- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/03(金) 01:40:55 ID:wNlQGvjj BE:191537478-2BP(3023)]
- sssp://img.2ch.net/ico/c.gif
前スレ
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！22
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1288272957/l50
- 319 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 04:04:56 ID:bMunn+Lf]
- 中高生くらいなら、エロ本くらい、別に読んでもいいんじゃないの？
- 320 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 04:20:37 ID:TS4uRx9z BE:1022509679-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>311
子供のためになるかどうかは関係ない。
親が子供のためになると思えるかどうか。
実際お金を出してくれるのは親ですから。
マンガ出版社もおもちゃ会社も、これは無視できない話。
>>312>>313
目に付くから規制されるという部分はあるんじゃないかな。
この10年AVの規制を強化しろなんて話、聞いたことがない。
DVDレンタル店も販売店もアダルト物の区分陳列を確実にやっている。
だから規制強化しろなんて話は出ない。
ゾーニングが確実にやられていれば、エロマンガが氾濫しているなんて言われない。
マンガはコンビニで売ってますから。
成年コミックも、成年指定を避けて一般のフリしてやってるエロコミックも。
目立つから叩かれるんだよ。
ずるずるとコンビニに頼ってきた漫画出版社の自業自得。
コンビニみたいな狭い店舗で区分陳列は不可能。
業界で話し合ってさっさと撤退したほうがいい。
コンビニ系エロマンガは有害指定を怖れて消しが濃いし、消費者にもあんまメリットない。
最初っからコンビニ販路に頼らないLOとかわりと好きにやってるだろ。
コンビニはブックオフ以上にマンガ業界を蝕んでいることに気づけ。
- 321 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 04:36:13 ID:TS4uRx9z BE:340837237-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>317
ですよねー。
コンビニはタバコも酒も売っているけど、店内での喫煙飲酒は認めていませんから！
透明のビニールじゃなく、不透明の紙袋にでも入れないことには、コンビニで成人雑誌の陳列販売なんか認められないんじゃないですかね。
>>318
タバコ規制も有害無害論よりも、快不快論でやられた所がありますからな。
健康に悪いとかじゃなく、不快だからここではタバコを吸うな！と規制されまくってきた。
すでにタバコで快不快論を認められてしまっているから、エロコミックは有害ではないと言っても反論になりませんよ。
>>319
書店コンビニは成人雑誌は区分陳列して、見たくない人が見なくて済むようにして、成人雑誌であることを明示して売るべき。
それがちゃんとやられておるのであれば、未成年者が成人雑誌を読んでも本人の自己責任と言える。
しかし狭いコンビニでは区分陳列は不可能ですから。
小さな敷居を置いてビニールパックしているだけでは不十分と言わざるを得ない。
成人雑誌の多くは表紙からしてエロエロで見たくない人が見ないで済むように配慮しなくてはいけませんし、
一般の雑誌とかでも付録付きの場合は紐やビニールでパックされることがあるので、立ち読みできない本は成人雑誌と断定できませんし、
客が一度手に取った雑誌を元に戻すとは限らないことを考えれば、コンビニの区分陳列なんてまったく無意味。
未成年者が間違えて購入してしまう可能性を排除できません。
こんな情況ではまるで弁護できません。
さっさとエロ雑誌のコンビニ販売は止めるべき。
コンビニ系エロ雑誌は消しが濃いからガッカリするし、問題をここまでこじれさせたコンビニから成人雑誌販売権を取り上げて懲罰を下すべきだし、エロ雑誌欲しい人をポルノショップや書店に誘導して、書籍販売を増やすこともできるかもしれないのですから。
コンビニは日本の漫画文化に百害あって一利なし！
- 322 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 04:45:59 ID:bMunn+Lf]
- 性表現の閲読を禁止したら判断することさえ出来ない。
非実在性犯罪表現閲読禁止条例そのものが、青少年の健全な判断能力の育成を阻害している。
- 323 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 05:08:52 ID:TS4uRx9z BE:519370548-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>322
だから、判断する権利があるのは実際にお金を出す親だって言ってるじゃん。
バカガキの判断能力なんか誰が期待するか。
バカガキの親の判断だって怪しいモノなのに。
- 324 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 05:40:02 ID:eVVbErW+]
- もしコンビニの陳列方法に問題があるならコンビニ本社に通達して方法の見直しや最悪コンビニ販売の禁止を検討するべきじゃない？
何も対策しないでいきなり全書店、出版社に販売や発行の規制をさせるのはやりすぎだと思うんだけど。
それと陳列が原因で青少年が〜って話なら尚更三次が規制されないのはおかしいんじゃないかな。
どっちもr18だけど目立ってるから二次は駄目、目立ってないから三次はおｋってのは筋が通ってないよ。
