- 1 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/01/01(土) 20:13:05 ID:k3KHo6JJ BE:827896853-2BP(1000)]
- sssp://img.2ch.net/ico/rantata.gif
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。気に入らない人は出ていきましょう。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ19
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1284053665/
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
最近の話題などは>>2-7あたりに。
- 348 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:15:12 ID:HT23Bp+W]
- >>346
全くだな
だからこそ、「とりあえず」大きな害がないことが実証されている、
前回と同じ数値で仮申請すればいいと思うのだけどね
この機会に乗じて、少しでも自分にとって都合よく設定を変えようと目論む不届き者さえいなければ、
即座に話はまとまるのだが
- 349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:18:03 ID:iKp/homR]
- >>347
> 「キャラサロンのような状況」にならなければTATESUGI値を増やす必要を認めないのか
そんな事は一言も言ってないだろうｗ
もっと単純に、意見が対立してるんだからとりあえず折衷しようって事だけなんだ
個人的には128でいいと思うが、みんなが「ある程度」納得する形で
とにかく速やかに対応したい
- 350 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:27:58 ID:HT23Bp+W]
- 一方は前例を引き合いに128を主張している
一方は何の根拠もなく32で大丈夫だと言う
なぜ折り合いを付ける必要があるんだ？
ここで「TATESUGIなんか0でいいじゃん」と言う人間が数人現れたら、そいつらの意見も汲んでやるか？
BE_TYPE2停止に反対する人間が現れたらどうだ？
そんな意見に耳を傾ける必要があると思うか？
- 351 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:29:49 ID:40i3ydFJ]
- >>330でいいじゃん
駄目ならまた議論して変えればいい
- 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:30:11 ID:+LvpL1ad]
- 一時的だけど、BE_TYPE2なしTATESUGI=32はあったけど
一日に継続スレ以外が建ったのは、2，3スレだった
その時建ったスレは今はほぼ消えてる
>>330
賛成
その内容で申請で良いじゃないかな
TATESUGIは上げても下げても反対が出るからなぁ
- 353 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:30:57 ID:+YFH+ete]
- AGEみたいなアホがいる以上TATESUGIを上げることに安易に同意できるわけ無いだろ
スレが立たなくて困った状態になってもなんだかんだ理由つけて認めようとしないだろ
逆にTATESUGIが低くて乱立が起きるなら問題があるのは一目瞭然だ
上げる必要が出てから上げればいい
- 354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:32:52 ID:40i3ydFJ]
- 今の問題はスレの乱立よりスレが立たないことだろ
- 355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/16(水) 23:38:02 ID:EDzPt11n]
- 今すぐ解決しなければいけないのは「スレが立てられないこと」
TATESUGIを上げなければいけない理由は「乱立する可能性があること」
前者の理由で困っているのだからBEはすぐ直さなければいけない
後者は起ってからでも対処が可能で乱立したキャラサロン板ではTATESUGI値を修正してない
よって>>239のとおり
239 名前： ◆s5e5sSTT36 [sage] 投稿日：2011/02/15(火) 21:16:35 ID:xlmMwatC
従って、このままスレが立たずに落ちていくよりかは、
糞スレが混じろうともスレが立ったほうが良いと判断し、
BE_TYPE2の撤廃を提案します。
【変更内容】
BBS_BE_TYPE2=checked
↓
BBS_BE_TYPE2=
- 356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:38:32 ID:iKp/homR]
- >>350
そう極端な例を挙げるとキリがないと思うんだけど
貴方が危惧する
> いざ糞スレ乱立が発生したときに、TATESUGI値の修正が行われる保証がないから譲れないんだよ
これさえ解決できれば、とりあえず64でも問題と思っておｋ？
- 357 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:39:24 ID:HT23Bp+W]
- >>353
「BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128」でさえ、ギリギリ回るか回らないかという状態だった
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=128」という設定にして、「スレが立たなくて困った状態」になるとは考えづらい
そこまで考えた上で、キツすぎず緩すぎない設定値としてTATESUGI=128という数字を提案しているんだよ
TATESUGI=32あるいは64の根拠は何よ？
多数の人間がそう求めているから？
