- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/03(金) 01:40:55 ID:wNlQGvjj BE:191537478-2BP(3023)]
- sssp://img.2ch.net/ico/c.gif
前スレ
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！22
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1288272957/l50
- 301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 00:36:28 ID:NpvnQAfD]
- >>298
それじゃ、何も解決しないね。
時代の趨勢で、同性愛が犯罪になる時代も存在したし、おおっぴらに許される時代もある。
今の世の中の流れはゾーニングが必要であると大勢の人は思っているだろう。
事実として、成人コンテンツのゾーニングが完全ではない。
二次コンテンツをゾーニングを自主的に出来ていないのなら、社会として規制せざるをえないだろう？
単純所持の禁止、コンテンツの検閲は別問題であり、意図的に混合させてるのなら論点ずらしとしか思えない。
- 302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 00:41:49 ID:UO3mVKS+]
- >>301
俺の発言を読んでくれ。
ゾーニングには反対しない。
だが、今回の規制はゾーニングだけでなく焚書、さらに愛好者の収監や処刑にまで繋がるものだ。
石原の意図は、そうなんだ。
ゾーニングだけで収まるはずがないから反対する。
- 303 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 00:42:34 ID:QEqmm/ct]
- 久しぶりにIEで２ちゃん見たらこんな右翼サイトが２ちゃんに広告（金）出してたのな
tp://www.japan-constitution.jp/
- 304 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 00:43:45 ID:9OYUWYs5]
- >>301
まともな書店にはクレヨンしんちゃんやドラえもんの隣にチャンピオンREDが置いてあったりなんてしないよ
そんな書店見たことない
- 305 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 00:49:57 ID:MiusuUxu]
- ゾーニングすら自主的に行う気配がないので、条例改正に消極的に賛成するよ
- 306 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 01:05:34 ID:NpvnQAfD]
- >>302
繋がる可能性はないこともないが、
現時点での問題点、エロマンガの氾濫に対しての解答としてゾーニング強化としての規制でしょう？
>>304
まともな書店が100％でないという部分が問題なのですよ
- 307 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 01:07:43 ID:NpvnQAfD]
- ああ、なんか日本語がおかしいｗ
エロマンガの氾濫に対する解答がゾーニング強化としての規制でしょう？
- 308 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 01:38:14 ID:eVVbErW+]
- この規制はゾーニング目的じゃないと思うんだけど
三次が規制されないのはゾーニングが充分行われてるからなの？
- 309 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 02:03:21 ID:9OYUWYs5]
- >>306
出版社・表現者の問題じゃなくて書店の問題じゃん
- 310 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 02:10:04 ID:aeup4Ar3]
- 非実在性で揉めてるなら、実在性の部分だけ先に通せばいい
- 311 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 02:12:21 ID:bMunn+Lf]
- 徹底的に検閲された作品を読んで育つ子供が、果たして本当に「健全」な人間に育つのか？
犯罪を描かれている作品であっても、それが流通していても、それは社会的な肯定ではない。
従って、描かれている物を子供から遠ざけても、まったく教育上の意味をなさない。
子供もやはり表現の受け手であって、ときには表現者でさえある。
もちろん、自己能力の成長の途上ではあるだろう。
けれども、少年・少女らを、性や暴力が関わるという理由だけで、表現の価値市場から締め出して、
その表現についてアレコレ考えを巡られる機会を奪うことこそ、甚だ不健全な施策ではないか？
- 312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 02:15:10 ID:MiusuUxu]
- >>308
エロ本・成年コミック
→未成年者は買えない、未成年者には売れないことになってる（よね？）
AV
→借りる際は身分証の提示が必要
ポルノ映画
→未成年者は観られない（よね？）
曲がりなりにも、未成年者を排除する取り組みはなされているね
- 313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 02:33:55 ID:eVVbErW+]
- >>312
そこら辺は二次でもきちんとしてなかったっけ
- 314 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 02:54:48 ID:QEqmm/ct]
- 都道府県レベルの有害図書指定って >>268
東京都でも既にやってるんだよね？違うの？
- 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 03:11:51 ID:bkgwUBbg]
- 未成年者飲酒禁止法によって明確に未成年への販売規制しているが
コンビニ・スーパーでは未成年往来自由、手に取る事さえ可能な陳列販売がされています
世間ではゾーニングとはこの程度でよいわけです
ところが漫画となると遙かに厳しい規制を課すという
所詮ゾーニングは言いがかりの詭弁です
- 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 03:41:47 ID:NpvnQAfD]
- きちんとゾーニング出来ていれば、それを理由に規制を拒否できるのに。
- 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 03:51:14 ID:MiusuUxu]
