがあれだし、程暁農博士っておっさんは中華へは超辛口の論評一辺倒の御仁。 USAに居るから、こんだけの発言ができるんだろうね。 >「中国経済の真の問題は、経済構造の深刻な奇形化にあり、 >すなわち、経済全体は輸出に偏っていて、外資企業を過剰に頼ることだ。 >それと同時に、政府の投資項目も過剰に行っている。企業および製造業は >中国国内では競争力に乏しく、自己では正常に生存して行くことができないし、 >市場開拓もできない」 >　「現在、政府の急務とは、資金を何に投資するかの問題ではなくて、 >投資する資金はあるかの問題だ。中央財政は今年の9月より財政赤字が現れた。 >地方財政の場合も、大部分の都市で土地の賃貸収入が大幅に減少したため、 >多くの都市の財政も困難に陥っている。過去の負債に加えて、 >今年の財政収入が激減したことから、来年の状況はさらに深刻になる」と分析した。 >「中国の株式市場は投機性の非常に高い投機市場であるため、 >今回の経済対策発表後の株式高騰は何の問題説明にもならない」 >「どこかのお馬鹿さんがこの時期に多くの株を購入し、 >将来は大損を被りたいなら、それはその人の選択だ」 経済学者：中国当局の緊急経済対策、事態の深刻さを助長するだけ ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/11/html/d66740.html 111 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/13(木) 18:39:27 ID:w4gvVzBF] 分裂すればいいんじゃないかな。 今こそ天下三分の計ですよ。 112 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/13(木) 19:26:23 ID:MLhzlrpK] 上海：鉄道、空港などに4年で1400億元投資を予定 www.chinapress.jp/events/15654/ 中国の中西部地域に新空港建設　投資は300億元 japanese.china.org.cn/life/txt/2008-11/13/content_16758161.htm 発信時間： 2008-11-13　|　チャイナネット 中央財政、汚水処理の改善にさらに135億元 japanese.china.org.cn/environment/txt/2008-11/13/content_16759099.htm 発信時間： 2008-11-13　|　チャイナネット 中国、環境保護に1兆元を投入 japanese.china.org.cn/environment/txt/2008-11/13/content_16757493.htm 発信時間： 2008-11-13　|　チャイナネット 中国建設部：低収入者層の住宅難対策に１２兆円 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1113&f=business_1113_036.shtml 2008/11/13(木) 15:47 中国政府、内需拡大策の一環として２原発の建設を承認 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1113&f=business_1113_029.shtml 2008/11/13(木) 14:04 中国の交通固定資産投資額、年平均1万億元に japanese.cri.cn/151/2008/11/11/1s129187.htm 2008-11-11 21:32:47 cri 気になるのは財源。 ↓こういうことらしいのですが、景気後退局面で徴税を強化すると…。 中国経済は「急激な減速」のリスク、景気刺激向け資金捻出へ－財政省 www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=abXZydGecaE8&refer=jp_asia 113 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/13(木) 19:32:44 ID:MLhzlrpK] 景気振興政策は、中文のサイトを見るとザクザク出てくるんですが、その金額を 合計すると、中央政府発表の４兆元を軽く越えてます。 中国政府高官：金融危機に警鐘「予想よりも深刻」 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1113&f=business_1113_011.shtml 2008/11/13(木) 09:44 中国国家統計局の馬建堂局長は11日の会議で「国際的な金融危機はさらに深刻化しており、 実体経済への影響も顕著になっている。中国経済にも大方の予想を上回るほどのしわ寄せが 及んでいる」と警鐘を鳴らした。 さらに馬氏は「こうしたことに加えて中国経済は周期的な調整局面を迎えている。これらが あいまって中国経済には巨大な下押し圧力が加わっている」と述べた。中国信息報が伝えた。 （編集担当：菅原大輔） こう政府高官に言わせるほど、事態は深刻で４兆元では足りないのかも。 114 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/13(木) 20:26:27 ID:7LffTfKX] 中国の発表ってどこまで信じられるのだろか。 去年のボーイング45機購入話しはどこまで進んでいるのだろか、とか 散々引っ張ってから最終契約の中身はとか、いつも不明な事が多すぎ。 115 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/13(木) 21:19:37 ID:3JfJAVJ1] いくらハッタリかましても、あとでバレるので・・・ 経済状況は「暴動発生数」あたりで分かりそうｗ 内需拡大へ4措置（１）投資プロジェクト承認 j.people.com.cn/94476/94675/6533244.html 内需拡大へ4措置（２）輸出増値税の還付率引き上げ j.people.com.cn/94476/94675/6533247.html 内需拡大へ4措置（３）地震復興基金のプラン確定 j.people.com.cn/94476/94675/6533250.html 内需拡大へ4措置（４）林業の生態回復事業を支援 j.people.com.cn/94476/94675/6533251.html 116 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/13(木) 21:38:08 ID:4SeS0Fpq] >>113 政府資金の取り合いやってるんじゃないのかなあ？