半角二次元板自治スレ20

1 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/01/01(土) 20:13:05 ID:k3KHo6JJ BE:827896853-2BP(1000)] sssp://img.2ch.net/ico/rantata.gif ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。気に入らない人は出ていきましょう。 板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。 ▼前スレ 半角二次元板自治スレ19 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1284053665/ ▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE 最近の話題などは>>2-7あたりに。 272 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/15(火) 22:39:54 ID:1Vx4fiyn] ×BE_TYPE2 ○TATESUGI すまん 273 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/15(火) 22:42:18 ID:APMrCjOj] 今問題にしているのは乱立とかそういうことじゃないさ 「半角二次元でスレッドを立てられない」問題への対策 274 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/15(火) 22:56:22 ID:dA/egJHM] 　　　　　　　　　　／: : : : : : : :/ : : : : j: : : : : : : :i : : ＼ 　　　 　 　 　 　 /: : : : /: : : :/ : : : : :│: : : ヽ: : | : : : : ヽ 　　　　　　　 　 ': : : : : : : : : :|: : /: : : :|i: : : : : : :ﾘ: : : :|: : :'. 　　　　　　　　/:.: : : : :|: : : : :|: : : :/ : 八: : : : |: : : : | :|: : :ﾊ 　 　 　 　 　 厶ｲ: : : : |: : : : :|:/∨| :/|/|: : :/ j∧l: :.| :|: : : : 　　　　　　　 　 |: : : : 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ID:k+NUJEnc] 今はスレッドが一切立たない件への対応 暫定でBBS_BE_TYPE2を無効にする案に賛成 BBS_THREAD_TATESUGIの変更話は別途やって 277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 10:28:36 ID:Fg5/vad8] Beの暫定停止に賛成。TATESUGI値の変更については反対 …っていうかとりあえずスレが立つようになって様子を見てからだね 278 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 10:49:03 ID:an8cDkJb] >>239 >>240に同意。 >>245>>252 通報制度も何もない状態なんだから、連投規制なんか関係無いだろ。 通常規制？　なんだそれ。現在のBBSPINKのどこにそんな物があるんだ？ >>254 TATESUGI32が、どんな数字か理解できているならそんな発言は出てこない。 逆に聞くけど、頑強に引き上げ反対する理由は何？ 　＞誰も永久的に引き上げるのは嫌とは言ってないわけで 　＞というか毎回同じ事言ってるよね･･･ 超がいしゅつ。 何度も書いたし、他の人も指摘しているが、「元に戻す」保証がどこにも無いから。 というか毎回同じ事言ってるよね･･･ 279 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 10:56:11 ID:an8cDkJb] >>268-269 何を言っているのかわからない。 TATESUGI値の変更は、ソースコードを変えるだけだ。 BE_TYPE2の解除と同じであり、かつ、同時に出来る。 >>271-272 多数決って、どこで数えたの？ つか、多数決で決めて良い事じゃないだろ。 >>275 だから、冒険の書規制は、ごく一部のISPだけだよ。 >>276-277 角煮の混乱が目的ですか？ 280 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 10:57:37 ID:MrG6Z8t0] ID:an8cDkJb 角煮の混乱が目的ですか？ >>276に同意 スレ立てが出来ない事への対応だから be必須の暫定解除だけでよろし 281 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 10:59:15 ID:an8cDkJb] つーかさぁ…前と同じで、「TATESUGI値は32のままで良い」と言う側は、 何らの合理的な理由を示していないんですけど。 一応、「時間がかかる」とかの間違った理由は提示しているけど。 282 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 11:01:35 ID:an8cDkJb] >>280 ほらね。 相手の話を全く聞いていない。 通報制度も何もない状態なんだから、連投規制なんか関係無いだろ。 TATESUGI32が、どんな数字か理解できているならそんな発言は出てこない。 逆に聞くけど、頑強に引き上げ反対する理由は何？ 283 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo mailto:sage [2011/02/16(水) 11:03:10 ID:txrz6rxG] ようやく書き込めた。現在依頼所の残件6本。 ◆s5e5sSTT36 さん、説明と提案ありがとうございました。 >>240>>275の案＝★タイプ2外す。★立てすぎ上げる　に賛成です。 理由は>>260です。 理由を追加します。 １）冒険の書でのスレ立ては、●で突破できる。 ２）なんでも板とエロキャラ板の乱立は●である。（なんでもは掘られてないので想像） 　qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297595716/ ３）一時的にbeが外れ、立てすぎ32の時期にクソスレが増えた >>268 きちんとした議論に対してのＥＲＯさんの素早い対応見てないの？ 284 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 11:05:27 ID:NeQYLUA6] ちょっと待て 俺は別に変更に特別反対じゃないけど、 「現状のままでいい派ＶＳ現状を変えたい派」だったら 変えたい派が現状派に「今のままでいい理由示せ」って言うのは順序がおかしいぞ 行動起こしてるのは変えたい派なんだから、そっちが「変えなきゃいけない理由」を皆に示さないと 285 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 11:06:05 ID:k+NUJEnc] TATESUGIの変更に一切反対はしていないよ 「まずスレ立てできるように最低限の変更をする」のに賛成なだけ つまりBBS_BE_TYPE2を暫定解除するのみ 問題が起きるようなら改めてTATESUGI等の検討をすれば良い 286 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 11:19:55 ID:an8cDkJb] >>284 お前は何を言っているんだ（外人画像略 「現状のままでいい」というのは、「BE_TYPE2を外さないで、TATESUGI32」だぞ？ 「BE_TYPE2を外して、TATESUGI32」は、「現状のまま」に該当しない。 >>285 その「問題が起きた」の判断が人によって違う。 それ以前に、荒らしが来たら、（例えば）「アルルゥのエロ画像ください」で 他のスレが消滅するという事は理解していますか？ 「立て直せば良い」などというのは、スレ住人のモチベーションなどを 全く考えないセリフです。 さて、「角煮の混乱が目的ですか？」と問われるべきはどちらでしょうか？ 287 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 11:25:44 ID:k+NUJEnc] 例示が典型的な詭弁になってる 全くもって意味をなさない 自分はあくまで「スレ立てできる」変更を求めるだけ 現状まったくスレ立てできない状況を理解して ＞さて、「角煮の混乱が目的ですか？」と問われるべきはどちらでしょうか？ と書き込んでいるのだろうか疑問 288 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 11:27:06 ID:vwDcTa/o] 1月の　be停止→スレ立てフリーダム　時期のログがこのスレの最初に有るが 数日の事だったのでさほどの混乱は無かったな 289 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/16(水) 11:30:09 ID:r9VZ1ykA] ということでTATESUGI値の変更は２ちゃんねるより運営の反応が早いので スレ乱立などの不具合が起こったときに議論の上で行うこととして 目下懸案のBE_TYPE2の削除を至急申請するということでいいかな？ 290 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo mailto:sage [2011/02/16(水) 11:40:23 ID:txrz6rxG] >>289の立てすぎ引き上げに反対理由を述べてください 291 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo mailto:sage [2011/02/16(水) 11:41:57 ID:txrz6rxG] ×　>>289の立てすぎ引き上げに反対理由を述べてください ○　>>289は、>>283の立てすぎ引き上げに意見について反対理由を述べてください 292 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/16(水) 11:42:00 ID:r9VZ1ykA] >>290 反対とは言ってない スレ乱立などの不具合が起こったときに議論の上で行う 293 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 11:43:17 ID:MrG6Z8t0] >>289 良いよ。 反対する人もいるけど、新スレを立てられないと半角二次元が立ちゆかない。 294 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo mailto:sage [2011/02/16(水) 11:50:16 ID:txrz6rxG] ★立てすぎ値上げの理由 スレ乱立が起きやすくなる １）冒険の書でのスレ立ては、●で突破できる。 ２）なんでも板とエロキャラ板の乱立は●である。（なんでもは掘られてないので想像） 　qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297595716/ ３）一時的にbeが外れ、立てすぎ32の時期にクソスレが増えた ４）冒険の書規制の効果の程が未知数である現状を鑑みて、TATESUGI側で保険をかけるのがいいのでは。 ５）冒険の書規制の対象ISPを利用している人間でも、 　最低5日あればスレ立てに関してはTATESUGI以外の一切の規制を免れる ６）724 名前： 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] 投稿日： 2011/01/07(金) 19:10:42 ID:Vg2uK5bt 　とりあえず、TATESUGIは128に戻してもらったけどBE_TYPE2がなしだとこれでも 　ユルユルだと思うから乱立するようだったら256くらいまで上げてみてちょ。 　qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1190038989/724 TATESUGIは128にして様子を見る BE_TYPE2が再導入された暁には無条件で32に戻す 反対の理由をどうぞ 295 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 12:14:21 ID:k+NUJEnc] TATESUGIの変更でスレッドを立てられるようになるなら賛成してあげるよ ぶっちゃけると半角二次元でbeが使えるようになるのでも構わないし 半角二次元でbe鯖を立てるのでも良いと考えている 今は「スレッドを立てられる」ための早急な変更が必要なので、be鯖関連が手間取りそうだから BBS_BE_TYPE2を暫定解除だけを望む 296 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 12:21:47 ID:an8cDkJb] >>287 具体的に、「どこがどう典型的な詭弁になってる」のかを書かないと、 あなたの書きこみは全くもって意味をなさない。 反論としては認めてもらえません。 自分はあくまで「BE_TYPE2を外した場合の安全対策」を求めるだけ（ではないのだが） BE_TYPE2を外した場合の危険性を理解して >>287を書き込んでいるのだろうか疑問 あのさぁ、あなたの文章は、「自分の要求を書いているだけ」だよね？ その結果がどうなるかを全く考えていないよね？ だから当然、「角煮の混乱が目的ですか？」と問われているんですけど？ 少しは相手の文章を理解して書き込まないと、矛盾だらけですよ。 >>289 何が「ということで」なんだ？ 297 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 12:23:59 ID:Jmu+hB5B] ifの話を続けても進展が無いよ 現在どうなのかを考えないと 298 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 12:37:01 ID:an8cDkJb] >>297 その「ifの話」ってのが、車の中で練炭燃やしたら死ぬってのと 同じくらいの確率である場合は、考慮しないやつがアホだろ。 つか、いいかげんに答えてよ。 頑強にTATESUGI値引き上げ反対する理由は何？ なお、「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、 議論する必要なくなるんですけど。 299 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 12:43:27 ID:k+NUJEnc] モ○キチが荒らす可能性があるからSamba24=3600にしろ みたいな極端な例はいらない 滞留しているスレ立てを可能にするだけの話がどうして こう違う方向へ流れていくのか 300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:03:00 ID:an8cDkJb] >>299 極端な例じゃないんだけど。 滞留しているスレ立てを可能にするには、BE_TYPE2を外さなければいけない。 BE_TYPE2を外すと、現在TATESUGIが32なので、すでに書いたように 極端ではない問題が生じる可能性がかなり高い。 だから、BE_TYPE2を外すだけじゃダメ。 という、少し考える力があれば誰でも理解出来る話がどうして 理解出来ない・理解しようとしないのか。 301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/16(水) 13:03:14 ID:BpvgvLWg] くっつけて議論すると合わせて変更が認められるから 便乗してるだけだろ 302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:07:09 ID:k+NUJEnc] 繰り返すけどTATESUGIの変更に反対はしていないよ 変更したいなら後日起案して別途議論すればよろしい 自分はただ BBS_BE_TYPE2=　にすることだけを希望している 303 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:14:31 ID:an8cDkJb] >>301 日本語で頼む。 >>302 　＞変更したいなら後日起案して別途議論すればよろしい だ　か　ら　なぜ相手の話を聞かないの？ そういう人が何を書いても全くもって意味をなさないし、 何度同じ事を書いても、反論としては認めてもらえません。 　＞自分はただ BBS_BE_TYPE2=　にすることだけを希望している じゃ、もうこのスレを見る必要も書きこむ必要も無いよ。 それに反対している人はひとりもいないから。 それどころか、あなたがTATESUGI値を上げるのに反対する書きこみを続けると、 あなたの希望、「BBS_BE_TYPE2=　にする」が遅れるだけですよ。 304 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:17:43 ID:Jmu+hB5B] ＞繰り返すけどTATESUGIの変更に反対はしていないよ って書いているんだから、ひとまずTYPE2をやめれば良いのにね スレ立て依頼スレに何件溜まっているんだか 改めてTATESUGIの変更話があればID:k+NUJEn賛成してくれると思うよ 305 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/16(水) 13:21:53 ID:BpvgvLWg] PINKの鯖構築のお手伝いしているBE外した張本人もこう言ってるし 韓国のネチズンの襲撃ならまだしもクソスレ程度なら事後対応でよろしいかと qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1289570784/476 476 ：りん ★ [sage] ：2010/11/21(日) 13:24:02 ID:???0 >>472 管理人からのありがたい言葉です「皆で困ろう」。 あらかじめ困難を排除する行為は禁止されています。 306 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:25:04 ID:Jmu+hB5B] まとまりそうにないし生きているスレで画像貼ってくるわ。 角煮が無くなれば余所へ行くだけ。残念だけど仕方ない。 307 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:37:28 ID:an8cDkJb] やっぱり、次から次へと思いつきで反論して、全部論破されると、 自分の要求を言い続けるだけで、「議論」をするつもり無しか。 意味不明な文章の意味を聞くと、無視だし。 >>304 何を根拠に？　>>287を書く人間だぞ？ >>306 「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？ そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは いかがなものでしょうね。 >>305 　＞クソスレ程度なら事後対応でよろしいかと は？ 誰か、「アルルゥのエロ画像ください」の板一覧画像を>>305に見せてやれ。 308 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:40:59 ID:MrG6Z8t0] >>307 「TATESUGI値256にする」に反対しているんじゃなく、TATESUGI値の変更に反対しているみたいね。 少なくとも>>248は そのアルルゥとやらを見せてみなさい もちろん現在の板設定で起きた問題だよね？ 309 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:41:50 ID:an8cDkJb] 簡単、かつ、当たり前、かつ、明白な事でしょ？ 頑強にTATESUGI値引き上げに反対する理由は何？ それを書けば、そこから議論が始まる。 それを書かないから、議論さえ始まらない。 TATESUGI値引き上げに反対する理由が無いなら、反対しなければ良い。 論理的な理由も無いのに反対しているから、いつまでも まとまらない。 310 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:44:53 ID:an8cDkJb] >>308 わざと同じ事を何度も書かせているの？ >>248は間違っているんだけど？ 冒険の書規制はごく一部のISPのみ。 311 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:47:53 ID:k+NUJEnc] 提案内容はは>>239 つまり 【変更内容】 BBS_BE_TYPE2=checked ↓ BBS_BE_TYPE2= 意見が>>240 TATESUGI=256とセットでなら賛成 勿論、BE_TYPE2が再導入された暁には無条件で32に戻す、という前提で TATESUGI値は提案内容ではない　一意見 議論どころか土俵にも上がっていないのですよ 312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:51:54 ID:vwDcTa/o] 小田原評定・・・・ 313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:52:43 ID:yAlkF+RI] ●でスレ立てできるならTATESUGIあげても構わんが まずさっさとスレが立つようにしろ 314 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:56:42 ID:P+k5mJaX] BE_TYPE2のチェックを外したら●でTATESUGI回避できるよね？ 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 13:58:10 ID:Jmu+hB5B] >>239にアンカー付けて明示的に反対する人がいない でもまとまらない、不思議！ 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 14:00:15 ID:JFiek27q] >>314 かつ、Lv=5以上なら、ね 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 14:02:32 ID:k+NUJEnc] この前beが止まった時に●でもTATESUGI回避できなかったよ ●で回避できるならそれに越したことはないけど、●本来の機能じゃないからなぁ。 318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 14:03:28 ID:P+k5mJaX] >>316 冒険の書が導入されてない一般のプロバは無条件でいいの？ 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 14:04:39 ID:JFiek27q] >>318 たぶん・・・そう 320 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 15:16:26 ID:iKp/homR] >>319 いや、>>317が正解 ここに依頼スレ住人がどれだけいるのか解らないけど、 依頼こなしてれば●でTATESUGI回避できないのは解ると思う で、住人なら128だと継続スレの勃起すら難しいのも解ると思う ｇｄｇｄやってても無益に時間が過ぎて行くだけだし、 折衷案的に、TATESUGI=64 で様子見 糞スレ乱立するようなら128へ、スレ建て困難になるようなら32へ でいいんじゃないかね 321 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 16:47:48 ID:Fg5/vad8] 運営側の方針が>>305でわかったんだからとりあえずスレ立てできるようにしてから TATESUGI値の議論をすればいいと思うんだけどねえ。ここはホント相変わらずですな 322 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 16:51:03 ID:0lI5a2SD] babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1271557813/768,769,775,778 名無しで削除依頼してもバレバレだから 削除人を消しゴム扱いする西澤桃華 ◆Momoca3cMoは早急にくたばってくださいね 323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 16:55:53 ID:0lI5a2SD] yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1297524510/32 32 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 12:12:24 ID:an8cDkJb >>31 それは、>>27に先に言ってからじゃないと有効にならないよｗ あと、「ぼくちゃん」というのは、相手を完璧に論破した時にのみ 有効な煽り文句で、そうじゃない時に使うと逆効果にしか ならないって事に気づこうね、ぼくちゃんｗ このスレで頑張ってるのが依頼スレで香ばしい香りを放ってたので、ついでに晒しておきますね 324 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 17:06:23 ID:Fg5/vad8] 直後にコレとは…ホント相変わらずだｗ 325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 17:10:46 ID:zHAmf+MX] >>322 コテに批判的なこというと即削除対象か コテ付ければ罵られること無くなって無敵だな 326 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 17:13:20 ID:HT23Bp+W] >>321 ログ取得して読んでみなよ そのレスは全く別の事例に対するものだし、 その「管理人」の発言とされるものだって、「捏造じゃね？」というレスがついてる そもそもそのひろゆきの発言を金科玉条とするなら、スレが1000に到達する前に次スレを立てるのも、 「あらかじめ困難を排除する行為」として禁止されるべき、ということになる 明文化されたルールではなく、ひろゆきのその場限りの適当な発言を論拠とするのは賢明とは言えないね つーかpinkの管理人はひろゆきじゃないでしょｗ 327 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/16(水) 17:13:39 ID:P+k5mJaX] キャラサロン板でのスレ乱立のようにBE_TYPE2の代替が導入されるまでは 報告→IP掘り→ISP規制/●焼きで対処するしかないようだ キャラ粘着で荒れやすい今のキャラサロン板はTHREAD_TATESUGI=32だから 半角二次元板がそれ以上の制限を必要とするってことはないでしょ 110213 erochara 「名無し死ね|名無し死ねや」スレ乱立荒らし報告 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297595716/64-67 #●+携帯で272スレを3日間立て続けた荒らし 328 名前： 冒険の書【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/02/16(水) 19:24:02 ID:JvuzH0l0] てす 329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/16(水) 21:10:50 ID:ZKPsLHIG] いいから早くBE_TYPE2外せよ 荒らしなんてのは発生してからパターン見極めて対処するしかないんだよ やる気になれば今の状況だって全レス埋め立てて誰も書けない状態に持ってけるんだぜ？ まぁ２ちゃんねるのニュース速報板で実際にあった話なんだけどなｗ スレ立て荒らしが湧いたのならそれからTATESUGIあげる事を考えてもいいんだが、串使いだったら意味ないぜ？ だからまずはBE_TYPE2を外して、なんらかの荒らしが湧いてから報告するなり掘るなりして分析しようぜ 330 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:09:41 ID:iKp/homR] ほんとキリないからさ「とりあえず」これで出さないか？ 【変更内容】 BBS_BE_TYPE2=checked BBS_THREAD_TATESUGI=32 ↓ BBS_BE_TYPE2= BBS_THREAD_TATESUGI=64 TATESUGI値については、数日間様子をみながら適宜再申請 再申請の可能性がある事を申請時に明記する 併せて今後のpinkBEの取扱について、 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/ にて考える あまり時間もないし賛否レス欲しい 331 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:15:05 ID:JFiek27q] 慌てるな 時間はまだある 332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:19:00 ID:iKp/homR] 確認できるだけで継続スレ3、4つ落ちちゃってるんだわ TATESUGIの設定値を何れにするにしても、高確率で再調整されるんだし とりあえず何とかしまいか？ 333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:20:24 ID:rKP2CH/t] もうぼちぼちスレ立て出来ない事に気づいたキチガイが埋め立て行為に 走るとか有りそうだから>>330に賛成したい所 334 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:32:42 ID:ZKPsLHIG] >>330 賛成しとくわ ちょっと様子見たいよな 335 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 22:32:52 ID:HT23Bp+W] 「とりあえず」ならば、大きな問題がないことが既に実証されている、前回と同じ設定値でよい 「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=64」は、この板ではかつて一度も実施されたことのない、未知の設定値 とりあえずで導入すべきものではないように思うが 前回と同じ「BE_TYPE2停止＆TATESUGI=128」で仮申請 BE_TYPE2の再導入について速やかに議論をまとめ、 再導入の暁には無条件でTATESUGI=32に戻す これがベスト 336 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:38:30 ID:rKP2CH/t] だから折衷案なんだろ、これ以上続けても堂々巡りするだけなんだし あんたの言う前回と同じ「BE_TYPE2停止＆TATESUGI=128」で仮申請がベストだとは思うけどさ… 337 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:39:32 ID:JFiek27q] ベストはBE_TYPE2停止だけの申請 338 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:41:28 ID:ZKPsLHIG] 満場一致なんて有り得ないのはわかってるんだが おまえら少しはお互い歩み寄れよｗ意見割れすぎだろｗ 339 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:43:48 ID:iKp/homR] >>335 128でいいとは思うけど、折衷案という事でひとつ 何事も双方が折れないと物事は進まないので あとBE_TYPE2早期再導入は実際難しいと思う その間、TATESUGI再調整は頻繁に行って行く事になると思うので、 初期値に拘る意味があまりないだろう、と言うのも理由 340 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 22:48:10 ID:HT23Bp+W] 何で折衷する必要があるの？ 「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=32」なんてのは、想像力の足りない無責任な暴論なんだよ 「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=36」の時期には、3日に一度圧縮が発生してたんだぞ その頃とはスレ保持数が違うけど、一度圧縮が起きたら条件は同じだわな 341 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/16(水) 22:51:16 ID:X5qflTzm] >>239に賛成 ◆AGE.7DMhSg >>240 ＞TATESUGI=256とセットでなら賛成 TINすこう ◆HRv//Z6guU >>275 ＞暫定での停止、かつ、TATESUGI=64程度への一時的な引き上げを提案する。 西澤桃華 ◆Momoca3cMo >>294 ＞TATESUGIは128にして様子を見る おまいらは意見まとめてから出直せｗ 342 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:52:24 ID:rKP2CH/t] ああコリャ申請は暫く無理だわ 343 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 22:55:35 ID:iKp/homR] >>340 それじゃあ話が進まないからに尽きる 物事の優先度をまず考えたら、全員が一致しているBE_TYPE2なしを 最優先として扱いたい 意見の割れるTATESUGI値については、現状を把握した上で速やかに修正 すればいいと思う それなら低TATESUGI値提案者も「しょうがないね」で納得できるし、 高TATESUGI値提案者も「ほらやっぱりね」で納得できるだろうしね 344 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 22:59:20 ID:HT23Bp+W] >>343 いざ糞スレ乱立が発生したときに、TATESUGI値の修正が行われる保証がないから譲れないんだよ 345 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:02:49 ID:iKp/homR] >>344 そんな事は無いと思うけれど？ 何をもって糞スレと言うかは個人差あると思うけれども、 キャラサロンのような状況になって変更されない事は無いだろう 個人的なこだわりがあるのも解るが、利用者の利便性を第一に考え とりあえず今は折れないか？ 346 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:06:25 ID:rKP2CH/t] 糞スレ乱立より前にスレ立て出来ない状況が続く事の方が遥かに深刻なんだが…… 347 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:11:34 ID:HT23Bp+W] 「キャラサロンのような状況」にならなければTATESUGI値を増やす必要を認めないのか それじゃ納得出来ないな ていうかあれはTATESUGIなんか全く関係なく、単に●を使った荒らしだろ 例として挙げるには不適切だと思うが 348 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:15:12 ID:HT23Bp+W] >>346 全くだな だからこそ、「とりあえず」大きな害がないことが実証されている、 前回と同じ数値で仮申請すればいいと思うのだけどね この機会に乗じて、少しでも自分にとって都合よく設定を変えようと目論む不届き者さえいなければ、 即座に話はまとまるのだが 349 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:18:03 ID:iKp/homR] >>347 > 「キャラサロンのような状況」にならなければTATESUGI値を増やす必要を認めないのか そんな事は一言も言ってないだろうｗ もっと単純に、意見が対立してるんだからとりあえず折衷しようって事だけなんだ 個人的には128でいいと思うが、みんなが「ある程度」納得する形で とにかく速やかに対応したい 350 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:27:58 ID:HT23Bp+W] 一方は前例を引き合いに128を主張している 一方は何の根拠もなく32で大丈夫だと言う なぜ折り合いを付ける必要があるんだ？ ここで「TATESUGIなんか0でいいじゃん」と言う人間が数人現れたら、そいつらの意見も汲んでやるか？ BE_TYPE2停止に反対する人間が現れたらどうだ？ そんな意見に耳を傾ける必要があると思うか？ 351 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:29:49 ID:40i3ydFJ] >>330でいいじゃん 駄目ならまた議論して変えればいい 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:30:11 ID:+LvpL1ad] 一時的だけど、BE_TYPE2なしTATESUGI=32はあったけど 一日に継続スレ以外が建ったのは、2，3スレだった その時建ったスレは今はほぼ消えてる >>330 賛成 その内容で申請で良いじゃないかな TATESUGIは上げても下げても反対が出るからなぁ 353 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:30:57 ID:+YFH+ete] AGEみたいなアホがいる以上TATESUGIを上げることに安易に同意できるわけ無いだろ スレが立たなくて困った状態になってもなんだかんだ理由つけて認めようとしないだろ 逆にTATESUGIが低くて乱立が起きるなら問題があるのは一目瞭然だ 上げる必要が出てから上げればいい 354 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:32:52 ID:40i3ydFJ] 今の問題はスレの乱立よりスレが立たないことだろ 355 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/16(水) 23:38:02 ID:EDzPt11n] 今すぐ解決しなければいけないのは「スレが立てられないこと」 TATESUGIを上げなければいけない理由は「乱立する可能性があること」 前者の理由で困っているのだからBEはすぐ直さなければいけない 後者は起ってからでも対処が可能で乱立したキャラサロン板ではTATESUGI値を修正してない よって>>239のとおり 239 名前： ◆s5e5sSTT36 [sage] 投稿日：2011/02/15(火) 21:16:35 ID:xlmMwatC 従って、このままスレが立たずに落ちていくよりかは、 糞スレが混じろうともスレが立ったほうが良いと判断し、 BE_TYPE2の撤廃を提案します。 【変更内容】 BBS_BE_TYPE2=checked ↓ BBS_BE_TYPE2= 356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:38:32 ID:iKp/homR] >>350 そう極端な例を挙げるとキリがないと思うんだけど 貴方が危惧する > いざ糞スレ乱立が発生したときに、TATESUGI値の修正が行われる保証がないから譲れないんだよ これさえ解決できれば、とりあえず64でも問題と思っておｋ？ 