- 325 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 05:45:08 ID:TS4uRx9z BE:389527946-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>324
規制派も反規制派もバカばっかですからな。
ゾーニングが問題→ゾーニングができてない店はどこだ→コンビニしかないじゃん。
こんな事もわからないんだから、ほんとにバカばっか。
- 326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 05:59:08 ID:QEqmm/ct]
- >>319
で、その根拠は？
- 327 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 06:49:21 ID:bMunn+Lf]
- >>326
エロ本を禁止する根拠が無いから、
- 328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 07:10:37 ID:ShlwI9RU]
- アダルトビデオや18禁ゲームはどんな根拠で禁止されてるの？
またはこれらの禁止にも何の根拠も社会からの要請もなかったと考えてるの？
- 329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 10:32:10 ID:GIV+390k]
- たばこ規制と同じだね
エロや煙はかなりの人にとって不快だから規制の声が出る
それだけだと思うけどね
- 330 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 12:03:22 ID:bMunn+Lf]
- ……青少年に「不快」とか、意味が分からない。
- 331 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 12:11:03 ID:GIV+390k]
- 意味が分からないような世間知らずでは
この問題での有効な対抗策は考えつかないだろうね
まあ理念だけを語り続ける人らしい反応だけと゜
- 332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 12:17:55 ID:NkN44EJv]
- 石原が死ぬなり辞めるなりしたらこの条例は即撤廃だろうね。
- 333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 12:21:51 ID:NpvnQAfD]
- 未成年でも適度なら酒飲んだっていいじゃん、って言ってるのかわらんね。
- 334 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:02:49 ID:bMunn+Lf]
- >>331
お酒や煙草は医療機関で人体への悪影響が証明されており、
学術的に「有害」を裏付ける根拠があります。
お酒や煙草は「不快」などという曖昧な感情論で規制されているわけではありません、
あなたの脳内世間と現実は違うんです。
- 335 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:07:12 ID:NpvnQAfD]
- モラルや道徳というの極度に嫌うんだよな、左の人は。
- 336 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:14:09 ID:GIV+390k]
- >>334
やっぱり世間知らずなんだね
人体に有害なんて理由は後付けに過ぎないよ
たばこが嫌われるのはただ臭いから
- 337 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 13:16:49 ID:ReRuNV+n]
- 自民の１１年度税制改正案が判明
「消費税１０％」「法人税２０％台へ引き下げ」へ
orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1291856687/
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291856687/
- 338 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:23:23 ID:bMunn+Lf]
- 無関係な煙草と性描写を「規制」という共通項で無理矢理くっつけて、
さらに「不快」なんていう実際には無い論点を持ち出す人は、
少なくとも、まともじゃないと思う。
- 339 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:26:06 ID:bMunn+Lf]
- >>336
お酒をスルーしている時点で、論外。
- 340 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:29:55 ID:bMunn+Lf]
- 青少年に「不快」とか、どこの非実在世間よ？
- 341 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:31:25 ID:NpvnQAfD]
- アルコールだって18歳で飲むのと20歳で飲む違いなんて、たいしてないだろ。
国によって16歳で解禁してる国もあるくらいだ。
そこに社会的コンセンサスやモラルと言った面が重要になってくるんだよ。
- 342 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:47:38 ID:bMunn+Lf]
- >>341
日本の場合は、非行防止が主な理由。
- 343 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:49:28 ID:GIV+390k]
- >>339
酒は酩酊による危険行為くらいしか規制されてないでしょ
年齢規制なら、あれはガキは自分で稼げるようななってからやれって意味だし