特にこの手の計画建てる中堅党官僚 は自分の保身のためにも地元のためにも金取り負ける訳にはいかないし。 117 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/13(木) 23:15:52 ID:MLhzlrpK] >>116 たぶんというか、ほぼそうだと思います。 自分の任期中に成果を上げようと必死になってるのでは。 しかし、肝心の自分の担当地区には財源がない。 なぜなら、前任者が食い散らしていったから。 だから、なんとか中央政府から資金を引っ張りたい。 しかし、中央政府は中央政府で地方政府の資金をあてにして計画を立てている。 以前なら、外資が資金を提供してくれたが、今後は期待できないから。 どうなるかｗｋｔｋですね。 118 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 10:15:42 ID:E9N23WN/] 見に行ってるblogからの紹介ですが、 中国の10月の消費電力が10年ぶりに減少して 前年同月比で-4%だそうです。 ソース www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8020528 blogの方 d.hatena.ne.jp/masayang/20081113/1226591193 119 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 13:33:57 ID:GpBKFTH8] >>118 去年は定期停電・臨時停電を連日実施、企業側は自家発電をフル稼働させていた状態だから 実際の電力需要減少率はかなり大きいでしょうね。 120 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 14:46:42 ID:Oke9Nnvi] 米、乳製品など中国産食品輸入を一時差し止め www.nikkei.co.jp/news/main/20081114AT2M1401C14112008.html 始まったな 121 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 19:17:28 ID:T9iADTPR] 東京大学の研究所に面白い数字が纏められていたので、紹介 内容はテレビ番組の為に、数字を検証したものらしい 日本の対中依存を検証する ttp://www.iss.u-tokyo.ac.jp/~marukawa/dependenceonchina.htm 衣服と付属品は2006年の中国からの輸入の16%と最も高い。 2006年に日本で販売された衣服のうち、中国産（数量）は　外衣：69%、下着：82% 金額ベースなら、%は低下 対中国輸入依存度：輸入金額 / GDP 日本の対中国輸入依存は2.7%（金額）と低いが、特定の品目では、100%~60%と高い。 ハマグリ：92％、ワカメ：77%、ふぐ：65%、アサリ：47%、ワタリガニ：42%、 活うなぎ：の29%、うなぎ調整品：60%、塩蔵・干しイカ：25%　（2006年データ） 。中国は日本の最大の水産品輸入相手国であり、全輸入の22% 落花生（生・ロースト）：74%、ニンニク：69%、松茸：64%、ショウガ：60% そば：57%、ごぼう：29%、枝豆：26%、椎茸：22%、小豆：21%、エンドウ豆：20% ネギ：19%、タマネギ：16% 販売された電気製品（販売台数ベース、金額ベースではない）の中国製品の%　 体重計：100%、卓上掃除機：98%、コーヒーメーカー：95%、トースター：95%、ラジカセ：81%、 DVD プレイヤー：64%、ドライヤー：63%、ひげそり機：62%、電子レンジ：45%、パソコン：41%、 電話機：40%、洗濯機：37%、炊飯器：32% その他の製品の金額ベースの%　　 鞄：88%、靴：51%、木製寝室家具：38%、魔法瓶：31%、ぬいぐるみ：67%、時計：38%、眼鏡フレーム：19% 122 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 19:24:01 ID:T9iADTPR] 元々は、珠江デルタ関連の数字を検索していて、この資料を見つけ、 こんな研究屋があるの。　って感じですね。 ttp://www.iss.u-tokyo.ac.jp/~marukawa/ ttp://www.iss.u-tokyo.ac.jp/~marukawa/2008jacesmarukawa.pdf 珠江デルタ関連の失業者、倒産件数とかの数字は・・・見つけられなかった。 ソースがあれなのはあったけど。 珠江デルタ：人口（就業人数ではない）：4,300万人 現在の失業者：100万人程度らしい。 中国広東省：相次ぐ倒産の波、緊急事態に　　　　　　　　　2008/11/14 jp.epochtimes.com/jp/2008/11/html/d23181.html 珠江デルタの人口が限界、労働集約型企業は移転へ　　　2007/04/06 ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0406&f=business_0406_009.shtml 123 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 19:25:55 ID:CTb5rS4T] 中国石油化工,10%減産..消費鈍化対応 アジア最大精油会社の中国石油化工(Sinopec)は14日、石油生産量を最大で10%減産する 事を明らかにした。中国の経済成長が鈍化してエネルギー需要が減っているためだ。 中国石油化工は中国石油消費の半分以上を精製している。 