- >>315
酒は買わなきゃ飲めないけど、雑誌は買わなくても読めるだろｗ
比較対象として相応しくない
せめて雑誌が紐で縛ってあれば対等になるんだけど
- 318 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 04:00:47 ID:bMunn+Lf]
- 酒や煙草は医学的に有害が立証されてるから、雑誌との比較自体が、当たらない。
- 319 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 04:04:56 ID:bMunn+Lf]
- 中高生くらいなら、エロ本くらい、別に読んでもいいんじゃないの？
- 320 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 04:20:37 ID:TS4uRx9z BE:1022509679-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>311
子供のためになるかどうかは関係ない。
親が子供のためになると思えるかどうか。
実際お金を出してくれるのは親ですから。
マンガ出版社もおもちゃ会社も、これは無視できない話。
>>312>>313
目に付くから規制されるという部分はあるんじゃないかな。
この10年AVの規制を強化しろなんて話、聞いたことがない。
DVDレンタル店も販売店もアダルト物の区分陳列を確実にやっている。
だから規制強化しろなんて話は出ない。
ゾーニングが確実にやられていれば、エロマンガが氾濫しているなんて言われない。
マンガはコンビニで売ってますから。
成年コミックも、成年指定を避けて一般のフリしてやってるエロコミックも。
目立つから叩かれるんだよ。
ずるずるとコンビニに頼ってきた漫画出版社の自業自得。
コンビニみたいな狭い店舗で区分陳列は不可能。
業界で話し合ってさっさと撤退したほうがいい。
コンビニ系エロマンガは有害指定を怖れて消しが濃いし、消費者にもあんまメリットない。
最初っからコンビニ販路に頼らないLOとかわりと好きにやってるだろ。
コンビニはブックオフ以上にマンガ業界を蝕んでいることに気づけ。
- 321 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 04:36:13 ID:TS4uRx9z BE:340837237-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>317
ですよねー。
コンビニはタバコも酒も売っているけど、店内での喫煙飲酒は認めていませんから！
透明のビニールじゃなく、不透明の紙袋にでも入れないことには、コンビニで成人雑誌の陳列販売なんか認められないんじゃないですかね。
>>318
タバコ規制も有害無害論よりも、快不快論でやられた所がありますからな。
健康に悪いとかじゃなく、不快だからここではタバコを吸うな！と規制されまくってきた。
すでにタバコで快不快論を認められてしまっているから、エロコミックは有害ではないと言っても反論になりませんよ。
>>319
書店コンビニは成人雑誌は区分陳列して、見たくない人が見なくて済むようにして、成人雑誌であることを明示して売るべき。
それがちゃんとやられておるのであれば、未成年者が成人雑誌を読んでも本人の自己責任と言える。
しかし狭いコンビニでは区分陳列は不可能ですから。
小さな敷居を置いてビニールパックしているだけでは不十分と言わざるを得ない。
成人雑誌の多くは表紙からしてエロエロで見たくない人が見ないで済むように配慮しなくてはいけませんし、
一般の雑誌とかでも付録付きの場合は紐やビニールでパックされることがあるので、立ち読みできない本は成人雑誌と断定できませんし、
客が一度手に取った雑誌を元に戻すとは限らないことを考えれば、コンビニの区分陳列なんてまったく無意味。
未成年者が間違えて購入してしまう可能性を排除できません。
こんな情況ではまるで弁護できません。
さっさとエロ雑誌のコンビニ販売は止めるべき。
コンビニ系エロ雑誌は消しが濃いからガッカリするし、問題をここまでこじれさせたコンビニから成人雑誌販売権を取り上げて懲罰を下すべきだし、エロ雑誌欲しい人をポルノショップや書店に誘導して、書籍販売を増やすこともできるかもしれないのですから。
コンビニは日本の漫画文化に百害あって一利なし！
- 322 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 04:45:59 ID:bMunn+Lf]
- 性表現の閲読を禁止したら判断することさえ出来ない。
非実在性犯罪表現閲読禁止条例そのものが、青少年の健全な判断能力の育成を阻害している。
- 323 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 05:08:52 ID:TS4uRx9z BE:519370548-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>322
だから、判断する権利があるのは実際にお金を出す親だって言ってるじゃん。
バカガキの判断能力なんか誰が期待するか。
バカガキの親の判断だって怪しいモノなのに。
- 324 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 05:40:02 ID:eVVbErW+]
- もしコンビニの陳列方法に問題があるならコンビニ本社に通達して方法の見直しや最悪コンビニ販売の禁止を検討するべきじゃない？
何も対策しないでいきなり全書店、出版社に販売や発行の規制をさせるのはやりすぎだと思うんだけど。
それと陳列が原因で青少年が〜って話なら尚更三次が規制されないのはおかしいんじゃないかな。
どっちもr18だけど目立ってるから二次は駄目、目立ってないから三次はおｋってのは筋が通ってないよ。
- 325 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 05:45:08 ID:TS4uRx9z BE:389527946-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>324
規制派も反規制派もバカばっかですからな。
ゾーニングが問題→ゾーニングができてない店はどこだ→コンビニしかないじゃん。
こんな事もわからないんだから、ほんとにバカばっか。
- 326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 05:59:08 ID:QEqmm/ct]
- >>319
で、その根拠は？
- 327 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 06:49:21 ID:bMunn+Lf]
- >>326
エロ本を禁止する根拠が無いから、
- 328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 07:10:37 ID:ShlwI9RU]
