- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/28(木) 22:35:57 ID:3C3f4L9N● BE:4620672689-BRZ(10001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/ps3.gif
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！21
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1279586245/l50
スレタイは自民党になっていますがそれ以外の党についての議論もＯＫです
関連項目は>>2-5
- 2 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/28(木) 22:44:25 ID:Gbn6UyGx]
- 【民主党】出た！菅マニフェストのウソ一覧 遅延どころか詐欺同然… “自公政権”のせいにする閣僚・幹部、政権交代は失敗
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288255517/
- 3 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/28(木) 22:51:23 ID:SK1alzcR]
- >>2
いくらそんなもん持ってきても
二次元規制が自公主導なのは動かないんだよね。
- 4 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/29(金) 13:18:31 ID:6QzO3ViS]
- 自民党支持者はバカだと自分で言っているようなものだな
ついでながら前スレ810のレスについてこんなスレッドを見つけた
【ドイツ】「多文化主義は完全に失敗」 メルケル首相が発言[10/10/19］
toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1287491591/
- 5 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/29(金) 14:54:56 ID:E4bOPIJW]
- 「表現の自由」に関してはいうまでもない。
わたしは、かつての自民党は支持するけど、今の自民党は支持しない。
南北戦争でリンカーンを支持した人間が、ブッシュ政権の政策について責任を負わないのと同じ。
党の流れが一緒でも、政策が違えば支持・不支持は当然変わる。
共産党もそうだけど、ある特定の立場からきちんと発言する政党があることは、民主主義を健全にする。
わたしは以前、共産党と社民党は大嫌いだったけど、行政から「国民の権利」を守るときには、
それなりに頼りになる味方だということが判った。
体の免疫力を高める雑菌のようなもので、
増えすぎると病気になるけど、まったくないのは不健康なんだよね。
- 6 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/29(金) 17:05:07 ID:E4bOPIJW]
- 「1人を除く全親類が同一の意見を持ち、ただ1人が反対の意見を抱いていると仮定しても、
人類がその1人を沈黙させることは不当である。
それは、仮にその1人が全人類を沈黙させられる権力を持ち、それを実際にすることが不当であるのと同じである」
―― Ｊ・Ｓ・ミル
「自由とは常に思想を異にするもののための自由である」
―― ローザ・ルクセンブルク
「ヘドが出るような思想に対しても
表現の自由が保障されなければ、本物の自由とはいえない」
―― ノーム・チョムスキー
「この社会に存在するいずれかの団体の感情を害するものをすべて禁止するならば、
じきにこの世からは芸術も、文化も、ユーモアも、風刺も失われてしまうだろう。
風刺とは本来人の感情を害するものであり、芸術や政治論文の多くもその点では同じである。
これらの表現形態の持つ価値は、その危険をはるかにしのいでいる」
―― エリカ・ジョング
「無限の報道の自由の必要性を知らずしては、人は何も知ることが出来ない」
―― ドストエフスキー
「本を焼く国ではいつか人をも焼くようになる」
―― ハイネ
- 7 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/29(金) 17:08:20 ID:E4bOPIJW]
- 「人民の意志こそがどのような政府にとっても基礎的な基盤であり、
表現の自由を守ることが私たちの1番の目的であると知るべきだ」
―― トマス・ジェファーソン（アメリカ・第2代大統領）
本来、保守の側が率先して表現の自由を保持してきた。
しかし、日本に限定するなら、右にも左にも、表現の自由に肯定的な人は少ない思う。
というよりも、憲法学者の奥平康弘が言ったように、
「日本では表現の自由が正面から論じられていない」というのが真実だと思う。
言論人にとって大事なのは自分の表現の自由であって、原理的な表現の自由それ自体ではないからね。
右にも左にも共通して、「自分以外の言論は封印したい」というのが、あらがいがたい誘惑としてあるのだと思う。
しかし、本当に自由を愛し、この国や社会を良くしようとするなら、次のような言葉を胸に刻み、また実践すべきだと思う。
「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命をかけても守る」
