- 1 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/01/01(土) 20:13:05 ID:k3KHo6JJ BE:827896853-2BP(1000)]
- sssp://img.2ch.net/ico/rantata.gif
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。気に入らない人は出ていきましょう。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ19
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1284053665/
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
最近の話題などは>>2-7あたりに。
- 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:58:10 ID:Jmu+hB5B]
- >>239にアンカー付けて明示的に反対する人がいない
でもまとまらない、不思議！
- 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 14:00:15 ID:JFiek27q]
- >>314
かつ、Lv=5以上なら、ね
- 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 14:02:32 ID:k+NUJEnc]
- この前beが止まった時に●でもTATESUGI回避できなかったよ
●で回避できるならそれに越したことはないけど、●本来の機能じゃないからなぁ。
- 318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 14:03:28 ID:P+k5mJaX]
- >>316
冒険の書が導入されてない一般のプロバは無条件でいいの？
- 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 14:04:39 ID:JFiek27q]
- >>318
たぶん・・・そう
- 320 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 15:16:26 ID:iKp/homR]
- >>319
いや、>>317が正解
ここに依頼スレ住人がどれだけいるのか解らないけど、
依頼こなしてれば●でTATESUGI回避できないのは解ると思う
で、住人なら128だと継続スレの勃起すら難しいのも解ると思う
ｇｄｇｄやってても無益に時間が過ぎて行くだけだし、
折衷案的に、TATESUGI=64 で様子見
糞スレ乱立するようなら128へ、スレ建て困難になるようなら32へ
でいいんじゃないかね
- 321 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 16:47:48 ID:Fg5/vad8]
- 運営側の方針が>>305でわかったんだからとりあえずスレ立てできるようにしてから
TATESUGI値の議論をすればいいと思うんだけどねえ。ここはホント相変わらずですな
- 322 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 16:51:03 ID:0lI5a2SD]
- babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1271557813/768,769,775,778
名無しで削除依頼してもバレバレだから
削除人を消しゴム扱いする西澤桃華 ◆Momoca3cMoは早急にくたばってくださいね
- 323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 16:55:53 ID:0lI5a2SD]
- yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1297524510/32
32 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 12:12:24 ID:an8cDkJb
>>31
それは、>>27に先に言ってからじゃないと有効にならないよｗ
あと、「ぼくちゃん」というのは、相手を完璧に論破した時にのみ
有効な煽り文句で、そうじゃない時に使うと逆効果にしか
ならないって事に気づこうね、ぼくちゃんｗ
このスレで頑張ってるのが依頼スレで香ばしい香りを放ってたので、ついでに晒しておきますね
- 324 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 17:06:23 ID:Fg5/vad8]
- 直後にコレとは…ホント相変わらずだｗ
- 325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 17:10:46 ID:zHAmf+MX]
- >>322
コテに批判的なこというと即削除対象か
コテ付ければ罵られること無くなって無敵だな
- 326 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 17:13:20 ID:HT23Bp+W]
- >>321
ログ取得して読んでみなよ
そのレスは全く別の事例に対するものだし、
その「管理人」の発言とされるものだって、「捏造じゃね？」というレスがついてる
そもそもそのひろゆきの発言を金科玉条とするなら、スレが1000に到達する前に次スレを立てるのも、
「あらかじめ困難を排除する行為」として禁止されるべき、ということになる
明文化されたルールではなく、ひろゆきのその場限りの適当な発言を論拠とするのは賢明とは言えないね