中国石油化工が同日に提示した月間の生産量は1500万トンだ。一日平均365万バーレルを 生産するということだ。中国石油化工は追加的な減産の可能性も排除しなかった。 stock.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008111412415664411（韓国語） 124 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 19:51:19 ID:YGuNy85E] >>121 なんか読む限りそうとう中国よりのバイアスがかかった人みたいだな。 この分析で甘いのは、結論に至るまでに ・中国で作られる工業製品の内製化率を考慮していない事。 ・中国は急激な人件費の上昇によりコストメリットを失いつつある事。 ・多くの品物が中国以外の生産地を用意できる事。 などと言った点が完全に抜け落ちているところだ。 正直、検証としては稚拙過ぎる代物。 125 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 20:51:06 ID:dogKeckG] 古紙暴落　回収業は赤字/世界不況　影響ここにも 鉄・ペットボトルも/リサイクル停滞　懸念　　（上原綾子） www.okinawatimes.co.jp/news/2008-11-14-E_1-007-2_001.html?PSID=8950d259494d27e1187a04819ed49a87 以前は一キロ１５円で買い取り→１８～２０円で売れた 最近は一キロ５円で買い取り→１～５円でしか売れない だそうな。こんな状況なのにまだ回収してる人いるんだが・・・地域によって違うのかな 126 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 21:00:19 ID:dogKeckG] 環境保護部、国の内需拡大策の実施で6つの措置 japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/14/content_16764740.htm japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/14/content_16764740_2.htm 中国国連大使、「異教間・異文化間の対話を促進すべき」 japanese.cri.cn/151/2008/11/14/1s129424.htm 中国、仏大統領にダライ・ラマとの会談中止求める www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20081114D2M1402G14.html どの口が（ｒｙ 胡錦涛主席、欧米訪問の旅に japanese.cri.cn/151/2008/11/14/1s129469.htm アメリカ→APEC（ペルー）→南米三カ国 127 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 22:24:17 ID:CQi5mX2u] 豚肉価格の下落で一部地域で採算割れ（香港大公報） ttp://www.takungpao.com/news/08/11/14/ZM-990320.htm 豚肉価格の下落、飼料価格高で採算割れ。 養豚バブルも崩壊。 128 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 22:48:13 ID:T9iADTPR] >>124 官庁が出した数字とかをまとめていたので、ちょっと興味があったので。 レポートはねえ・・・・共同著書をみても、経済白書的なのを委託されて、ってのが多いな。 自動車関連の発表資料はちょっと面白いけどね。　現在、育児休暇中になってる。 今、焼酎を舐めながら、読んでるの 世界の工場”中国なんて、ちっとも怖くない？ ttp://monoist.atmarkit.co.jp/fpro/articles/hakusho/2008/01/hakusho0801a.html 129 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/15(土) 00:53:59 ID:qfDKz20/] >>127 WBSで扱ったのつい先日だろ。 さすが日経仕事が早いｗ 130 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 01:04:21 ID:1hQxpG9p] 不動産から養豚業に転向した上海の業者さんは息災だろうか・・・ 131 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 05:06:08 ID:uedP9HMH] ナイジェリアの通信衛星が「電池切れ」　@ロイター jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-34892120081113 保険引き受けたのはどこだろうか？ 衛星開発も打ち上げも中国となると、引き受け先がちょっと思いつかないです。 132 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 07:05:23 ID:YVNObds7] 中国は衛星すら不良品か？ 133 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 07:10:11 ID:tOe0QEyY] 電池切れって普通の事？前例あるの？ 134 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 07:22:19 ID:rLMms5fx] 火星に行ってる不死鳥も電池切れで冬眠に入ったぜ？ まー太陽電池に太陽光が当たらない（日陰・夜）場合には内臓の畜電池で駆動するわけだけど、 ケータイやノーパソの蓄電池がそうであるように、使っていくうちにへたるのは同じなんだぜ。 で、余裕があれば容量を増やしておいてへたる分も勘案しておくんだけど・・・ 予想以上にへたったりすると電池切れたりするわな。 