- 358 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:39:31 ID:iKp/homR]
- >>356
64で申請しても問題ないと思っておｋ？
- 359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:43:51 ID:iKp/homR]
- >>357
そこはちょっと認識に問題があると思う
BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128では回ってなかった
BE_TYPE2あり＆TATESUGI=64でも回らなかった
なので
BE_TYPE2あり＆TATESUGI=32になった
理由は●によるTATESUGI回避が無くなったから
BE_TYPE2なし＆TATESUGI=128はギリギリだと思うラインだけど
- 360 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:48:33 ID:HT23Bp+W]
- >>355
キャラサロン板の問題は●を使った一人の荒らしによって引き起こされたものであって、
TATESUGI値が低い所為で発生したものではないのだから当たり前だろう
今のままではスレが立てられないから、早急にBE_TYPE2を停止する必要がある
それは全くその通りだが、
だからといって予想される危険に対して敢えて無防備でいる必要は無い
TATESUGI値をBE_TYPE2停止と同時申請することで、運営の対処が遅れるわけでもない
過去の事例に照らせば、TATESUGI=32はスレ乱立が発生する可能性が極めて高い設定値なのだから、
事前に穴を塞いでおくに越したことはないだろう
反対する理由が素でわからんわ
荒らしたいの？この板を
荒れることを期待してるの？
- 361 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:50:00 ID:+YFH+ete]
- >>357
「BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128」では明らかに厳しかった
BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく
また、スレを立てようと思ったとして冒険の諸規制によってしばらく立てられない人間もいる
現状既に継続スレが立てられずスレ立て待ちが発生しているから
しばらくの間は間違いなく厳しい状態となるだろう
よってBE_TYPE2を外してからしばらくは余裕のあるTATESUGI値が望ましく
状況を見ながら必要があればTATESUGI値を上げれば十分であると考える
- 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:54:29 ID:k+NUJEnc]
- >>335 反対です
最初に出た提案>>239の話をしませんか？
- 363 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:59:07 ID:HT23Bp+W]
- >>361
> BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく
今までは●を買うかBEを1000pt手に入れなければスレを立てることが出来なかった
これからは（BE_TYPE2が再導入されるまでは）誰でもスレを立てられるし、誰でもスレ立てを代行できる
スレを立てる人間は爆発的に増える
TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能になってしまう
オレはそんな状況になって欲しくない
キミらはそんな状況を望むの？
あるいはそんな状況にはならないという確信があるの？
- 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:02:52 ID:SeBJ45km]
- 一応ここまでのおまとめ
>>330案
賛成4票
反対2票(内128案1、32案1)
◆s5e5sSTT36(32)と◆Momoca3cMo(128)の意見も聴いてみたい所
>>◆AGE.7DMhSg
>>356,358に答えて欲しいところ
- 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:03:13 ID:+YFH+ete]
- >>363
もっと短期的な話だよ
新体制に移行しそれが板住民に知れ渡るまでの間ということだ
つまり１〜２週間程度は冒険の書規制の影響もあってそれほどスレは立てられないだろう
だからまずBE_TYPE2を廃止し、現状ももたついている継続スレのスレ立てが落ち着くの見計らい
順次TATESUGIを上げていけば十分だといっているのだ
- 366 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:04:35 ID:nEb2EWR7]
- >>363 夢見がちな年頃なんですね
＞今までは●を買うかBEを1000pt手に入れなければスレを立てることが出来なかった
Yes
＞これからは（BE_TYPE2が再導入されるまでは）誰でもスレを立てられるし
No
●無しでのスレ立てはかなり厳しい
＞誰でもスレ立てを代行できるスレを立てる人間は爆発的に増える
増える根拠が分からん
以前beを臨時停止したときも、爆発的に代行人が増えたかな？
＞TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能になってしまう
半角二次元のスレッド立ち状況を見てみなさい
一日に1〜多くても4くらいだから
- 367 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:05:37 ID:k+NUJEnc]
- >>330 反対
>>239 賛成
- 368 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:07:16 ID:3/X7WqhY]
- >>239に賛成
ほかは考慮しない
- 369 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/17(木) 00:07:39 ID:/64OLJPb]