つーかpinkの管理人はひろゆきじゃないでしょｗ
- 327 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/16(水) 17:13:39 ID:P+k5mJaX]
- キャラサロン板でのスレ乱立のようにBE_TYPE2の代替が導入されるまでは
報告→IP掘り→ISP規制/●焼きで対処するしかないようだ
キャラ粘着で荒れやすい今のキャラサロン板はTHREAD_TATESUGI=32だから
半角二次元板がそれ以上の制限を必要とするってことはないでしょ
110213 erochara 「名無し死ね|名無し死ねや」スレ乱立荒らし報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297595716/64-67
#●+携帯で272スレを3日間立て続けた荒らし
- 328 名前： 冒険の書【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/02/16(水) 19:24:02 ID:JvuzH0l0]
- てす
- 329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/16(水) 21:10:50 ID:ZKPsLHIG]
- いいから早くBE_TYPE2外せよ
荒らしなんてのは発生してからパターン見極めて対処するしかないんだよ
やる気になれば今の状況だって全レス埋め立てて誰も書けない状態に持ってけるんだぜ？
まぁ２ちゃんねるのニュース速報板で実際にあった話なんだけどなｗ
スレ立て荒らしが湧いたのならそれからTATESUGIあげる事を考えてもいいんだが、串使いだったら意味ないぜ？
だからまずはBE_TYPE2を外して、なんらかの荒らしが湧いてから報告するなり掘るなりして分析しようぜ
- 330 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:09:41 ID:iKp/homR]
- ほんとキリないからさ「とりあえず」これで出さないか？
【変更内容】
BBS_BE_TYPE2=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_BE_TYPE2=
BBS_THREAD_TATESUGI=64
TATESUGI値については、数日間様子をみながら適宜再申請
再申請の可能性がある事を申請時に明記する
併せて今後のpinkBEの取扱について、
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/
にて考える
あまり時間もないし賛否レス欲しい
- 331 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:15:05 ID:JFiek27q]
- 慌てるな
時間はまだある
- 332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:19:00 ID:iKp/homR]
- 確認できるだけで継続スレ3、4つ落ちちゃってるんだわ
TATESUGIの設定値を何れにするにしても、高確率で再調整されるんだし
とりあえず何とかしまいか？
- 333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:20:24 ID:rKP2CH/t]
- もうぼちぼちスレ立て出来ない事に気づいたキチガイが埋め立て行為に
走るとか有りそうだから>>330に賛成したい所
- 334 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:32:42 ID:ZKPsLHIG]
- >>330
賛成しとくわ
ちょっと様子見たいよな
- 335 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 22:32:52 ID:HT23Bp+W]
- 「とりあえず」ならば、大きな問題がないことが既に実証されている、前回と同じ設定値でよい
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=64」は、この板ではかつて一度も実施されたことのない、未知の設定値
とりあえずで導入すべきものではないように思うが
前回と同じ「BE_TYPE2停止＆TATESUGI=128」で仮申請
BE_TYPE2の再導入について速やかに議論をまとめ、
再導入の暁には無条件でTATESUGI=32に戻す
これがベスト
- 336 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:38:30 ID:rKP2CH/t]
- だから折衷案なんだろ、これ以上続けても堂々巡りするだけなんだし
あんたの言う前回と同じ「BE_TYPE2停止＆TATESUGI=128」で仮申請がベストだとは思うけどさ…
- 337 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:39:32 ID:JFiek27q]
- ベストはBE_TYPE2停止だけの申請
- 338 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:41:28 ID:ZKPsLHIG]
- 満場一致なんて有り得ないのはわかってるんだが
おまえら少しはお互い歩み寄れよｗ意見割れすぎだろｗ
- 339 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:43:48 ID:iKp/homR]
- >>335
128でいいとは思うけど、折衷案という事でひとつ
何事も双方が折れないと物事は進まないので
あとBE_TYPE2早期再導入は実際難しいと思う