――ヴォルテール
- 8 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/10/29(金) 18:07:02 ID:1yuZLFq7]
- 実に素晴らしい発言に心からの称賛を込めて
拍手を送ります。
- 9 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/29(金) 18:20:09 ID:E4bOPIJW]
- >>6
を一部訂正。
「1人を除く全人類が同一の意見を持ち、ただ1人が反対の意見を抱いていると仮定しても、
人類がその1人を沈黙させることは不当である。
それは、仮にその1人が全人類を沈黙させられる権力を持ち、それを実際にすることが不当であるのと同じである」
―― Ｊ・Ｓ・ミル
- 10 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/10/29(金) 18:44:27 ID:1yuZLFq7]
- 表現規制反対を掲げておきながら規制推進政党に媚びる奴らの心理は
どんなもんなんだろうね
自分はそんな事はやってほしくないから声を上げるけど
- 11 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/29(金) 18:53:29 ID:dfeJ9IO4]
- くろいつみって人は政党がどうたら言うような生臭い工作員じゃないよ
浮世離れした理念の人だわｗ
- 12 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/29(金) 19:00:41 ID:ZJUMvyjK]
- >>10
一種の自殺願望？
- 13 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/29(金) 19:51:50 ID:2+l1uRgr]
- >>6
ハイネわらえねぇｗ
中国のことかとおもったよｗｗ
- 14 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/29(金) 19:52:15 ID:6QzO3ViS]
- >>6-7
世の人はそのような嘗ての偉人の言葉を
中学時代で既に学んでいるようにしておくべきだろうな
- 15 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/29(金) 19:54:45 ID:2+l1uRgr]
- >>14
中2病になるだけだと思うぞ
- 16 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/29(金) 20:10:38 ID:E4bOPIJW]
- >>14
福澤諭吉の天賦人権説なんかは公民の授業で習ったけどね。
- 17 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/29(金) 20:20:49 ID:6QzO3ViS]
- >>15
考える中2が増えるんですね分かります
まさにいい事だな
>>16
なるほど
- 18 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/29(金) 20:25:55 ID:6QzO3ViS]
- ついでに誰もが御存知ながらフランスの今は亡きブレーズ=パスカル氏は
こんな事を言っていたそうだな
人間は考える葦である
- 19 名前：連投失礼 mailto:sage [2010/10/29(金) 20:27:44 ID:6QzO3ViS]
- >>18の中の｢誰もが｣を｢大半の人が｣に変更
- 20 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/29(金) 22:02:27 ID:oKKlDNho]
- >>1
>スレタイは自民党になっていますがそれ以外の党についての議論もＯＫです
おい何だこれふざけんな！
- 21 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/29(金) 23:15:06 ID:YwK1goRc]
- a
- 22 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/10/30(土) 05:14:44 ID:ine4zC/h]
- >>15
中学で中２病になるのは正しい事じゃないか？
むしろならない方が後で困る
- 23 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/10/30(土) 06:54:54 ID:tPLWWLw4]
- >>20
自民党が名指しされるのがそんなに嫌か？
公明党と並んで表現規制の先頭に立っている連中じゃないか
- 24 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 08:03:05 ID:w7cGLE3A]
- >>23
勝手に付け足されたこっちじゃないの→「それ以外の党についての議論もＯＫです」
住民に断りも無しにスレ立て頼んだ奴の自分勝手で付け足されたテンプレなんて無効だわな。
まあ虹規制関係ないネタで荒らす馬鹿が絶えないから、テンプレ改竄なんてされても今更感だけど。