- >>367
同意
TATESUGIは切り離してBE_TYPE2の停止だけで申請すべき
- 370 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:09:28 ID:SeBJ45km]
- ここまでのおまとめ
>>330案(64)
賛成4票
反対4票(内128案1、32案3)
- 371 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:09:32 ID:vGvoCWWP]
- >>365
冒険の書が施行されたのって昨日今日じゃないだろ？
●持ってない人でも24時間で1つレベルを上げることは出来るのだから、
現時点で既にスレ立て可能なレベル5に達していてもおかしくない
とてもじゃないが1〜2週間も効果の持続する規制じゃないよ（スレ立てに関しては）
>>364
>>356は解決しようがないと思うが
- 372 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:11:02 ID:hdvpypmW]
- TATESUGIの話をするのって変じゃない？
そもそもの提案は>>239なんだから、それについての賛成反対をすべき。
- 373 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:11:13 ID:OCXH+Ix5]
- >340
>「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=36」の時期には、3日に一度圧縮が発生してたんだぞ
これTATESUGI=16の時ね。
- 374 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:11:28 ID:SeBJ45km]
- >>371
申請時に明記しておく形を取る
- 375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:12:47 ID:SeBJ45km]
- >>372
解るんだけど、それやるとキリなくない？と思ってさ
みんなで妥協しあおうよ
- 376 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:15:11 ID:vGvoCWWP]
- >>373
そうだったか
なんか切りの悪い数字だなとは思ってたんだｗ
訂正ありがとう
>>374
その内容によるとしか言えないよ
- 377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:16:56 ID:ACuaYODu]
- >>371
継続スレのスレ立て待ちが速やかに解消され
スレの乱立が目立つというのなら前倒しすれば済むことだ
思考が硬直化しているのかそれとも議論のための議論をしているのか？
冒険の書規制が意味を持っているうちにBE_TYPE2を排除したほうが
影響が小さく順次増えていくスレ立て者にも対応しやすいだろう
- 378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:17:16 ID:/64OLJPb]
- >>372
TYPE2が無くなれば普通の板みたいに●で連続スレ立てできるから
TATESUGIの上げ下げは終わコンになる
- 379 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:19:28 ID:SeBJ45km]
- >>376
内容的には>>330の通り
TATESUGI値は様子見の申請であって状況によっては近日再変更ある旨を
事前に明記しておく事で、再申請をし易くしておく感じ
- 380 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:25:03 ID:vGvoCWWP]
- >>377
目的語がないから何言ってるかわからん
何を前倒しするんだ？
冒険の書規制のスレ立て規制は、誰でも、何の努力も必要なしに、簡単に、自動的に解除されるもの
スレ乱立を防ぐ効果は皆無
そもそも極一部のプロバイダ利用者しか対象となっていない
TATESUGIと同等の効果を期待するのはナンセンスとしか言いようがない
- 381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:28:28 ID:ACuaYODu]
- >>380
前後の文脈でわからんかね？
必要であるのならTATESUGIを上げるのを前倒しすればいいといっている
TATESUGI規制は必要に応じてあげれば十分だ
また冒険の書規制がTATESUGI規制の代わりになることなど期待していない
結果的に今のところスレを立てたくても立てられない人間がいることに意味があるのだ
- 382 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:28:34 ID:vGvoCWWP]
- >>379
何の保証にも解決にもなっていないんだが…
「スレ乱立が確認され次第、TATESUGI値を倍に引き上げます。」といった文言でなければ、保証にならんよ
自作自演で乱立を引き起こすことも可能である以上、
そのような文言を併記することにキミらがOKを出すとは思えないけどね
そういう意味で「解決しようがない」と書いたんだよ
- 383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:28:58 ID:SeBJ45km]
- まあ冒険の書はNinja焼き始まってるから、一定の効果はあると思うけどね
pink専用じゃないから限定的だけど
あと一部ISPと言っても人口的にはかなりのパーセンテージ
- 384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:30:26 ID:SeBJ45km]
- >>382
いや、そう言う意味だよ
言葉をそのまま捉えるんじゃなくて、もう少しかみ砕いて欲しい
- 385 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:30:56 ID:hdvpypmW]