その間、TATESUGI再調整は頻繁に行って行く事になると思うので、
初期値に拘る意味があまりないだろう、と言うのも理由
- 340 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 22:48:10 ID:HT23Bp+W]
- 何で折衷する必要があるの？
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=32」なんてのは、想像力の足りない無責任な暴論なんだよ
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=36」の時期には、3日に一度圧縮が発生してたんだぞ
その頃とはスレ保持数が違うけど、一度圧縮が起きたら条件は同じだわな
- 341 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/16(水) 22:51:16 ID:X5qflTzm]
- >>239に賛成
◆AGE.7DMhSg
>>240
＞TATESUGI=256とセットでなら賛成
TINすこう ◆HRv//Z6guU
>>275
＞暫定での停止、かつ、TATESUGI=64程度への一時的な引き上げを提案する。
西澤桃華 ◆Momoca3cMo
>>294
＞TATESUGIは128にして様子を見る
おまいらは意見まとめてから出直せｗ
- 342 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:52:24 ID:rKP2CH/t]
- ああコリャ申請は暫く無理だわ
- 343 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:55:35 ID:iKp/homR]
- >>340
それじゃあ話が進まないからに尽きる
物事の優先度をまず考えたら、全員が一致しているBE_TYPE2なしを
最優先として扱いたい
意見の割れるTATESUGI値については、現状を把握した上で速やかに修正
すればいいと思う
それなら低TATESUGI値提案者も「しょうがないね」で納得できるし、
高TATESUGI値提案者も「ほらやっぱりね」で納得できるだろうしね
- 344 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 22:59:20 ID:HT23Bp+W]
- >>343
いざ糞スレ乱立が発生したときに、TATESUGI値の修正が行われる保証がないから譲れないんだよ
- 345 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:02:49 ID:iKp/homR]
- >>344
そんな事は無いと思うけれど？
何をもって糞スレと言うかは個人差あると思うけれども、
キャラサロンのような状況になって変更されない事は無いだろう
個人的なこだわりがあるのも解るが、利用者の利便性を第一に考え
とりあえず今は折れないか？
- 346 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:06:25 ID:rKP2CH/t]
- 糞スレ乱立より前にスレ立て出来ない状況が続く事の方が遥かに深刻なんだが……
- 347 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:11:34 ID:HT23Bp+W]
- 「キャラサロンのような状況」にならなければTATESUGI値を増やす必要を認めないのか
それじゃ納得出来ないな
ていうかあれはTATESUGIなんか全く関係なく、単に●を使った荒らしだろ
例として挙げるには不適切だと思うが
- 348 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:15:12 ID:HT23Bp+W]
- >>346
全くだな
だからこそ、「とりあえず」大きな害がないことが実証されている、
前回と同じ数値で仮申請すればいいと思うのだけどね
この機会に乗じて、少しでも自分にとって都合よく設定を変えようと目論む不届き者さえいなければ、
即座に話はまとまるのだが
- 349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:18:03 ID:iKp/homR]
- >>347
> 「キャラサロンのような状況」にならなければTATESUGI値を増やす必要を認めないのか
そんな事は一言も言ってないだろうｗ
もっと単純に、意見が対立してるんだからとりあえず折衷しようって事だけなんだ
個人的には128でいいと思うが、みんなが「ある程度」納得する形で
とにかく速やかに対応したい
- 350 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:27:58 ID:HT23Bp+W]
- 一方は前例を引き合いに128を主張している
一方は何の根拠もなく32で大丈夫だと言う
なぜ折り合いを付ける必要があるんだ？
ここで「TATESUGIなんか0でいいじゃん」と言う人間が数人現れたら、そいつらの意見も汲んでやるか？
BE_TYPE2停止に反対する人間が現れたらどうだ？
そんな意見に耳を傾ける必要があると思うか？
- 351 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:29:49 ID:40i3ydFJ]
- >>330でいいじゃん
駄目ならまた議論して変えればいい
- 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:30:11 ID:+LvpL1ad]
- 一時的だけど、BE_TYPE2なしTATESUGI=32はあったけど
一日に継続スレ以外が建ったのは、2，3スレだった
その時建ったスレは今はほぼ消えてる
>>330
賛成