核電池の場合はこのようにはなりません。 135 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/15(土) 17:03:46 ID:P6CzeQzO] 财政部称正研究地方政府发行债券问题 news.xinhuanet.com/fortune/2008-11/15/content_10360784.htm 2008年11月15日 07:52:23 　来源：新京报 ４兆元支出の内訳 中央政府　1兆1800億元→財源は一部赤字国債発行 地方政府　金額未定→財源未定(地方債の発行？) やはり、ぐだぐだになりつつあります。 未来两年我国将扩大财政赤字规模 news.xinhuanet.com/fortune/2008-11/15/content_10360791.htm ＧＤＰ比率からすると、まだまだ健全とされるレベルですが…。 136 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 23:34:09 ID:TSAjqnAB] >>135 FT.com / Asia-Pacific / China - China offering just quarter of stimulus funds www.ft.com/cms/s/0/16eff70a-b270-11dd-bbc9-0000779fd18c.html 当方、漢文読めなくて比較できませんが、多分同内容の英語版だと思われますー 蛇足補足ですが御寛容の;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ 137 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 01:19:33 ID:D9QVkG7j] >>135 4万億元という表現が中国らしいｗ 4兆元と表現したら意味の判らない人民が多いからでしょうが 138 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 02:19:07 ID:3bzgYckk] >>137 万万=億 は日本と共通らしいが、万億＝兆 も共通なの？ 139 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 02:39:18 ID:D9QVkG7j] 本来中国も同じだよ だから台湾香港は普通に兆元だし。 140 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 02:42:41 ID:fR+FrplZ] 億千万、億千万。 141 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 04:40:54 ID:2Ohy/hnX] >>138 10＾4=万、10＾8=10＾4＊2=億、10＾12=10＾4＊3=兆、10＾16=10＾4＊4=京・・・ の”万進”で統一されているのは、日台韓だけみたいだね・・・ 中共では、”万万進と万進”が混在していて、さらに、”メガ”10＾6の 訳に、兆を当ててしまったため。 10＾4=万、10＾6=兆、10＾8=億、10＾12=万億 と言うように表すみたい・・・ 中共では、億より兆の方が、小さい単位を表すときが有ると言うことかな？ www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/largenumber.html 142 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 04:52:56 ID:ThUdQjdr] ひろみＧＯがいるスレはここですか？ 143 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 12:13:52 ID:MDIt6H1R] >>133 人工衛星は重量との戦いなので 想定される必要量＋α程度の電池（ニカドorニッケル水素）しか積んでいない ロケット打上げ→衛星分離→太陽電池展開→太陽電池を太陽に向ける（充電開始） を衛星内の充電されていた電池で行わなくてはならないので 　・太陽電池が開かなかった 　・太陽の方向に向けられなかった（使用量電力<<発電電力） 　　　ポカミスで 　・打上げ前の充電が十分で無かった（充電池は自然放電するから） などの理由で衛星が駄目になることはよくある 電池切れ（or故障）≒衛星の死 「はやぶさ」みたいに電池が数セル死亡しても運用する例もあるが・・これは特殊例 144 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 12:20:53 ID:1FIbx/07] ホンダの自家発電機を搭載しておけば良いのに（ﾏﾃ 145 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 13:29:35 ID:89KdlB/w] >>131　んで、誰が直しにいくんだ？ 146 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 14:19:39 ID:MDIt6H1R] >>145 （可能なら）重要な軌道から逸らして 燃料を全部排出するなどの安楽死処置をして廃棄 空気抵抗で数十年～数百年かけて落ちてくるのを待つ 保険金で新しい衛星を作ってもう一回打ち上げる。 打上げ失敗or衛星が死んだら。ふつうはコレ ちなみに、打上げ失敗した衛星・・・というより軌道上の10cm以上の全人工物体は NORADが監視している。 147 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 17:42:34 ID:yiwjvG0v] 【中国】中国でラッキーナンバー「8」が不吉な数字に[11/16] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226820818/ 　中国が「8」という数字をめぐる不吉な説に苦しんでいる。「8」は本来、中国でラッキーナンバーとさ れている。