- 新規スレッドを立てられない問題への対処を話しているんだよね？
１．半角二次元でbeを使えるようにする
２．スレ立てに必要なBE_TYPE2を解除する
のどちらかしかないと思うよ。
何でTATESUGIの話が出るの？
TATESUGIの変更が１．か２．に繋がるの？
１．は実現できるかどうか分からないから、
２．つまりBE_TYPE2解除を依頼するだけの話でしょう。
- 386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:33:56 ID:96OXyiM8]
- 議論の内容を見てればわかるだろう
◆AGE.7DMhSgには建設的な議論をする気はない
都合の悪い意見ははぐらかして混乱させ議論を停滞させようと
そういう意図がみえみえだろうが
- 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:35:39 ID:SeBJ45km]
- >>385
1.セキュリティー的な問題で無理
2.これしかない
TATESUGIは2.に必ず付随する事になる
そもそも論としてBE_TYPE2が角煮に導入されたのはスレ乱立回避目的
TATESUGIも同じくスレ乱立回避目的(に近い)
と、いう事なんだ
詳しくは
■PINK関連変更依頼総合スレ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/
とか過去の経緯みると解ると思う
- 388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:36:57 ID:ndto0+SJ]
- BE_TYPE2外す話してんのに
何で糞あげは便乗してTATESUGI増やそうとしてるんだ？
TATESUGIの話は後でやれよ
別にスレ立て荒らしが来たらTATESUGI増やす話すればいいだけじゃねーか
荒らされてもいない今TATESUGI増やす話すんなよ
- 389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:38:02 ID:3/X7WqhY]
- どっちにしろ、近いうちにpeleに移転があるからなぁ
申請はそれからでもいいけど・・・
TATESUGIの話しには興味がないよ
BE_TYPE2の件だけで十分
- 390 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:39:25 ID:vGvoCWWP]
- 対象ISPってこんだけだろ？OCNもだっけ？
info.2ch.net/wiki/index.php?%CB%C1%B8%B1%A4%CE%BD%F1%B5%AC%C0%A9#content_1_4
OCNには2/9に適用されてるから、既にスレ立て規制は突破してるね
plalaもSBもniftyも対象外
新たに対象になっても5日で効果が切れる
こんなものに何も期待できんよ
- 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:41:07 ID:hdvpypmW]
- 新規スレッドを立てられない問題への対処を話しているんだよね？
何で冒険の書規制の話が出てくるの？
- 392 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:44:14 ID:vGvoCWWP]
- >>384
なら>>382で書いた通りに書き直してくれ
同じ意味なら構わないだろ？
>>388
TATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止したら、間違いなくスレ乱立が発生するからだよ
想像力ないのかオマエは
BE_TYPE2が再導入された暁には、自動的にTATESUGI=32に戻すこともオレは提案している
つまり、今回の件に便乗してTATESUGIを上げることをオレは目論んではいないんだよ
- 393 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:45:23 ID:SeBJ45km]
- >>390
OCNは導入→狐の逆鱗に触れて全鯖規制→現在解除
逆を言うと最短で5日毎にしか荒らせないから効果期待できる
>>391
新規スレ建て放題になる対策案の一つとして、冒険の書がある程度期待できる
ってとこ
- 394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:45:36 ID:ACuaYODu]
- なんでみんなしてレベル上げしてスレ乱立させようと考えてると思ってるのか理解できんな
そもそも毎日掲示板とにらめっこしてるやつばかりじゃないんだぞ？
>>390
時間を置けば継続スレのスレ立て待ちが溜まって解消が難しくなるばかりだろう
最初のうちは緩くある必要性があるのだから
まずそれを解消してから必要に応じてTATESUGIを上げればよいだろう
- 395 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:47:26 ID:nEb2EWR7]
- １．半角二次元でbeを使えるようにする
がほぼ実現不可能な時点で
＞BE_TYPE2が再導入された暁には、自動的にTATESUGI=32に戻すこともオレは提案している
は守られない約束をするようなものだね
最初からTATESUGIの変更をもくろんでいると思われても当然
- 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:48:07 ID:SeBJ45km]
- >>392
構わないけど、それなら逆も書いておいた方がいいんじゃない？
「スレ建て困難が確認され次第、TATESUGI値を引き下げます。」と
だから再調整って言葉でいいと思うんだけど
どっちにも取れるでしょう
- 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:48:29 ID:xoNOJOqj]
- 原点に戻って
>>239 に反対した人はいますか？
- 398 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:51:51 ID:vGvoCWWP]