- アダルトビデオや18禁ゲームはどんな根拠で禁止されてるの？
またはこれらの禁止にも何の根拠も社会からの要請もなかったと考えてるの？
- 329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 10:32:10 ID:GIV+390k]
- たばこ規制と同じだね
エロや煙はかなりの人にとって不快だから規制の声が出る
それだけだと思うけどね
- 330 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 12:03:22 ID:bMunn+Lf]
- ……青少年に「不快」とか、意味が分からない。
- 331 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 12:11:03 ID:GIV+390k]
- 意味が分からないような世間知らずでは
この問題での有効な対抗策は考えつかないだろうね
まあ理念だけを語り続ける人らしい反応だけと゜
- 332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 12:17:55 ID:NkN44EJv]
- 石原が死ぬなり辞めるなりしたらこの条例は即撤廃だろうね。
- 333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 12:21:51 ID:NpvnQAfD]
- 未成年でも適度なら酒飲んだっていいじゃん、って言ってるのかわらんね。
- 334 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:02:49 ID:bMunn+Lf]
- >>331
お酒や煙草は医療機関で人体への悪影響が証明されており、
学術的に「有害」を裏付ける根拠があります。
お酒や煙草は「不快」などという曖昧な感情論で規制されているわけではありません、
あなたの脳内世間と現実は違うんです。
- 335 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:07:12 ID:NpvnQAfD]
- モラルや道徳というの極度に嫌うんだよな、左の人は。
- 336 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:14:09 ID:GIV+390k]
- >>334
やっぱり世間知らずなんだね
人体に有害なんて理由は後付けに過ぎないよ
たばこが嫌われるのはただ臭いから
- 337 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 13:16:49 ID:ReRuNV+n]
- 自民の１１年度税制改正案が判明
「消費税１０％」「法人税２０％台へ引き下げ」へ
orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1291856687/
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291856687/
- 338 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:23:23 ID:bMunn+Lf]
- 無関係な煙草と性描写を「規制」という共通項で無理矢理くっつけて、
さらに「不快」なんていう実際には無い論点を持ち出す人は、
少なくとも、まともじゃないと思う。
- 339 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:26:06 ID:bMunn+Lf]
- >>336
お酒をスルーしている時点で、論外。
- 340 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:29:55 ID:bMunn+Lf]
- 青少年に「不快」とか、どこの非実在世間よ？
- 341 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:31:25 ID:NpvnQAfD]
- アルコールだって18歳で飲むのと20歳で飲む違いなんて、たいしてないだろ。
国によって16歳で解禁してる国もあるくらいだ。
そこに社会的コンセンサスやモラルと言った面が重要になってくるんだよ。
- 342 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:47:38 ID:bMunn+Lf]
- >>341
日本の場合は、非行防止が主な理由。
- 343 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:49:28 ID:GIV+390k]
- >>339
酒は酩酊による危険行為くらいしか規制されてないでしょ
年齢規制なら、あれはガキは自分で稼げるようななってからやれって意味だし
- 344 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:53:49 ID:bMunn+Lf]
- >>343
未成年者への酒類の販売は違法行為です。
あなたの脳内世間とは違います。
- 345 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 15:00:21 ID:NpvnQAfD]
- だったら未成年へのエロ本の販売は違法行為すればいいのにね。
- 346 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 16:00:41 ID:bMunn+Lf]
- まあそう思うだけなら個人の自由だからね。
- 347 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 16:12:31 ID:rkJwpUbv]
- ちょww 総務委員会で吉田理事（反対派）が
「性交が合意か否かを(キャラクターに)確認することはできない
（ので、主観で判断するしかない＝恣意的になり得る）」
谷村理事（賛成派）「できる、できるって」
谷村理事が二次元キャラクターと意志疎通できたとはwwww #hijitsuzai
吉田さん頑張ってるが、賛成派は俺達が切望するスキルを既に身につけていたようだ
- 348 名前：ID:hEKu4iL3 mailto:sage [2010/12/09(木) 16:43:47 ID:4kmGDAsC]
- 今更だが>>258の2段目はエロを規制する事についての俺の考え
- 349 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 17:23:46 ID:TS4uRx9z BE:1022509297-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
