- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/28(木) 22:35:57 ID:3C3f4L9N● BE:4620672689-BRZ(10001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/ps3.gif
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！21
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1279586245/l50
スレタイは自民党になっていますがそれ以外の党についての議論もＯＫです
関連項目は>>2-5
- 766 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/27(土) 23:20:31 ID:nWYDWVyo]
- 「自民賞賛」は正しくないか。
「自民待望論」ってなところだな。
>そんな賞賛されるような事やったか？
国会質疑で菅やら仙谷やらを攻撃したり、ビデオの提出を求めたり、
不信任案を提出したり、柳田を辞任に追い込んだり…
- 767 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/27(土) 23:29:15 ID:UEKQjSm4]
- >>766
別に自民党じゃなくてもいいよな
それに大体は当たり前の事だし
>>762
まあ、それが人間なのかもな
俺も言える事だと思うが、基本的に人間はどいつもこいつも学習能力が無い
自民が駄目だから民主にしよう→民主が駄目だから自民にしようという短絡思考気味なのがな…
ちょっと耳障りの良い事を聞けば過去の失態や悪制を忘れてコロッと掌を返す
- 768 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 04:02:31 ID:fqOPh9C7]
- 【長野】 女子高校生を刃物で脅して乱暴しようとした「子どもの権利を守る活動をしている団体」代表の男を逮捕
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290666732/
- 769 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 04:49:14 ID:TsW0Sli+]
- 政権運営して国民がそれなりに生活できれば、どこだっていいんだけどな
現実的に今は自民くらいしか出来ないんだから、そればかりは仕方ない
まあ二大政党（）なんてもんをぶち壊さないとこの先何十年も変わらないな
このところのゴタゴタはある意味チャンスだ、もっといろんな政党があっていい
大政党は一部に権力が集中するから、木っ端議員の存在意義が数合わせだけだし
- 770 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/28(日) 07:32:33 ID:bYV6xwBO]
- 創価学会の
池田大作名誉会長が高利貸し出身であることが発覚
orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1290864467/
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290864467/
- 771 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 13:45:27 ID:ICHVlifa]
- 何を今更
- 772 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 14:06:35 ID:6lH6QFY6]
- このスレで崇められていた民主が裏切ったわけだが
どうすんの？
- 773 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 14:14:37 ID:XXTtBIY6]
- >>772
自民さえ貶められればおｋなんだろ
消費税の件見りゃ明らかだが民主は野党だったから自民のやることに反対してるだけで
与党になったら結局増税案、しかも自民の時以上に一気上げの方向で検討
結局民主は野党として力をつけるべきだったわけで政権交代したら
ブレーキになる存在は誰もおらんて
- 774 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 14:19:00 ID:eELY5GkT]
- マニフェストをことごとく無視してるわけだが
恥ずかしくないのか
- 775 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 15:42:52 ID:sGR68+c+]
- やっぱ共産しかないな
って流れにならないところが
かなり病んでる
- 776 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 16:04:03 ID:A5/jpcYy]
- 今までの悪行を見てれば自民に入れるのはありえないんだけどな
総裁選で谷垣を選んだ時点でより良くクリーンに生まれ変わろうとする意思を見せなかった訳だし
ていうか民主が完全に裏切ったってソースは？
一部の賛成派だけを見てそんなことを言ってるのか？
自民は全員一致で規制推進だろうに
まぁ俺は２０数年共産党に入れてるがな
- 777 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 16:05:03 ID:ICHVlifa]
- これが盲信か
- 778 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 16:21:34 ID:/3Xn93AJ]
- 今までの悪行を見てれば民主に入れるのはありえないんだけどな
代表選で菅を選んだ時点でより良くクリーンに生まれ変わろうとする意思を見せなかった訳だし
ていうか自民が規制派ってソースは？
一部の規制派だけを見てそんなことを言ってるのか？
民主は全員一致で売国推進だろうに
まぁ俺は1955年の結党以来、自民に入れてるがな
- 779 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 16:34:18 ID:utc8QB5D]
- ∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >>778 iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