- 344 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:53:49 ID:bMunn+Lf]
- >>343
未成年者への酒類の販売は違法行為です。
あなたの脳内世間とは違います。
- 345 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 15:00:21 ID:NpvnQAfD]
- だったら未成年へのエロ本の販売は違法行為すればいいのにね。
- 346 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 16:00:41 ID:bMunn+Lf]
- まあそう思うだけなら個人の自由だからね。
- 347 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 16:12:31 ID:rkJwpUbv]
- ちょww 総務委員会で吉田理事（反対派）が
「性交が合意か否かを(キャラクターに)確認することはできない
（ので、主観で判断するしかない＝恣意的になり得る）」
谷村理事（賛成派）「できる、できるって」
谷村理事が二次元キャラクターと意志疎通できたとはwwww #hijitsuzai
吉田さん頑張ってるが、賛成派は俺達が切望するスキルを既に身につけていたようだ
- 348 名前：ID:hEKu4iL3 mailto:sage [2010/12/09(木) 16:43:47 ID:4kmGDAsC]
- 今更だが>>258の2段目はエロを規制する事についての俺の考え
- 349 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 17:23:46 ID:TS4uRx9z BE:1022509297-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
前スレで名無しで書き込んでいる時はくろいつみからよくレスをもらえたけど、コテ付けたらレスしなくなったのは何で？
- 350 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 18:09:02 ID:4kmGDAsC]
- >>325
そこで>>220ですね分かります
ついでながら仮にそのようになった時には
おたくも団体を作って機関紙を発行したらいかが
- 351 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 18:42:23 ID:TS4uRx9z BE:259685928-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>350
コンビニで確実なゾーニングができる方法を提示すれば私に勝てますよ。
論点はそこなんだから。
- 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 19:26:54 ID:QEqmm/ct]
- >>327
じゃあお前はAV・エロゲの18禁にも反対なのか
話にならんよ
- 353 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 21:09:20 ID:en7HYeD8]
- >71 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/12/09(木) 21:06:01 ID:gZ9YUPwA0
>これのどこが赤貝なの？・・・・本当にそれでいいの？
>
>
>pspkaizoukaizou.blog61.fc2.com/blog-entry-2227.html
こりゃ負けるわｗ
- 354 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 21:16:59 ID:bMunn+Lf]
- >>352
他人の思考を捏造するあなたがね。
【レス抽出】
対象スレ：自民党による法規制で二次元あぼーん決定！23
キーワード：AV・エロゲの18禁にも反対
352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 19:26:54 ID:QEqmm/ct [4/4]
>>327
じゃあお前はAV・エロゲの18禁にも反対なのか
話にならんよ
- 355 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 21:26:31 ID:TS4uRx9z BE:259684782-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>354
なぜ私にはレスしないのですか？
勝てない相手からは逃げるのがくろいつみ流ですか？
- 356 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 21:29:36 ID:bMunn+Lf]
- というよりも、このスレで「AV・エロゲの18禁」について書き込んだことは、一度もない。
- 357 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 21:32:44 ID:GbDhttOK]
- そりゃ殺人予告をするようなキチガイコテの相手はしたくはないわな
- 358 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 21:40:34 ID:TS4uRx9z BE:64921722-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>356
つまり私が怖いのですね。
>>357
つまり私を怖れているのですね。
- 359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 21:50:32 ID:Z8ArW10B]
- なんだこのかまってちゃん・・・