- >>395
守られないも何も、BE_TYPE2停止を申請する際に同時に申請すればいいだけだよ
オレはコテつけてんだし、後になってオレが約束を反故にする心配は無い
オマエらが「スレ乱立発生時にTATESUGI値を見直す」という約束を反故にする可能性はあるけどな
「オレはそんな約束してない」と言ってしまうことは充分可能なのだから
- 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:52:52 ID:nEb2EWR7]
- ＞オマエらが「スレ乱立発生時にTATESUGI値を見直す」という約束を反故にする可能性はあるけどな
(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ
某コテの人が提案すれば見直し話になるから
- 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:54:17 ID:hdvpypmW]
- TATESUGI値を見直す は 変更申請する という意味ではないよ
変更を提案して議論するってことだよ
スレが乱立するなら別途TATESUGIの話をすれば良い
- 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:54:18 ID:SeBJ45km]
- >>397
>>239提案時点で反対はしなかった
その後進展がないから>>330提案
- 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:54:22 ID:ACuaYODu]
- >>398
約束を反故もなにもない
問題が起きればTATESUGIを上げる議論をする
ただそれだけのことだ
- 403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:55:46 ID:xoNOJOqj]
- 上の方から見直したけど>>239に反対している人いないじゃん
さっさと申請しちゃいなよ
- 404 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:57:36 ID:vGvoCWWP]
- >>394
> なんでみんなしてレベル上げしてスレ乱立させようと考えてると思ってるのか理解できんな
レベルは特に何もしなくても勝手に上がるんだろ？
スレ乱立はかつてこの板で実際に、何度も発生した現象なわけだし、
ウィルスの対象にされるなど、この板に悪意を持つ存在もいるわけだよ
未だにzipの揚がる厨板という側面も持ってるしな
民度は低い、敵も少なくない
そんな板でTATESUGI=32なんて設定にして何も起こらないと考える神経こそ理解しがたいよ
- 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:59:25 ID:SeBJ45km]
- >>403
3人居るかな(俺は反対ではないので含めず)
ついでに>>330案はお嫌？
- 406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:59:59 ID:ndto0+SJ]
- TSTESUGI増やすことで条件付きの賛成にしてるバカが3人くらいいるだろ
そいつらはTATESUGIを増やさない場合は反対の立場だ
つまりそいつらがいる限りこの板でスレ立ては出来ねーな
- 407 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 01:02:00 ID:vGvoCWWP]
- >>402
オレが問題だと考える事態を、キミらが同様に問題だと捉えてくれる保証はない
問題だと捉えたところで、議論がまとまる保証もない
オレは「BE_TYPE2再導入の際はTATESUGI値を自動的に32に戻す」という保証を設けると言っている
キミらもTATESUGI値の改正について具体的な保証を設けてくれ
そしたらTATESUGI=64での仮申請に賛成しよう
- 408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:02:06 ID:3/X7WqhY]
- >>406
じゃぁ、このままで終わりを迎えよう
- 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:02:41 ID:ACuaYODu]
- >>404
なにもしなくても上がるわけではない
前のレベルアップから24時間以上経ってから書き込みをすると上がる
現に俺は最初の書き込みから１００時間以上立っているがまだレベル３だ
32で問題が起きうるとしても防壁として機能していないわけではない
問題が起きてからでも議論する時間はとれるだろう
ウイルスの対策としてはTATESUGIを多少上げたところで大して意味は無い
だからBE_TYPE2だったわけだしな
- 410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:05:51 ID:2MZ6zYA+]
- >>330案でいいじゃない。
どっちも納得しないで議論継続。
まずはスレ立てられるようにしようぜ。
- 411 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:10:27 ID:ndto0+SJ]
- >>407
＞オレは「BE_TYPE2再導入の際はTATESUGI値を自動的に32に戻す」という保証を設けると言っている
＞キミらもTATESUGI値の改正について具体的な保証を設けてくれ
どうやって保障すんの？
そういう風に申請したとして受理されるとは限らねーから保障になってねーよ
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:12:59 ID:ACuaYODu]
- >>407
あなたが問題と捉えることが常に問題であるわけではない
しかしあなたが問題だと捉えることおきた場合には
あなたはいつでもその問題を提起することができる
そして客観的にみてそれが問題であればそれに対処がなされるだろう
それが信じられないのならそもそも何で議論に参加してるのか疑問だね