l´￣￣｀l'''''−、
l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l .⊆ヽ､
｀ヽ､ |. | ﾇ|'''''｀ '''-,, _ﾉヽ､..... |｀ゝ .ヽゝ
｀ヽ､l,＿_,.l ヽ、 ｀',...l┴、 .l~~l |ヽ
;;;ヽ､ ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ | | l_,,,l l~~ｌ
ヽヽ/ （●） ヽ ＿,,,.::--'' | | l~~l l~~l
;;;､ ｀/ Ｕ ﾇ――――-､|＿l .l .l l .l
.｀/ Ｕ |､＿＿＿＿ﾉ＿ l .l l .l
､...l Ｕ |´ ｀lゝ´入ﾉ
- 780 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 16:59:51 ID:HHGfhHYH]
- 面白いAAだな
- 781 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 17:45:24 ID:EQa3RfR4]
- 自民の売国は綺麗な売国です（ｷﾘｯ
- 782 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/28(日) 18:24:44 ID:d7wHj3h3]
- 結局、今回の件を民主じゃ防ぐ事ができなかった。
じゃあ、次も民主で行くのか？って事だ。
結局、反対のために反対をしてただけの民主党じゃ無理だったんだよな。
表現の自由を守りたいなら、民主以外にするしかなかった。
- 783 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 19:42:20 ID:TwVDb2id]
- >>778
おそらくニュー速あたりから来たんだろうがお子様はこの板を見ちゃだめだぞ？
- 784 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 20:24:36 ID:euDvI/Z/]
- >>781
うん、ふつーに民主よりキレイだな
- 785 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/28(日) 22:07:39 ID:JG/DWUC1]
- >>784
ただし、与党時代にバラ撒いた機密費や利権で官民を抱き込み
分厚くなったメッキがある限り
だがメッキはメッキ、いつかは剥がれ
現れるのは汚物そのもの
下痢便自民が話題逸らしにウンコ民主のあら探し
自民が隠したい糞法案
www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA7D0A.htm
www.jimin.jp/jimin/daily/07_12/11/191211c.shtml
www.47news.jp/CN/200910/CN2009102701000772.html
- 786 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 22:13:16 ID:euDvI/Z/]
- >>785
近頃は民主批判に必ず自民批判がセットになってるけど
「死なば諸共作戦」でも発令されたのかい？
相打ち作戦とは追い詰められたものだね
- 787 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 22:25:02 ID:/3Xn93AJ]
- ■北朝鮮による韓国砲撃事件について各国の反応
ロシア 「今回の事件は非難に値する事態だ。砲撃を始めた者は、大きな責任を負わねばならない」
イギリス 「北朝鮮の行動は国際社会から指弾されなければならない」
アメリカ 「今回の攻撃を強く非難する」「国際社会がもう一度団結して北朝鮮に圧力をかけるべきだ」
オーストラリア「北アジアの安定を脅かすものだ」「北朝鮮に国際法の順守と敵対的行動の中止を求める」
韓国 「明白な武力挑発で、絶対に容認できない」「北朝鮮は相応の責任を取らなければならない」
民主党 「北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ」
- 788 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 22:30:30 ID:A5/jpcYy]
- バブル崩壊からの自民は腐敗の一途だろうに
それはともかく表現の自由に関しての自民への期待度は０点
>>734を見ればわかるだろうが
民主２０点ぐらいで頼りないが０点よりはまだマシ
ベストは共産党なんだがな
盗聴やらで自民にさんざん狙われてたから思想、表現の自由は絶対死守だろ
- 789 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 22:57:39 ID:utc8QB5D]
- 何れにしても表現規制はこれ以上強化させてはならないな
- 790 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:06:41 ID:euDvI/Z/]
- それは無理な話だね
規制側がテレビにでも規制ネタとして
エロ画像と適当に見つくろった犯罪的エロ物を流せば
世論なんか簡単に味方に出来る
適当なところで修正案に同意した方が利口だと思うけどね
- 791 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:23:07 ID:h1sdnAJn]
- >>790
もしも「表現の自由」を切り捨てるのであれば、
確かにあなたの議論は正しい。
規制派は最終的に、そういう価値相対主義に逃げるしかないんだよね。
- 792 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:23:18 ID:u7CN7TQ+]
- 国士様は何で半角二次元板にいるの？
- 793 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:30:52 ID:euDvI/Z/]
- >>791
まあそんなところだね
原則を死守して殲滅戦を仕掛けられて玉砕するか
実を取って戦力と交渉の余地を残すか
反対派の人達が決めればよいことだったよ
- 794 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:32:29 ID:h1sdnAJn]