その内容で申請で良いじゃないかな
TATESUGIは上げても下げても反対が出るからなぁ
- 353 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:30:57 ID:+YFH+ete]
- AGEみたいなアホがいる以上TATESUGIを上げることに安易に同意できるわけ無いだろ
スレが立たなくて困った状態になってもなんだかんだ理由つけて認めようとしないだろ
逆にTATESUGIが低くて乱立が起きるなら問題があるのは一目瞭然だ
上げる必要が出てから上げればいい
- 354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:32:52 ID:40i3ydFJ]
- 今の問題はスレの乱立よりスレが立たないことだろ
- 355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/16(水) 23:38:02 ID:EDzPt11n]
- 今すぐ解決しなければいけないのは「スレが立てられないこと」
TATESUGIを上げなければいけない理由は「乱立する可能性があること」
前者の理由で困っているのだからBEはすぐ直さなければいけない
後者は起ってからでも対処が可能で乱立したキャラサロン板ではTATESUGI値を修正してない
よって>>239のとおり
239 名前： ◆s5e5sSTT36 [sage] 投稿日：2011/02/15(火) 21:16:35 ID:xlmMwatC
従って、このままスレが立たずに落ちていくよりかは、
糞スレが混じろうともスレが立ったほうが良いと判断し、
BE_TYPE2の撤廃を提案します。
【変更内容】
BBS_BE_TYPE2=checked
↓
BBS_BE_TYPE2=
- 356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:38:32 ID:iKp/homR]
- >>350
そう極端な例を挙げるとキリがないと思うんだけど
貴方が危惧する
> いざ糞スレ乱立が発生したときに、TATESUGI値の修正が行われる保証がないから譲れないんだよ
これさえ解決できれば、とりあえず64でも問題と思っておｋ？
- 357 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:39:24 ID:HT23Bp+W]
- >>353
「BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128」でさえ、ギリギリ回るか回らないかという状態だった
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=128」という設定にして、「スレが立たなくて困った状態」になるとは考えづらい
そこまで考えた上で、キツすぎず緩すぎない設定値としてTATESUGI=128という数字を提案しているんだよ
TATESUGI=32あるいは64の根拠は何よ？
多数の人間がそう求めているから？
- 358 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:39:31 ID:iKp/homR]
- >>356
64で申請しても問題ないと思っておｋ？
- 359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:43:51 ID:iKp/homR]
- >>357
そこはちょっと認識に問題があると思う
BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128では回ってなかった
BE_TYPE2あり＆TATESUGI=64でも回らなかった
なので
BE_TYPE2あり＆TATESUGI=32になった
理由は●によるTATESUGI回避が無くなったから
BE_TYPE2なし＆TATESUGI=128はギリギリだと思うラインだけど
- 360 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:48:33 ID:HT23Bp+W]
- >>355
キャラサロン板の問題は●を使った一人の荒らしによって引き起こされたものであって、
TATESUGI値が低い所為で発生したものではないのだから当たり前だろう
今のままではスレが立てられないから、早急にBE_TYPE2を停止する必要がある
それは全くその通りだが、
だからといって予想される危険に対して敢えて無防備でいる必要は無い
TATESUGI値をBE_TYPE2停止と同時申請することで、運営の対処が遅れるわけでもない
過去の事例に照らせば、TATESUGI=32はスレ乱立が発生する可能性が極めて高い設定値なのだから、
事前に穴を塞いでおくに越したことはないだろう
反対する理由が素でわからんわ
荒らしたいの？この板を
荒れることを期待してるの？
- 361 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:50:00 ID:+YFH+ete]
- >>357
「BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128」では明らかに厳しかった
BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく
また、スレを立てようと思ったとして冒険の諸規制によってしばらく立てられない人間もいる
現状既に継続スレが立てられずスレ立て待ちが発生しているから
しばらくの間は間違いなく厳しい状態となるだろう
よってBE_TYPE2を外してからしばらくは余裕のあるTATESUGI値が望ましく
状況を見ながら必要があればTATESUGI値を上げれば十分であると考える
