- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/03(金) 01:40:55 ID:wNlQGvjj BE:191537478-2BP(3023)]
- sssp://img.2ch.net/ico/c.gif
前スレ
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！22
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1288272957/l50
- 229 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 00:46:17 ID:enlpirZV]
- >>225
お前の脳内コンビニほどエロ本を堂々と読んでるガキなんていない
そして酒やタバコと一緒にすんな、あれは肉体的に悪いんだ
教育問題とゴッチャにしてる時点で論外
お前の根幹的な思想にある
教育問題を法規制するってのは異常だよ
- 230 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 00:46:46 ID:LzWL9gN0]
- >>224
絶版要求は俺も限度を超えていると思うよ。
弾圧という言葉には該当しないが、良くないことだね。
最初からその点に限って話を進めれば俺も同意した。
で、「不快に思っている女性は多い」のソース希望。
あと、
「不快に思っている人がいる」だけで取り扱いをやめるなんて、それこそ
「抗議を受けたから、漫画家に仕事を与えない」と同じで、あんたが憎んでいる行為じゃないのか。
- 231 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 00:49:44 ID:ddgsnvM6]
- >>223
業界が自主的にやろうが、市政によってなされるのか、そこまで気にしてはいないと思う。
ただ、現状の不完全なゾーニングよりも更に完全なゾーニングを望む層は多い。
自主的なゾーニングが、今の状況を引き起こした一因であるのは事実であって、
それを放置して、問題は何もない、現状のままでよい。ってのはちょっと難しいと思うんだよね。
行政による規制を危惧するならば、先手を打ち自主的にゾーニング強化をして、
未成年の目に触れない手に取れない状態だから規制は必要ないともってくべきじゃないのかな？
- 232 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 00:52:05 ID:KKtrdF/8]
- >>226
> 誰も望んでない
いかがわしいものを子供から遠ざけたいと願うのは、親や大人としてはごく当たり前のことだと思うよ
学校周辺にパチンコや風俗店が存在することを快く思う親は存在しないし、
だからこそ法で規制されている
学校の隣に風俗店があると何か困った事態が発生する、なんて統計があるわけでは全くない
なのに法で規制されちゃってるの
それが社会の要求だから
そしてその矛先が遅まきながら漫画に向けられるようになったわけ
何故か？
「社会」にそう要求させるほどに、業界が野放図だったから
自業自得です
- 233 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 00:53:24 ID:LzWL9gN0]
- >>23
「望む層は多い」のソース希望。
客観的なアンケートがどこかに一つくらいあるはず。
- 234 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 00:55:24 ID:KKtrdF/8]
- >>229
> 教育問題を法規制するってのは異常だよ
意味がわからん
教育は法規制と密接じゃん
「教育問題」なんて曖昧な単語でなく、もうちょっと具体的に、何を規制するのが異常なのか書いてくれないか
- 235 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 00:55:37 ID:LzWL9gN0]
- >>232
石原は、「いかがわしいものを子供から遠ざけるのは、教育上よくないんだ、うちではヌード写真も出しっぱなしだ」
って言ってるよ。
でも漫画はダメなんだってさ。
どう思う？
俺はただひたすら、石原の人間性だけを問題にしてるんだよ。
「石原の偏見」にすぎないものを「社会の要求」だって？
- 236 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 01:00:11 ID:enlpirZV]
- >>228
普通の書店では少年誌は少年誌で纏められるし
青年誌は青年誌、少女コミックは少女コミックで纏まってる
それ以上のゾーニングって何？完璧なゾーニングなんて存在する訳ないだろ
もし仮にやるなら徹底的に写真週刊誌も小説もスポーツ新聞も一斉にやるべき
漫画アニメだけ差別的に規制する時点で子供為でも何でもない
- 237 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 01:02:48 ID:KKtrdF/8]
- >>235
> どう思う？
個人的には如何なものかと思う
他人の家の中のことはどうにもならんし、特に興味もないけどね
- 238 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 01:07:47 ID:KKtrdF/8]
- >>236
「少年誌」「青年誌」と分類して棚を分けたって何の意味もない
小学生が青年誌を買ったり立ち読みすることは何ら制限されていないんだから
それはゾーニングとは言わない
ただのジャンル分けｗ
「少年誌」「青年誌」と分類して売り場を隔て、
少年誌からはセックスや犯罪行為を賛美する（と受け取られかねない）描写を排除する
小学生は青年誌を買うことはおろか、売り場に入ることも出来ない
それがゾーニング