前スレで名無しで書き込んでいる時はくろいつみからよくレスをもらえたけど、コテ付けたらレスしなくなったのは何で？
- 350 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 18:09:02 ID:4kmGDAsC]
- >>325
そこで>>220ですね分かります
ついでながら仮にそのようになった時には
おたくも団体を作って機関紙を発行したらいかが
- 351 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 18:42:23 ID:TS4uRx9z BE:259685928-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>350
コンビニで確実なゾーニングができる方法を提示すれば私に勝てますよ。
論点はそこなんだから。
- 352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 19:26:54 ID:QEqmm/ct]
- >>327
じゃあお前はAV・エロゲの18禁にも反対なのか
話にならんよ
- 353 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 21:09:20 ID:en7HYeD8]
- >71 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/12/09(木) 21:06:01 ID:gZ9YUPwA0
>これのどこが赤貝なの？・・・・本当にそれでいいの？
>
>
>pspkaizoukaizou.blog61.fc2.com/blog-entry-2227.html
こりゃ負けるわｗ
- 354 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 21:16:59 ID:bMunn+Lf]
- >>352
他人の思考を捏造するあなたがね。
【レス抽出】
対象スレ：自民党による法規制で二次元あぼーん決定！23
キーワード：AV・エロゲの18禁にも反対
352 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 19:26:54 ID:QEqmm/ct [4/4]
>>327
じゃあお前はAV・エロゲの18禁にも反対なのか
話にならんよ
- 355 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 21:26:31 ID:TS4uRx9z BE:259684782-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>354
なぜ私にはレスしないのですか？
勝てない相手からは逃げるのがくろいつみ流ですか？
- 356 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 21:29:36 ID:bMunn+Lf]
- というよりも、このスレで「AV・エロゲの18禁」について書き込んだことは、一度もない。
- 357 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 21:32:44 ID:GbDhttOK]
- そりゃ殺人予告をするようなキチガイコテの相手はしたくはないわな
- 358 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 21:40:34 ID:TS4uRx9z BE:64921722-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>356
つまり私が怖いのですね。
>>357
つまり私を怖れているのですね。
- 359 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 21:50:32 ID:Z8ArW10B]
- なんだこのかまってちゃん・・・
- 360 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 22:00:29 ID:hFicHyEp]
- ネットの上で脅したって意味がないだろ、馬鹿か？
議論にならないから相手にしないだけだろ
- 361 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 22:06:25 ID:TS4uRx9z BE:324606454-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
これほど多くのくろいつみ親衛隊が角煮板に潜んでいたとはな。
- 362 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 22:29:37 ID:TSWUCZKX]
- ＲＥＤいちごなんて、コンビニには置いてないよね？
「エロ本」は１８禁コーナーにあるし、紐とかテープで全部閉じてあるし。
たった１０年前には閉じていなかったよね。
１０年間で、ずいぶんゾーニングしたものだと思うけど。
- 363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 22:33:11 ID:9OYUWYs5]
- このスレを見てると表現規制推進派のキチガイっぷりがわかりますね
- 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 22:51:00 ID:5kbnT5Sg]
- 気に入らなければ脅迫も辞さない犯罪者のライムグリーンに正論は通じませんよ
- 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 23:04:02 ID:en7HYeD8]
- :::::::: ┌───────────────. ┐
:::::::: ｜ くろいつみがやられたようだな…│
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は規制反対派の中でも最弱 …. .│
┌──└────────ｖ────┬─────┘
｜ ライムグリーンごときで消えるとは . │
｜ 角煮の面汚しよ… │
└────ｖ───────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
- 366 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 23:04:43 ID:en7HYeD8]
- ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
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という妄想かｗ親衛隊とかｗｗｗ