- 360 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 22:00:29 ID:hFicHyEp]
- ネットの上で脅したって意味がないだろ、馬鹿か？
議論にならないから相手にしないだけだろ
- 361 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 22:06:25 ID:TS4uRx9z BE:324606454-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
これほど多くのくろいつみ親衛隊が角煮板に潜んでいたとはな。
- 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 22:29:37 ID:TSWUCZKX]
- ＲＥＤいちごなんて、コンビニには置いてないよね？
「エロ本」は１８禁コーナーにあるし、紐とかテープで全部閉じてあるし。
たった１０年前には閉じていなかったよね。
１０年間で、ずいぶんゾーニングしたものだと思うけど。
- 363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 22:33:11 ID:9OYUWYs5]
- このスレを見てると表現規制推進派のキチガイっぷりがわかりますね
- 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 22:51:00 ID:5kbnT5Sg]
- 気に入らなければ脅迫も辞さない犯罪者のライムグリーンに正論は通じませんよ
- 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 23:04:02 ID:en7HYeD8]
- :::::::: ┌───────────────. ┐
:::::::: ｜ くろいつみがやられたようだな…│
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は規制反対派の中でも最弱 …. .│
┌──└────────ｖ────┬─────┘
｜ ライムグリーンごときで消えるとは . │
｜ 角煮の面汚しよ… │
└────ｖ───────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
- 366 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 23:04:43 ID:en7HYeD8]
- ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
という妄想かｗ親衛隊とかｗｗｗ
- 367 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 23:57:58 ID:rkJwpUbv]
- 表現と言論を殺す「劇薬」の中身は変わらない（都青少年条例） 保坂展人
戦前の「治安維持法」という民主主義と言論を殺した劇薬だったが、戦後60数年間にわたって、
思想検事・特高警察の後継者たちは本質的な反省をしてこなかった。
民主主義とは空気のように常に存在し、大地の如く確固としたものではない。
つねに、危機にさらされ、その危機のたびに人々が声をあげて、つくりあげていくものだ。
blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/68d524cddbc0b4807f85bdbdd1f158d8?fm=rss
- 368 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 00:52:31 ID:vFwayeA6]
- 民主主義なんてものは国家を退廃させるために存在するものだ
議会制民主主義など、政治家の腐敗の温床としては社会主義よりも優秀だろう
権力者達によって政治をいいように食い荒らされている現実は、有名無実に等しく、
それは即ち、言論の自由という制度が形骸化したしている事を現している
少なくとも日本の民主主義は失敗した、大きな革新が必要だろう
尤も、そうやって糞左翼政権が誕生してしまったわけだが･･･
- 369 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 00:57:07 ID:MmHVQjgM]
- 民主主義の否定かよ
こいつらはほんとにナチスや北朝鮮みたいな独裁、軍事国家にしたいんだな
- 370 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 01:42:22 ID:+1XH6GhB]
- 民主主義で選ばれた議員が決めた事なんですけど？
- 371 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 02:31:28 ID:fvka4QNz]
- >>356
お前の脆弱な根拠を用いればAV・エロゲの18禁も否定されることになる。
そういうことにも気付かずレスしていたのか。議論慣れしてないね。
- 372 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/10(金) 08:02:20 ID:/8hrhEbY]
- >>371
＞>>356
＞お前の脆弱な根拠を用いればAV・エロゲの18禁も否定されることになる。
具体性ゼロにつき、却下。
加えて、“脆弱な根拠”とやらを引用すら出来てないのに“用いれば”などという、
あなた以外は解らない仮定を持ち出している時点で、
客観性も皆無。
従って、“AV・エロゲの18禁も否定される”という結論を導き出せる根拠は無く、
あなたの個人的な捏造に過ぎない。
＞そういうことにも気付かずレスしていたのか。議論慣れしてないね。
あなたの書き込みは「議論」じゃない。
単なる詭弁。
- 373 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 09:04:24 ID:7ituqpN3]
- おーい、結局この条例はどうなったんだい?