357 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:39:24 ID:HT23Bp+W] >>353 「BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128」でさえ、ギリギリ回るか回らないかという状態だった 「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=128」という設定にして、「スレが立たなくて困った状態」になるとは考えづらい そこまで考えた上で、キツすぎず緩すぎない設定値としてTATESUGI=128という数字を提案しているんだよ TATESUGI=32あるいは64の根拠は何よ？ 多数の人間がそう求めているから？ 358 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:39:31 ID:iKp/homR] >>356 64で申請しても問題ないと思っておｋ？ 359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:43:51 ID:iKp/homR] >>357 そこはちょっと認識に問題があると思う BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128では回ってなかった BE_TYPE2あり＆TATESUGI=64でも回らなかった なので BE_TYPE2あり＆TATESUGI=32になった 理由は●によるTATESUGI回避が無くなったから BE_TYPE2なし＆TATESUGI=128はギリギリだと思うラインだけど 360 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:48:33 ID:HT23Bp+W] >>355 キャラサロン板の問題は●を使った一人の荒らしによって引き起こされたものであって、 TATESUGI値が低い所為で発生したものではないのだから当たり前だろう 今のままではスレが立てられないから、早急にBE_TYPE2を停止する必要がある それは全くその通りだが、 だからといって予想される危険に対して敢えて無防備でいる必要は無い TATESUGI値をBE_TYPE2停止と同時申請することで、運営の対処が遅れるわけでもない 過去の事例に照らせば、TATESUGI=32はスレ乱立が発生する可能性が極めて高い設定値なのだから、 事前に穴を塞いでおくに越したことはないだろう 反対する理由が素でわからんわ 荒らしたいの？この板を 荒れることを期待してるの？ 361 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:50:00 ID:+YFH+ete] >>357 「BE_TYPE2あり＆TATESUGI=128」では明らかに厳しかった BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく また、スレを立てようと思ったとして冒険の諸規制によってしばらく立てられない人間もいる 現状既に継続スレが立てられずスレ立て待ちが発生しているから しばらくの間は間違いなく厳しい状態となるだろう よってBE_TYPE2を外してからしばらくは余裕のあるTATESUGI値が望ましく 状況を見ながら必要があればTATESUGI値を上げれば十分であると考える 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/16(水) 23:54:29 ID:k+NUJEnc] >>335　反対です 最初に出た提案>>239の話をしませんか？ 363 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/16(水) 23:59:07 ID:HT23Bp+W] >>361 > BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく 今までは●を買うかBEを1000pt手に入れなければスレを立てることが出来なかった これからは（BE_TYPE2が再導入されるまでは）誰でもスレを立てられるし、誰でもスレ立てを代行できる スレを立てる人間は爆発的に増える TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能になってしまう オレはそんな状況になって欲しくない キミらはそんな状況を望むの？ あるいはそんな状況にはならないという確信があるの？ 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:02:52 ID:SeBJ45km] 一応ここまでのおまとめ >>330案 賛成4票 反対2票(内128案1、32案1) ◆s5e5sSTT36(32)と◆Momoca3cMo(128)の意見も聴いてみたい所 >>◆AGE.7DMhSg >>356,358に答えて欲しいところ 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:03:13 ID:+YFH+ete] >>363 もっと短期的な話だよ 新体制に移行しそれが板住民に知れ渡るまでの間ということだ つまり１〜２週間程度は冒険の書規制の影響もあってそれほどスレは立てられないだろう だからまずBE_TYPE2を廃止し、現状ももたついている継続スレのスレ立てが落ち着くの見計らい 順次TATESUGIを上げていけば十分だといっているのだ 366 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:04:35 ID:nEb2EWR7] >>363　夢見がちな年頃なんですね ＞今までは●を買うかBEを1000pt手に入れなければスレを立てることが出来なかった Yes ＞これからは（BE_TYPE2が再導入されるまでは）誰でもスレを立てられるし No ●無しでのスレ立てはかなり厳しい ＞誰でもスレ立てを代行できるスレを立てる人間は爆発的に増える 増える根拠が分からん 以前beを臨時停止したときも、爆発的に代行人が増えたかな？ ＞TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能になってしまう 半角二次元のスレッド立ち状況を見てみなさい 一日に1〜多くても4くらいだから 367 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:05:37 ID:k+NUJEnc] >>330　反対 >>239　賛成 368 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:07:16 ID:3/X7WqhY] >>239に賛成 ほかは考慮しない 369 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/17(木) 00:07:39 ID:/64OLJPb] >>367 同意 TATESUGIは切り離してBE_TYPE2の停止だけで申請すべき 370 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:09:28 ID:SeBJ45km] ここまでのおまとめ >>330案(64) 賛成4票 反対4票(内128案1、32案3) 371 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:09:32 ID:vGvoCWWP] >>365 冒険の書が施行されたのって昨日今日じゃないだろ？ ●持ってない人でも24時間で1つレベルを上げることは出来るのだから、 現時点で既にスレ立て可能なレベル5に達していてもおかしくない とてもじゃないが1〜2週間も効果の持続する規制じゃないよ（スレ立てに関しては） >>364 >>356は解決しようがないと思うが 372 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:11:02 ID:hdvpypmW] TATESUGIの話をするのって変じゃない？ そもそもの提案は>>239なんだから、それについての賛成反対をすべき。 373 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:11:13 ID:OCXH+Ix5] >340 >「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=36」の時期には、3日に一度圧縮が発生してたんだぞ これTATESUGI=16の時ね。 374 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:11:28 ID:SeBJ45km] >>371 申請時に明記しておく形を取る 375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:12:47 ID:SeBJ45km] >>372 解るんだけど、それやるとキリなくない？と思ってさ みんなで妥協しあおうよ 376 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:15:11 ID:vGvoCWWP] >>373 そうだったか なんか切りの悪い数字だなとは思ってたんだｗ 訂正ありがとう >>374 その内容によるとしか言えないよ 377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:16:56 ID:ACuaYODu] >>371 継続スレのスレ立て待ちが速やかに解消され スレの乱立が目立つというのなら前倒しすれば済むことだ 思考が硬直化しているのかそれとも議論のための議論をしているのか？ 冒険の書規制が意味を持っているうちにBE_TYPE2を排除したほうが 影響が小さく順次増えていくスレ立て者にも対応しやすいだろう 378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:17:16 ID:/64OLJPb] >>372 TYPE2が無くなれば普通の板みたいに●で連続スレ立てできるから TATESUGIの上げ下げは終わコンになる 379 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:19:28 ID:SeBJ45km] >>376 内容的には>>330の通り TATESUGI値は様子見の申請であって状況によっては近日再変更ある旨を 事前に明記しておく事で、再申請をし易くしておく感じ 380 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:25:03 ID:vGvoCWWP] >>377 目的語がないから何言ってるかわからん 何を前倒しするんだ？ 冒険の書規制のスレ立て規制は、誰でも、何の努力も必要なしに、簡単に、自動的に解除されるもの スレ乱立を防ぐ効果は皆無 そもそも極一部のプロバイダ利用者しか対象となっていない TATESUGIと同等の効果を期待するのはナンセンスとしか言いようがない 381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:28:28 ID:ACuaYODu] >>380 前後の文脈でわからんかね？ 必要であるのならTATESUGIを上げるのを前倒しすればいいといっている TATESUGI規制は必要に応じてあげれば十分だ また冒険の書規制がTATESUGI規制の代わりになることなど期待していない 結果的に今のところスレを立てたくても立てられない人間がいることに意味があるのだ 382 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:28:34 ID:vGvoCWWP] >>379 何の保証にも解決にもなっていないんだが… 「スレ乱立が確認され次第、TATESUGI値を倍に引き上げます。」といった文言でなければ、保証にならんよ 自作自演で乱立を引き起こすことも可能である以上、 そのような文言を併記することにキミらがOKを出すとは思えないけどね そういう意味で「解決しようがない」と書いたんだよ 383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:28:58 ID:SeBJ45km] まあ冒険の書はNinja焼き始まってるから、一定の効果はあると思うけどね pink専用じゃないから限定的だけど あと一部ISPと言っても人口的にはかなりのパーセンテージ 384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:30:26 ID:SeBJ45km] >>382 いや、そう言う意味だよ 言葉をそのまま捉えるんじゃなくて、もう少しかみ砕いて欲しい 385 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:30:56 ID:hdvpypmW] 新規スレッドを立てられない問題への対処を話しているんだよね？ １．半角二次元でbeを使えるようにする ２．スレ立てに必要なBE_TYPE2を解除する のどちらかしかないと思うよ。 何でTATESUGIの話が出るの？ TATESUGIの変更が１．か２．に繋がるの？ １．は実現できるかどうか分からないから、 ２．つまりBE_TYPE2解除を依頼するだけの話でしょう。 386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:33:56 ID:96OXyiM8] 議論の内容を見てればわかるだろう ◆AGE.7DMhSgには建設的な議論をする気はない 都合の悪い意見ははぐらかして混乱させ議論を停滞させようと そういう意図がみえみえだろうが 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:35:39 ID:SeBJ45km] >>385 1.セキュリティー的な問題で無理 2.これしかない TATESUGIは2.に必ず付随する事になる そもそも論としてBE_TYPE2が角煮に導入されたのはスレ乱立回避目的 TATESUGIも同じくスレ乱立回避目的(に近い) と、いう事なんだ 詳しくは ■PINK関連変更依頼総合スレ set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/ とか過去の経緯みると解ると思う 388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:36:57 ID:ndto0+SJ] BE_TYPE2外す話してんのに 何で糞あげは便乗してTATESUGI増やそうとしてるんだ？ TATESUGIの話は後でやれよ 別にスレ立て荒らしが来たらTATESUGI増やす話すればいいだけじゃねーか 荒らされてもいない今TATESUGI増やす話すんなよ 389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:38:02 ID:3/X7WqhY] どっちにしろ、近いうちにpeleに移転があるからなぁ 申請はそれからでもいいけど・・・ TATESUGIの話しには興味がないよ BE_TYPE2の件だけで十分 390 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:39:25 ID:vGvoCWWP] 対象ISPってこんだけだろ？OCNもだっけ？ info.2ch.net/wiki/index.php?%CB%C1%B8%B1%A4%CE%BD%F1%B5%AC%C0%A9#content_1_4 OCNには2/9に適用されてるから、既にスレ立て規制は突破してるね plalaもSBもniftyも対象外 新たに対象になっても5日で効果が切れる こんなものに何も期待できんよ 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:41:07 ID:hdvpypmW] 新規スレッドを立てられない問題への対処を話しているんだよね？ 何で冒険の書規制の話が出てくるの？ 392 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:44:14 ID:vGvoCWWP] >>384 なら>>382で書いた通りに書き直してくれ 同じ意味なら構わないだろ？ >>388 TATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止したら、間違いなくスレ乱立が発生するからだよ 想像力ないのかオマエは BE_TYPE2が再導入された暁には、自動的にTATESUGI=32に戻すこともオレは提案している つまり、今回の件に便乗してTATESUGIを上げることをオレは目論んではいないんだよ 393 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:45:23 ID:SeBJ45km] >>390 OCNは導入→狐の逆鱗に触れて全鯖規制→現在解除 逆を言うと最短で5日毎にしか荒らせないから効果期待できる >>391 新規スレ建て放題になる対策案の一つとして、冒険の書がある程度期待できる ってとこ 394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:45:36 ID:ACuaYODu] なんでみんなしてレベル上げしてスレ乱立させようと考えてると思ってるのか理解できんな そもそも毎日掲示板とにらめっこしてるやつばかりじゃないんだぞ？ >>390 時間を置けば継続スレのスレ立て待ちが溜まって解消が難しくなるばかりだろう 最初のうちは緩くある必要性があるのだから まずそれを解消してから必要に応じてTATESUGIを上げればよいだろう 395 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:47:26 ID:nEb2EWR7] １．半角二次元でbeを使えるようにする がほぼ実現不可能な時点で ＞BE_TYPE2が再導入された暁には、自動的にTATESUGI=32に戻すこともオレは提案している は守られない約束をするようなものだね 最初からTATESUGIの変更をもくろんでいると思われても当然 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:48:07 ID:SeBJ45km] >>392 構わないけど、それなら逆も書いておいた方がいいんじゃない？ 「スレ建て困難が確認され次第、TATESUGI値を引き下げます。」と だから再調整って言葉でいいと思うんだけど どっちにも取れるでしょう 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:48:29 ID:xoNOJOqj] 原点に戻って >>239　に反対した人はいますか？ 398 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:51:51 ID:vGvoCWWP] >>395 守られないも何も、BE_TYPE2停止を申請する際に同時に申請すればいいだけだよ オレはコテつけてんだし、後になってオレが約束を反故にする心配は無い オマエらが「スレ乱立発生時にTATESUGI値を見直す」という約束を反故にする可能性はあるけどな 「オレはそんな約束してない」と言ってしまうことは充分可能なのだから 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:52:52 ID:nEb2EWR7] ＞オマエらが「スレ乱立発生時にTATESUGI値を見直す」という約束を反故にする可能性はあるけどな (ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ 某コテの人が提案すれば見直し話になるから 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:54:17 ID:hdvpypmW] TATESUGI値を見直す　は　変更申請する　という意味ではないよ 変更を提案して議論するってことだよ スレが乱立するなら別途TATESUGIの話をすれば良い 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:54:18 ID:SeBJ45km] >>397 >>239提案時点で反対はしなかった その後進展がないから>>330提案 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:54:22 ID:ACuaYODu] >>398 約束を反故もなにもない 問題が起きればTATESUGIを上げる議論をする ただそれだけのことだ 403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:55:46 ID:xoNOJOqj] 上の方から見直したけど>>239に反対している人いないじゃん さっさと申請しちゃいなよ 404 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 00:57:36 ID:vGvoCWWP] >>394 > なんでみんなしてレベル上げしてスレ乱立させようと考えてると思ってるのか理解できんな レベルは特に何もしなくても勝手に上がるんだろ？ スレ乱立はかつてこの板で実際に、何度も発生した現象なわけだし、 ウィルスの対象にされるなど、この板に悪意を持つ存在もいるわけだよ 未だにzipの揚がる厨板という側面も持ってるしな 民度は低い、敵も少なくない そんな板でTATESUGI=32なんて設定にして何も起こらないと考える神経こそ理解しがたいよ 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:59:25 ID:SeBJ45km] >>403 3人居るかな(俺は反対ではないので含めず) ついでに>>330案はお嫌？ 406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 00:59:59 ID:ndto0+SJ] TSTESUGI増やすことで条件付きの賛成にしてるバカが3人くらいいるだろ そいつらはTATESUGIを増やさない場合は反対の立場だ つまりそいつらがいる限りこの板でスレ立ては出来ねーな 407 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 01:02:00 ID:vGvoCWWP] >>402 オレが問題だと考える事態を、キミらが同様に問題だと捉えてくれる保証はない 問題だと捉えたところで、議論がまとまる保証もない オレは「BE_TYPE2再導入の際はTATESUGI値を自動的に32に戻す」という保証を設けると言っている キミらもTATESUGI値の改正について具体的な保証を設けてくれ そしたらTATESUGI=64での仮申請に賛成しよう 408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:02:06 ID:3/X7WqhY] >>406 じゃぁ、このままで終わりを迎えよう 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:02:41 ID:ACuaYODu] >>404 なにもしなくても上がるわけではない 前のレベルアップから24時間以上経ってから書き込みをすると上がる 現に俺は最初の書き込みから１００時間以上立っているがまだレベル３だ 32で問題が起きうるとしても防壁として機能していないわけではない 問題が起きてからでも議論する時間はとれるだろう ウイルスの対策としてはTATESUGIを多少上げたところで大して意味は無い だからBE_TYPE2だったわけだしな 410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:05:51 ID:2MZ6zYA+] >>330案でいいじゃない。 どっちも納得しないで議論継続。 まずはスレ立てられるようにしようぜ。 411 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:10:27 ID:ndto0+SJ] >>407 ＞オレは「BE_TYPE2再導入の際はTATESUGI値を自動的に32に戻す」という保証を設けると言っている ＞キミらもTATESUGI値の改正について具体的な保証を設けてくれ どうやって保障すんの？ そういう風に申請したとして受理されるとは限らねーから保障になってねーよ 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:12:59 ID:ACuaYODu] >>407 あなたが問題と捉えることが常に問題であるわけではない しかしあなたが問題だと捉えることおきた場合には あなたはいつでもその問題を提起することができる そして客観的にみてそれが問題であればそれに対処がなされるだろう それが信じられないのならそもそも何で議論に参加してるのか疑問だね 413 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 01:28:35 ID:vGvoCWWP] >>411 受理されればおｋ 受理されなかった場合でも、オレのその発言を盾に取ればいい それでは不充分だ、信用できないと思うかい？ 立場を逆にして考えてみてくれよ オレにはその不充分な保証すら与えられてはいないんだぜ？ 414 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 01:29:43 ID:vGvoCWWP] >>412 具体的な保証は設けたくない、ということね 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:31:09 ID:SeBJ45km] TATESUGI値ざっくりまとめ 1.32 >>239 2.64 >>275,330 3.128 >>294(64も可？) 4.256 >>240(途中から128もしくは暫定で64にも賛成？) 落ちる継続スレが明日には二桁乗りそうなんでなんとかしたい所存 416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:32:26 ID:ACuaYODu] >>413 保証という考えがそもそも無意味 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:34:41 ID:ACuaYODu] >>414 乱立が起きればそれに対する対処をするのは当然のこと 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:40:25 ID:ndto0+SJ] あげの言う保障については、受理されるかどうかには関係なく つまりTATESUGI値改正を申請に追加すれば希望を満たす、ってことだな そして受理されなかった場合はその文面を盾にすると わかった、それじゃあ次のような文面を申請に備考として追加すりゃいいんじゃないか？ 「糞スレが乱立し板が機能しなくなった場合は、TATESUGI値を増やす。 その場合、TATESUGI値は板の状況を見て議論し段階的に引き上げる。」 当然のことのような気がするが、それで納得するんならそれでもいい 419 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 01:57:01 ID:vGvoCWWP] >>418 それでは抽象的すぎる 「糞スレ」に関してはある程度定義できるとしても、 「乱立」「機能しなくなった」に関しては、 「まだ乱立というほどではない」「機能はしている」と否定してしまえる オレが求める保証とは、 「n個以上の糞スレが立てられた場合は、TATESUGI値を128へ引き上げることとする。」 といった具体的な数値を伴うものだ 420 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 01:57:58 ID:96OXyiM8] アホか 421 名前： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 TINすこう ◆HRv//Z6guU mailto:sage [2011/02/17(木) 02:17:23 ID:n/PwTcJ3] >>330の提案には賛成（というか、私が出した案そのままだ）。 ただし、◆AGE.7DMhSg氏の指摘にあるように、TATESUGI=128のようにある程度の経過予測が効く数字でも構わないと考える。 TATESUGI=64か128として、BEを外して様子見。この辺が落としどころだろう。 少なくとも、32以下では不安が残り、256以上は様子見には重過ぎると考えられるため、上記の数字の範囲を提案する。 422 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 03:03:12 ID:ndto0+SJ] >>419 ちょっとまて、荒らしを具体的に数値化してしまったら荒らしの思うツボだ その定義スレスレを目標にして活動する事が可能になってしまう よって荒らしの範囲を数値化するのは危険すぎる そこまで考えて、「板の状況を見て議論し段階的に引き上げる。」としている 客観的に見てこりゃダメだろ、って事になれば発動出来る仕掛けだ 荒らしの定義や荒らし耐性は人それぞれであり、単一の数値に丸める事は出来ない 騒ぎが大きくなったら動けるようにしておけば良い それでも不足か？ いくらなんでも他者を信用しなさ杉ではないか？ 423 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 03:22:06 ID:vGvoCWWP] > ちょっとまて、荒らしを具体的に数値化してしまったら荒らしの思うツボだ > その定義スレスレを目標にして活動する事が可能になってしまう たとえば「一つのスレに一日で50回以上書き込んだら荒らしと見なす」などと明文化するのは確かにマズイだろう 「49回までならセーフ」というお墨付きを与えることになるからね これは荒らす側にとっては大きなメリットだ でも「50個以上の糞スレが立てられた場合は、TATESUGI値を128へ引き上げることとする。」とした場合、 荒らす側に何かメリットはあるか？ 糞スレを立てるのは彼一人じゃない 彼一人に「49個までは糞スレを立てられる権利」を与えるわけではない 何のメリットもないでしょ？ > それでも不足か？ > いくらなんでも他者を信用しなさ杉ではないか？ オレは自分がこの板でどれほど疎まれてるか自覚してるからね オレがどんな提案をしようと、「荒らしの提案には反対」と思考停止してる馬鹿が現に存在する 掲示板のルールに照らせばオレは荒らしでも何でもなく、 zipをうｐ・クレクレしてスレストされる方に非があるのは明らかであるにも関わらずね そんな馬鹿どもが「荒らしの嫌がることは正しいこと」だとばかりに、オレの要求を頑なに拒むことは充分にあり得る 今回のオレの提案だって、もしもオレではなく、名無しや他の誰かが提案していれば、 すんなり賛成してもらえたんじゃないかなｗ 424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 03:59:37 ID:1I9uzIrg] >>419 「糞スレ」の定義が「削除対象」かつ「削除人の判断で削除されたスレ」なら賛成。 個々人の価値観に照らし合わせる程度の「糞スレ」なら反対。 しかし誰かがTATESUGIの値を更に引き上げようとするために 故意に糞スレ立ててカウントさせる事が可能な提案だからあまり意味ないよな。 425 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 04:48:10 ID:vGvoCWWP] > 「糞スレ」の定義が「削除対象」かつ「削除人の判断で削除されたスレ」なら賛成。 今って削除処理は行われてるんだっけ？停止中じゃなかった？ > しかし誰かがTATESUGIの値を更に引き上げようとするために > 故意に糞スレ立ててカウントさせる事が可能な提案だからあまり意味ないよな。 だね オレが糞スレ立てまくる可能性もあるし、オレならやりかねないと思う人間も恐らくいることだろう だから難しいとは思う 426 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:16:30 ID:nEb2EWR7] 「TATESUGI」「冒険の書規制」「異なる提案」 の話になりそうになったら、脇道に逸れているとキチンと止めてくれる とりまとめの人がいない 議長のいない会議みたいな物だよね まとまるものもまとまらない キャップ持ちの人の意見はどうなんだろうか 427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:18:40 ID:xoNOJOqj] >>239 に賛成反対するだけの話し合いなのにね >>240 からいきなり脱線して迷走してる 428 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:20:31 ID:ikrFNT8J] スレが立てられないのが解決すべき課題 立てすぎ論議は後でもできる >>239に賛成 429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:26:18 ID:nEb2EWR7] 折衷案なら>>330じゃなくてこうだな １自体に反対している人はいない 即時依頼 ２TATESUGi変更が別提案として出ているので １完了後に最優先案件として提案 【変更内容１】 BBS_BE_TYPE2=checked ↓ BBS_BE_TYPE2= 提案 依頼 変更 動向確認 【変更内容２】 BBS_THREAD_TATESUGI=32 ↓ BBS_THREAD_TATESUGI=64　※32〜256の折衷 提案 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:29:23 ID:hdvpypmW] >>429 なら手を打つ ほんとキリないからさ「とりあえず」>>429で出さないか？ １の補足としてTATESUGIの変更依頼もあり得るとして 431 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 08:34:00 ID:vGvoCWWP] >>239の提案、 すなわち「BE_TYPE2を一時的に停止する」という提案に対しては、賛成以外ありえないだろう ここは全く議論の余地がないし、オレを含めて誰一人反対していない でもTATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止するのは、 「荒らしてください」と言っているようなものだから賛成できないと言ってるの 前回のBE_TYPE2停止時には、TATESUGI=128という設定でスレ乱立もスレ立ての遅滞も最小限で収められた TATESUGI=128という数値は、この板にBE_TYPE2が導入される以前の数年間に渡る運用実績もある TATESUGI=64にはそれがない 単にオレが提案した128と、全くナンセンスな提案である32との無意味な折衷案でしかない 432 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 08:38:38 ID:vGvoCWWP] >>430 キリがねーと思うなら、「BE_TYPE2停止＆TATESUGI=128」で出しゃいいだろ でもって「TATESUGIの変更依頼もあり得る」と補足すりゃいい >>429の提案と何が違う？ オマエらが納得するかどうか、そこしか違わないだろ 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:38:48 ID:hdvpypmW] ＞すなわち「BE_TYPE2を一時的に停止する」という提案に対しては、賛成以外ありえないだろう ＞ここは全く議論の余地がないし、オレを含めて誰一人反対していない これは今起きている「スレ立てできない」現実を見ているね >>239提案の趣旨に叶っている ＞でもTATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止するのは、 ＞「荒らしてください」と言っているようなものだから賛成できないと言ってるの これは可能性の話でしかない >>239の提案に賛成しているように見えて脅威論をちらつかせ 便乗の変更と思われても仕方ない >>239にYesかNoかで考えればTATESUGIの話をすること自体あり得ない 434 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 08:49:47 ID:vGvoCWWP] >>433 >>239の提案にはTATESUGI値に関する提案が含まれていないから、 TATESUGI値の話題は出してはいけないの？どして？ ここは提案に対して多数決を採る場ではなく、提案に対してあーだこーだと議論する場だと思ってたが？ 今までもごく普通にそうしてきただろ？ >>239の提案のままなら、オレは断固反対だ BE_TYPE2を停止すること自体には賛成する他ないと思うけどね 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:52:23 ID:hdvpypmW] ようやく本音が出たね>>434 ◆AGE.7DMhSg氏は>>239BBS_BE_TYPE2解除に反対ということだ >>239に代わる、BBS_BE_TYPE2以外の案を出してもらおう 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 08:57:08 ID:xoNOJOqj] 自分が議長ならこう言うよ。 「>>330等別の提案は>>239の終了後に行ってください」 と でなきゃ話がバラバラになって発散するだけだよ。 437 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 09:00:03 ID:vGvoCWWP] >>435 何が「ようやく本音が出たね」だタコ オレがいつBE_TYPE2の解除に反対だと書いたんだ？ 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:03:03 ID:hdvpypmW] 議論としての筋を通すなら >>239を一旦反対で否決か賛成で可決して申請変更してから >>240や>>330をを別提案として行うべきだね 複数の提案が出るとそれだけでこんがらがる 439 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 09:05:03 ID:vGvoCWWP] BE_TYPE2導入の有無とTATESUGIは不可分の関係だ BE_TYPE2を停止するならTATESUGIは上げなければならないし、 BE_TYPE2があるからこそTATESUGIを下げても大きな問題にはならなかった >>239はBE_TYPE2の停止のみでTATESUGI値に関しては言及されていないが、 それはこの板の置かれた状況や過去の実例を考慮していない、片手落ちの提案だと言わざるを得ない 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:06:52 ID:hdvpypmW] じゃあ最初から>>239 BBS_BE_TYPE2=無効 に反対して その話が終わってから別の提案をすれば良かったでしょう 中途半端に賛成と書いて反対しているから話が進まないのですよ 441 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 09:14:51 ID:vGvoCWWP] >>438 今まではそんな方法はとられてこなかった timecount/timecloseのみに関する提案に対してBBS_LINE_NUMBERやBBS_MESSAGE_COUNTの変更案が出され、 その両方の数値に対して議論がなされ、申請された 何故今回に限って、それではいけないと言うんだ？ 「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=64」という折衷案を提案・賛成する者が何人もいるわけだが、 それはつまり、オマエの主張する「議論としての筋」なんてものを彼らは重視していないということに他ならないわけだが？ 「最初の提案を修正しようとしてはならない、ただ賛否のみを表明すればよい」 オマエはそれが「議論としての筋」だと主張しているわけだが、 誰が決めたんだ？それ 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:22:36 ID:hdvpypmW] ＞何故今回に限って、それではいけないと言うんだ？ 