- 239 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 01:08:46 ID:iCScNM7G]
- >>236
＞普通の書店では少年誌は少年誌で纏められるし
＞青年誌は青年誌、少女コミックは少女コミックで纏まってる
だからこそ少年誌に（少年漫画を装った）エロ漫画を載せる輩が出てきてるんだよ。
自主規制してるとこはちゃんとしてるのにこういう卑怯な奴がいる限り自主規制してることにはならなくなっちゃう。
- 240 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 01:12:23 ID:enlpirZV]
- >>234
どう意味が分からないんだ？
国が法律で子供に性教育を施すのは○○歳からっていうのがお前の中じゃ当然なのか
>>232
今回の規制は実写を除いたんだぞ
風俗店は駄目だけど、写真週刊誌のヌード写真はOK、
でも漫画アニメは駄目っていってるんだ、
誰が望んだらそんなちぐはぐな結論に至るんだよ、一般人が望んでいない証左
- 241 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 01:19:18 ID:enlpirZV]
- >>238
お前の脳内コンビニや書店じゃ何処も立ち読みフリーで
破廉恥な餓鬼が跋扈して無尽蔵に金の湧いてくる財布を持ってるんだろうけど
現実の子供はジャンル分けしてあれば少年少女漫画のジャンルに行って
誤って青年漫画を手にする確率は最低限に押さえてある
お前の言ってる100％のゾーニングは夢物語
仮にその夢を叶えたいなら小説や写真週刊誌など全て一緒にしなければ
お前の脳内エロガキはコンビニで週刊大衆を立ち読みするだけだ
- 242 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 01:22:15 ID:KKtrdF/8]
- >>240
オレもそうだけど、「とりあえずは漫画からでおｋ」と思ってるんじゃないかな
エロ本は、現状でも立ち読みはともかく買うことは出来ないんだからね
そして>>229でキミが書いたとおり、コンビニでエロ本を立ち読みするガキは多くはないわけだし
性描写のある漫画雑誌と違ってね
- 243 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 01:24:11 ID:LzWL9gN0]
- ガキがコンビニでエロ漫画（エロ漫画的な少年漫画）を立ち読みしている、それも頻繁に、
という実例を、統計的資料付きで見せてくれ。
ないと思うが。
思い込みでしゃべるなよ。
- 244 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 01:32:03 ID:dvMYkQux]
- >>241
オレの行くコンビニではジャンプ・マガジン・サンデーの置いてある棚とYJ・SQの置いてある棚は隣同士で、
未成年が後者を手にすることは難しくも何ともないんだけど、
キミの脳内コンビニは違うのかな？
> 仮にその夢を叶えたいなら小説や写真週刊誌など全て一緒にしなければ
> お前の脳内エロガキはコンビニで週刊大衆を立ち読みするだけ
最終的にはオレはそうすべきだと思ってるし、
何らかの規制が必要だと考えてる人は皆そうだと思うよ
「漫画はダメだけど写真週刊誌はおｋ」と考える人は、規制賛成派の中では少数派でしょ
キミが本気で、漫画と同様に写真週刊誌も規制の範囲に含めるべきだと主張するなら、
オレは同意するよ
そうではなく、漫画を守るために写真週刊誌を身代わりとして差し出しているだけなら、
敵を増やして味方を減らすだけの、非常に愚かな行為だと思うね
- 245 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 01:36:11 ID:a4mDU7Cm]
- >>224
男性を食い物にする内容の女性誌を不快に思う男性も居るのだから、そういうのも排除せねばなりませんね？
- 246 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 01:37:54 ID:a4mDU7Cm]
- >>235
ヌード写真も子供にとって悪影響だから、取締りの対象になりますよね
利権の為に、一方を野放しにするのこそ野放図ですね
- 247 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 01:38:38 ID:dvMYkQux]
- >>243
あるわけねーじゃん、そんな統計ｗｗ
購読者の年齢構成だって、アンケート葉書に書かれた自己申告による年齢から推測するしかないのに、
一体どうやれば立ち読みしてる人間の統計なんか取り得ると思えるんだ？
何人のガキが、何パーセントのガキが性描写の含まれる漫画雑誌を立ち読みしているか
そんなのはどうでもいいんだよ
そういった雑誌が、子供が望めば簡単に手の届くところに置いてある、簡単に買える
それが問題なの
- 248 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 01:40:09 ID:enlpirZV]
- >>244はYJ・SQも規制するつもりなんだってさ
青年漫画はおしまいだな、議論するのが馬鹿馬鹿しいわ
規制派が全ての性表現規制をして純潔教育をしようとしてるってのはよく分かった
そのうち犬の交尾も法規制しそうだ、
角煮で石原を超える逸材に出会えるとは思わなかったけどな
- 249 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 01:46:44 ID:enlpirZV]
- >>247
＞子供が望めば簡単に手の届くところに置いてある、簡単に買える
＞それが問題なの
それが本当に問題なら実写を除くなんていわねーよ
- 250 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/08(水) 01:47:10 ID:m/fxT40J BE:438218093-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>230