ネットの力(笑)というのを早く世間様に見せ付けてやれよ
- 374 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/10(金) 09:57:06 ID:/8hrhEbY]
- >>373
あなたが自分でやりなさい。
- 375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 10:41:38 ID:/vKxYNVu]
- >>373
おいおい、ネット(と漫画家と出版業界と日弁連)の力だぜ？
忘れちゃ困るよ。
- 376 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 10:48:43 ID:2Zy4JSWx]
- ttp://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
2010年12月10日10時35分
過激な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売できないように規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会最大会派の民主党は１０日の総会で、賛成する方針を決める見通しになった。
すでに自民、公明両会派は賛成を決めている。
民主党を含めると過半数となり、改正案は開会中の都議会で可決される。
民主党は前回案には反対したが、今回は規制対象を強姦（ごうかん）などの
違法な性行為や近親相姦としたことから、「恣意（しい）的的な運用で規制が拡大される恐れはない」と判断した。
会派幹部は「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」としている。
一方、漫画家や出版社などは今回の案にも「条文はなお不明確」と反発。
１８歳以上の登場人物を描いた漫画も規制対象に入るため、「むしろ対象は広げられた」などと批判を強めている。
- 377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 11:00:16 ID:D+khGRe3]
- 【社会】 「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」 〜都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291945855/
トバシですよね〜
- 378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 11:01:53 ID:2Zy4JSWx]
- >>377
敢えて先走り報道することで反対意見増やして
さらに圧力かける流れになればいいんだが
- 379 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 11:09:43 ID:7ituqpN3]
- >>375
大マスゴミとクソミンス、痔民の前では非力だな
- 380 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:25:13 ID:2Zy4JSWx]
- しかし参ったな・・対象年齢広がってしまったし
一般コミックで些細な性描写も委縮してしまうだろうな
民主都議はその辺わかってないんだろうか
ゾーニング強化なら現行法で十分なのに
- 381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:37:09 ID:lVsiyNfB]
- 二次元に人権をとか言ってる奴らの頭の中に期待するなよ
- 382 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:39:53 ID:AnBNhu2U]
- >>380
多数の人間（特に若年層世代）の生殺与奪の権利を握れる条例だから、
賛成する理由はあれども反対する理由は無いだろ
- 383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:40:53 ID:/vKxYNVu]
- >>379
なあに、まだリコール署名という手があるさ。
石原のベトナムでの少女買春疑惑、核保有発言、その他差別発言や日銀の私物化などなど、そして今回の顛末を合わせれば…な。
てか、後悔はやるだけやってからでも遅くはないぞ。
- 384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:48:14 ID:AnBNhu2U]
- >>383
ベトナムでの少女買春疑惑に関してはもう時効だから、追求しても無駄だがな
- 385 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:54:05 ID:ALnQ1eoh]
- 都の漫画規制条例、可決へ 民主が賛成の方針
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291946612/l50
- 386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:54:12 ID:+1XH6GhB]
- 石原叩いてREN4を知事にさせようと、いまから工作ですかｗ
- 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 12:10:49 ID:/vKxYNVu]
- >>386
石原はもう長くはない。
むしろ後釜の猪瀬の方をどうにかせんといかん。
- 388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 12:38:16 ID:fvka4QNz]
- >>372
ではAV・エロゲの18禁についての見解を述べてください。
- 389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 13:17:44 ID:UOSA3hOP]
- 民主はエコポイントみたいに自民の案だから反対してただけじゃねえか？
- 390 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/10(金) 13:45:55 ID:kSPqHpNI BE:568061257-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