今回に限らないけど「緊急」でしょう。スレ立てが一切できないんだよ？ そんなところへ最初の提案と違う変更を加えるのは話を長引かせるだけ。 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:29:48 ID:8mrpNRB4] とりあえず64で申請しなよ それをとっかかりに次で議論すればいいだけの話だろ 444 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 09:39:19 ID:vGvoCWWP] 緊急の案件だから、「とりあえず」前回と同じ設定値で申請すればいいと言っている 前回はそれで大きな問題がなかったんだからな 緊急と言いつつ頑なにこれを拒む意味が本気でわからん オレはそんなに無茶苦茶な数字を提案してるわけじゃないぞ？ どうして呑めないんだ？ オレが主張する案だからか？ 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:41:10 ID:xoNOJOqj] 緊急の案件だから「とりあえず」提案内容通りで良いでしょう 一人ほど明確に反対を表明していますがね 446 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 09:44:28 ID:vGvoCWWP] それじゃダメだな >>239の提案は「とりあえず」で呑めるような内容じゃない 「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=32」に危惧を表明しているのはオレ一人ではない 想像力が欠片でもあれば、それではマズイことになると考えるに至る、異常な設定値だ 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:46:22 ID:hdvpypmW] それじゃダメだな ◆AGE.7DMhSg の>>239反対は「とりあえず」で呑めるような内容じゃない 「BE_TYPE2を変更しない」に危惧を表明しているのはオレ一人ではない 想像力が欠片でもあれば、それではマズイことになると考えるに至る、異常な提案だ 448 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 09:47:22 ID:vGvoCWWP] なんだ？ ついに本格的に狂ったのか？ 449 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:47:55 ID:nEb2EWR7] >>448は>>448宛だね 450 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:49:19 ID:mLlb0thn] >>446 キャラサロンと同じ設定が異常なのか、君の脳内では？ 451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 09:53:53 ID:8mrpNRB4] 今回の主眼は立てられるようにすることではないのか？ だったらさっさと申請すべき TATESUGI=32では不安だというのなら64で運用テストしてみればいい ただ少なくとも今128や256のような数字を盛り込むことに終始することは適切とは思えない 452 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 10:00:24 ID:vGvoCWWP] >>450 そりゃ全く別の板だからねぇ キャラサロン板のBBS_LINE_NUMBERは30なんだが、 それを根拠に「二次板でも60行まで書けるようにしろ」と言われて、キミは納得するかい？ >>451 32という元の提案を64に変更して申請するのはOKで、128ではダメだという根拠は何よ？ 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 10:01:14 ID:hdvpypmW] PINK板の中で半角二次元と801のみがTATESUGI100以上です 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 10:01:53 ID:hdvpypmW] 半角二次元は100以上でした、か。 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 10:08:45 ID:8mrpNRB4] とりあえず申請して引き続き議論するなら様子を見つつ場合によっては引き上げればいい話だろう こっちも聞くが64では駄目なのか？ 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 10:18:24 ID:nEb2EWR7] >>455について >>240 で TATESUGI=256 を提案し >>335 で TATESUGI=128 を提案している ◆AGE.7DMhSgコテ氏の意見はどうかね？ 457 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo mailto:sage [2011/02/17(木) 10:22:18 ID:5TkrY75s] タイプ2外して立てすぎ128で申請しましょう スレタテ依頼所の残件9本 この数字を見ても難民みたく次々にスレ立てる必要ない板だろ。 普通に前回と同じ128に戻せば問題ないだろ。 そもそもスレ乱立が起きたからタイプ2導入したんだろが 　↓ タイプ2外せば立てすぎ上げるのは当然だろ。 立てすぎ上げても●や串での突破は可能だから、次にする議論は タイプ2の復活（もしくはそれに代わる物）だろ。 　↓ 64どころか256っていう話も出ているぐらいだからな。 ６）724 名前： 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] 投稿日： 2011/01/07(金) 19:10:42 ID:Vg2uK5bt 　とりあえず、TATESUGIは128に戻してもらったけどBE_TYPE2がなしだとこれでも 　ユルユルだと思うから乱立するようだったら256くらいまで上げてみてちょ。 　qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1190038989/724 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 10:24:28 ID:hdvpypmW] 　 スレ乱立を起こす人が今現在もいる ＆TYPE2導入時と同数以上の描き込みがある ならTATESUGI=128も分かるんだけどね 459 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 10:25:39 ID:vGvoCWWP] 64は32と128の単なる折衷案であって、64という数字自体に何か理由があるわけではない 32がナンセンスな数字であるということはいい加減気づいてもらわないと困るが、 だったらそのナンセンスな数字に歩み寄る理由がないことにも気づいて欲しいな 前回と同じ128でいい 何故下げる必要がある？ 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 10:28:58 ID:hdvpypmW] 64は32と128の単なる折衷案であって、64という数字自体に何か理由があるわけではない 128への変更がナンセンスであるということはいい加減気づいてもらわないと困るが、 だったらそのナンセンスな数字に歩み寄る理由がないことにも気づいて欲しいな 現在と同じ32でいい　変更する必要は無い 何故上げる必要がある？ この文章を見てどう思うね？ 461 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 10:30:49 ID:vGvoCWWP] >>456 前回における北極ネコの発言から、BE_TYPE2なしの場合はTATESUGI=128でも規制が緩いと感じたため、 当初は256という数字を提案した だがそれではまず間違いなく賛成が得られないと考え、 また前回の128という設定値でも大きな混乱は発生しなかったことを踏まえ、 TATESUGI=128でも問題ないと考えを改めた それだけのことだよ 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 10:31:31 ID:xoNOJOqj] 早いところ>>239で申請してよ 「乱立の可能性がある」という仮定の話じゃない 今現在スレ立てできない状況の改善が第一さ 463 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 10:32:47 ID:vGvoCWWP] >>460 馬鹿だなと思う 128は前回も採用され、大きな問題を孕んでいないことが実証されている数字 どこもナンセンスではない にも関わらず、数字を入れ替えてコピペすればオレをやり込めることが出来ると考えるオマエの浅はかさに、 失笑を禁じ得ない 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 10:33:44 ID:8mrpNRB4] これからすることは下げることではなく上げることでしょ 32がナンセンスと言ってるから64が妥当と思うんですがね しかも今重要なのはTATESUGIの最終的な数字を決めることではないということ 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 10:37:32 ID:8mYLCFjy] ◆Momoca3cMoの説明どおり容易に手に入るお試し●があるので ●によるTATESUGI突破はTATESUGI値=256にしても防止できない 乱立対策はTATESUGI引き上げではなく報告の手順を確立するのが正しい方法 852 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 株価【E】 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/02/16(水) 14:09:43 株 ID:TErnDaug0 ?PLT(26763) 株優プチ(sec2chd) >>845 半年前まで試し件沢山でるパターンのビンゴあったけど いまのパターンは一枚止まり。 しかも当っても”スカ”の場合があるｗ アカウント大量に作って国営農場２０軒フル稼働でで柿投げ魅力的ｗ 試し●は浸透していない>>842始めてみては ・まずはアカウントを作ろう tako8.ula.cc/takoyaki/welcome.html ・そして1日5分、柿を育てよう tako8.ula.cc/takoyaki/kaki.html これで余裕で必要以上のお試し●を手に入れられます。 466 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 10:41:05 ID:vGvoCWWP] >>462 仮定でもなんでもなく、過去に実際に起こったことなの TATESUGI=16のときには3日に一度圧縮が発生するような状態だったし、 TATESUGI=128のときでさえ外部の攻撃でBE_TYPE2を導入せざるを得ない状況に追い込まれたの ちなみにTATESUGI=128は上記の攻撃があるまで数年間変更されていなかったが、 その間はスレ立てに関して特に大きな問題は起こらなかったのよ 128という数字には、そういった実績があるわけ 32は勿論のこと、64という数字にも何らの実績も根拠もないんだよ 467 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo mailto:sage [2011/02/17(木) 10:41:06 ID:5TkrY75s] タイプ2と立て過ぎ値の関係はセットにして考えるもの。 それを解らずに>>436のようなレスしている人が多いようだ。 いや、それをわからない振りをして、ここぞとばかりに板の混乱を 大きくしようとしている人に関しては、そもそも説明の無駄になる。 >>460 その文書をみて莫迦は帰れと思った。 >>458 前回64→32の変更のときは タイプ2を外して128にしようという話も出したが それを危惧してタイプ2を外さなかった。 結局は、BEアカウントを取得して1000ポイント手に入れる という話しになった。 変更の完了後、 スレ立てたいから、ポイントください。という人はいなかった。 468 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo mailto:sage [2011/02/17(木) 10:44:18 ID:5TkrY75s] >>465 > 乱立対策はTATESUGI引き上げではなく報告の手順を確立するのが正しい方法 【スレ乱立が起きた場合の現在取れる対策】 ＰＩＮＫのわんわんが停止中 ２ちゃんの見解：自治で話し合ったり板設置の変更で止められるものは止めろと。 　なんでも２ちゃんのわんわんに頼るんじゃねえ しかし仮に●によるスレ乱立が発生した場合、わんわんしか止める手段がなくなった なので荒らしが発生したら誰かが芋スレにわんわんのお願いにいかざるを得ない ボコ殴り→　なんでもわんわんに頼るんじゃねえ。 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 10:46:29 ID:nEb2EWR7] 圧縮が発生したとか攻撃を受けたとか過去の話を持ち出されてもねぇ 過去と全く同じ状況に限り実績のある数字を使えるんでしょう 過去に設定を変更した時から今までの書き込み状況／荒らし状況を 定量的に提示して、今でも減っていないから過去の設定を使う、なら分かる。 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 10:51:00 ID:8mrpNRB4] >>466 それは結局Beがないと無策ってことでは？ 仮に96という設定が可能なら即座に納得させれる数字はここら辺が上限だろうな 128に固執してる状態でここから先に話が進む可能性は低そう そもそも今128に固執することは後の議論も既に放棄してるように見える 471 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 10:51:22 ID:8mYLCFjy] >>468 埋め立ては申請中のようですがスレ乱立に関しては PINKの報告からわんわん・掘り・規制がされていますので 乱立の報告は受け付けているようです 472 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 11:05:50 ID:vGvoCWWP] >>469 「過去と全く同じ状況」なんてありえない 過去の事例すら論拠に出来ない32/64は一体何なの？ 何を根拠に主張してんの？ 「元の提案でそうなってた」から？ それが根拠になるの？ アホですかと >>470 BE_TYPE2はどうあっても停止せざるを得ないのだから、 残されたTATESUGIで守りを固めるしかないだろう どうして根拠のない数字に歩み寄ろうとするの？ オレが何の根拠もなくTATESUGI=1024を主張したら歩み寄ってくれるのか？ 歩み寄る必要があると思うか？ 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 11:09:24 ID:hdvpypmW] ＞「過去と全く同じ状況」なんてありえない では今現在を見るしかありませんね 現設定を一部抜粋 BBS_MESSAGE_COUNT=2048 BBS_THREAD_TATESUGI=32 timecount=24 timeclose=5 BBS_PROXY_CHECK=checked BBS_OVERSEA_THREAD=checked BBS_OVERSEA_PROXY=checked BBS_RAWIP_CHECK= BBS_SLIP= BBS_DISP_IP= BBS_FORCE_ID=checked BBS_BE_TYPE2=checked スレ立てできないのが問題 →BBS_BE_TYPE2=checked　を外す 現在の設定は維持 →他は変えない 474 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 11:18:43 ID:vGvoCWWP] TATESUGI=32はBE_TYPE2が導入されていることを前提とした数値 よってBE_TYPE2を停止する際はTATESUGIを一時的に上げることが求められる 475 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 11:23:18 ID:96OXyiM8] 128に拘っているのは◆AGE.7DMhSg しかいない コテで目立つからと言ってその意見が重用される理由は無い 既におおよその結論は出ている BE_TYPE2のチェックを外すのは決定事項かつ急務 TATESUGIは様子を見ながら上げていく ということでおおむね合意形成されている TATESUGIについてはとりあえず64で異論はほぼ無いのだから BBS_THREAD_TATESUGI=64 BBS_BE_TYPE2= で変更申請し、TATESUGIについては板の状態を見ながら継続審議でいいだろう 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 11:30:01 ID:rMQg9S4Z] いつもならgdgdと議論を続ける所だが今回は急を要する案件だからそろそろ決めないと不味いんでないかい？ 477 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 11:33:52 ID:vGvoCWWP] >>475 >>457も128を主張してるよ？ 32に拘ってる人もいるし、合意形成が出来ているとは思えないけど？ 「前回と同じ128で申請して、様子を見て増減させる」ではどうしていけないの？ 前回はそれで特に問題なかったんだよ？ 478 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo mailto:sage [2011/02/17(木) 11:39:04 ID:5TkrY75s] >>471 その乱立わんわんは特例のお願いですが ピンク側で自治や板設定の変更を試みた結果、わんわんしてもらった。 というものなので、それは現在の正規ルートでしょうね。 困難を伴うので、報告の手順を変えることは必要と思われますが qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281177548/461 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281177548/631 >>475 > 128に拘っているのは◆AGE.7DMhSg しかいない >>457 BBS_THREAD_TATESUGI=64 もしくは　BBS_THREAD_TATESUGI=128で変更人に決めてもらい BBS_BE_TYPE2= で変更申請し、板の状態を見ながらTATESUGIについては再審議でいいだろう 早漏氏ねｗ set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/957 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 11:40:53 ID:66r3wPs1] 単なる名無しだが128に賛成しておく なぜなら１月のＢＥ死亡時にその数値で何の問題も起きなかったから 480 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 12:20:05 ID:xoNOJOqj] 本当にまとまらんね。 声の大きい(コテを付けたり罵倒／下品な言葉を使う)人は目立つけど 実は少数なんだよね。 