「金をもうける」という意味の「発財」の「発」という字の発音（ファー）が「8」の発音（パー）と 似ているためだ。北京五輪の開会式も2008年8月8日午後8時に始めたほどだ。 　しかし、最近の世界的な金融危機が実体経済にも飛び火し、中国では「8」がラッキーナンバーで はなく「恐怖の数字」に様変わりしている。中国経済が当初予想より急速な鈍化を見せ、成長率が防 衛ラインの8％に迫るとの懸念が浮上しているためだ。先月初めに米投資銀行のモルガン・スタンレ ーは、中国の経済成長率が今年は9.8％となり、来年は8.2％まで低下すると予想した。欧州系投資 銀行のUBSは、来年の中国の経済成長率予測値を当初の8.8％から8.0％に、クレディ・スイスも9.2 ％から8.8％へとそれぞれ下方修正した。 　米ウォールストリート・ジャーナルは先月30日、「中国の経済成長率は8％に向け低下しており、懸 念に輪をかけている」と報じた。中国の騰訊（QQ）など主要ポータルサイトにも、来年の成長率が8％ まで低下するというニュースがしばしば登場している。こうなれば、中国人の間に「8」という数字に対 する恐怖説が生じざるを得ない。 　毎年1000万人分の雇用を創出するため、中国政府が最低限守るべき成長ラインの8％が崩れれ ば、失業大乱を招きかねないという暗い見通しも聞かれる。ムーディーズ・エコノミー・ドットコムのエ コノミスト、シャーマン・チャン氏は「中国で8％以下の成長は主要国における景気後退と同じ意味だ」 と評した。 　こうした中で、今年中国で大規模災害が起きた日付も8と関係があるとの話がインターネット上で広 まっている。大雪被害（1月25日）、チベット暴動（3月14日）、四川大地震（5月12日）の共通点は何か 当ててみよう。 　月日の数字をすべて足すと8になるというのだ。 　中国・上海市の証券会社従業員は「最近中国人は8の意味について混乱しているようだ。中国の 成長率が8％以下に落ち込めば、世界経済にもう一つのショックを与えるだけに、中国政府は積極 的にそれを阻むだろう」と話した。 148 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 17:48:12 ID:h4GnFoQA] 8％も成長するなら御の字じゃねえか。 149 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 17:52:54 ID:PMk3IC/v] 日本とは違うから、10%以下なら、実質はマイナス成長。 輸入する物品の値上がり、人件費の値上がり、燃料をはじめとするエネルギー消費価格の 値上がりを考慮するとってことでね。 ついでに、8%ってのも、中華の発表の数字でってことだからね。 150 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 18:01:10 ID:OTC3ERgg] >>148 つ【インフレ率】 151 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 18:30:38 ID:PksOBcLU] 中国のインフレ率いくら？ 実質成長率は、名目-インフレ率、だよな 152 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 18:44:21 ID:XHmWrYNB] 9％とかだったら実質の数字のはず。 ただし実際の数字かどうかはtbs 153 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 19:33:01 ID:zBypGBpi] 経済成長率って普通実質だと思うのです 154 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 20:11:48 ID:VojVvzh/] >>142 麻生みことの信者がココに 3巻まではおもしろいよ 155 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 22:51:09 ID:QmQZdj1f] フジ北 とりあえず東莞の騒動から 156 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 23:02:34 ID:1Ne/Hoju] このスレからしたら１か月前に書き込まれてたことばかりだ 特に目新しさはない 157 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 23:16:54 ID:s2mkS94I] その割にはロクな予備知識なく 的外れな事でも悪い方向に結び付ける単純馬鹿も多いよね。 158 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 23:20:10 ID:KfeTq3Gk] 地方の対立ってのは一般人にはどういうことか分からんだろうな 普通のそれとは全く事情が違うからな 159 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 23:22:01 ID:OTC3ERgg] 三国志でもイメージしたらいいんじゃない？ もしくは日本の戦国時代。 160 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/11/16(日) 23:35:33 桜 ID:Iri4xfjA] 【中国】「倒産した企業は時代遅れの生産システムなどが原因で淘汰されたもの。政府は時代遅れの企業を救済しない」―広東省 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226787825/ 161 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/11/16(日) 23:42:32 桜 ID:Iri4xfjA] 【中国】化学工場ふ頭で爆発事故、硫酸が川に漏出　杭州 中国新聞社によると13日午前7時55分ごろ、浙江省杭州市にある栄聖化学工場の ふ頭で、二酸化炭素120トンを積んだ輸送船の爆発事故が起きた。 