- 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:54:29 ID:k+NUJEnc]
- >>335 反対です
最初に出た提案>>239の話をしませんか？
- 363 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:59:07 ID:HT23Bp+W]
- >>361
> BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく
今までは●を買うかBEを1000pt手に入れなければスレを立てることが出来なかった
これからは（BE_TYPE2が再導入されるまでは）誰でもスレを立てられるし、誰でもスレ立てを代行できる
スレを立てる人間は爆発的に増える
TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能になってしまう
オレはそんな状況になって欲しくない
キミらはそんな状況を望むの？
あるいはそんな状況にはならないという確信があるの？
- 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:02:52 ID:SeBJ45km]
- 一応ここまでのおまとめ
>>330案
賛成4票
反対2票(内128案1、32案1)
◆s5e5sSTT36(32)と◆Momoca3cMo(128)の意見も聴いてみたい所
>>◆AGE.7DMhSg
>>356,358に答えて欲しいところ
- 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:03:13 ID:+YFH+ete]
- >>363
もっと短期的な話だよ
新体制に移行しそれが板住民に知れ渡るまでの間ということだ
つまり１〜２週間程度は冒険の書規制の影響もあってそれほどスレは立てられないだろう
だからまずBE_TYPE2を廃止し、現状ももたついている継続スレのスレ立てが落ち着くの見計らい
順次TATESUGIを上げていけば十分だといっているのだ
- 366 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:04:35 ID:nEb2EWR7]
- >>363 夢見がちな年頃なんですね
＞今までは●を買うかBEを1000pt手に入れなければスレを立てることが出来なかった
Yes
＞これからは（BE_TYPE2が再導入されるまでは）誰でもスレを立てられるし
No
●無しでのスレ立てはかなり厳しい
＞誰でもスレ立てを代行できるスレを立てる人間は爆発的に増える
増える根拠が分からん
以前beを臨時停止したときも、爆発的に代行人が増えたかな？
＞TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能になってしまう
半角二次元のスレッド立ち状況を見てみなさい
一日に1〜多くても4くらいだから
- 367 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:05:37 ID:k+NUJEnc]
- >>330 反対
>>239 賛成
- 368 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:07:16 ID:3/X7WqhY]
- >>239に賛成
ほかは考慮しない
- 369 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/17(木) 00:07:39 ID:/64OLJPb]
- >>367
同意
TATESUGIは切り離してBE_TYPE2の停止だけで申請すべき
- 370 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:09:28 ID:SeBJ45km]
- ここまでのおまとめ
>>330案(64)
賛成4票
反対4票(内128案1、32案3)
- 371 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:09:32 ID:vGvoCWWP]
- >>365
冒険の書が施行されたのって昨日今日じゃないだろ？
●持ってない人でも24時間で1つレベルを上げることは出来るのだから、
現時点で既にスレ立て可能なレベル5に達していてもおかしくない
とてもじゃないが1〜2週間も効果の持続する規制じゃないよ（スレ立てに関しては）
>>364
>>356は解決しようがないと思うが
- 372 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:11:02 ID:hdvpypmW]
- TATESUGIの話をするのって変じゃない？
そもそもの提案は>>239なんだから、それについての賛成反対をすべき。
- 373 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:11:13 ID:OCXH+Ix5]
- >340
>「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=36」の時期には、3日に一度圧縮が発生してたんだぞ
これTATESUGI=16の時ね。
- 374 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:11:28 ID:SeBJ45km]
- >>371
申請時に明記しておく形を取る
- 375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:12:47 ID:SeBJ45km]
- >>372
解るんだけど、それやるとキリなくない？と思ってさ
みんなで妥協しあおうよ
- 376 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:15:11 ID:vGvoCWWP]