- 367 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 23:57:58 ID:rkJwpUbv]
- 表現と言論を殺す「劇薬」の中身は変わらない（都青少年条例） 保坂展人
戦前の「治安維持法」という民主主義と言論を殺した劇薬だったが、戦後60数年間にわたって、
思想検事・特高警察の後継者たちは本質的な反省をしてこなかった。
民主主義とは空気のように常に存在し、大地の如く確固としたものではない。
つねに、危機にさらされ、その危機のたびに人々が声をあげて、つくりあげていくものだ。
blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/68d524cddbc0b4807f85bdbdd1f158d8?fm=rss
- 368 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 00:52:31 ID:vFwayeA6]
- 民主主義なんてものは国家を退廃させるために存在するものだ
議会制民主主義など、政治家の腐敗の温床としては社会主義よりも優秀だろう
権力者達によって政治をいいように食い荒らされている現実は、有名無実に等しく、
それは即ち、言論の自由という制度が形骸化したしている事を現している
少なくとも日本の民主主義は失敗した、大きな革新が必要だろう
尤も、そうやって糞左翼政権が誕生してしまったわけだが･･･
- 369 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 00:57:07 ID:MmHVQjgM]
- 民主主義の否定かよ
こいつらはほんとにナチスや北朝鮮みたいな独裁、軍事国家にしたいんだな
- 370 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 01:42:22 ID:+1XH6GhB]
- 民主主義で選ばれた議員が決めた事なんですけど？
- 371 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 02:31:28 ID:fvka4QNz]
- >>356
お前の脆弱な根拠を用いればAV・エロゲの18禁も否定されることになる。
そういうことにも気付かずレスしていたのか。議論慣れしてないね。
- 372 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/10(金) 08:02:20 ID:/8hrhEbY]
- >>371
＞>>356
＞お前の脆弱な根拠を用いればAV・エロゲの18禁も否定されることになる。
具体性ゼロにつき、却下。
加えて、“脆弱な根拠”とやらを引用すら出来てないのに“用いれば”などという、
あなた以外は解らない仮定を持ち出している時点で、
客観性も皆無。
従って、“AV・エロゲの18禁も否定される”という結論を導き出せる根拠は無く、
あなたの個人的な捏造に過ぎない。
＞そういうことにも気付かずレスしていたのか。議論慣れしてないね。
あなたの書き込みは「議論」じゃない。
単なる詭弁。
- 373 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 09:04:24 ID:7ituqpN3]
- おーい、結局この条例はどうなったんだい?
ネットの力(笑)というのを早く世間様に見せ付けてやれよ
- 374 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/10(金) 09:57:06 ID:/8hrhEbY]
- >>373
あなたが自分でやりなさい。
- 375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 10:41:38 ID:/vKxYNVu]
- >>373
おいおい、ネット(と漫画家と出版業界と日弁連)の力だぜ？
忘れちゃ困るよ。
- 376 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 10:48:43 ID:2Zy4JSWx]
- ttp://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html
都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
2010年12月10日10時35分
過激な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売できないように規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会最大会派の民主党は１０日の総会で、賛成する方針を決める見通しになった。
すでに自民、公明両会派は賛成を決めている。
民主党を含めると過半数となり、改正案は開会中の都議会で可決される。
民主党は前回案には反対したが、今回は規制対象を強姦（ごうかん）などの
違法な性行為や近親相姦としたことから、「恣意（しい）的的な運用で規制が拡大される恐れはない」と判断した。
会派幹部は「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」としている。
一方、漫画家や出版社などは今回の案にも「条文はなお不明確」と反発。
１８歳以上の登場人物を描いた漫画も規制対象に入るため、「むしろ対象は広げられた」などと批判を強めている。
- 377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 11:00:16 ID:D+khGRe3]
- 【社会】 「我々の主張の多くが盛り込まれており、反対する理由はない」 〜都の性描写漫画規制、可決へ 民主が賛成の方針固める
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291945855/
トバシですよね〜
- 378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 11:01:53 ID:2Zy4JSWx]
- >>377
敢えて先走り報道することで反対意見増やして
さらに圧力かける流れになればいいんだが
- 379 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 11:09:43 ID:7ituqpN3]
- >>375
大マスゴミとクソミンス、痔民の前では非力だな
- 380 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:25:13 ID:2Zy4JSWx]
- しかし参ったな・・対象年齢広がってしまったし
一般コミックで些細な性描写も委縮してしまうだろうな
民主都議はその辺わかってないんだろうか
ゾーニング強化なら現行法で十分なのに
- 381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:37:09 ID:lVsiyNfB]