この事故で船員2人が死亡、3人が負傷した。また、爆発の衝撃で船に積んであった 硫酸250トンが川に漏れ出したため、環境保護当局は川の水の中和、付近の洗浄 作業を進めると共に、近隣住民、企業に周辺水源の使用禁止を命じている。 ソース news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1115&f=national_1115_006.shtml 162 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 02:01:39 ID:nlgU/SY+] また地球破壊ですか・・・ ホントに碌なことしないなこの国は 163 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 13:01:31 ID:qN8xNWje] 三尺流れれば水清し 164 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 14:58:47 ID:zDJZlj2h] 凄いぞ。 硫酸が流出したから水酸化ナトリウムで中和してる。 チョイと化学やってる人間としては笑うしかない。 165 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 15:27:18 ID:Z3ujOKFa] >>164 Na2SO4　とか　NaHSO4　とかNa2S2O3　が出来まくるの？ 中学レベルの知識でｽﾏｿ 166 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 15:57:20 ID:iL2fzHej] 硫酸がH2SO4と水酸化ナトリウムがNaOHで 出るのは硫酸ナトリウムNa2SO4だよん 硫酸ナトリウムNa2SO4については、wikipediaに以下のように説明されてるけど >人体に対する安全性の高い物質の1つであり、 >家庭用の入浴剤の主成分として炭酸水素ナトリウムとともに用いられている。 >これらの説明書には「風呂釜を傷める硫黄分は含まれていない」という記述がなされている。 >これは硫黄泉の成分を模した入浴剤（湯の花・ムトウ六一〇ハップ?等）とは異なり >単体硫黄を成分に含まないという意味で、もちろん、硫酸ナトリウムは硫黄化合物の1つである。 飲んでも良いのかって事と 硫酸でダメージ食らった生態系は水酸化ナトリウムで中和されるまでの間に 水酸化ナトリウムでもダメージ食らうんだろうなって事があるのかな 167 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 16:48:52 ID:JEfb1cuT] China offering just quarter of stimulus funds （中国のオファーは、財政刺激策資金のたった1/4） FT：November 15 2008 China admitted on Friday that the central government would provide little more than a quarter of Beijing's planned Rmb4,000bn fiscal stimulus package. 中国は金曜日、中央政府が支出するのは、４兆元財政刺激策の４分の１を僅かに 上回る程度のものになるだろう、と認めた。 blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/4d95f0ab5c9a5c264fb6ced4feeb9b27 168 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/17(月) 19:12:40 ID:fKaTCbhr] 地下鉄工事事故で、付近のマンションを取り壊し―杭州 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1117&f=national_1117_014.shtml 2008/11/17(月) 18:19 17日付中国新聞社電によると、浙江省杭州市内の地下鉄工事現場で15日午後4時ごろ発生した 崩落事故で、当局は崩落の拡大を防止するため、付近のマンション7棟の取り壊しを始めた。 同事故では17日午前までに5人の死亡が確認されたが、さらに16人が生き埋めになっていると みられている。救助・捜索のため穴の内部の土砂を取り除く作業を進めている過程で、 穴の土の壁が圧力で内側に傾きはじめた。このため、専門家が再崩落を防ぐためには近くの 5階建てマンション7棟を撤去する必要があると判断した。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 中国新聞社によると、住民との話し合いは終わり、大部分が撤去を終えたという。 （編集担当：如月隼人） よほどの軟弱地盤だったのか。 こんなとこに地下鉄…、大丈夫なのか？ 169 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 19:25:46 ID:LPf1khNe] >>168 上部構造物撤去ってｗｗｗｗ 地下鉄にする意味ないんじゃ･･･。 170 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 19:31:16 ID:Rwv1qaNy] 何を言うアル。 汚染された雨風から、車両を守れるアルよ！ 171 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 19:48:32 ID:Gv6qPnQp] 汚染雨水が流れ込むんじゃね？ 172 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/17(月) 19:53:42 ID:fKaTCbhr] 貨物取扱量が12年来最低に－上海市 www.recordchina.co.jp/group/g25900.html この記事によると、この1か月に船舶の新たな発注は全国で1隻もない、とのこと。 