仕事場で成人雑誌を読むことは、すでにセクハラだと認められてますよね。
それなら公共の場に成人雑誌を陳列するのもダメでしょう。
コンビニのような場所ではゾーニングは不可能。
コンビニでタバコや酒を販売していても、店内での喫煙や飲酒は認めていませんよね。
しかし成人雑誌は店内で、表紙であれ目に付くようになっているのはおかしいでしょう。
これはゾーニングができているとは言えません。
>>245
女性週刊誌もしばしば性的な記事や漫画が載るので、規制対象ですね。
- 251 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 01:47:46 ID:dvMYkQux]
- ID:enlpirZVが「規制」という言葉をどう捉えてるのか、甚だ疑問だｗ
> >>244はYJ・SQも規制するつもりなんだってさ
当たり前じゃん、何言ってんの？
YJだろうがSQだろうが、ジャンプだろうがサンデーだろうが、
「小学生でも手にとって買うことが出来る状態で陳列されている漫画雑誌」には、
条例で禁止された描写は載せることが出来ない
そうでない漫画雑誌には載せることが出来る
それだけの話だよ
何が困るの？
18禁板にカキコしてるオマエは一切何も困るはずが無いだろ？
業界関係者なのか？
- 252 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 02:59:50 ID:jJ08wFjp]
- どうせ廃案になる法案になにムキになってるのやら
民主党が裏切ったあのニュースも飛ばし記事だろ
するっと流れるよ
- 253 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 03:29:15 ID:iCScNM7G]
- >>219
・ドイツでは青少年保護法により「戦争を賛美するもの」なども有害図書とされ青少年に対する提供、販売、広告が禁止されている。
- 254 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 03:31:10 ID:tPUw3USe]
- 【ありがとう自民党】
谷垣
「来年も創価学会と協力する」
orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1291730073/
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291730073/
- 255 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 04:29:03 ID:tPUw3USe]
- 【不祥事/自民】自民・今村議員の団体、またキャバクラ代を計上…
orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1291638042/
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291638042/
- 256 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 05:23:49 ID:N+fHtrU3]
- >>252
盲信もここまで来るとすがすがしいなｗ
- 257 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 07:24:34 ID:H9KFJt1t]
- >>254
やっぱり自民は自民。
国民目線から離れすぎ。
- 258 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 11:50:25 ID:hEKu4iL3]
- >>252
本当に廃案になってくれればいいんだけど実際にそうなるまでの監視は必要だな
>>253
日本でも漫画やアニメやゲームでの性表現を規制するのならドイツ以上に厳しくして
｢殺人｣を含めた｢暴力｣等の｢犯罪を賛美･奨励する内容｣等も青少年に提供･販売･広告等も規制するべきだな
何しろ2001年5月に(これは当時の毎日新聞で知った事だが)世界保健機関だかどこかの国際機関で
日本では｢殺人｣を含めた｢暴力｣等の｢犯罪を賛美･奨励する内容｣の漫画やアニメやゲーム等が老若男女問わず入れる店で販売され
青少年がそれを利用する事で健全な育成を阻害されている等と問題になって日本政府が説明を求められた事があったからな
但し日本政府の説明は｢日本にも言論･表現の自由がある証拠であると御理解頂きたい｣とこう言う内容だったそうだけどな
一方を規制して一方を野放しにしておきながら｢日本にも言論･表現の自由がある証拠であると御理解頂きたい｣等と恥も外聞も考えずに言えたものだな
- 259 名前：>>258の続き mailto:sage [2010/12/08(水) 11:58:16 ID:hEKu4iL3]
- 他にも教育についても性教育を通して命の大切さやを教える事も大事だな
いっその事日本の(条例や法律を含めた)あらゆる制度や
世の中のあり方を根本的に見直した方がいいんじゃないかな
- 260 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 12:27:46 ID:tPUw3USe]
- ☆☆☆☆【大阪】 自民「あんなバカみたいな独裁者を知事にしたのは我々の責任…引きずり降ろす」 橋下知事と対決姿勢を
鮮明に
orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1291596529/
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291596529/
- 261 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 12:47:42 ID:ddgsnvM6]