- 25 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 09:28:57 ID:+P+telen]
- >>24
まあ良いじゃん。
民主にも自民にも規制派は居るんだし。
ただ反対派が居るか居ないかの違いだけどね。
- 26 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 10:15:13 ID:r8N6iOwm]
- 自民だろうと民主だろうと、票を取れるところに媚びるだけだからな
自民は日本人の一般的家庭の表面的割合から規制派を取り込むため
民主は反自民の狂信的信者と民団と団塊から反対派を取り込むため
世論が変われば自民なんてどっちにでも変わる、積極的規制推進派議員なんて極少数
民主は基本的に自民に反対の立場を選ぶ、自身の手柄になるならいつでも掌を返してきた
真にに規制されたくないのなら政党云々ではなく、表面的であっても世論を変えるしかない
しかし世論とは朝鮮マスコミの蔓延る捏造統計の宝庫なのは周知の事実
努力せずの、責任転嫁しか出来ない反対派の多い現状では難しいだろうな
いつの世も、自己の権利を守りたければ戦うべきが国家に属する人のあり方だろう
- 27 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 10:55:48 ID:gpPN24Xb]
- きわめて正論だね。
表現規制反対というとキレイなんだけど、実際はエロを好き勝手にやらせろだからなぁ。
PINK板のエロ漫画アニメスレで、浣腸脱糞がないからつまらなかったとか
泣きながら妊娠させられた方がよかったとかいう感想、希望を読むとなんだかなぁと思ってしまう。
表現の自由を守れという理念は分かるんだが、これじゃ現実に勝てないだろｗ
- 28 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/30(土) 11:12:53 ID:cKQYQ40r]
- どんなものであれ表現であるならば表現の自由の範疇に含まれる。
表現の自由が細分化可能なら、表現の自由を憲法で保証した意味が無い。
- 29 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/30(土) 11:13:08 ID:cKQYQ40r]
- つまり、こういうこと――
もし自由な言論が、これまでその多くの擁護者が考えてきたように真に必要不可欠のものであるならば、
たとえそれが悪い結果を生むものだとしても、われわれはそれを守っていかなくてはならないし、
なぜそうしなければならないかを説明できるようにしなければならない。
しかも、もしわれわれの主張が正しいなら、どんなことでも容認されなければならないことを念頭において、
説明しなくてはならない。
汚職を暴こうとする事件記者や、文学上、知性上の限界を真摯に探究する小説家の権利を擁護することは、
それはほど難しくないように見える。
しかしながら、もし自由な言論が普遍的な権利であるならば、
それは、両足を広げた裸の女性の写真を売ろうとするポルノ製作者や、
かぎ十字や白頭巾を見せびらかして憎しみを売る人種主義者をも
守るものでなくてはならない。
……この大原則に例外を設けることへの誘惑は非常に強い。
例えば、何人にもわれわれの住む文化環境に、汚らわしいポルノや人種間の憎悪を撒き散らす権利はない、
というような例外である。
しかし例外を設ければ、法律から逸脱した行動を取らないようそうした人々を集団的決定に従わせるための
道義上の資格を手放すことになってしまうのだ。
――ロナルド・ドゥオーキン（戦後の学界を代表する法哲学者の一人）
- 30 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 11:26:50 ID:gpPN24Xb]
- くろいつみって人はリバタリアンでアナキストだな。
だから現実的ではない。
○○党が、なんて言わないところは理念の人って感じで感心するけど。
- 31 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 11:32:24 ID:r8N6iOwm]
- そもそも「表現の自由」自体が、人間社会上のモノ
である以上、道徳、倫理的に適したもののみが許容されるのは自然
他人の言葉を借りるのは、自己の認識の再確認のためにのみすべし
- 32 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/30(土) 11:54:52 ID:cKQYQ40r]
- 創造・創作の世界は、現実を写し出す鏡。
「小説とは長い道を移動していく鏡」
――スタンダール
この言葉は、『赤と黒』の一節だけど、
別の箇所には、小説を読むものは反社会的な自由主義者とのレッテルを貼られる、とも書かれてる。
この時代の小説は、今の児童ポルノのように、強い社会的な弾圧を受けていた。
「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目以降は喜劇として」
――マルクス
ということか。
- 33 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 12:00:59 ID:SY72SPCO]
- >>住民に断りも無しにスレ立て頼んだ奴の自分勝手で付け足された
>>住民に断りも無しにスレ立て頼んだ奴
>>住民に断りも無しに