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 12:35:49 ID:rMQg9S4Z] 自治とかに興味があってちょくちょく覗いたり意見したりしたことがある人はわかるだろうけど 満場一致で意見がまとまる事なんかはほぼありえないんだよ 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 12:36:19 ID:hSeUjPSt] みんながみんな納得できる解なんて無理なんだから、折衷案の64が出たんだろ 俺はこれに賛成 誰一人として申請後にTATESUGI再変更しない、なんて言ってないんだし 今はみんなが妥協して、スレ立てができるようにするのが第一だろう 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 14:22:35 ID:nEb2EWR7] コテの人が64に反対してるしょ 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/17(木) 14:37:52 ID:yfBcb6ci] TATESUGIに関しては別途提案すればいい それだけの事だろ？ なんでそこまで強硬に同時変更に拘るのか理解不能 スレ乱立の「可能性」があるって未来予測してるようだがどの程度乱立するかなんて誰にも分からんだろ >>239に賛成 485 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/17(木) 14:45:18 ID:yfBcb6ci] ついでだから◆AGE.7DMhSgに一言言っておく SETTING.TXTの変更は基本的に対症療法で申請されてきたもの 要は何か不都合が起きてから変更の議題が提出されているって事だ 不都合が起こる「可能性」だけで提案するなら何とでも言える 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 14:45:21 ID:UAkyOPPt] 　　　　　　　　　　_Y_ 　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ. 　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　　 gdgd議論　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__ 　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　　　してる間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,, 　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--... 　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 スレはどんどん埋まっ　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕 　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝ `=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿ 　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼ 　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一' 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/ 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 14:54:15 ID:hdvpypmW] >>485 確かに変更って後手で行なってるね 488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 16:21:56 ID:OxZvNq27] >>320 　＞で、住人なら128だと継続スレの勃起すら難しいのも解ると思う 根本的なところで間違っている。 それはBE_TYPE2がある上での話でしょ。 BE_TYPE2を外したら、BE関係無くなるから、スレ住人全員が スレ立て可能になる（かもしれない）。 それで次スレが立たないって、どれだけ住人が少ないスレなんだよ。 仮にスレ住人が１人だとしても、依頼スレがあるわけで。 >>324 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1297524510/34　も指摘しているけど、 しょせん、反論できなくなったらただ煽るだけしか出来ない人って事です。 >>327 …何を言っているのかわからない。 キャラサロン板はTHREAD_TATESUGI=32で、たったひとりの荒らしだけで スレ乱立が起きたんだろ？　じゃあ、「32ではダメ」という結論しか出ないと思うんだけど？？？ 489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 16:30:26 ID:OxZvNq27] >>330 反対。最低でも128。 >>339>>343 だからさ、「双方が折れないと」ってどういう意味よ？ TATESUGI32を主張している連中は、「頑強にTATESUGI値引き上げに 反対する理由」を何度聞いても書かないんだぜ？ 「歩み寄り」とか「議論」というものは、双方が論理的な理由を提示して、 そこで初めて可能なものだろう？ 相手が理由を全く書かないのでは、折れる折れない以前の問題。 こちらは、ちゃんと理由を聞いている。 あちらは全く人の話を聞いていない。 「どちらに問題があって」、「物事が進まない」のかは明白だろう。 もし、ここが「議論の場」であるのならば、どうすべきかは明白だ。 >>340 問題なのは最大スレ数じゃなくて、足切りスレ数＝最大スレ数 ― 圧縮後スレ数　だもんな。 490 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 16:41:51 ID:OxZvNq27] >>345-346 「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？ そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは いかがなものでしょうね。 >>349 いや、>>347の言う事は正しいぞ？　あなた自身が>>345で暗に言っているように、 クソスレかどうか判断出来ないような ぎりぎりのものは、削除依頼を出しても、 削除してもらえないからな。 そして、圧縮でそのギリギリクソスレが沈んでも、依頼スレがあるので、 「次スレだから〜」で依頼する事も出来てしまう…。 >>352 クリスマス騒動の時だって、荒らしが来てスレを乱立させるまでに一週間あった。 これは、「荒らしが いつ板設定を知るか」の問題。 期間の長さの問題じゃない。（そりゃあ、長い方が危険性は増すけど） したがって、一週間足らずBEが外れた時の事は参考にならないよ。 491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 16:53:32 ID:OxZvNq27] >>359 128と64の時は、「●を使うから回らなかった」が正しいだろ。 （●でのスレ立ては、TATESUGIにカウントされない） >>361 　＞BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく ？？？　ほとんどのスレ立ては、次スレ。 BE_TYPE2を外したら、BE関係無くなるから、スレ住人全員が スレ立て可能になる（かもしれない）んですけど。 >>364 その票数の根拠は？ｗ いいかげん、答えてくれないか？ 頑強にTATESUGI値引き上げに反対する理由は何？ 492 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 16:57:32 ID:OxZvNq27] >>365 何で同じ事を何度も書かせるの？　冒険の書規制はごく一部のISPだけ。 次スレの時期に来ているスレ住人なら、誰でもすぐに知ることが出来る。 >>366 　＞●無しでのスレ立てはかなり厳しい No.　>>363が正解。TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能。 あとはもう、書くのもアホらしいほど、事実認識が間違っている。 >>377 　＞思考が硬直化しているのかそれとも議論のための議論をしているのか？ そりゃ、そっちだろ。 「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？ そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは いかがなものでしょうね。 何で同じ事を何度も書かせるの？　冒険の書規制はごく一部のISPだけ。 493 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 17:03:24 ID:hdvpypmW] ＞（●でのスレ立ては、TATESUGIにカウントされない） 間違い ＞＞●無しでのスレ立てはかなり厳しい ＞No.　>>363が正解。TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能。 ＞あとはもう、書くのもアホらしいほど、事実認識が間違っている。 間違い ●無しでのスレ立てはTATESUGI以外の制限がかかる よく調べて出直しなさい 494 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 17:12:36 ID:OxZvNq27] >>381 　＞結果的に今のところスレを立てたくても立てられない人間がいることに意味があるのだ 「意味」じゃなくて「問題」だろ。 で、その問題は256でも解決できるっつーの。 >>382、>>384 おいおい！ 「スレ乱立が確認され次第、TATESUGI値を倍に引き上げます。」といった文言でも、 保証にならんよ！ クソスレが100立っても、「スレ乱立とは言えません」と主張するやつがいたらどうするんだ？ また、クソスレギリギリのスレや細分化スレ、同一作品内の個別キャラスレを立てられたら、 削除依頼も通らないぞ。 >>393 OCNはもともとかなりの長期間規制されていたから、OCNがメインプロバイダで ２ちゃんに書きこみたいやつは、別の書きこみ手段を持っていると思われ。 >>394 何で同じ事を何度も書かせるの？　冒険の書規制はごく一部のISPだけ。 495 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 17:20:00 ID:OxZvNq27] >>388、>>389、>>395 あのさ、「BE_TYPE2という鍵を無しにするなら、別の鍵が必要になる」 って事くらい、常識で理解出来ない？ 「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？ そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは いかがなものでしょうね。 >>402 「議論をする」＝「必ず上げる保証ではない」。 現時点で>>400を書きこむ人間がいるのだから、以下の事態になるのは明白じゃん…。 ・クソスレが100立っても、「スレ乱立とは言えません」と主張するやつがいたらどうするんだ？ ・また、クソスレギリギリのスレや細分化スレ、同一作品内の個別キャラスレを立てられたら、 　削除依頼も通らないぞ。 >>493 間違い。よく調べて出直しなさい。 496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 17:29:52 ID:xoNOJOqj] 設定変更って予防接種じゃなくて病気にかかってから行うものだよね じゃあTATESUGIの変更っておかしくない？　TYPE2とTATESUGIが関係していると仮定しても。 497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 17:36:46 ID:OxZvNq27] >>412 おい…もし、ここが「議論の場」であるのならば、どうすべきかは明白じゃないか？ 「歩み寄り」とか「議論」というものは、双方が論理的な理由を提示して、 そこで初めて可能なものだろう？ 相手が理由を全く書かないのでは、折れる折れない以前の問題。 こちらは、ちゃんと理由を聞いている。 あちらは全く人の話を聞いていない。 「どちらに問題があって」、「物事が進まない」のかは明白だろう。 もし、ここが「議論の場」であるのならば、どうすべきかは明白だ。 「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？ そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは いかがなものでしょうね。 498 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 17:40:25 ID:OxZvNq27] >>418、>>422 それでは何の保証にもなっていない。 　＞荒らしを具体的に数値化してしまったら荒らしの思うツボだ んなこたぁない。 「一人の人間」が「荒らし認定される基準（されない基準）」を具体的に数値化してしまったら、 荒らしにとってセキュリティホールになるが（「２ストライクでアウトじゃない」を狙えるが）、 「板全体」なのだから。 荒らし以外にもお調子者がクソスレを立てたら、規制が厳しくなるのだから、荒らしは 「２ストライクでアウトじゃない」を狙えない。 　＞いくらなんでも他者を信用しなさ杉ではないか？ 現時点で>>287や>>400の文章を書きこむ人間がいるのに、何を信じろと？ つか、思うんだけど、256からスタートして、「板の状況を見て議論し段階的に 引き下げる」がいいんじゃないの？？？ ◆AGE.7DMhSgも、これ↑は反対しないと思うぞ？ 上の方の書きこみによれば、「TATESUGIはすぐに変えられる」そうだから（ｗ、 これで何も問題はないと思うけど？ >>496 　＞設定変更って予防接種じゃなくて病気にかかってから行うものだよね いいえ、そんな定義はありません。 499 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 17:49:54 ID:1I9uzIrg] >>425 今は準備中。この場合は削除機能が再始動して、削除人が半角二次元板のスレッド削除依頼を判断してからの話になるね。 個々人の価値観による「糞スレ」では抽象的なので、「糞スレ」の基準を求める時は削除人の判断が妥当だと思う。 これ以上明確でわかりやすい線引きはないからね。 500 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 17:57:34 ID:OxZvNq27] >>426-430、>>433、>>436 「TATESUGIの話」「異なる提案」が、「脇道に逸れている」と思う人は、 議論をする気があるのでしょうか？ 「議論の場」とは、「要求受け付け所」じゃないのよ。 なお、「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、すぐに まとまりますよ？ 「さっさと自分の要求（BE_TYPE2の解除）を通したい」なら、あなたも、 「同時にTATESUGI値256にする」に賛成してくれませんか？ >>418、>>422 ほらほら、>>430みたいなのが出てきたぞ。 なにが「>429なら手を打つ」だ（呆れ 何も妥協していないのに「「>429なら手を打つ」って… ほんとキリないからさ「とりあえず256からスタートして、板の状況を見て 議論し段階的に引き下げる」で出さないか？ 501 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 17:59:48 ID:hdvpypmW] >>498 ＞＞設定変更って予防接種じゃなくて病気にかかってから行うものだよね ＞いいえ、そんな定義はありません。 では「設定変更は事前に行うものである」とする根拠を提示して下さい 502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:04:51 ID:OxZvNq27] >>436、>>438 あのさ、「BE_TYPE2という鍵を無しにするなら、別の鍵が必要になる」 って事くらい、常識で理解出来ない？ 「発散」でも「別提案」でもないのよ。 「議論としての筋」どころか、あなたがたが「議論」というものを理解出来ないだけ。 >>440 　＞じゃあ最初から>>239 BBS_BE_TYPE2=無効 に反対して 　＞その話が終わってから別の提案をすれば良かったでしょう あなたが議論というものを理解出来ないだけ。 >>442 「同時にTATESUGI値256にする」に、謎の反対をしなければ、すぐに まとまりますよ？ 「さっさと自分の要求（BE_TYPE2の解除）を通したい」なら、あなたも、 「同時にTATESUGI値256にする」に賛成してくれませんか？ >>443 とりあえず256でいいじゃないか。それをとっかかりに次で議論すればいいだけの話だろ。 503 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:06:56 ID:SeBJ45km] きたく。>>330なわけだが >>ID:OxZvNq27 > 誰も反対しなければ、すぐに まとまりますよ？ これは現実問題として、絵空事だろう 言いたいことは解るけど、それじゃあまとまらないだろう 誰も再調整に反対はしていないわけで、直ぐにでも32〜256の再調整を する準備をしておけば問題と思う 上でも書いたけど、再調整前提の初期値に意味は無いんだから 「多くの人がなんとなく納得してくれるだろう数値」で出そうよ 現時点で、64ならばコテの人も条件付きで飲んでくれているわけだし、 32を主張する人達も納得してくれると思っている これ以上やっても時間の無駄になるだけだと思うんだが、どうか？ 504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:08:08 ID:1I9uzIrg] 上策はBE_TYPE2を外しつつ、それに伴う過不足ないTATESUGIの値で申請すること。 中策はとりあえずBE_TYPE2を外し、板の状況を見ながらTATESUGIの値を模索すること。 下策はBE_TYPE2を残し（あるいは議論がまとまらないまま残り）、新たにスレが立たない状況のままでいること。 下策だけはお避けになりますようお願い申し上げます。 505 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:08:40 ID:OxZvNq27] >>451 　＞ただ少なくとも今128や256のような数字を盛り込むことに終始することは適切とは思えない だから、その理由を書けよ。 簡単、かつ、当たり前、かつ、明白な事でしょ？ 頑強にTATESUGI値引き上げに反対する理由は何？ それを書けば、そこから議論が始まる。 それを書かないから、議論さえ始まらない。 TATESUGI値引き上げに反対する理由が無いなら、反対しなければ良い。 論理的な理由も無いのに反対しているから、いつまでも まとまらない。 　 506 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:13:20 ID:SeBJ45km] >>504 上策と中策のミックスって感じかな BE_TYPE2を外しつつ、過不足ないけどちょっと不足かな？のTATESUGIで先ず申請 その後、状況を見ながら最適TATESUGIの値模索を継続 最優先事項は「とりあえず」なるべく多くの人が納得できる形で 速やかにBE_TYPE2を外す事 それが終わったら最適TATESUGIの値模索する事 507 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:13:22 ID:hdvpypmW] ＞頑強にTATESUGI値引き上げに反対する理由は何？ 今現在TATESUGI値を変更するような問題が起きていないから 最初の提案にTATESUGI値の変更が書かれていないから 他に理由がある人がいたら書いてね 508 名前： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 TINすこう ◆HRv//Z6guU mailto:sage [2011/02/17(木) 18:19:01 ID:n/PwTcJ3] ひとまず整理しよう。 ＊BEの制限は外す。（これは必須） ＊TATESUGIの値については、32,64,96,128,256が提案されている。 ＊32を主張する人の論拠は、『緊急だから』『あとで議論すればいい』などがあるが、私は論拠希薄と判断する。 ＊64は、『様子見』としての提案だが、実績不足の指摘がある。96もほぼ同様か。というか設定できるの？ ＊128は、以前BEの制限を外したときに運用した数値で、一応大過なく運用できた実績がある。 ＊256は、高めに設定して問題があれば緩和、という意見。安全側に振る、という意味で考慮に値すると考える。 私の意見は、TATESUGI=64以上に設定した上でBEの制限を外し、問題があればTATESUGIの値を段階的に引き下げる。 正直、256でもいいような気はするけど、ともかく引き上げてくれるなら値はこだわらないことにする。 TATESUGIを高めに設定することの論拠： 低めに振った場合、問題が発生した場合、解決まで時間がかかり、結果的に多くのスレが流れる可能性が（最悪、全滅も）ある。 高めに振った場合は、次スレが遅れる可能性はあるが、この板の現状を見る限り低めに振るよりも流れるスレは少なくなると見込まれるため。 反論があれば聞く。 509 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:22:16 ID:SeBJ45km] >>507 BE_TYPE2なし＆TATESUGI32は流石に危なすぎるってトコだな (BE停止時にTATESUGI=128に戻った経緯はpink運営スレみてちょ) >>239が提案された時点(BE停止一日目)ならば、緊急措置として BE_TYPE2なしもあり得たんだがな >>508 フル同意 個人的に64への拘り、TATESUGI値として適正だと言う根拠は全くない 意見を集約できそうな値だろう、な提案 あと設定可能だと思われる 510 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:25:36 ID:hdvpypmW] ＞＊BEの制限は外す。（これは必須） ＞＊TATESUGIの値については、32,64,96,128,256が提案されている。 ＞＊32を主張する人の論拠は、『緊急だから』『あとで議論すればいい』などがあるが、私は論拠希薄と判断する。 ＞＊64は、『様子見』としての提案だが、実績不足の指摘がある。96もほぼ同様か。というか設定できるの？ ＞＊128は、以前BEの制限を外したときに運用した数値で、一応大過なく運用できた実績がある。 ＞＊256は、高めに設定して問題があれば緩和、という意見。安全側に振る、という意味で考慮に値すると考える。 反論じゃないけど、まとめに主観を入れるのはどうかと思う。 ＞＊BEの制限は外す。（これは必須） これは緊急に実施 ＞＊TATESUGIの値については、32,64,96,128,256が提案されている。 ＞＊32を主張する人の論拠は、『緊急だから』『あとで議論すればいい』などがあるが、私は論拠希薄と判断する。 ＞＊64は、『様子見』としての提案だが、実績不足の指摘がある。96もほぼ同様か。というか設定できるの？ ＞＊128は、以前BEの制限を外したときに運用した数値で、一応大過なく運用できた実績がある。 ＞＊256は、高めに設定して問題があれば緩和、という意見。安全側に振る、という意味で考慮に値すると考える。 32を提案している人はいない 「変更しない」か「64,96,128,256」への変更提案 問題が起きているから「64,96,128,256」への変更提案を別途する　ならば分かる話 511 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:25:39 ID:OxZvNq27] >>458 クリスマス騒動の時だって、荒らしが来てスレを乱立させるまでに一週間あった。 これは、「荒らしが いつ板設定を知るか」の問題。 荒らしが ゆるゆるの板設定を知ったら、いつでも起きる話。 「スレ乱立を起こす人が今現在もいるか、いないか」が問題なら、 「いる。終了」になってしまうけど、それでいいのかい？ >>501 ん？　「『設定変更って予防接種じゃなくて病気にかかってから行うもの』という定義は ありません」は、「設定変更は事前に行うものである」とは無関係の事実だよ？ したがって、当然、「設定変更は事前に行うものである。とする根拠」を 俺が提示する義務はどこにもない。 では「設定変更って予防接種じゃなくて病気にかかってから行うものだよね」 とする根拠を提示して下さい。 >>503 俺は最低でも128じゃないと飲めない。 >>176でも書いた、「継続スレが立たないで消える事が まず無い」問題もあるしな。 「再調整」などあてに出来ない。>>498で書いた通り。 現時点でさえ>>287や>>400や>>501の文章を書きこむ人間がいるのに、 再調整が可能だと思うってのは、「鳩山元首相だって、もうアホな発言はしないよ」と 思うのと同じレベルだ。 512 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:29:44 ID:SeBJ45km] >>510 変更しない＝32を提案している人、だあよ >>511 > 俺は最低でも128じゃないと飲めない 了解。一案として考慮はするべきだな 再調整はそんなに難しくないと思うよ 今までだってなんだかんだ言いながら再調整してきたでしょ？ まあとにかくより多くの人がとりあえず納得できる形でハリー 513 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:30:10 ID:hdvpypmW] ＞現時点でさえ>>287や>>400や>>501の文章を書きこむ人間がいるのに、 そりゃ>>287や>>400や>>501への有効な反論を行っていないから 有効だと思っていたらそれは勘違い ＞「再調整」などあてに出来ない。>>498で書いた通り。 再調整でなく、問題が起きた場合の変更。 問題が起きれば誰か(ID:OxZvNq27含む)が提案するし、 変更を行う流れになるでしょう。 514 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 18:33:50 ID:vGvoCWWP] >>508 いい纏めだね もしもTATESUGI=32で設定して3年前のクリスマスのようなことが起きた場合、 TATESUGIをいくつに引き上げるかを話し合ってる間に全てのスレが消えることになるだろう 「問題が起きてから対処する」では間に合わない TATESUGI=128には長年の運用実績がある TATESUGI=128で「次スレが立たなくて往生する」といった事態が発生することは理論上考えづらい あり得ないと言ってよい それでいてスレ乱立もある程度防げる、ギリギリの下限値であるとオレは思うよ 515 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:35:19 ID:xoNOJOqj] >>508　ってまとめになってないよ >>510　も指摘している通り、提案と便乗変更をごっちゃにしている 516 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:36:55 ID:OxZvNq27] >>503 追加： >>460を見ても、再調整が出来ると本気で思っている？ >>460 　＞128への変更がナンセンスであるということはいい加減気づいてもらわないと困るが 「128への変更がナンセンスである」根拠の提示義務が生じるんだけど、 それは理解しているか？ 　＞この文章を見てどう思うね？ 「やっぱり、オウムや九官鳥が何を言っても、議論とは無関係なんだな」。 >>462 「同時にTATESUGI値256にする」に、謎の反対をしなければ、すぐに まとまりますよ？ 「さっさと自分の要求（BE_TYPE2の解除）を通したい」なら、あなたも、 「同時にTATESUGI値256にする」に賛成してくれませんか？ >>464 　＞これからすることは下げることではなく上げることでしょ 違う。これからすることは「BE_TYPE2を外して、TATESUGIを上げる事」。 BE_TYPE2を外す以上、BE_TYPE2に変わるものが必要。 一番早いのはTATESUGIを上げる事。 そして、以前、BE_TYPE2が外れたとき、128でOKだった。 だから◆AGE.7DMhSg は128を主張しているわけ。 517 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:37:39 ID:nEb2EWR7] >>508 問題が起きたときに後日行うTATESUGI変更の案としては良いと思う。 今回横道のTATESUGI話は、今後何か合ったときの参考材料として役に立つ。 518 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:39:36 ID:hdvpypmW] >>516 逆に言うと、今回はTATESUGI「調整」ですらない。 調整を行うような状況にすらなっていない。 そもそもがTYPE2解除>>239についての話だよ。 「再調整」という言葉を使っている限りは永遠に勘違いから抜けられなさそうだね。 519 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:41:18 ID:66r3wPs1] １月のＢＥ死亡の緊急措置でも 設定変更スレを通さずにTATESUGI　128　になったし とりあえずその辺を落とし所にしたらどうなんでしょうかね 520 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:42:22 ID:hdvpypmW] ここらで発言の少ない人の意見も聞きたいねえ。 声の大きい？だっけ、自分含め発言数が多かったりコテの意見は目立つけど、 それならどんどん書き込んだ方が優勢になっちゃうからね。 521 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:44:53 ID:SeBJ45km] 直近でTATESUGI変更なし意見の人に確認して貰いたいんだけど、 先月BE外れた時に、自治を通すまでもなく運営サイドでTATESUGI=128になったのは ご存じだろうか？そして特に問題は起こらなかった 逆にBEなし32は全く実績がないから、心配する人も居るんだ、って事なんだ ちょいと妥協しまいか？スレ落ち二桁になっちまったし ID:hdvpypmW ID:nEb2EWR7 ID:xoNOJOqj 3氏かな？お手数だがよろしくお願いしますん >>516 >再調整が出来ると本気で思っている？ 思ってる 事が起これば納得せざるを得ないしな まあ俺は楽天家なんだわ 522 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:48:29 ID:hdvpypmW] >>521 >>507 523 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:51:06 ID:nEb2EWR7] >>507 以外に理由が見つからない 逆に言うと>>507だからこそTATESUGIの変更はあり得ない 524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:51:36 ID:OxZvNq27] >>465 それは「●ではない乱立」対策とは無関係だな。 >>467 　＞変更の完了後、 　＞スレ立てたいから、ポイントください。という人はいなかった。 32になって、他人に依頼すれば良くなったからな。 あれのせいで、またしてもこの板のBE1000人口は増えないまま…クソネコが… >>469 人の話を聞いているのかお前は。 「過去と全く同じ状況」なら、128でOKじゃないか。 緊急なんだろう？　ならば過去の設定にするのが確実じゃないか。 過去に設定を変更した時から今までの書き込み状況／荒らし状況を 定量的に提示して、今でも減っていないから過去の設定から下げる、なら分かる。 いや、荒らしの状況は、荒らし個人が ゆるゆるの板設定を知ったら いつでも起きる話だから、「荒らし状況」ってのを定量的に提示するのは無理だろ。 525 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/17(木) 18:54:03 ID:yfBcb6ci] たとえ問題が起こる事が分かっていたとしても 問題の規模がどのくらいになるのか分からないのに具体的な数値など出せる訳がない TATESUGI64だの128だの256だのは個々人の安心出来る「感覚」の問題 実際にスレ乱立の規模がどの程度の被害になるのかなんてなってみなければ分からない スレ乱立にならない可能性だって0とは言えない よって現状>>239の変更のみを行い他の案件は別途議論すべき 526 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:54:32 ID:SeBJ45km] >>522 いやいやｗ いやまあ書くけど ・今現在TATESUGI値を変更するような問題が起きていないから 今現在はBE_TYPE2があるから当然問題起きない BE_TYPE2が外れたら問題が起きる可能性が高い なので、先月は運営サイドで勝手に変更が行われた なのでなので、今回外しても勝手に行われる可能性が高いし、 最悪議論不足で却下される可能性もある。それは避けたい(時間喰う) BE_TYPE2とTATESUGI値はセットみたいなものなんだ 過去スレみるとわかると思う ・最初の提案にTATESUGI値の変更が書かれていないから 最初だからね。そこから意見集約しないと、これまた却下されちまう ついでに、俺も依頼板住人でスレ建て代行してるから、TATESUGIは なるべく低い値にして欲しいってのはあるんだが、 BE_TYPE2外れたら全然余裕だから、その辺りは心配しないでおｋだと思う 527 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:57:34 ID:SeBJ45km] >>523 レス�d。内容同じだから省略させてくれ 528 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:58:19 ID:OxZvNq27] >>470 　＞それは結局Beがないと無策ってことでは？ 荒らしは一種類じゃない。 　＞仮に96という設定が可能なら即座に納得させれる数字はここら辺が上限だろうな だから、その理由を書けよ。 簡単、かつ、当たり前、かつ、明白な事でしょ？ 頑強にTATESUGI値128に反対する理由は何？ それを書けば、そこから議論が始まる。 それを書かないから、議論さえ始まらない。 TATESUGI値128に反対する理由が無いなら、反対しなければ良い。 論理的な理由も無いのに反対しているから、いつまでも まとまらない。 そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは いかがなものでしょうね。 どう見ても、「議論も既に放棄してるように見える」のはそちらですよ。 >>475 　＞既におおよその結論は出ている ああ、そうだな。128が妥当だという結論がな。 だってそうでしょ。 「結論」って、「論」なんだから、何の論拠もない32や64は論外だという事。 >>484-485 最低限の過去ログくらい読め。 529 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:58:23 ID:NasGB00k] 前にも書いたけど一時的にBEだけがはずれた時あるぞ >>52の時と2月の始め頃BEが死んで時 知ってる人は少ないみたいだけど 530 名前： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 TINすこう ◆HRv//Z6guU mailto:sage [2011/02/17(木) 18:58:48 ID:n/PwTcJ3] >>510 『まとめ』としては不適切、という指摘はありがたく頂戴して今後気をつける。 #分けて書くのが面倒だったんだよぅ。 >>523 問題は起きていないが、スレ乱立による機能不全（スレの維持ができなくなる）リスクが指摘されている。 TATESUGIを上げ過ぎた結果生じるリスクはスレが立ちにくくなることだが、全く立たないわけではないし、現存するスレの維持には支障をきたさない。 どちらのほうが安全だろうか。 531 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 18:58:57 ID:hdvpypmW] 昨日までに>>239に賛成してTATESUGI支持を書いていない人 ※同一IDや人物も含む >>241>>243>>245>>246>>248>>251>>268>>269>>271-272>>276>>355>>362 この中には自分も含んでいるので、 他の人の意見も聞きたいところ。 532 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:01:51 ID:SeBJ45km] >>531 >>243=ID:1Vx4fiynはおれおれ 初日は兎に角解除優先として扱ってた 纏まらないので>>330の流れ 533 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:02:46 ID:LjElA6AP] >>520 もうTATESUGI=128でもいいから早く意見まとめて申請して欲しい。 常駐スレが落ちても次スレ立てられないこの状況が続くのは正直つらい。 534 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:04:09 ID:8W/YtMvT] 何人かクリスマス騒動（仮）を基準にしているけど、 TYPE2を外したところであの時と同じ設定、つまり全ての規制を 取り払った状態にはなりませんよ。 最低限TATESUGI、Samba、BBQ等の規制は生きているわけですから。 535 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:11:49 ID:OxZvNq27] >>507 　＞今現在TATESUGI値を変更するような問題が起きていないから それはBE_TYPE2があるからな。 したがって、BE_TYPE2を外すなら、別のセキュリティが必要になる。 世の中の常識。 　＞最初の提案にTATESUGI値の変更が書かれていないから 「TATESUGI値引き上げに反対する理由」を聞いているんだけど。 >>508 俺は128を主張。 理由は>508に書いてある通り。 >>510 「実績がある、ない」は「主観」じゃないよ。 536 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:21:55 ID:hdvpypmW] >>535 あなたが世の中の常識と言うならそうなんでしょう、あなたの中ではね。 仮定ではない話 →今現在スレ立てできないからBBS_BE_TYPE2を外す 仮定の話 →乱立等の起きる可能性がある 537 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:23:37 ID:OxZvNq27] >>513 やはりオウムや九官鳥は、人間の言葉を真似るだけで、議論は無理か。 　＞そりゃ>>287や>>400や>>501への有効な反論を行っていないから いいえ。>>296などは有効ですよ。 　＞有効だと思っていたらそれは勘違い では、具体的に、「どこが有効ではないか」を書いてください。 出来ないなら、それは勘違い。 >>515 「別提案」じゃないのよ。 あなたが「議論」というものを理解出来ないだけ。 >>518 「別提案」じゃないのよ。 あなたが「議論」というものを理解出来ないだけ。 「横道」とか「別提案」という言葉を使っている限りは永遠に勘違いから抜けられなさそうだね。 538 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:25:38 ID:hdvpypmW] こういう書き方は不本意だけど仕方ない。 >>537 やはりオウムや九官鳥は、人間の言葉を真似るだけで、議論は無理か。 提案は>>239 早急に対処すべき事柄。 