- 違法ROMだけを規制すれば十分なのに、マジコン自体を規制する日本だぞ。
二次規制はまともにゾーニングされてない以上、規制されてしかるべきじゃないか。
- 262 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 13:36:54 ID:FreDofpX]
- まあ石原は基地外発言ばかり連発してるし、
虹がこの先生きのこれるのか予想が付かないなｗ
- 263 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 14:07:47 ID:hidzpGO8]
- 【２次元児ポ規制】 石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291778863/
- 264 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 14:26:34 ID:l2ECT73F]
- ていうかさ、「あきそら」に限って言えば近親姦描写は作品の都合上必要なものなんだからやめる必要ないよな
REDは確かに少年誌だがあれ一応中高生が読むものって事にはなってる、あんま知られてないが
少年誌でも乳首程度で18禁ってのは本来は行き過ぎた自主規制なのであの雑誌の在り方についてはそこまでおかしい事じゃない……まあ一度本当にやりすぎて警察に目玉喰らったわけだがその上で今の状態ではある、つまり一応「認められた」形にはなってんだよ
自主規制区分をどうにかするなら「中高生向け」とか「15禁」なのも欲しいところだな、婚姻可能で就職できるのにエロ漫画読めませんっておかしいだろｗｗｗ
- 265 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 17:25:26 ID:8cFbgjD6]
- 表現なんてそこまで過激になってねえよ
変わったのは絵柄だけだ
- 266 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 18:10:06 ID:hEKu4iL3]
- ある意味では道徳教育も大事だけどそれが権力者に都合のいい人物を作り上げるための道具にならないように監視する事は大事だな
- 267 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/08(水) 18:28:06 ID:m/fxT40J BE:649212858-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
日教組は中国様&朝鮮様に都合のいい人物を作ろうと日夜努力していますから！
まずこれを止めさせてからの話ですな。
- 268 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 18:32:48 ID:iCScNM7G]
- 宮城ではチャンピオンREDいちごを全国で唯一有害指定
www.pref.miyagi.jp/kyosha/seisyonen/img/kokuji1004.pdf
そして宮城県警
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1241558512/675
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1250315063/837
- 269 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 18:35:21 ID:z4R+nL4A]
- 単なるファンイラストもアウトになるのかな？
一応は著作権法違反になるし…
- 270 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 18:44:49 ID:hEKu4iL3]
- >>267
根拠はあるのか
- 271 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/08(水) 18:47:13 ID:m/fxT40J BE:730364459-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>270
なーにが根拠だ。
バカサヨが中国様&朝鮮様の奴隷なのは明白。
ケツ舐め奴隷は奴隷らしい口のきき方をしろよ。
- 272 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 18:48:08 ID:hEKu4iL3]
- >>271
答えになっていないな
- 273 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 18:49:02 ID:rmF2zPwo]
- >>268
これまあいちごの方は100歩譲って飲むとして
「ヤング誌」と銘打ってるものや挙句の果てにグリム童話まで有害図書って何なのｗｗｗもうわけ解らんねｗｗｗ
- 274 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/08(水) 18:54:43 ID:m/fxT40J BE:227224272-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>272
プロ奴隷左翼が必死すぎ！
そんなに中国様&朝鮮様に服従したいのかね？
理解しがたい思想だな。
- 275 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 18:55:35 ID:iCScNM7G]
- 「本当はエロいグリム童話」だったのかも
- 276 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 18:56:09 ID:mAmTTWJi]
- また煽り記事か・・・