- ヴイマール期のドイツで、ユダヤ人たちが自らの生命を守って欲しいと訴えたとき、その訴えは退けられた。
現実社会はユダヤ人を殺す方向へ動いた。
しかし、」生命の重要性とか、差別をすべきでないという「理論」は正しかった。
反対派は正しさを訴えているのであって、現実社会がどう変わっていくかというのは、
次元の異なる問題。
- 795 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:33:19 ID:TwVDb2id]
- 「朕思うに屁を垂れて汝ら臣民臭かろう国家のためなら我慢せよ」ってか
自民の狂信者さまは戦争反対も言えない戦時下みたいな日本にしたいんだろう
- 796 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:35:44 ID:euDvI/Z/]
- 懐かしいな
久しぶりに目にしたよ、それｗ
- 797 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:40:04 ID:h1sdnAJn]
- ある表現を抑圧、制限するというのは決して認めるべきではない。
本来は、そんな議論には反論する必要もない。
ヴァイマール期のユダヤ人にドイツ人は不安や嫌悪の感情を持っていた。
しかし、だからといって、そんな偏見にユダヤ人がどう対応できたというのだろうか？
表現規制の問題だって同じだよ。
表現というのは、ユダヤ人と同じく、少数者のための権利であり、声なき者や弱い者のための権利なんだよ。
国民の感情がどんな要請をしようと、国民の感情が要請したという理由だけで、その権利を制限するべきではない。
- 798 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:50:06 ID:h1sdnAJn]
- ポルノとして認定されたものが、後に価値を認められて、官能表現とかエロスと言いかえられているだけで、
後世、芸術と認められたものが、その時代には低俗な大衆文化とみなされていた例など多々ある。
そもそも、政治権力による表現弾圧こそが、歴史的に退廃芸術論と呼ばれるものであって、
そうした悲劇を二度と繰り返さないというのが、二十世紀の歴史から人類が学び取ったことだと思う。
過去に、ナチスやソビエトはその時代の価値観に基づいて、芸術を弾圧し、ユダヤ人を粛清し、思想家や芸術家を追放してきた。
ID:euDvI/Z/氏の論理に従えば、その時代の価値観に従った彼らは、まったく正しいことをしたことになる。
- 799 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/28(日) 23:59:06 ID:h1sdnAJn]
- 表現規制は感情論に過ぎない。
- 800 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 00:09:55 ID:mVOg1J5l]
- >>784
で、てめえはお零れを貰ってるから国民が痛い目を見ても平気なんだよな
- 801 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 00:16:35 ID:y75TyROw]
- 民主主義は多数派専制じゃない。
いかなる多数派の同意があっても侵してはいけないものがある。
それを規制派は、分かってないし、知ろうともしない。
- 802 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 00:21:56 ID:fcHAi++M]
- 自民はPSE法や塩の販売とか見ても分かるように大企業しか見てないからな
弱小企業や庶民のことは切捨て
磯早湾の干拓なんかも地元の漁師より土建業者のためにごり押ししたわけだしさ
- 803 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 00:35:52 ID:cpJpp2Jt]
- >>801
うん、感情論だから分かる気も知る気もないだろうね
規制派の中核は女性だからね
判断の根本は快、不快だけだからさ
しかし、その過ぎないものが怖いのは知ってるはずだよね
あなたは結果よりも自分の信条を述べるのが優先するようだけど
- 804 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 00:50:21 ID:y75TyROw]
- >>803
で、怖いからどうだというの？
「怖い」という私的領域の問題と、
社会制度としての表現の自由という公的領域の問題を混同する議論に意味があるのか？
- 805 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 00:54:59 ID:cpJpp2Jt]
- >>804
別にあなたと議論してるつもりはないよ
あなたは原理原則を述べるだけだし、わたしは現実的にどうしたら緩いものにできるかを考えてる
最初からまったく噛み合ってないからね
- 806 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 01:03:58 ID:cpJpp2Jt]
- ユダヤ人もありがたいお題目より
まず脱出の手助けをしてくださいと言うんじゃないかな
- 807 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/29(月) 01:06:56 ID:adSFDoYU]
- こんな夜中におまえらおもしろいな
- 808 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 01:22:12 ID:y75TyROw]
- >>805
……まあ、別にかみあわせる必要もないからね。
＞別にあなたと議論してるつもりはないよ
＞あなたは原理原則を述べるだけだし、わたしは現実的にどうしたら緩いものにできるかを考えてる
それならば、あなたはその「現実的にどうしたら緩いものにできるか」とやらをわれわれに主張する必要があるんじゃないの？
思ってるのは、あなたが勝手に思ってるだけだから、反対派も別に止めないよ。
それこそ内心の自由だからね。
>>806
その話は、個人の立場と、社会政策という次元の違う事柄をごちゃごちゃにしてる。
表現規制という社会問題に対してまったく何の答えにもなっていない。
- 809 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 01:32:06 ID:cpJpp2Jt]