そうだね。
代案を出させるのは、反対してる人がほんとは何を考えているか知るためにも必要なんだ。
- 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 14:02:18 ID:VwzFXR0D]
- コンビニで漫画の扱いを止めさせるのは条例では不十分で法律として制定した方がいいんじゃないか
- 392 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 14:08:17 ID:VwzFXR0D]
- そもそもコンビニで漫画の扱いを止めさせてどう言う不利が起こるのかの議論もあるべきだと思うけどね
- 393 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/10(金) 14:11:56 ID:/8hrhEbY]
- >>388
あなたは最悪だね。
他人であるわたしの言論を捏造して、
更に、その事実から逃げいる。
つまり、あなたは誤りを認められない人物。
あなたは対話者として、失格。
- 394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 14:12:50 ID:D+khGRe3]
- 逃げるなよ
- 395 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/10(金) 14:22:32 ID:/8hrhEbY]
- >>394
黙れ小僧！
物事の順序も知らない餓鬼と、交わす言葉は無い。
- 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 14:22:54 ID:UOSA3hOP]
- 俺は規制反対派だが二次元規制だけで民主に投票したキモオタには心からざまあみろと言いたい 良かったね
- 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 14:24:51 ID:/vKxYNVu]
- twitter.com/zkurishi/status/13090459538685953
さきほど青少年健全育成条例の改正につ
いて都議会民主党の中で緊急総会が行わ
れ、多くの議員がそれぞれの思いを述べま
した。殆どのメディアは賛成で調整済みと
いう報道をしていますが、結論はまだ出て
いません。
zkurishi
くりした善行
- 398 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/10(金) 14:25:17 ID:/8hrhEbY]
- >>394
激しく誤爆。
ごめんなさい。
- 399 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/10(金) 14:33:51 ID:kSPqHpNI BE:243455235-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>397
規制反対派の動きを封じるためのデマですな。
もう完全に民主党はキモオタを切る気だと言うこと。
- 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 15:27:37 ID:VwzFXR0D]
- 文が長過ぎて転載しないけど
今日の毎日新聞の朝刊の社説には
今回の都条例案の件について書かれていたな
- 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 15:32:35 ID:67TKWLLi]
- >>394
都合の悪い指摘から逃げてるのはお互い様でしょ。
>>219
>>211
でのゴーマニズム宣言で変な奴が増えたことからも無駄に愛国をふきこむことの有害性
とか
>>202
移民受け入れや、郵政民営化でアメリカ資本に売り渡しとかには答えようとしないんですよね。
- 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 15:35:32 ID:D+khGRe3]
- > ゴーマニズム宣言で変な奴が増えたことからも無駄に愛国をふきこむことの有害性
有害だと思うなら規制を働きかければよいのでは？
> 移民受け入れや、郵政民営化でアメリカ資本に売り渡し
このスレで議論するのに適当なテーマなの？
- 403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 16:09:34 ID:fvka4QNz]
- >>393
お前自ら>>327で根元的なレベルに引き下げたというのに
それに対する根元的な反論から逃げるとかどんだけ卑怯なんだよ
エロ本・エロ漫画を禁止する根拠がないと主張するなら
AV・エロゲを禁止する根拠はあるのかないのか。
そこんとこはっきり答えてもらいたい。
お前にとって都合の悪い質問だということをこっちは分かって聞いてるんだよ。その意味が分かるか？
- 404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 16:34:38 ID:lLKnjgbB]
- また統一協会信者が自民の応援しに来てるのか
- 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 16:38:22 ID:vFwayeA6]
- 民主主義において表現の自由を封殺する根拠は、それこそ民意に他ならないだろ
権力者が汚職や外圧によって民意を軽んじ、恣意的な権力を行使出来る程度のものだ
違憲であれば改憲し、民主主義の終焉を迎えたとしても、それは民主主義における民意
まあもしも規制されたら、薄氷の上で暴れまわった一部の人の巻き添えと思って諦めるんだな
- 406 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/10(金) 16:42:43 ID:/8hrhEbY]
- >>401
やはりその程度か。
あのね、嘘を吐いたら、「ごめんなさい」でしょ？
これは子供でも知っている一般常識。
それすら出来ないから餓鬼なの。
おわかり？
- 407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 16:55:49 ID:aV4kqolK]
- 気持ち悪いね、カルト教信者は。