173 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/17(月) 20:23:33 ID:fKaTCbhr] 突発事件で報道統制強化へ　中国 sankei.jp.msn.com/world/china/081117/chn0811171657004-n1.htm 2008.11.17 16:55 中国共産党は１７日までに、大規模な事件や事故、自然災害の発生時に緊急対応に当たる 「突発事件」対策弁公室を設立し、国営通信の新華社などの一部の中央メディアだけに 取材を認め、報道統制を強化する方針を国内メディアに伝えた。中国紙関係者が明らかにした。 中国政府は１０月、外国メディアに北京五輪向けの時限措置として導入した取材規制の緩和 を継続した。しかし、国内メディアには厳しい報道規制が続いている。今回の方針は地方を 中心に大規模なデモや抗議行動が相次ぎ、昨年１１月に施行した突発事件対応法に基づく措置 とみられる。 事件、事故発生時に地方当局による情報隠しや公表の遅れが問題になり、中央メディアの報道 を通じて情報開示を進める狙いもある。半面、政府批判が広がることに神経をとがらせている とみられる。（共同） やっぱり、規制強化きました。 中国国内メディアの規制ということは、朝日新聞このところ頑張ってたのにもう駄目ですね。 174 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/17(月) 20:25:14 ID:fKaTCbhr] 中国の燃料需要、世界的な信用危機の影響で９月以降急減－ＣＮＰＣ www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=arhHzQfk78Ls&refer=jp_commodity 米国産綿花の輸出減少：10年ぶり高水準－中国など延期・取り消し www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=aLDnUNKLmlCs&refer=jp_commodity 175 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 20:30:17 ID:4if6KTiX] >>173 > 中央メディアの報道を通じて情報開示を進める これって笑うべきところですか？ 176 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 20:52:59 ID:Rwv1qaNy] 【国際】中国：既に失速状態に？10月の実質成長率、5％前後に低下か…香港紙 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226920986/ ★ １０月の中国成長率、５％前後に低下か＝来年の目標は８％維持－香港紙 １７日付の日刊紙・香港経済日報は消息筋の話として、中国の１０月の実質成長率が 年率５％前後に低下したと報じた。同国経済は雇用確保のため８－９％の成長が必要 といわれ、５％前後という数字が事実とすれば、既に失速状態に陥っていることになる。 減速ペースがあまりに速いことから、９日に発表された４兆元（約５６兆円）規模の内需 拡大措置に加え、国債増発などによる追加経済対策が打ち出される見通しという。 また同筋によると、中国共産党・政府が月末に開くとみられる中央経済工作会議では、 来年の成長率について「８％維持」の目標が設定される。 >>> www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2008111700558 177 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 21:18:38 ID:ETfPSfWv] もう中国に限らず世界はヤバイんだぜ・・・ 178 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 21:25:01 ID:DPgMeeh9] さて、GDPにおける輸出依存度が70%を越えてる中華で、 内需拡大って、どの程度の効果が出るのかな？ しかも、中央政府の支出は　1/4で、一兆元だけだって。 ４兆元の支出は無いだろうね。 2008年のGDP:24兆6619億元。 179 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 21:25:54 ID:DPgMeeh9] スマン 2007年のGDP:24兆6619億元。 180 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 21:35:21 ID:7YvY30fe] >>178 輸出依存度と内需拡大は相矛盾するからな。 資本主義による貨幣経済の基盤がゆるい国が、内需拡大に走ったら、 共産主義経済に逆戻りか、内乱で資本の奪い合いが始まり瓦解する シナリオしか見えてこない。 181 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 23:00:24 ID:HKrfnGLo] >>176 中国のお役人様にはいかほどハイルのでしょうか 182 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 23:31:54 ID:nlgU/SY+] ちなみにGNPが10%から1%減るたびに失業者は6400万人増えると 中国社会科学院社会保障研究室の王徳文主任が200年の調査結果で報告しています 183 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 23:32:51 ID:nlgU/SY+] 2006年でした。 