- >>808
われわれって、あなたはここでもちょっと浮いて見えるよ
戦果には興味がないようだし、理論的指導者でも自任してるんですかね
- 810 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 01:42:46 ID:y75TyROw]
- 例えば、ホロコーストやアパルトヘイトだって、むき出しの感情論で制度が作られたわけではない。
まず、良識とか道徳が持ち出された。
ゲルマン民族の自尊心とか国家としての統一性とか、そういうもっともらしい題目が掲げられる。
多数者のコンセンサスのみで、形式的に立法プロセスを通過すれば、
どんな法律でも正しいのだ、という考え方を法実証主義と呼ぶ。
しかしこれは、大衆の支持を背景にしたナチスの台頭を結果的に合理化してしまい、
戦後、ラートブルフ・テーゼという形で批判される（法を擬態する不法）。
したがって、歴史の教訓としては、単なるコンセンサスによって、縦横な法形成が許されるとなると、
これはナチスの二の舞になりかねないということになる。
コンセンサスが民主主義社会でなぜ権威を与えられるかというと、
それは人びとが自発的に議論し、表現をしあい、その結果として自由に意思を形成するからだ。
逆に言えば、ナチスのように、アドホックなコンセンサスが表現を規制し、
さらに規制された表現の下でさらに不寛容なコンセンサスを形成し、
それが更なる規制につながり……という流れの中で形成されるコンセンサスには、何の権威も意味も与えられない。
もちろん、誰かの個人的な権利を侵害するような表現まで許されるわけではない（消極的規制）。
けれど、さりとて、（それが感情論であれ良識であれ）単なるコンセンサスによる規制は、
表現の自由の理念を毀損し、ひいては民主主義と自由主義を根底から掘り崩す。
二次元ポルノは多数派のコンセンサス以外の要請がない以上、規制を認めるべきではない。
- 811 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 02:22:04 ID:y75TyROw]
- >>809
わたしの存在は、（例えば、あなたのように）話を認めない人相手に、
なぜ表現の自由が大事かを説明するのがどれだけ複雑なのか、
ということの顕著なる実例。
- 812 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/29(月) 02:45:12 ID:VenUuDaV]
- 腐れロリオタがまたやらかしやがった！
「６歳女児死亡、首に絞められたような跡」 News i - TBSの動画ニュースサイト
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4587422.html
２８日未明、山口県下関市の路上で６歳の女の子が倒れているのが見つかり、まもなく死亡しました。
女の子は、首に絞められたような跡があり、警察では、殺人の疑いがあるとみて捜査しています。
さっさとロリオタコンテンツ規制しないからこういう犯罪が繰り返されるんだよ！
死ねキモオタども！
- 813 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 04:22:43 ID:mMiWgwPL]
- 今更「表現の自由」だの「民主主義」だのと声高に言っても無意味なんだよ
去年の衆院選以降、日本は民主詐欺国家に成り下がってしまったんだからな
今はもう日本人が日本人としてこの先生きのこる方策を考える方が重要
独裁は終わらない、日本人が滅びるまで言論統制と反独裁政府思想の弾圧は続く
これに勝利して生きのこってからが日本人としての真の表現の自由を考える時
- 814 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 04:31:25 ID:y75TyROw]
- >>813
現にあなたはこうして体制や支配者を批判しているじゃない。表現の自由のおかげだよ。
2chで政府の批判を書き込んでも政府に逮捕されないのは、
表現の自由がちゃんと憲法に明記されて、社会がそのように運営されているからだよ。
表現の自由が確立される前と現代では、精神的な自由度には雲泥の差がある。
表現の自由が無意味だということにはならない。
- 815 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 04:42:22 ID:y75TyROw]
-
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ,,ﾟДﾟ) ……。
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
- 816 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/29(月) 04:44:52 ID:VenUuDaV]
- >>814
憲法で保障された表現の自由、言論の自由とは、権力、つまり強者を批判しその姿勢を糾すためにあるのであって、
無力な児童を虐待する児童ポルノのような、弱者を虐げる表現の自由は憲法の認める物ではありません。
差別的言説がヘイトスピーチとして多くの国で犯罪とされているのと同じ事です。
弱者を攻撃するような表現の自由は認められません。
差別表現と児童ポルノは、厳しく取り締まられるべき。
それが世界の潮流。
- 817 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 04:51:14 ID:y75TyROw]
- >>816
もし自由な言論が、これまでその多くの擁護者が考えてきたように真に必要不可欠のものであるならば、
たとえそれが悪い結果を生むものだとしても、われわれはそれを守っていかなくてはならないし、
なぜそうしなければならないかを説明できるようにしなければならない。
しかも、もしわれわれの主張が正しいなら、どんなことでも容認されなければならないことを念頭において、
説明しなくてはならない。
汚職を暴こうとする事件記者や、文学上、知性上の限界を真摯に探究する小説家の権利を擁護することは、
それはほど難しくないように見える。
しかしながら、もし自由な言論が普遍的な権利であるならば、
それは、両足を広げた裸の女性の写真を売ろうとするポルノ製作者や、
かぎ十字や白頭巾を見せびらかして憎しみを売る人種主義者（引用者注：ネオナチとKKK）をも
守るものでなくてはならない。
……この大原則に例外を設けることへの誘惑は非常に強い。
例えば、何人にもわれわれの住む文化環境に、汚らわしいポルノや人種間の憎悪を撒き散らす権利はない、