- >>373
そうだったか
なんか切りの悪い数字だなとは思ってたんだｗ
訂正ありがとう
>>374
その内容によるとしか言えないよ
- 377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:16:56 ID:ACuaYODu]
- >>371
継続スレのスレ立て待ちが速やかに解消され
スレの乱立が目立つというのなら前倒しすれば済むことだ
思考が硬直化しているのかそれとも議論のための議論をしているのか？
冒険の書規制が意味を持っているうちにBE_TYPE2を排除したほうが
影響が小さく順次増えていくスレ立て者にも対応しやすいだろう
- 378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:17:16 ID:/64OLJPb]
- >>372
TYPE2が無くなれば普通の板みたいに●で連続スレ立てできるから
TATESUGIの上げ下げは終わコンになる
- 379 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:19:28 ID:SeBJ45km]
- >>376
内容的には>>330の通り
TATESUGI値は様子見の申請であって状況によっては近日再変更ある旨を
事前に明記しておく事で、再申請をし易くしておく感じ
- 380 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:25:03 ID:vGvoCWWP]
- >>377
目的語がないから何言ってるかわからん
何を前倒しするんだ？
冒険の書規制のスレ立て規制は、誰でも、何の努力も必要なしに、簡単に、自動的に解除されるもの
スレ乱立を防ぐ効果は皆無
そもそも極一部のプロバイダ利用者しか対象となっていない
TATESUGIと同等の効果を期待するのはナンセンスとしか言いようがない
- 381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:28:28 ID:ACuaYODu]
- >>380
前後の文脈でわからんかね？
必要であるのならTATESUGIを上げるのを前倒しすればいいといっている
TATESUGI規制は必要に応じてあげれば十分だ
また冒険の書規制がTATESUGI規制の代わりになることなど期待していない
結果的に今のところスレを立てたくても立てられない人間がいることに意味があるのだ
- 382 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:28:34 ID:vGvoCWWP]
- >>379
何の保証にも解決にもなっていないんだが…
「スレ乱立が確認され次第、TATESUGI値を倍に引き上げます。」といった文言でなければ、保証にならんよ
自作自演で乱立を引き起こすことも可能である以上、
そのような文言を併記することにキミらがOKを出すとは思えないけどね
そういう意味で「解決しようがない」と書いたんだよ
- 383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:28:58 ID:SeBJ45km]
- まあ冒険の書はNinja焼き始まってるから、一定の効果はあると思うけどね
pink専用じゃないから限定的だけど
あと一部ISPと言っても人口的にはかなりのパーセンテージ
- 384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:30:26 ID:SeBJ45km]
- >>382
いや、そう言う意味だよ
言葉をそのまま捉えるんじゃなくて、もう少しかみ砕いて欲しい
- 385 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:30:56 ID:hdvpypmW]
- 新規スレッドを立てられない問題への対処を話しているんだよね？
１．半角二次元でbeを使えるようにする
２．スレ立てに必要なBE_TYPE2を解除する
のどちらかしかないと思うよ。
何でTATESUGIの話が出るの？
TATESUGIの変更が１．か２．に繋がるの？
１．は実現できるかどうか分からないから、
２．つまりBE_TYPE2解除を依頼するだけの話でしょう。
- 386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:33:56 ID:96OXyiM8]
- 議論の内容を見てればわかるだろう
◆AGE.7DMhSgには建設的な議論をする気はない
都合の悪い意見ははぐらかして混乱させ議論を停滞させようと
そういう意図がみえみえだろうが
- 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:35:39 ID:SeBJ45km]
- >>385
1.セキュリティー的な問題で無理
2.これしかない
TATESUGIは2.に必ず付随する事になる
そもそも論としてBE_TYPE2が角煮に導入されたのはスレ乱立回避目的
TATESUGIも同じくスレ乱立回避目的(に近い)
と、いう事なんだ
詳しくは
■PINK関連変更依頼総合スレ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/
とか過去の経緯みると解ると思う
- 388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:36:57 ID:ndto0+SJ]
- BE_TYPE2外す話してんのに
何で糞あげは便乗してTATESUGI増やそうとしてるんだ？
TATESUGIの話は後でやれよ
別にスレ立て荒らしが来たらTATESUGI増やす話すればいいだけじゃねーか
荒らされてもいない今TATESUGI増やす話すんなよ