- 413 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 01:28:35 ID:vGvoCWWP]
- >>411
受理されればおｋ
受理されなかった場合でも、オレのその発言を盾に取ればいい
それでは不充分だ、信用できないと思うかい？
立場を逆にして考えてみてくれよ
オレにはその不充分な保証すら与えられてはいないんだぜ？
- 414 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 01:29:43 ID:vGvoCWWP]
- >>412
具体的な保証は設けたくない、ということね
- 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:31:09 ID:SeBJ45km]
- TATESUGI値ざっくりまとめ
1.32 >>239
2.64 >>275,330
3.128 >>294(64も可？)
4.256 >>240(途中から128もしくは暫定で64にも賛成？)
落ちる継続スレが明日には二桁乗りそうなんでなんとかしたい所存
- 416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:32:26 ID:ACuaYODu]
- >>413
保証という考えがそもそも無意味
- 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:34:41 ID:ACuaYODu]
- >>414
乱立が起きればそれに対する対処をするのは当然のこと
- 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:40:25 ID:ndto0+SJ]
- あげの言う保障については、受理されるかどうかには関係なく
つまりTATESUGI値改正を申請に追加すれば希望を満たす、ってことだな
そして受理されなかった場合はその文面を盾にすると
わかった、それじゃあ次のような文面を申請に備考として追加すりゃいいんじゃないか？
「糞スレが乱立し板が機能しなくなった場合は、TATESUGI値を増やす。
その場合、TATESUGI値は板の状況を見て議論し段階的に引き上げる。」
当然のことのような気がするが、それで納得するんならそれでもいい
- 419 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 01:57:01 ID:vGvoCWWP]
- >>418
それでは抽象的すぎる
「糞スレ」に関してはある程度定義できるとしても、
「乱立」「機能しなくなった」に関しては、
「まだ乱立というほどではない」「機能はしている」と否定してしまえる
オレが求める保証とは、
「n個以上の糞スレが立てられた場合は、TATESUGI値を128へ引き上げることとする。」
といった具体的な数値を伴うものだ
- 420 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:57:58 ID:96OXyiM8]
- アホか
- 421 名前： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 TINすこう ◆HRv//Z6guU mailto:sage [2011/02/17(木) 02:17:23 ID:n/PwTcJ3]
- >>330の提案には賛成（というか、私が出した案そのままだ）。
ただし、◆AGE.7DMhSg氏の指摘にあるように、TATESUGI=128のようにある程度の経過予測が効く数字でも構わないと考える。
TATESUGI=64か128として、BEを外して様子見。この辺が落としどころだろう。
少なくとも、32以下では不安が残り、256以上は様子見には重過ぎると考えられるため、上記の数字の範囲を提案する。
- 422 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 03:03:12 ID:ndto0+SJ]
- >>419
ちょっとまて、荒らしを具体的に数値化してしまったら荒らしの思うツボだ
その定義スレスレを目標にして活動する事が可能になってしまう
よって荒らしの範囲を数値化するのは危険すぎる
そこまで考えて、「板の状況を見て議論し段階的に引き上げる。」としている
客観的に見てこりゃダメだろ、って事になれば発動出来る仕掛けだ
荒らしの定義や荒らし耐性は人それぞれであり、単一の数値に丸める事は出来ない
騒ぎが大きくなったら動けるようにしておけば良い
それでも不足か？
いくらなんでも他者を信用しなさ杉ではないか？
- 423 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 03:22:06 ID:vGvoCWWP]
- > ちょっとまて、荒らしを具体的に数値化してしまったら荒らしの思うツボだ
> その定義スレスレを目標にして活動する事が可能になってしまう
たとえば「一つのスレに一日で50回以上書き込んだら荒らしと見なす」などと明文化するのは確かにマズイだろう
「49回までならセーフ」というお墨付きを与えることになるからね
これは荒らす側にとっては大きなメリットだ
でも「50個以上の糞スレが立てられた場合は、TATESUGI値を128へ引き上げることとする。」とした場合、
荒らす側に何かメリットはあるか？
糞スレを立てるのは彼一人じゃない
彼一人に「49個までは糞スレを立てられる権利」を与えるわけではない
何のメリットもないでしょ？
> それでも不足か？
> いくらなんでも他者を信用しなさ杉ではないか？
オレは自分がこの板でどれほど疎まれてるか自覚してるからね
オレがどんな提案をしようと、「荒らしの提案には反対」と思考停止してる馬鹿が現に存在する
掲示板のルールに照らせばオレは荒らしでも何でもなく、
zipをうｐ・クレクレしてスレストされる方に非があるのは明らかであるにも関わらずね
そんな馬鹿どもが「荒らしの嫌がることは正しいこと」だとばかりに、オレの要求を頑なに拒むことは充分にあり得る
今回のオレの提案だって、もしもオレではなく、名無しや他の誰かが提案していれば、
すんなり賛成してもらえたんじゃないかなｗ