- 408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 17:27:08 ID:fvka4QNz]
- >>406
ちゃんと逃げずに答えろよ
結局自分の言ったことが的外れだったことに気付き始めたか
- 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 17:34:07 ID:VwzFXR0D]
- >>406
レス番が違うんじゃないのか
落ち着け
- 410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 19:05:22 ID:F2Zc3XQn]
- ぐろいうじ（笑）
- 411 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 19:49:02 ID:+1XH6GhB]
- 普通に持つべき愛国心にアレルギー反応を見せてるのって、全共闘世代でしょ？
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 20:14:35 ID:vFwayeA6]
- raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291808231/64
彼は今日も元気だねえ
行き過ぎた愛国心（）なんて言われるのも無理は無い
- 413 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 21:28:09 ID:xuh/4abu]
- ttp://mainichi.jp/select/today/news/20101211k0000m040076000c.html
東京アニメフェア：コミック１０社会が参加拒否の緊急声明
2010年12月10日 20時52分
講談社、集英社、小学館など主要な漫画雑誌や単行本を発行する出版社でつくるコミック１０社会が１０日、
１１年３月下旬開催予定の東京国際アニメフェア２０１１への協力、参加を拒否する緊急声明を出した。
同フェアの実行委員長も務める石原慎太郎東京都知事が進める、都青少年健全育成条例改正案に抗議の意思を示すため。
既に同会に加盟する角川書店が、同じ理由で出展中止を表明している。
過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制するという趣旨の改正案に対し、
声明は「漫画家やアニメ制作者との話し合いがただの一度も行われないまま」作られつつあり
「規制の対象が依然あいまいで、むしろ拡大さえしている」と表現の自由を奪う危険性を指摘。
知事と都が、漫画やアニメについて「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返し続けている」と批判した。
都観光部によると、アニメフェアは、産業振興や人材育成などを目的として０２年にスタート。
今年３月には制作会社、テレビ局、出版社など２４４社が出展し、約１３万人が訪れた。
１０周年の１１年は、過去最高の約１４万人を見込んでいるだけに、
多くのアニメ原作者らを抱える大手出版社の不参加は、イベント自体の成否を左右しかねない。
都の担当者は「不参加の影響は、ないとは言えない」と話した。
【鈴木英生、臺宏士】
- 414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 22:29:23 ID:xuh/4abu]
- ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20101210-OYT1T01028.htm
漫画の主要出版社、東京アニメフェア参加を拒否
＞単独で出展を予定していた出版社は少ないが、１０社会幹事の清水保雅・講談社取締役は、
＞「原作者の漫画家が希望すれば、出展するアニメ関連会社に協力しないよう要請する。
＞開催への影響はかなり出てくるのでは」と話す。
- 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 22:36:21 ID:eW56axtr]
- 日本はAVにモザイクかけてるから、かけてない他国より治安がいいのか？
児童ポルノに厳罰を科したアメリカは日本より児童への性的な虐待が少ないか？
犯罪を誘発する根本的な問題（教育や経済など）に目を向けずに
その結果として産まれる犯罪を取り締まる法律をいくら作っても世の中は良くならんよ
アグネスの金儲けは論外としても、石原君がこんなアホとは思わなかったな
あと10年くらいしたら美大のヌードデッサンも禁止になるんじゃねーの
- 416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 22:54:12 ID:VK36j1rz]
- 石原はけしからんっていう感情論が先にあって、それなら規制だっていう単純な思考形式なんじゃないか
少なくともこの条例で漫画やアニメがどれだけの影響を受けるかなんて考えてもいないだろうし、知ったこっちゃないっていうのが本音なんだと思う
- 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 22:54:35 ID:AyBgJPBT]
- 一番最後の行はバカバカしいね
そんなおバカなこと書くからバカにされる
ほんとにバカ
- 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 23:55:52 ID:UofFUHbi]
- 本気で性犯罪を減らすつもりなら性教育をしっかりやらないとならないよな
でも石原閣下はそんなことをするつもりないようだし
漫画が気に食わないから規制してるだけなのが見え見え
- 419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/11(土) 01:28:10 ID:gOiXS57z]
- 「東京都のマニュアルに沿って漫画を描け」東京都、漫画規制パンフ作成へ
www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm
可決の場合、都がパンフレットを作成。
マジキチ。
定義づけなんだからいいジャンと思ったが、が、
ポイントは
「条例可決後に規制の定義を作ってしまうこと」
つまりはじめから恣意的な運用を目的に条例を通そうと目論んでたわけだったんだ
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