俺も規制には反対だけど悪質な漫画ってのは漫画が悪質なんじゃ無くて悪質な漫画があるって事だろ？なにも全ての漫画アニメを無くせなんて言ってないし、それ以前にちゃんと条例読めよ。
実写が省かれるのは既に漫画より厳しいR指定とかあるからだろ。
逆を返せばテレビや全年齢向けの映画位の内容なら漫画もOKって事。
規制反対なのは分かるけどさ、こんな極論の煽り記事見てヒステリックに騒いで
印象悪くするだけだって分からないのかな？
表現の自由を守る為に戦うのは当たり前だがこんなんじゃ馬鹿にされて戦えないよ。
一番厄介なのは旧知の敵より冷静さを無くした味方だよ。
- 277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 18:57:54 ID:rmF2zPwo]
- どしたー？
- 278 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 18:58:57 ID:hEKu4iL3]
- >>274
答えになっていないから｢答えになっていない｣と言ったまでだが何か
- 279 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/08(水) 19:03:40 ID:m/fxT40J BE:486909656-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>278
おまえのその奴隷的振る舞いこそ何よりの証拠だよ。
- 280 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 19:09:38 ID:hEKu4iL3]
- >>279
お前に反抗する人はどれもこれも｢左翼=悪｣か
大した態度だな
道理で根拠も無く決め付けられる訳だ
- 281 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/08(水) 19:14:32 ID:m/fxT40J]
- >>280
中国様のうんこついたケツ穴美味しいれしゅぅうう！まで読んだ。
- 282 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 19:34:06 ID:hEKu4iL3]
- >>281
さすがキチガイ
付けるレスが違う
- 283 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 19:41:16 ID:rmF2zPwo]
- 「自主規制が足りない」じゃなくて「自主規制『では』足りない」だからなぁ、もう描くなって言ってんだからそりゃ反対するしかないわ
- 284 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/08(水) 19:54:28 ID:ErAwqK0b]
- いや、「自主規制が足りない」だけだよ
それに対して業界側は「自主規制は充分やっている」と、事実上のゼロ回答
で、規制容認派が「んじゃ条例しかないね」と
- 285 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 20:21:28 ID:OAtpKqLN]
- 自主規制って、どう見てもゾーニングが完璧じゃないもんな。
すくなくともエロDVDレベルまでしっかり18禁にしないとダメでしょ。
- 286 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 20:27:48 ID:z4R+nL4A]
- いや自主規制どころか役人が毎月検閲してるよ
東京都も毎月１２０冊検閲して、有害図書認定してるとか
だから尚更こんな条例要らないだろって話になってる
- 287 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 20:31:30 ID:OAtpKqLN]
-
内容よりも、18禁ゾーニングが出来てないだろ？って話だよ。
- 288 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 20:43:31 ID:z4R+nL4A]
- ゾーニングについては出版社じゃどうしようもないよ
書店見て回って指示なんかできないし、そんなことしたら公正取引法違反
それに有害認定されてないものは普通に並べて良い事になってる
- 289 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 20:54:56 ID:OAtpKqLN]
- >>288
だから規制をして、ゾーニングを出来るようにするという流れなんだよ。
- 290 名前：既出御免 mailto:sage [2010/12/08(水) 21:02:36 ID:hEKu4iL3]
- ttp://dic.nicovideo.jp/a/j-nsc
ttp://sinnnoaikokuhosyu.seesaa.net/
- 291 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 21:17:46 ID:xbaWNXua]
- >>289
その規制が広範囲すぎて
神話から聖書までありとあらゆる物が規制食らうのが大問題
手塚治虫の火の鳥もアウトだぞ
- 292 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/08(水) 21:22:40 ID:m/fxT40J BE:162303252-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
- 293 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 21:34:17 ID:BmYD2Xwh]
- 【文化】角川書店「東京国際アニメフェア」出展取りやめ 社長「都の姿勢に納得できない」
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291801845/