というような例外である。
しかし例外を設ければ、法律から逸脱した行動を取らないようそうした人々を集団的決定に従わせるための
道義上の資格を手放すことになってしまうのだ。
――ロナルド・ドゥオーキン（戦後の学界を代表する法哲学者の一人）
- 818 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 04:51:36 ID:y75TyROw]
- >>816
「表現の自由の重要性の根拠としてとりあげられる民主主義的プロセス論からのみ、
表現内容による価値の秩序を認め得るが、
この理論をそのような価値の序列を認めるものとして理解することは不当であろう。」
――加藤隆之『性表現規制の限界』（表現の自由の適用範囲に差があるという二段階理論に反論して）
「憲法二十一条一項は、『言論、出版その他一切の表現の自由』を保障しているが、
本条項は、表現の形式･内容に限定を付していないから、表現の中に政治的表現等とともに、
『性表現』が含まれることは明らかである。
しかも、精神的自由権の一として、表現の自由に経済的自由に優越した地位が与えられている以上、
性表現の自由にも優越的地位が与えられてしかるべきであろう。」
――曽根威彦『表現の自由と刑事規制』
「憲法の条文や憲法全体の構造から見れば、『社会的無価値論』とは逆に、
憲法上の表現の自由は、その内容が『社会的な価値』を有するか有しないかとまったく無関係に、
あらゆる表現物に保障される、というべきだと思う。
もしそうでないとすると、ひとしく表現物であるにもかかわらず、ある『価値』判断によって
それは『社会的な価値』がないと判定されることによって、伝達の機会（自由）を奪われ、
そのことによって、『価値』をめぐる自由競争に参加できないことになってしまう。
ある表現物に競争の機会を与えないということは、表現の自由に取っては自己否定に他ならない。」
――奥平康弘「なぜ性表現の自由にこだわるか」
- 819 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 04:55:27 ID:y75TyROw]
- >>816
法とモラルの分離というのは、近代法の大原則。
もちろん、リーガル･モラリストたちが指摘するように、モラルを使わないと説明できない法はあるが、
R・ドゥオーキンが反論したように、例えば表現の自由というモラルを策定するならば、
論理的にそれが普遍的に妥当するようなモラル体系を作らないと、
相互矛盾や不平等が起きてしまう（それゆえ、ドゥオーキンはポルノ規制やナチ表現規制に反対した）。
モラルは表現の積み重なりで形成されているわけで、
モラルのみによって表現の自由を制限するのは、基本的にはよろしくない。
それゆえ、175条に対する裁判所の判決なども、「最低限の制約」というかたちになっている。
学説・判例いずれの立場に立つにしても、
表現の自由の保障の程度について差を設けるべしという判断は存在せず、
刑法175条を合憲とした場合でも、「性行為の非公然性」という他の法益との衡量の中で制約が生まれているに過ぎない。
したがって、いかなる表現であっても、
表現である限りそれは憲法二十一条一項の等しい保護を受ける。
- 820 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/29(月) 05:00:29 ID:VenUuDaV]
- >>819
つまらない言い訳をいくらコピペしても無駄。
ヘイトスピーチと児童ポルノの法規制は、世界的な潮流。
弱者を虐げる権利なんて、地上の誰にもない。
それは当たり前の話でしょう！
- 821 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 05:05:50 ID:cpJpp2Jt]
- ペダンチックな文章の見本だね
- 822 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 05:15:03 ID:y75TyROw]
- >>820
表現の自由の規制はパターナリズムなので、自由主義やリベラルの立場からは否定される。
パターナリズムというのは、パターナル（類型）として国家がある種の価値観を押し付けること。
原則的に、現代社会ではナチズムやコミュニズムと同様、パターナリズムは否定される。
（最近の政治学の傾向では、コミュニタリアニズムの観点から、
パターナリズムに同情的な立場をとるむきもあるけど、原則的には学術的にも否定される）
確かに、現代社会ではそういう悪法や非論理的な立法も多くあるけど、
表現の自由のような原理的な自由を許すべきではないのは当たり前のこと。
実際、パターナリズムの問題に持ち込まれるのが不利なのがわかっているから、
規制派も児童の人権という個人法益の問題に還元しようとするわけで、
社会法益を正面から訴えるのは、政治的に大きな問題がある。
- 823 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 05:19:22 ID:y75TyROw]
- >>821
それで？
あなたは投稿者を冷笑する以外に脳がないの？
- 824 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 05:24:52 ID:cpJpp2Jt]
- >>823
読む人のことをまったく考慮しない独りよがりの文章だね
あなたがここで浮いている理由がよく分かったよ
このスレの目的に何の効果ももたらしていない
○○党を支持すべき、と書いて運動してる人達の邪魔になってるだけだよ
- 825 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/29(月) 05:26:41 ID:VenUuDaV]
- >>822
弱者を虐げる自由なんか無いと言うのがパターナリズムなら、パターナリズムでいいんじゃないですか？
ヘイトスピーチや児童ポルノのような、弱者を虐げ搾取する自由なんて、日本国憲法は認めていない。
どっか無人島でも見つけて、あなたのお好みの弱者を虐げる自由の国でも作ったらいかがでしょうか。
あなたの言うような差別や児童ポルノが認められるような道を、日本は選びませんから。
弱者を虐げる自由なんか要らないというのが、大多数の日本国民の要望なのですよ。
- 826 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 05:35:22 ID:YjFYeJsO]
- 無断転載が基本の角煮で表現の自由を語るか…
転載厨や割れ厨がドヤ顔で表現者側に立ったような口を聞く