- 389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:38:02 ID:3/X7WqhY]
- どっちにしろ、近いうちにpeleに移転があるからなぁ
申請はそれからでもいいけど・・・
TATESUGIの話しには興味がないよ
BE_TYPE2の件だけで十分
- 390 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:39:25 ID:vGvoCWWP]
- 対象ISPってこんだけだろ？OCNもだっけ？
info.2ch.net/wiki/index.php?%CB%C1%B8%B1%A4%CE%BD%F1%B5%AC%C0%A9#content_1_4
OCNには2/9に適用されてるから、既にスレ立て規制は突破してるね
plalaもSBもniftyも対象外
新たに対象になっても5日で効果が切れる
こんなものに何も期待できんよ
- 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:41:07 ID:hdvpypmW]
- 新規スレッドを立てられない問題への対処を話しているんだよね？
何で冒険の書規制の話が出てくるの？
- 392 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:44:14 ID:vGvoCWWP]
- >>384
なら>>382で書いた通りに書き直してくれ
同じ意味なら構わないだろ？
>>388
TATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止したら、間違いなくスレ乱立が発生するからだよ
想像力ないのかオマエは
BE_TYPE2が再導入された暁には、自動的にTATESUGI=32に戻すこともオレは提案している
つまり、今回の件に便乗してTATESUGIを上げることをオレは目論んではいないんだよ
- 393 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:45:23 ID:SeBJ45km]
- >>390
OCNは導入→狐の逆鱗に触れて全鯖規制→現在解除
逆を言うと最短で5日毎にしか荒らせないから効果期待できる
>>391
新規スレ建て放題になる対策案の一つとして、冒険の書がある程度期待できる
ってとこ
- 394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:45:36 ID:ACuaYODu]
- なんでみんなしてレベル上げしてスレ乱立させようと考えてると思ってるのか理解できんな
そもそも毎日掲示板とにらめっこしてるやつばかりじゃないんだぞ？
>>390
時間を置けば継続スレのスレ立て待ちが溜まって解消が難しくなるばかりだろう
最初のうちは緩くある必要性があるのだから
まずそれを解消してから必要に応じてTATESUGIを上げればよいだろう
- 395 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:47:26 ID:nEb2EWR7]
- １．半角二次元でbeを使えるようにする
がほぼ実現不可能な時点で
＞BE_TYPE2が再導入された暁には、自動的にTATESUGI=32に戻すこともオレは提案している
は守られない約束をするようなものだね
最初からTATESUGIの変更をもくろんでいると思われても当然
- 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:48:07 ID:SeBJ45km]
- >>392
構わないけど、それなら逆も書いておいた方がいいんじゃない？
「スレ建て困難が確認され次第、TATESUGI値を引き下げます。」と
だから再調整って言葉でいいと思うんだけど
どっちにも取れるでしょう
- 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:48:29 ID:xoNOJOqj]
- 原点に戻って
>>239 に反対した人はいますか？
- 398 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:51:51 ID:vGvoCWWP]
- >>395
守られないも何も、BE_TYPE2停止を申請する際に同時に申請すればいいだけだよ
オレはコテつけてんだし、後になってオレが約束を反故にする心配は無い
オマエらが「スレ乱立発生時にTATESUGI値を見直す」という約束を反故にする可能性はあるけどな
「オレはそんな約束してない」と言ってしまうことは充分可能なのだから
- 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:52:52 ID:nEb2EWR7]
- ＞オマエらが「スレ乱立発生時にTATESUGI値を見直す」という約束を反故にする可能性はあるけどな
(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ
某コテの人が提案すれば見直し話になるから
- 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:54:17 ID:hdvpypmW]
- TATESUGI値を見直す は 変更申請する という意味ではないよ
変更を提案して議論するってことだよ
スレが乱立するなら別途TATESUGIの話をすれば良い
- 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:54:18 ID:SeBJ45km]
- >>397
>>239提案時点で反対はしなかった
その後進展がないから>>330提案
- 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:54:22 ID:ACuaYODu]