東京都議会「インターネットも規制します」
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291799339/
- 294 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 21:38:24 ID:OAtpKqLN]
- >>291
だからこそ、歩み寄らなきゃいけないのに。
規制反対っつうだけで、対案を出すわけでもないからな。
- 295 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 22:25:17 ID:7gTg7R4i]
- どの業界も 儲ける事しか頭にねー連中が自主規制を破って
法規制を招く
結局 みんなに迷惑をかける
- 296 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 23:31:03 ID:bEoSsxET]
- ライムグリーンはアメリカ様のケツの穴でも舐めてなさいね
- 297 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/08(水) 23:53:02 ID:31sr3Gbl]
- >>251
だからさあ、今回は棚を分けるだけで済むけど、第二第三の規制があって、
単純所持の禁止、発表の禁止、愛好者はロボトミー手術、処刑、
そういう流れだよ。
今回のゾーニングは陰謀の第一歩にすぎない。
ネタでも釣りでもなくて、「抵抗しなかったら、本当にそうなる」。
単純所持の禁止ってのは、つい去年に自民がもくろんでいたんだから。
たまたま、今回の条例案にないだけ。３月に民主が抵抗したから削除されたんだ。
これからも抵抗を続けないと、みんなロボトミーor死刑だぜ。
- 298 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 00:02:55 ID:UO3mVKS+]
- >>294
同性愛や漫画を差別し貶める、「極悪非道の敵」である石原に対して、どんな歩み寄りが可能なのか。
悪党に歩み寄ることは屈服でしかない。
全面的な抵抗あるのみ、そうでなければ、みんな殺される。
石原が同性愛者に対して取っている態度を知ってるだろう？
俺たち二次オタ、萌えオタも、性的マイノリティなんだぜ。
石原にとって俺たちは人間じゃないんだよ。
で、そんな奴に歩み寄れと？
- 299 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 00:03:37 ID:bMunn+Lf]
- 見たくない人、自分の子供に見せたくない人が、ゾーニングによって対処すればいい。
表現者が規制の圧力に屈してゾーニングする必要はない。
そもそも出版業界が自主規制しているのは、行政の側が圧力をかけているためだよね？
健全育成条例の制定以前はそんな規制はしてなかったわけだから。
出版においても、民間事業に圧力をかけてやめさせる行政は、それは怠慢だ。
子供が親の目を盗む等が問題ならば、教育の立て直しで対応すべきであって、
それは出版の自由を抑圧する理由にはならない。
社会心理学の受容文脈論によれば、その教育のいかんによって、
ポルノが性犯罪を抑圧したり、逆に事件のニュースや教材が犯罪を誘発することもある。
どんな表現があるかではなく、その表現をどのように読むかというメディア・リテラシー教育のほうが、ずっと重要。
- 300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 00:19:07 ID:GbDhttOK]
- しっかりとした性教育は大事だよね
たしか石原は性教育に反対してるんだっけか？
表現の規制だけってのはおかしい話だよな
裏に何らかの意図があると取られてもおかしくはない
- 301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 00:36:28 ID:NpvnQAfD]
- >>298
それじゃ、何も解決しないね。
時代の趨勢で、同性愛が犯罪になる時代も存在したし、おおっぴらに許される時代もある。
今の世の中の流れはゾーニングが必要であると大勢の人は思っているだろう。
事実として、成人コンテンツのゾーニングが完全ではない。
二次コンテンツをゾーニングを自主的に出来ていないのなら、社会として規制せざるをえないだろう？
単純所持の禁止、コンテンツの検閲は別問題であり、意図的に混合させてるのなら論点ずらしとしか思えない。
- 302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 00:41:49 ID:UO3mVKS+]
- >>301
俺の発言を読んでくれ。
ゾーニングには反対しない。
だが、今回の規制はゾーニングだけでなく焚書、さらに愛好者の収監や処刑にまで繋がるものだ。
石原の意図は、そうなんだ。
ゾーニングだけで収まるはずがないから反対する。
- 303 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 00:42:34 ID:QEqmm/ct]
- 久しぶりにIEで２ちゃん見たらこんな右翼サイトが２ちゃんに広告（金）出してたのな
tp://www.japan-constitution.jp/
- 304 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 00:43:45 ID:9OYUWYs5]
- >>301
まともな書店にはクレヨンしんちゃんやドラえもんの隣にチャンピオンREDが置いてあったりなんてしないよ
そんな書店見たことない
- 305 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 00:49:57 ID:MiusuUxu]
- ゾーニングすら自主的に行う気配がないので、条例改正に消極的に賛成するよ