表現者の正当な利益を阻害してるという点では、ここの住人も弾圧側の人間でしょうに
- 827 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/29(月) 05:37:28 ID:VenUuDaV]
- >>822
強者が弱者を虐げ、食い物にするのはケダモノの世界の話でしょう。
本当の自由とは、そんなケダモノの世界からの人間の解放のことを言うのであって、
ケダモノじみた欲望を発揮させて、弱者を虐げる自由のことなんかは、本当の意味での自由とは言わないのです。
自由を愛するなら、畜生の本能から人間の理性を解放する道を選ぶべきです。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%93%E8%92%99%E6%80%9D%E6%83%B3
こうした考えを啓蒙思想と言い、フランス革命の思想的根幹ともなっているのですよ。
近代市民国家の認める自由とは、人間の理性の自由を言うのであって、ケダモノじみた差別と児童虐待の自由のことではありません。
わかりましたか？
- 828 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 05:37:35 ID:mMiWgwPL]
- 現首相が支持率が1%になっても辞めないとか、元首相が現首相に支持率0%でも辞めるなと激励されるとか、
専制君主よろしく傍若無人に振舞える今の民主主義などに何ら価値は無いな
現時点で独裁国家である以上、表現の自由などもはや薄氷の上にあるも同然
である以上、ただただ表現の自由（）の名の元にどれだけ声高く論じようとも、天に届く事は無い
もはや日本の議会制民主主義は滅んだ、これからは新たな体制を考えるべき転換期だろうな
これからも民主主義国家であり続けたいというのなら、表現の自由とは限定的なものである事を理解するべき
- 829 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 05:40:59 ID:38lskcmU]
- ID:VenUuDaV
このキチガイ毎日沸くNE！
- 830 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/29(月) 05:43:21 ID:VenUuDaV]
- >>828
民主主義の基本理念からすれば、議会で行われる"議論"こそが、国政を主導していくべきで、
法令に従って業務をこなすだけの行政府の支持率が、どの程度であれ関係ありません。
事実、憲法でも国権の最高機関は"国会"であると規定されているのですし。
内閣支持率は0%でも辞める必要はないというのは、それ自体は間違ってはいませんよ。
こんな無意味な数字を垂れ流すマスコミが、頭悪いと批判されるべきなのですよ。
- 831 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 07:54:55 ID:gfUSoMu8]
- >>824
理念的な言説を深めると往々にしてラディカルになるからね。
N速+みたいな、プリミティブな論じ方がお望みなら、もっとベタベタなお話をするよ？
しかし、テンプレに明記されていることを、どうやって避けるの？
あなたの自己解釈ルールに従えばいいのか？
っていうか、折角トリ付きのコテなんだし、
あなたが、わたしのトリないしはコテハンをNGに放り込めばいいんじゃないの？
- 832 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 08:20:17 ID:Kb2qtR6n]
- 「書く」権利、「読む」権利、「描く」権利、「鑑賞する」権利、
これらの大切な権利は、既に、リヴァイアサンの顎にひっかかってて、
かろうじて存在している。ガブッと振り下ろされ口を閉じた瞬間に、死んじゃう。
リヴァイアサンがあぎとを振り下ろしたときに、
どんな人間も生き残れはしないし、どんな権利や自由も無力である。
それが、民主主義の臨界点。
たとえ「民意の集合体」としてリヴァイアサンが形成されていたとしても、
ナチスドイツの廃頽芸術論のように、巨獣は簡単にその牙をむく。
リヴァイアサンは、可民主主義の能な限り牙を使うべきではない。
たとえその存在が社会の規範に一見反しているように見えても。
「あらゆる価値の存在」は許されている、という態度以外に、リヴァイアサンの牙から逃れる術はない。
- 833 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 08:49:11 ID:38lskcmU]
- ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
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∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
- 834 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 09:10:04 ID:/jNlPqX5]
- やはりアジア諸国に民主主義は無理だったんだな
中国という発展し続ける帝国主義国があるというのは現実
民主主義など最早形骸化したのだ
- 835 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 09:10:26 ID:Kb2qtR6n]
- >>832は後段の書き込みをミスったので、訂正。
わたしの中2病的メッセージは以下の通り。
「書く」権利、「読む」権利、「描く」権利、「鑑賞する」権利、
これらの大切な権利は、既に、リヴァイアサンの顎にひっかかってて、
かろうじて存在している。ガブッと振り下ろされ口を閉じた瞬間に、死んじゃう。
リヴァイアサンがあぎとを振り下ろしたときに、
どんな人間も生き残れはしないし、どんな権利や自由も無力である。
それが、民主主義の臨界点。
たとえ「民意の集合体」としてリヴァイアサンが形成されていたとしても、
ナチスドイツの廃頽芸術論のように、巨獣は簡単にその牙をむく。
リヴァイアサンは、可能な限り牙を使うべきではない。
たとえその存在が社会の規範に一見反しているように見えても。
「あらゆる価値の存在」は許されている、という態度以外に、リヴァイアサンの牙から逃れる術はない。
- 836 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 09:13:18 ID:mMiWgwPL]
- >>832
だからその民主主義が形骸化してるっつーのに