- 424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 03:59:37 ID:1I9uzIrg]
- >>419
「糞スレ」の定義が「削除対象」かつ「削除人の判断で削除されたスレ」なら賛成。
個々人の価値観に照らし合わせる程度の「糞スレ」なら反対。
しかし誰かがTATESUGIの値を更に引き上げようとするために
故意に糞スレ立ててカウントさせる事が可能な提案だからあまり意味ないよな。
- 425 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 04:48:10 ID:vGvoCWWP]
- > 「糞スレ」の定義が「削除対象」かつ「削除人の判断で削除されたスレ」なら賛成。
今って削除処理は行われてるんだっけ？停止中じゃなかった？
> しかし誰かがTATESUGIの値を更に引き上げようとするために
> 故意に糞スレ立ててカウントさせる事が可能な提案だからあまり意味ないよな。
だね
オレが糞スレ立てまくる可能性もあるし、オレならやりかねないと思う人間も恐らくいることだろう
だから難しいとは思う
- 426 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:16:30 ID:nEb2EWR7]
- 「TATESUGI」「冒険の書規制」「異なる提案」
の話になりそうになったら、脇道に逸れているとキチンと止めてくれる
とりまとめの人がいない
議長のいない会議みたいな物だよね
まとまるものもまとまらない
キャップ持ちの人の意見はどうなんだろうか
- 427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:18:40 ID:xoNOJOqj]
- >>239 に賛成反対するだけの話し合いなのにね
>>240 からいきなり脱線して迷走してる
- 428 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:20:31 ID:ikrFNT8J]
- スレが立てられないのが解決すべき課題
立てすぎ論議は後でもできる
>>239に賛成
- 429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:26:18 ID:nEb2EWR7]
- 折衷案なら>>330じゃなくてこうだな
１自体に反対している人はいない
即時依頼
２TATESUGi変更が別提案として出ているので
１完了後に最優先案件として提案
【変更内容１】
BBS_BE_TYPE2=checked
↓
BBS_BE_TYPE2=
提案
依頼
変更
動向確認
【変更内容２】
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64 ※32〜256の折衷
提案
- 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:29:23 ID:hdvpypmW]
- >>429 なら手を打つ
ほんとキリないからさ「とりあえず」>>429で出さないか？
１の補足としてTATESUGIの変更依頼もあり得るとして
- 431 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 08:34:00 ID:vGvoCWWP]
- >>239の提案、
すなわち「BE_TYPE2を一時的に停止する」という提案に対しては、賛成以外ありえないだろう
ここは全く議論の余地がないし、オレを含めて誰一人反対していない
でもTATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止するのは、
「荒らしてください」と言っているようなものだから賛成できないと言ってるの
前回のBE_TYPE2停止時には、TATESUGI=128という設定でスレ乱立もスレ立ての遅滞も最小限で収められた
TATESUGI=128という数値は、この板にBE_TYPE2が導入される以前の数年間に渡る運用実績もある
TATESUGI=64にはそれがない
単にオレが提案した128と、全くナンセンスな提案である32との無意味な折衷案でしかない
- 432 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 08:38:38 ID:vGvoCWWP]
- >>430
キリがねーと思うなら、「BE_TYPE2停止＆TATESUGI=128」で出しゃいいだろ
でもって「TATESUGIの変更依頼もあり得る」と補足すりゃいい
>>429の提案と何が違う？
オマエらが納得するかどうか、そこしか違わないだろ
- 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:38:48 ID:hdvpypmW]
- ＞すなわち「BE_TYPE2を一時的に停止する」という提案に対しては、賛成以外ありえないだろう
＞ここは全く議論の余地がないし、オレを含めて誰一人反対していない
これは今起きている「スレ立てできない」現実を見ているね
>>239提案の趣旨に叶っている
＞でもTATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止するのは、
＞「荒らしてください」と言っているようなものだから賛成できないと言ってるの
これは可能性の話でしかない
>>239の提案に賛成しているように見えて脅威論をちらつかせ
便乗の変更と思われても仕方ない
>>239にYesかNoかで考えればTATESUGIの話をすること自体あり得ない
- 434 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 08:49:47 ID:vGvoCWWP]
- >>433
>>239の提案にはTATESUGI値に関する提案が含まれていないから、
TATESUGI値の話題は出してはいけないの？どして？
ここは提案に対して多数決を採る場ではなく、提案に対してあーだこーだと議論する場だと思ってたが？
今までもごく普通にそうしてきただろ？
>>239の提案のままなら、オレは断固反対だ
BE_TYPE2を停止すること自体には賛成する他ないと思うけどね