- 306 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 01:05:34 ID:NpvnQAfD]
- >>302
繋がる可能性はないこともないが、
現時点での問題点、エロマンガの氾濫に対しての解答としてゾーニング強化としての規制でしょう？
>>304
まともな書店が100％でないという部分が問題なのですよ
- 307 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 01:07:43 ID:NpvnQAfD]
- ああ、なんか日本語がおかしいｗ
エロマンガの氾濫に対する解答がゾーニング強化としての規制でしょう？
- 308 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 01:38:14 ID:eVVbErW+]
- この規制はゾーニング目的じゃないと思うんだけど
三次が規制されないのはゾーニングが充分行われてるからなの？
- 309 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 02:03:21 ID:9OYUWYs5]
- >>306
出版社・表現者の問題じゃなくて書店の問題じゃん
- 310 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 02:10:04 ID:aeup4Ar3]
- 非実在性で揉めてるなら、実在性の部分だけ先に通せばいい
- 311 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 02:12:21 ID:bMunn+Lf]
- 徹底的に検閲された作品を読んで育つ子供が、果たして本当に「健全」な人間に育つのか？
犯罪を描かれている作品であっても、それが流通していても、それは社会的な肯定ではない。
従って、描かれている物を子供から遠ざけても、まったく教育上の意味をなさない。
子供もやはり表現の受け手であって、ときには表現者でさえある。
もちろん、自己能力の成長の途上ではあるだろう。
けれども、少年・少女らを、性や暴力が関わるという理由だけで、表現の価値市場から締め出して、
その表現についてアレコレ考えを巡られる機会を奪うことこそ、甚だ不健全な施策ではないか？
- 312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 02:15:10 ID:MiusuUxu]
- >>308
エロ本・成年コミック
→未成年者は買えない、未成年者には売れないことになってる（よね？）
AV
→借りる際は身分証の提示が必要
ポルノ映画
→未成年者は観られない（よね？）
曲がりなりにも、未成年者を排除する取り組みはなされているね
- 313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 02:33:55 ID:eVVbErW+]
- >>312
そこら辺は二次でもきちんとしてなかったっけ
- 314 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 02:54:48 ID:QEqmm/ct]
- 都道府県レベルの有害図書指定って >>268
東京都でも既にやってるんだよね？違うの？
- 315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 03:11:51 ID:bkgwUBbg]
- 未成年者飲酒禁止法によって明確に未成年への販売規制しているが
コンビニ・スーパーでは未成年往来自由、手に取る事さえ可能な陳列販売がされています
世間ではゾーニングとはこの程度でよいわけです
ところが漫画となると遙かに厳しい規制を課すという
所詮ゾーニングは言いがかりの詭弁です
- 316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 03:41:47 ID:NpvnQAfD]
- きちんとゾーニング出来ていれば、それを理由に規制を拒否できるのに。
- 317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 03:51:14 ID:MiusuUxu]
- >>315
酒は買わなきゃ飲めないけど、雑誌は買わなくても読めるだろｗ
比較対象として相応しくない
せめて雑誌が紐で縛ってあれば対等になるんだけど
- 318 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 04:00:47 ID:bMunn+Lf]
- 酒や煙草は医学的に有害が立証されてるから、雑誌との比較自体が、当たらない。
- 319 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 04:04:56 ID:bMunn+Lf]
- 中高生くらいなら、エロ本くらい、別に読んでもいいんじゃないの？
- 320 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 04:20:37 ID:TS4uRx9z BE:1022509679-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>311
子供のためになるかどうかは関係ない。
親が子供のためになると思えるかどうか。
実際お金を出してくれるのは親ですから。
マンガ出版社もおもちゃ会社も、これは無視できない話。
>>312>>313
目に付くから規制されるという部分はあるんじゃないかな。
この10年AVの規制を強化しろなんて話、聞いたことがない。
DVDレンタル店も販売店もアダルト物の区分陳列を確実にやっている。
だから規制強化しろなんて話は出ない。
ゾーニングが確実にやられていれば、エロマンガが氾濫しているなんて言われない。
マンガはコンビニで売ってますから。
成年コミックも、成年指定を避けて一般のフリしてやってるエロコミックも。