個人として民主主義を崇拝し幻想を抱き続けることは自由だが、押し付けは簡便
大企業やおかしな団体の方が政治家よりも国政に発言力がある議会制民主主義など意味が無い
- 837 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/11/29(月) 09:18:18 ID:Kb2qtR6n]
- それでもリヴァイアサンは必要だとホッブスは言った。
万人が万人と戦い続ける無秩序の「平等共産社会」よりはずっとましだと。
- 838 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 09:23:15 ID:HJinG3iq]
- >>ID:VenUuDaV
こいつ以前議論板の某スレを毎日のように荒らしていた奴じゃないか？
口調がそっくりすぎる。
- 839 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 10:15:33 ID:ATmZDouc]
- >>824
○○党を支持すべき、と書いて運動してる人達自体が正常な論議に邪魔なわけですが
- 840 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 13:01:13 ID:cpJpp2Jt]
- ID:VenUuDaVさんの書き込みに>>825からレスがついてない
くろいつみさんも原理主義者同士で歩み寄りの余地がないと判断したのかな
- 841 名前：こんなのがあった mailto:sage [2010/11/29(月) 16:06:52 ID:5bN9yWse]
- 【規制】漫画やアニメも対象― 東京都「青少年健全育成条例改正案」11月末に提出予定
toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290249182/
- 842 名前：既出御免 mailto:sage [2010/11/29(月) 17:32:51 ID:5bN9yWse]
- 【大阪】15歳以下の水着写真も対象・ジュニアアイドル誌を規制対象に 橋下府知事に答申
toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290808346/
【東京】青少年健全育成条例の全文が明らかに 刑法に触れる性行為を描いた漫画や子供の水着・下着姿の写真等を規制へ
toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493/
- 843 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 18:45:56 ID:mEuc3e8L]
- 今日発売の週刊ポストにこの規制に関する記事があった
内容はこの規制の問題点を簡潔に書いてたり、警察の天下り先という意図や去年の児ポ法が廃案になった事について触れてたり、
最後に「「子どもを守るため」といった美辞麗句を隠れ蓑にした悪政」みたいな感じで規制に反対してた
- 844 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 19:43:59 ID:f/PQTQk/]
- 確かに奇麗事を一々使う自体臭いんだよな
有言無行動なくせして奇麗事ばかり抜かす無能共にはわかるまい
- 845 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 20:27:44 ID:mMiWgwPL]
- 無能な働き者よりは口だけの方がいいな
- 846 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 20:50:41 ID:A/jra7BA]
- アクティブなバカが一番手に負えない
- 847 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 21:11:25 ID:tdy5bREu]
- ところで国士様は石原都知事に対してどう思ってるの？
- 848 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 21:16:30 ID:A/jra7BA]
- 国士様は知らんが、普通の奴だったら石原知事に対しては・・・
中韓に対する態度には賛同するが、この件については賛同しない。
それだけだろ？
- 849 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 21:27:04 ID:JR0vfZYp]
- 石原か
築地移転とか銀行、絵画問題
ろくなことやってないな
- 850 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/29(月) 21:41:37 ID:4Smssr37]
- ジミンガーの次は石原がーかよ。
結局、民主が最後に裏切って通過しちゃうのによ。
奴らが規制反対を貫き通してれば、まだ戦う事も出来たのに。
マジ民主党最低だな。
- 851 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 21:51:43 ID:tdy5bREu]
- またまた意味不明なネトウヨ用語持ち出しやがってｗ
提出した自民・石原から目をそらしてそんな寝言いっても
いまさらごまかされる奴なんかいねえから
- 852 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 22:12:27 ID:8zmEyyQs]
- ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112901000790.html
都の性描写規制条例案に再び反対 ちばてつやさんら
過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
ちばてつやさんら漫画家４人と講談社、小学館など大手出版社の幹部らが２９日、
都庁で記者会見して「規制の範囲が広がり、表現の自由を侵害する」と反対を表明した。
改正案は６月議会で否決されたため、都は一部の文言を削除、条文を修正して今月３０日に再提出。
ちばさんは「若い作者が萎縮しているのを身近に感じる。
条例案をこれでもか、これでもかと出してくる都の趣旨が分からない。漫画、アニメの文化がしぼんでしまう」と発言した。
「釣りバカ日誌」原作者のやまさき十三さんは「私たちとの話し合いがないまま、条例案が出るのが理解できない。
フィクションを現行法で罰しようとするのは無理だ」と主張。