ソースは2010年中国が牙をむくです 184 名前：日出づる処の名無し [2008/11/17(月) 23:36:14 ID:nlgU/SY+] もう一つ、こっちは少しマイルドですが 国家労働社会保障部元部長の田成平氏は2008年、都市部だけで5000万人、 農村部をあわせると2億5000万人の失業者が出ると警告しています 185 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/17(月) 23:57:05 ID:ZmklwgWN] >>176 ５％はまずいアル 186 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 01:28:44 ID:KNAxAJjW] >>176 中国は名目成長率が8%でボーダーラインだよね 実質成長率5%ってーと、どのくらいなんだろ 187 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/18(火) 02:09:24 ID:LNkWyJUX] 上海での中国ＧＰが消滅の可能性 ttp://f1.gpupdate.net/ja/news/2008/11/14/203315/ 上海インターナショナルサーキットでの中国ＧＰは２０１０年で幕を閉じるかもしれない。 関係者によると、２０１０年までの契約を終えた後にグランプリから撤退する可能性があるという。 上海スポーツ協会の副代表はＡＦＰに次のように語った。 「今は評価をしているところだ。来年までに答えを出さなければならないだろう」 中国初のＦ１サーキットは２億４千万ドルをかけて２００３年に建設されたが、レースの観客動員数は低迷が続いている。 「我々だけでなくエクレストンやＦ１主催者にとっても双方に利益が出ることを望んでいる。 「もしそれが可能であり、我々の協力体制が非常に満足のいくもので円滑に進んでいれば、考慮するだろう。 もちろん、少なくとも収支が合うようにしたい。しかし、我々にできるのは評価することと双方に利益が出るようにすることの２つだ」 スタンド丸々広告にしたのは本当に客がいなかったんだなｗ それにしても万博まで持たないとは。 バブル崩壊の象徴になりそうだ。 188 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 02:42:12 ID:gK8Aq8Gj] >>186 イメージ的には日本の1990年代ってところじゃないか？ 189 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 02:58:09 ID:3nGOrJq0] なんだかんだ言っても、 昔の日本を思い出すような話、 ってのが、けっこうあるわ。 韓国もだけど。 190 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 07:33:34 ID:coFdgR7B] 金盾・長城攻略きました。技術屋としてこれはwktkせざるをえない。 中国の検閲用ファイアウォール、ケンブリッジ大研究グループが突破 ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm ケンブリッジ大学に所属するコンピュータ専門家らが、中国の国家的なファイアウォールを突破し、さらには同ファイアウォールを踏み台にして、 国内の特定のインターネットアドレスへサービス拒否（DoS）攻撃を仕掛ける方法までをも発見したと述べている。 191 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 07:36:50 ID:X2oQyyCx] >>166 Na2SO4・・・毒性は低い。下剤にも用いられる。 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%85%B8%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0 川で下剤の大量生産ｗ 192 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 15:56:08 ID:EiMijxcI] 中和熱が凄い事になりそうだな 川の生態は完全破壊されるだろう 193 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 16:25:44 ID:EiMijxcI] 華夏証券が破産、初の債権者大会が開催　債務66億元 j.people.com.cn/94476/94673/6535838.html 来たぞ 194 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 16:38:45 ID:mLxTsjw0] >>193 (；｀ハ´) あ…慌てるなｱﾙ！紅衛兵なら、紅衛兵ならなんとかしてくれるｱﾙ！ 195 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 17:12:46 ID:Pom/9bXt] お、とうとう始まったか。僥倖僥倖 196 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 17:30:59 ID:W3gPhtoZ] >>193 証券会社もついにきましたか・・・ 197 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 18:18:45 ID:gliMGagA] 石平さんは嘘つきだね 2010年まで持たんよ 198 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 18:22:22 ID:Jg0gJVZ5] >>197 木蘭の涙 199 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 18:35:09 ID:8SdEe4gC] 都合が悪くなると共産主義振回して統制するからどんな斜め上が飛び出して 見た目は平気なように振舞うかわからんのぜ 200 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/18(火) 18:56:48 ID:bw6UCVKb] >>198 いつまでも　いつまでも　上がり続けると言ってた 貴方は嘘つきだね　KRWを置き去りに

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