TATESUGIは将来起きるかもしれないし起きないかもしれない事象への対策 こういうものは起きてから手を打つ。 539 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:26:53 ID:SeBJ45km] まあまあとりあえずもうちょい落ち着こうよ 水掛け合ってる場合じゃないだろう実際問題 540 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 19:33:40 ID:vGvoCWWP] 3年前にスレ立て規制が機能しなくなった際、実際にスレ乱立が発生して板が壊滅してるんだよ TATESUGI=32でそれと全く同じ現象が起こるとは言わないが、 「スレ立て規制が緩くなったら乱立が発生する確率が高くなる」は、仮定の話でもなんでもなく、客観的事実なんだよ 一度乱立が発生したら、その後で対策を考えても間に合わないの だから事前に対策を講ずる必要があるの 「TATESUGIを上げておく」が唯一現実的な策なの 理解できるまで100ぺん200ぺんでも書くよ 541 名前：516 mailto:sage [2011/02/17(木) 19:37:53 ID:OxZvNq27] >>520 　＞それならどんどん書き込んだ方が優勢になっちゃうからね。 なぜそう思うの？ ここは議論の場。正しい論を言った方が優勢になる。 俺が長文を投稿しているから、あなたの方が劣勢だと感じている？ でもね、あなたの方が劣勢なのは、「ID:hdvpypmW」でこのスレを検索すればわかるけど、 あなたが、意味のないオウム返しや詭弁の類いばかり書いているからなのよ。 そうそう、>>460の、「128への変更がナンセンスである」根拠の提示を早くしてね。 >>521 個人だけの話なら、楽天的でも構わんさ。 俺は、板全体を、「軽率な賛同」という俺のロシアンルーレットの掛け金に したくはないんでね。 >>523 　＞>>507以外に理由が見つからない なら、TATESUGIの変更しかありえないな。 理由は>>535で書いた通り ＆ 「最初の提案に書いていないから」なんて、 およそ合理的、かつ論理的とは言えないから。 　＞逆に言うと>>507だからこそTATESUGIの変更はあり得ない 具体的、論理的にどうぞ。 542 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:43:46 ID:hdvpypmW] >>541 >>507 543 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:43:59 ID:ItSzdcZE] BE_TYPE2でスレが立てられないのと、 TATESUGIの引き上げて荒らしをなくすのは別の話です。 BE_TYPE2が実質緩和で乱立がおきるというのは因果関係になりえない。 荒らしは荒らす意思を持った人がおこすもので板の設定値がおこすものではありません。 またたとえ乱立がおこったとしても規制議論への報告で対処するもので、 TATESUGIの引き上げで完全防止できるかというと疑問が残ります。 544 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:47:58 ID:SeBJ45km] >>543 もちろん完全防止は無理だろね ただもうちょいスレ遡って読んで欲しい 545 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:53:17 ID:OxZvNq27] >>525 TATESUGI64だの128だの256だのは「感覚」じゃない。 現実にスレの圧縮が関わってくる。 あのさ、「BE_TYPE2という鍵を無しにするなら、別の鍵が必要になる」 って事くらい、常識で理解出来ない？ 「別途」じゃないのよ。 >>529 >>521、>>511 >>534 「クリスマス騒動」は、前例の一つでしかないよ。 荒らしは一種類じゃない。 つか、荒らしではないお調子者がいくつも削除されないようなギリギリスレを立てる方が よっぽど危険であるとは言える。（まさしく、俺の常駐板で起きている問題だよ！） あと、「（仮）」って…　「クリスマス騒動」が俺が作った単語だと思っているの？ >>536 クリスマス騒動などは、仮定ではなく、現実に起きた事だよ。 546 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 19:57:14 ID:ItSzdcZE] 急を要するのはBE_TYPE2だけなので乱立クソスレの話は外した後でおねがいします。 547 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 20:05:19 ID:SeBJ45km] >>546 >>526はどう？ 出戻りはまた時間喰うよ 548 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 20:08:34 ID:OxZvNq27] >>543 BE_TYPE2が無くなって、かつ、TATESUGI32だと、簡単にスレ立てが出来るようになります。 「荒らす意思」って、そんなに思いつめないと起きないものなのでしょうか？ また、板の主旨や、スレの圧縮が起きるという観点からすると、荒らし以外の何者でも ないのに、本人たちは荒らすつもりでは無い場合もあります。 ちょっと前だって、ゴッグだのスネークだのOTLだのあったじゃない。 これは明白な因果関係ですよ。 泥棒を完全防止が出来ないからって、家に鍵をかけない人はいないでしょ。 鍵が完全である必要はありません。 また、「完全ではないから何もしない」というのも愚かな事です。 549 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 20:43:23 ID:8mrpNRB4] 128や256にすればかなり頼れる設定なのだろうな だがこれに固執する人がこれまでに何人説得できてあとどれだけ時間かけるつもりだい 100でも200でも主張すると言ってるがそれは次の段階の話だろう 32で無謀というから64なら保険になるし早急にまとめやすいと思ったから64を提示した 128と言ってる人に今求められているのはその素晴らしさを布教することでなく 32でおｋと言ってる人達を納得させる数字を出すことと思うがね 550 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 20:48:21 ID:vGvoCWWP] 納得してもらえるまで何百回でも説明するよん 551 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 20:52:59 ID:pw5WY3sW] >545 >「クリスマス騒動」は、前例の一つでしかないよ。 「何人か」と書いている通り、別にあなただけに向けているわけではないです。 趣旨は、これを例にするのは条件が違いすぎるというだけ。 >あと、「（仮）」って…　「クリスマス騒動」が俺が作った単語だと思っているの？ 自意識過剰。複数の呼び方をされているからつけたまでのこと。 552 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 21:05:11 ID:SeBJ45km] >>550 それ本末転倒だからやめようよ 今夜中にはなんとかしたいし 最適値は96〜192辺りで落ち着くとは思ってるけどさ、まずは妥協の一歩で 553 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 21:20:54 ID:mw+CcSnq] そう言えば嘗て｢スレ立てしにくい状態が丁度いい｣等とか ｢依頼を放置されているタイトルのスレッドは 需要が無いとみなされているから｣等と言っていた人が居たな ｢糞スレ｣や｢需要｣の｢在る｣｢無い｣の基準は人それぞれの筈なんだけど 誰がそんな基準を作るのかな 554 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 22:29:48 ID:OxZvNq27] >>549 いや、だからさ、128は、過去に使われた事実があるわけ。 また、「なぜ32などではヤバいのか」の根拠も提示している。 一方、BE無しの32や64は、過去に使われた事実が無い（ごく短期間だけならある）。 おまけに、「なぜ128などに反対しているのか」の合理的な根拠を提示していない。 したがって、ここが議論の場であるのなら、求められているのは、 「128と言ってる人」が「32でおｋと言ってる人達を納得させる数字を出すこと」ではなく、 「32と言ってる人」が「32じゃダメと言ってる人達を納得させる数字や合理的な 根拠を出すこと」でしょうに。 そうやって、まとまらない原因が こちらにあるような言い方をするのは いかがなものでしょうね。 32に固執する人がこれまでに何人説得できてあとどれだけ時間かけるつもりだい。 555 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 22:31:44 ID:OxZvNq27] >>553 そんな一般論を果てしなく拡大させて行くと、「世の中にはクソスレは 存在しない」という結論になるだけです。 となると、やっぱり、>>402などが言う「クソスレが多くなったらTATESUGI値を 上げる」というのは、「現実的では無い」という事ですね。 どうします？ 「果てしのない一般論を採用すべきでは無い」にしますか？ 「果てしのない一般論を採用する。つまり、後でTATESUGIを変更するってのはウソ」 にしますか？　私はどちらでも良いですよ？ 556 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 22:37:21 ID:ACuaYODu] まだやってるのか 557 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 22:46:12 ID:SeBJ45km] もう一度全レス読み直してみて玉虫色にしてみた >>478案改な内容なんだが、意見が欲しい そして出来れば今夜中に出したい 【変更内容】 BBS_BE_TYPE2= BBS_THREAD_TATESUGI=64,96,128 TATESUGIは変更人に決めて頂く 理由は ・前回BE_TYPE2外れた時には自治スレ関係なく128が採用された ・前回と異なる状況として、冒険の書が導入されている 上記二点を鑑み変更人に決定権をゆだねる この変更は現時点の判断として、板の状況を見ながら再変更依頼をお願いする 558 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 22:48:26 ID:SeBJ45km] 脱線だけど >>555 それ逆も言えるよね。「世の中全て糞スレだらけ」と それぞれの思惑や感じ方でなんとでもなっちゃうから、それ言い出すと不毛 そんなわけで、一発目の申請は変更人にお任せしてみないかい？ 559 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/17(木) 22:52:14 ID:vGvoCWWP] それこそ受理されないよ 「あなたが決めてください」とか、前代未聞だろ 560 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 22:54:06 ID:ACuaYODu] >ID:OxZvNq27 256が適正値で128が最低ラインである論理的根拠を示してくれ それを読んでまた考えさせてもらうよ 561 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 22:54:19 ID:ndto0+SJ] どうなったかと思って来てみたら 投げっぱなし案まで出てきててワロタｗ しかし頑固なやつらばっかだな 意見がまとまんねーと申請しても却下されるんだからお互いちったあ妥協しろよ ダメだったら後から変えりゃいいし 最悪スレが流れたってスレ立て直せばいいだろが 562 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 22:55:33 ID:SeBJ45km] まあそりゃそうかもな･･･ んじゃ64で申請して、前回128に勝手にされたけどいいですか？ ダメなら128でいいです 的に修正でどうだろう？ 64に拘りは無いのは前述の通りだけど 563 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 23:39:01 ID:xoNOJOqj] そうだね、>>239案で妥協した方が良いね。TATESUGIも抱き合わせで変更しようとしないでさ。 このままじゃいつまで立っても継続スレを立てられない。 前回be無効化の時にキャップ持ちがTATESUGI=128に変えているので キャップ持ち独自の判断でそうなるなら仕方ないと思ってる。 564 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/17(木) 23:59:42 ID:mw+CcSnq] >>555 先ずおたくが言うクソスレの定義を聞かせてもらおうか 565 名前： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 TINすこう ◆HRv//Z6guU mailto:sage [2011/02/18(金) 00:05:56 ID:gWs/HCB+] >>563 いや　そのりくつは　おかしい 既にいくつかの、TATESUGIを引き上げる申請を含める案が理由や根拠とともに提示されている中で、 >>507の理由だけでそっち側にしろというのは、もはや妥協でも何でもないと思うんだがｗ 少なくとも、自治スレの末席に属する身として、スレの完全な機能停止を回避することは至上命題であり、 それを担保するためには、TATESUGIの引き上げを抱き合わせて申請する必要があると考える。 >>561 後から変える可能性を含めるのなら、上で主張したとおり重いかもしれない数字で申請したほうが安全。 128という数字にこだわるわけではないが、支持する声もあり、ここにまとめるのなら異論は無い。 それこそ、128でダメなら段階的に引き下げればよいわけで。 566 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/18(金) 00:25:24 ID:xYtW0qqm] >>565　それって変じゃない？ 現実に起きているのは「スレ立てできない」という問題。 提案は>>239だからそれの話をしているのであって。 起きる可能性のある、起きないかもしれない、つまり未来の話を いまやっても仕方ないよ。 って同じ様な事がこのスレに何度書かれているんだろうか。 567 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/18(金) 00:31:22 ID:e1rBnoda] 纏めて申請しようとせずに、一つ一つ解決していこうとは考えないのかね？ 568 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/18(金) 00:37:12 ID:bbfYeWoR] 「スレが立てられない」という問題を解決するために、 「板が壊滅する」可能性のある設定値に変更するのは本末転倒 スレが立てられない場合、困るのは次スレを立てることが出来なかったスレの利用者だけ 板が壊滅した場合は、何百というスレの利用者が路頭に迷うことになる 板が壊滅する事態を防ぐための予防策を講じることに、どうあっても賛成できないというのなら、仕方ない 他の数百のスレのためにしばらく犠牲になってくれ 569 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/18(金) 01:37:16 ID:RmYD+MQP] >>568 自分で書いちゃってるよ ＞「板が壊滅する」『可能性のある』設定値に変更するのは 可能性の話ならいくらでも悪い方向へ考えられる ソレを防止する為にとかアホ過ぎる （俺にとって）スレ立て規制が緩いと感じるのでTATESUGI=4096への変更を求める とか言い出したらどうするの？ TATESUGI値の変更に賛成している人達の間でさえ64だの128だの256だの各々主張が違う なら先に>>239だけ変更してその後TATESUGI議論を思う存分やればいい これでスレ乱立が起きなかったらホント馬鹿げた議論してた事になって面白いんだがな 570 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/18(金) 01:57:51 ID:Xpm1JjzR] どうせそいつらTATESUGIがどんな値かなんて理解してないんだよ とりあえず自分が安心できるくらい高くしておきたいというだけ 128が適正値で問題が起きないと考えているなら 64で問題が起きたとしても議論する時間は取れると考えるのが当然 128で問題が起きず64だと板崩壊の危機があるとかありえない 64で板が崩壊するような問題が起きる場合は その問題は128に設定されていたとしても崩壊の危機だよ 571 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/18(金) 02:00:27 ID:OWSEFYpL] 起こったことのない問題について何語ってんの？？ 572 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/18(金) 02:01:53 ID:9Q+QWa+C] なんでもいいからさっさとしろ 前のでいいじゃねーか 573 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/18(金) 02:32:16 ID:bbfYeWoR] >>569 > （俺にとって）スレ立て規制が緩いと感じるのでTATESUGI=4096への変更を求める > とか言い出したらどうするの？ それはオレの方こそ訊きたいｗ 574 名前： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 TINすこう ◆HRv//Z6guU mailto:sage [2011/02/18(金) 03:22:32 ID:gWs/HCB+] >>569 危険度としては、『スレ乱立（板として機能しない）』＞『スレ立てられない（1000到達したスレからお亡くなりになる）』と考えてる。 だから、別にそれでスレ立てが回ると仰るのなら私は構わんのですよ。高くする分には反対しない、というのが私のスタンスなので。 とはいえ、早晩引き下げを求められることが目に見える数字に、わざわざすることもあるまい。 スレ乱立の可能性を十分に減らしつつ（ゼロにすることはできない）、スレ立てが酷く滞らない程度の、 バランスの取れた値がどの辺にあるかを、正確に判断することが難しいなら、低い値から持ち上げるよりは高い値から切り下げたほうがリスクは低かろう、と。 ただ、一応以前に適用され、スレ立てで困らなかった128あたりはいかが？という意見があったからそれに同調したまで。 貴殿への回答としては、貴殿がTATESUGI=4096がいいと仰るなら反対はしませんよ、と。どうせ早晩引き下げることになるだけだ。 高めに振って困る場合＝スレが立てられない（ただし、TATESUGIを下げて改善を図ることは可能で、使い切ってないスレへの影響は小）だが、 低めに振って困る場合＝スレそのものが維持できない（TATESUGIを上げて対処するまでスレが機能しない危険性があり、使いきってないスレにも影響が出る）なので、 低めに振るくらいなら高めに振ったほうがまだマシ。問題が起きなかったら『よかったね』で済むが、起きた結果板が焦土と化しては何にもならない。 >>570 問題が起きる可能性はゼロにならないが、TATESUGIの値を高くとった場合は攻撃者の手間が増大することで幾分やられにくくなる、という話。 向こうが数千のIP使って攻撃してくるような暇人だったらどの道助からんｗ 575 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/18(金) 03:33:24 ID:00P0Sor5] ふむ、一日様子を見てたけど予想通りの堂々巡りのままだったな もうなんか千日戦争に突入してるしこのままでは議題の締結なんて夢物語だぜ

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