「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の秋本治さんは「（規制対象が広がれば、主人公の）両さんが普通の生活しか送れなくなる」と訴えた。
2010/11/29 20:53 【共同通信】
- 853 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 23:30:49 ID:fcHAi++M]
- 自民も表現規制なんてしなければここでボコボコに叩かれることも無かろうに
まぁナチス、北朝鮮みたいな国を作りたい自民にとって
思想表現の自由は目の上のたんこぶだから必死なんだろうがな
- 854 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 23:31:50 ID:CwyvUE9L]
- やっぱこういう有名な人が動いてくれると違うんだろうな
- 855 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 23:40:19 ID:A/jra7BA]
- サヨクは基本的に秘密主義だから
- 856 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 23:45:07 ID:cpJpp2Jt]
- >>853
いや、このスレが有力者の巣だったら自民党も怖がるだろうけど
無力な人がいるだけだからね
叩かれても何も感じないんじゃないかな
- 857 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/29(月) 23:59:09 ID:fcHAi++M]
- >>856
自民大好きネトウヨ君にはこのスレの存在が気に食わないようだがね
- 858 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/30(火) 00:11:56 ID:F3NPWOmp]
- >>857
2ちゃんの片隅のスレに大層なこと書いてあるからちょっと言ってみただけｗ
- 859 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/30(火) 00:15:32 ID:bdfu3RJq]
- 「ネトウヨ」は時代遅れみたいだぞ、これからの民団の流行は「ルピウヨ」らしい
ルーピーポッポがウヨウヨ沸いてくる事らしいが、まあ確かにキモイな
''';;';'';';''';;'';;;,., ウヨウヨ
ウヨウヨ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
ηmnηmnηmnηm, ウヨウヨ
ウヨウヨ ∩ｍｎ∩ｍｎ∩ｍｎ∩ｍｎ、
,--、⌒｀,--、⌒｀,--、⌒｀,--、
ウヨウヨ ノ⌒ヽ ノ⌒ヽ ノ⌒ヽ ノ⌒ヽ
ノ⌒｀ヽ ｀ ノ⌒｀ヽ ｀ ノ⌒｀ヽ｀ ノ⌒｀ヽ ウヨウヨ
ノ´⌒｀ヽ ノ´⌒｀ヽ ノ´⌒｀ヽノ´⌒｀ヽ ＼ ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼´⌒´ γ⌒´ ＼ γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）´ ""´ "／／ ""´ ⌒＼ ） ".／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ⌒ ⌒ ｉ ）⌒ ⌒i / ⌒ ⌒ ｉ ）⌒i / ⌒ ⌒ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ (･ ）｀ ´(i (･ ）｀ ´( ･） i,/( ･ i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （_人__） | （_人__）ｌ （_人__） |__） ｌ （_人__） |
＼ 'ー ´ ノ＼ 'ー ´ ＼ 'ー ´ ノ-´ .＼ 'ー ´ ノ
／ ＼ ／ ／ ＼ ／ ＼
- 860 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/30(火) 09:46:55 ID:bDgEXs1O]
- 本当に話を逸らすのに必死だな、国士様ｗ
- 861 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/30(火) 10:12:14 ID:rO+Bhr8N]
- 辺境スレで空威張りしてるのも滑稽だけどね
- 862 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/30(火) 11:18:04 ID:bdfu3RJq]
- 【神奈川】民主神奈川、党員獲得数にノルマを科し“罰金”までとっていた
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291082648/
国政まで金に換えようとするなんて恐ろしいな
エコ（）や人権（）、表現の自由を金に換えてる団体と同じくらい怖いわ
- 863 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/30(火) 13:27:37 ID:SLL9tl+6]
- 本当の国士、右翼だったら自民など絶対支持出来ない。
規制、規制、中国様様の自民こそ左翼だろう。
選挙のない中国がうらやましいと言った自民の議員。正体がバレたな。
尖閣問題でダンマリを込め込むニセ右翼ソックリ。
みんな、選挙に参加を。
自民の一番の不安材料こそ、我々無党派なんだからね。
- 864 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/30(火) 13:31:17 ID:rO+Bhr8N]
- 右翼でもないのに右翼の立場で語るような奇怪なことをすると嗤われるよ
敵の敵は味方という左翼脳の人がよくやる間違いだけどね
- 865 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/30(火) 14:19:30 ID:x3SD9Ar8]
- >>863
おい、お前臭いぞ
- 866 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/30(火) 15:24:20 ID:TkSDBBUI]
- >>865
くだらねえ。キムチ臭え自民支持のチョン公こそお前だろ。
自分のこと言うな。
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