- 二次元に人権をとか言ってる奴らの頭の中に期待するなよ
- 382 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:39:53 ID:AnBNhu2U]
- >>380
多数の人間（特に若年層世代）の生殺与奪の権利を握れる条例だから、
賛成する理由はあれども反対する理由は無いだろ
- 383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:40:53 ID:/vKxYNVu]
- >>379
なあに、まだリコール署名という手があるさ。
石原のベトナムでの少女買春疑惑、核保有発言、その他差別発言や日銀の私物化などなど、そして今回の顛末を合わせれば…な。
てか、後悔はやるだけやってからでも遅くはないぞ。
- 384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:48:14 ID:AnBNhu2U]
- >>383
ベトナムでの少女買春疑惑に関してはもう時効だから、追求しても無駄だがな
- 385 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:54:05 ID:ALnQ1eoh]
- 都の漫画規制条例、可決へ 民主が賛成の方針
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291946612/l50
- 386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 11:54:12 ID:+1XH6GhB]
- 石原叩いてREN4を知事にさせようと、いまから工作ですかｗ
- 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 12:10:49 ID:/vKxYNVu]
- >>386
石原はもう長くはない。
むしろ後釜の猪瀬の方をどうにかせんといかん。
- 388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 12:38:16 ID:fvka4QNz]
- >>372
ではAV・エロゲの18禁についての見解を述べてください。
- 389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 13:17:44 ID:UOSA3hOP]
- 民主はエコポイントみたいに自民の案だから反対してただけじゃねえか？
- 390 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/10(金) 13:45:55 ID:kSPqHpNI BE:568061257-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
そうだね。
代案を出させるのは、反対してる人がほんとは何を考えているか知るためにも必要なんだ。
- 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 14:02:18 ID:VwzFXR0D]
- コンビニで漫画の扱いを止めさせるのは条例では不十分で法律として制定した方がいいんじゃないか
- 392 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 14:08:17 ID:VwzFXR0D]
- そもそもコンビニで漫画の扱いを止めさせてどう言う不利が起こるのかの議論もあるべきだと思うけどね
- 393 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/10(金) 14:11:56 ID:/8hrhEbY]
- >>388
あなたは最悪だね。
他人であるわたしの言論を捏造して、
更に、その事実から逃げいる。
つまり、あなたは誤りを認められない人物。
あなたは対話者として、失格。
- 394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 14:12:50 ID:D+khGRe3]
- 逃げるなよ
- 395 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/10(金) 14:22:32 ID:/8hrhEbY]
- >>394
黙れ小僧！
物事の順序も知らない餓鬼と、交わす言葉は無い。
- 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/10(金) 14:22:54 ID:UOSA3hOP]
- 俺は規制反対派だが二次元規制だけで民主に投票したキモオタには心からざまあみろと言いたい 良かったね
- 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 14:24:51 ID:/vKxYNVu]
- twitter.com/zkurishi/status/13090459538685953
さきほど青少年健全育成条例の改正につ
いて都議会民主党の中で緊急総会が行わ
れ、多くの議員がそれぞれの思いを述べま
した。殆どのメディアは賛成で調整済みと
いう報道をしていますが、結論はまだ出て
いません。
zkurishi
くりした善行
- 398 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/10(金) 14:25:17 ID:/8hrhEbY]
- >>394
激しく誤爆。
ごめんなさい。
- 399 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/10(金) 14:33:51 ID:kSPqHpNI BE:243455235-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>397
規制反対派の動きを封じるためのデマですな。
もう完全に民主党はキモオタを切る気だと言うこと。
- 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 15:27:37 ID:VwzFXR0D]
- 文が長過ぎて転載しないけど
今日の毎日新聞の朝刊の社説には
今回の都条例案の件について書かれていたな
- 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/10(金) 15:32:35 ID:67TKWLLi]
- >>394
都合の悪い指摘から逃げてるのはお互い様でしょ。
>>219
>>211
でのゴーマニズム宣言で変な奴が増えたことからも無駄に愛国をふきこむことの有害性
とか
>>202
移民受け入れや、郵政民営化でアメリカ資本に売り渡しとかには答えようとしないんですよね。
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