- 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:52:23 ID:hdvpypmW]
- ようやく本音が出たね>>434
◆AGE.7DMhSg氏は>>239BBS_BE_TYPE2解除に反対ということだ
>>239に代わる、BBS_BE_TYPE2以外の案を出してもらおう
- 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:57:08 ID:xoNOJOqj]
- 自分が議長ならこう言うよ。
「>>330等別の提案は>>239の終了後に行ってください」
と
でなきゃ話がバラバラになって発散するだけだよ。
- 437 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 09:00:03 ID:vGvoCWWP]
- >>435
何が「ようやく本音が出たね」だタコ
オレがいつBE_TYPE2の解除に反対だと書いたんだ？
- 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:03:03 ID:hdvpypmW]
- 議論としての筋を通すなら
>>239を一旦反対で否決か賛成で可決して申請変更してから
>>240や>>330をを別提案として行うべきだね
複数の提案が出るとそれだけでこんがらがる
- 439 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 09:05:03 ID:vGvoCWWP]
- BE_TYPE2導入の有無とTATESUGIは不可分の関係だ
BE_TYPE2を停止するならTATESUGIは上げなければならないし、
BE_TYPE2があるからこそTATESUGIを下げても大きな問題にはならなかった
>>239はBE_TYPE2の停止のみでTATESUGI値に関しては言及されていないが、
それはこの板の置かれた状況や過去の実例を考慮していない、片手落ちの提案だと言わざるを得ない
- 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:06:52 ID:hdvpypmW]
- じゃあ最初から>>239 BBS_BE_TYPE2=無効 に反対して
その話が終わってから別の提案をすれば良かったでしょう
中途半端に賛成と書いて反対しているから話が進まないのですよ
- 441 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 09:14:51 ID:vGvoCWWP]
- >>438
今まではそんな方法はとられてこなかった
timecount/timecloseのみに関する提案に対してBBS_LINE_NUMBERやBBS_MESSAGE_COUNTの変更案が出され、
その両方の数値に対して議論がなされ、申請された
何故今回に限って、それではいけないと言うんだ？
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=64」という折衷案を提案・賛成する者が何人もいるわけだが、
それはつまり、オマエの主張する「議論としての筋」なんてものを彼らは重視していないということに他ならないわけだが？
「最初の提案を修正しようとしてはならない、ただ賛否のみを表明すればよい」
オマエはそれが「議論としての筋」だと主張しているわけだが、
誰が決めたんだ？それ
- 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:22:36 ID:hdvpypmW]
- ＞何故今回に限って、それではいけないと言うんだ？
今回に限らないけど「緊急」でしょう。スレ立てが一切できないんだよ？
そんなところへ最初の提案と違う変更を加えるのは話を長引かせるだけ。
- 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:29:48 ID:8mrpNRB4]
- とりあえず64で申請しなよ
それをとっかかりに次で議論すればいいだけの話だろ
- 444 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 09:39:19 ID:vGvoCWWP]
- 緊急の案件だから、「とりあえず」前回と同じ設定値で申請すればいいと言っている
前回はそれで大きな問題がなかったんだからな
緊急と言いつつ頑なにこれを拒む意味が本気でわからん
オレはそんなに無茶苦茶な数字を提案してるわけじゃないぞ？
どうして呑めないんだ？
オレが主張する案だからか？
- 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:41:10 ID:xoNOJOqj]
- 緊急の案件だから「とりあえず」提案内容通りで良いでしょう
一人ほど明確に反対を表明していますがね
- 446 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 09:44:28 ID:vGvoCWWP]
- それじゃダメだな
>>239の提案は「とりあえず」で呑めるような内容じゃない
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=32」に危惧を表明しているのはオレ一人ではない
想像力が欠片でもあれば、それではマズイことになると考えるに至る、異常な設定値だ
- 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:46:22 ID:hdvpypmW]
- それじゃダメだな
◆AGE.7DMhSg の>>239反対は「とりあえず」で呑めるような内容じゃない
「BE_TYPE2を変更しない」に危惧を表明しているのはオレ一人ではない
想像力が欠片でもあれば、それではマズイことになると考えるに至る、異常な提案だ
- 448 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 09:47:22 ID:vGvoCWWP]
- なんだ？
ついに本格的に狂ったのか？
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