- >>398
約束を反故もなにもない
問題が起きればTATESUGIを上げる議論をする
ただそれだけのことだ
- 403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:55:46 ID:xoNOJOqj]
- 上の方から見直したけど>>239に反対している人いないじゃん
さっさと申請しちゃいなよ
- 404 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:57:36 ID:vGvoCWWP]
- >>394
> なんでみんなしてレベル上げしてスレ乱立させようと考えてると思ってるのか理解できんな
レベルは特に何もしなくても勝手に上がるんだろ？
スレ乱立はかつてこの板で実際に、何度も発生した現象なわけだし、
ウィルスの対象にされるなど、この板に悪意を持つ存在もいるわけだよ
未だにzipの揚がる厨板という側面も持ってるしな
民度は低い、敵も少なくない
そんな板でTATESUGI=32なんて設定にして何も起こらないと考える神経こそ理解しがたいよ
- 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:59:25 ID:SeBJ45km]
- >>403
3人居るかな(俺は反対ではないので含めず)
ついでに>>330案はお嫌？
- 406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:59:59 ID:ndto0+SJ]
- TSTESUGI増やすことで条件付きの賛成にしてるバカが3人くらいいるだろ
そいつらはTATESUGIを増やさない場合は反対の立場だ
つまりそいつらがいる限りこの板でスレ立ては出来ねーな
- 407 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 01:02:00 ID:vGvoCWWP]
- >>402
オレが問題だと考える事態を、キミらが同様に問題だと捉えてくれる保証はない
問題だと捉えたところで、議論がまとまる保証もない
オレは「BE_TYPE2再導入の際はTATESUGI値を自動的に32に戻す」という保証を設けると言っている
キミらもTATESUGI値の改正について具体的な保証を設けてくれ
そしたらTATESUGI=64での仮申請に賛成しよう
- 408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:02:06 ID:3/X7WqhY]
- >>406
じゃぁ、このままで終わりを迎えよう
- 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:02:41 ID:ACuaYODu]
- >>404
なにもしなくても上がるわけではない
前のレベルアップから24時間以上経ってから書き込みをすると上がる
現に俺は最初の書き込みから１００時間以上立っているがまだレベル３だ
32で問題が起きうるとしても防壁として機能していないわけではない
問題が起きてからでも議論する時間はとれるだろう
ウイルスの対策としてはTATESUGIを多少上げたところで大して意味は無い
だからBE_TYPE2だったわけだしな
- 410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:05:51 ID:2MZ6zYA+]
- >>330案でいいじゃない。
どっちも納得しないで議論継続。
まずはスレ立てられるようにしようぜ。
- 411 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:10:27 ID:ndto0+SJ]
- >>407
＞オレは「BE_TYPE2再導入の際はTATESUGI値を自動的に32に戻す」という保証を設けると言っている
＞キミらもTATESUGI値の改正について具体的な保証を設けてくれ
どうやって保障すんの？
そういう風に申請したとして受理されるとは限らねーから保障になってねーよ
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:12:59 ID:ACuaYODu]
- >>407
あなたが問題と捉えることが常に問題であるわけではない
しかしあなたが問題だと捉えることおきた場合には
あなたはいつでもその問題を提起することができる
そして客観的にみてそれが問題であればそれに対処がなされるだろう
それが信じられないのならそもそも何で議論に参加してるのか疑問だね
- 413 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 01:28:35 ID:vGvoCWWP]
- >>411
受理されればおｋ
受理されなかった場合でも、オレのその発言を盾に取ればいい
それでは不充分だ、信用できないと思うかい？
立場を逆にして考えてみてくれよ
オレにはその不充分な保証すら与えられてはいないんだぜ？
- 414 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 01:29:43 ID:vGvoCWWP]
- >>412
具体的な保証は設けたくない、ということね
- 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:31:09 ID:SeBJ45km]
- TATESUGI値ざっくりまとめ
1.32 >>239
2.64 >>275,330
3.128 >>294(64も可？)
4.256 >>240(途中から128もしくは暫定で64にも賛成？)
落ちる継続スレが明日には二桁乗りそうなんでなんとかしたい所存
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