目立つから叩かれるんだよ。
ずるずるとコンビニに頼ってきた漫画出版社の自業自得。
コンビニみたいな狭い店舗で区分陳列は不可能。
業界で話し合ってさっさと撤退したほうがいい。
コンビニ系エロマンガは有害指定を怖れて消しが濃いし、消費者にもあんまメリットない。
最初っからコンビニ販路に頼らないLOとかわりと好きにやってるだろ。
コンビニはブックオフ以上にマンガ業界を蝕んでいることに気づけ。
- 321 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 04:36:13 ID:TS4uRx9z BE:340837237-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>317
ですよねー。
コンビニはタバコも酒も売っているけど、店内での喫煙飲酒は認めていませんから！
透明のビニールじゃなく、不透明の紙袋にでも入れないことには、コンビニで成人雑誌の陳列販売なんか認められないんじゃないですかね。
>>318
タバコ規制も有害無害論よりも、快不快論でやられた所がありますからな。
健康に悪いとかじゃなく、不快だからここではタバコを吸うな！と規制されまくってきた。
すでにタバコで快不快論を認められてしまっているから、エロコミックは有害ではないと言っても反論になりませんよ。
>>319
書店コンビニは成人雑誌は区分陳列して、見たくない人が見なくて済むようにして、成人雑誌であることを明示して売るべき。
それがちゃんとやられておるのであれば、未成年者が成人雑誌を読んでも本人の自己責任と言える。
しかし狭いコンビニでは区分陳列は不可能ですから。
小さな敷居を置いてビニールパックしているだけでは不十分と言わざるを得ない。
成人雑誌の多くは表紙からしてエロエロで見たくない人が見ないで済むように配慮しなくてはいけませんし、
一般の雑誌とかでも付録付きの場合は紐やビニールでパックされることがあるので、立ち読みできない本は成人雑誌と断定できませんし、
客が一度手に取った雑誌を元に戻すとは限らないことを考えれば、コンビニの区分陳列なんてまったく無意味。
未成年者が間違えて購入してしまう可能性を排除できません。
こんな情況ではまるで弁護できません。
さっさとエロ雑誌のコンビニ販売は止めるべき。
コンビニ系エロ雑誌は消しが濃いからガッカリするし、問題をここまでこじれさせたコンビニから成人雑誌販売権を取り上げて懲罰を下すべきだし、エロ雑誌欲しい人をポルノショップや書店に誘導して、書籍販売を増やすこともできるかもしれないのですから。
コンビニは日本の漫画文化に百害あって一利なし！
- 322 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 04:45:59 ID:bMunn+Lf]
- 性表現の閲読を禁止したら判断することさえ出来ない。
非実在性犯罪表現閲読禁止条例そのものが、青少年の健全な判断能力の育成を阻害している。
- 323 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 05:08:52 ID:TS4uRx9z BE:519370548-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>322
だから、判断する権利があるのは実際にお金を出す親だって言ってるじゃん。
バカガキの判断能力なんか誰が期待するか。
バカガキの親の判断だって怪しいモノなのに。
- 324 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 05:40:02 ID:eVVbErW+]
- もしコンビニの陳列方法に問題があるならコンビニ本社に通達して方法の見直しや最悪コンビニ販売の禁止を検討するべきじゃない？
何も対策しないでいきなり全書店、出版社に販売や発行の規制をさせるのはやりすぎだと思うんだけど。
それと陳列が原因で青少年が〜って話なら尚更三次が規制されないのはおかしいんじゃないかな。
どっちもr18だけど目立ってるから二次は駄目、目立ってないから三次はおｋってのは筋が通ってないよ。
- 325 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2010/12/09(木) 05:45:08 ID:TS4uRx9z BE:389527946-2BP(1700)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
>>324
規制派も反規制派もバカばっかですからな。
ゾーニングが問題→ゾーニングができてない店はどこだ→コンビニしかないじゃん。
こんな事もわからないんだから、ほんとにバカばっか。
- 326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 05:59:08 ID:QEqmm/ct]
- >>319
で、その根拠は？
- 327 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/12/09(木) 06:49:21 ID:bMunn+Lf]
- >>326
エロ本を禁止する根拠が無いから、
- 328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/12/09(木) 07:10:37 ID:ShlwI9RU]
- アダルトビデオや18禁ゲームはどんな根拠で禁止されてるの？
またはこれらの禁止にも何の根拠も社会からの要請もなかったと考えてるの？
- 329 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/12/09(木) 10:32:10 ID:GIV+390k]
- たばこ規制と同じだね
エロや煙はかなりの人にとって不快だから規制の声が出る
それだけだと思うけどね
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