住民に断りも無しに
- 34 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/10/30(土) 12:01:53 ID:gpPN24Xb]
- 偉人のお言葉は立派だけどさ、伝記を読むと社会人失格だったりするよねｗ
- 35 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/30(土) 12:04:59 ID:cKQYQ40r]
- >>30
いや、だから、わたしたち反対派は、根本的に、規制派たちの考え方は「ない」と言ってるんでしょ？
歴史的、法哲学的、公共哲学的、そのほか諸々、
表現の自由を論じた法以前の理論を用いて、規制派たちを全否定しているんだから。
もちろん、規制派にそういう深い理念的な裏打ちがないのはわかってるし、
だからこそ安心して、こういう議論を吹っかけているんだけどね。
- 36 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 12:05:55 ID:nhFUv99W]
- 表現の自由は自然権ですね。社会とは関係なく発生するものです。
- 37 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/30(土) 12:10:25 ID:cKQYQ40r]
- >>31
倫理や道徳の怖さというのは、少数派の価値観を圧殺してしまうことにある。
もちろん、国家という一つの社会を運営していくうえでは、ある程度、多数派にあわせていく必要がある。
それは、もうどうしようもないこと。
けれど、「行為」と「表現」は別だ。
いくら少数の価値観でも、表現は行為と違って保護されなければならない。
なぜなら、表現はその少数派の価値観が存在することそれ自体を知らしめる手段であり、
架空ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく社会のもつ快楽を表現することにより、
既存の多数派の価値観と闘技（アゴーン）して、社会的価値観を変更していくことができるからだ。
こういう闘技の存在は、民主主義と自由主義の絶対的な前提条件になっている。
人々の意思が、自由な意見のぶつかりあいによって形成され、多数派意見というのも、
そのほかの少数派意見の攻撃に耐えてこられたという実績があるからこそ、倫理や道徳として採用される。
もし、ある倫理基準に満たない表現が、自主的にせよ、あるいは法的にせよ、
排除されるのならば、この闘技の自由は保障されず、
したがって、それによって作られる多数派意見も、単なる宗教的信念以上の何物にもなりえない。
だから、表現が道徳や倫理によって圧迫されてしまうこと自体、大きな問題がある。
例えそれが人々の感情に訴えやすい事柄であっても、
表現が道徳によって有形無形のかたちで制限されているという状態は、決して認めてはならない。
それは、自由への冒涜に他ならない。
- 38 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 12:14:40 ID:gpPN24Xb]
- >>36
社会に発表すると関係ができるけどな。
- 39 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 12:17:37 ID:r8N6iOwm]
- >>36
人間社会で生きる上での表現の自由なんてものはそんな大した物ではない
様々な事を規制された人間社会で生きる道に甘んじる以上はな
まあ勝手に何を思い考えても、それだけはいつの世も不変の自由だ
- 40 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/30(土) 12:22:14 ID:cKQYQ40r]
- >>34
ぶっちゃけ、完璧な人間なんて存在しないからね。
- 41 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/30(土) 12:30:06 ID:cKQYQ40r]
- >>39
自由というのは価値があるものじゃないの？
突き詰めていけば、人間は自由を放棄してしまう（フロムやオルテガを引くまでもなく）。
しかし、自由というのは、近代社会の礎だ。だから意識して守っていかなければならない。
泥沼だろうがなんだろうが、議論していくしか仕方がない。
- 42 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 12:36:13 ID:lQTOekJA]
- 男の癖にエロに規制は必要という人って・・・
- 43 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 12:44:29 ID:gpPN24Xb]
- ならば女はほとんど賛成、或いは黙認するから決まりだなｗ
- 44 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 12:54:19 ID:r8N6iOwm]
- >>41
議論していくって簡単に言うけど、それこそ矛盾だと思うけどね
表現の自由の権利が存在すれば、その表現に反対する自由の権利もある
表現するという行為には、それに常に社会的責任が課せられるもの
コンビニのエロ本が平然と未青年の目に付く昨今、別の面から制限するべきだな
まあ性と欲に溺れる国は滅びる、児ポ法みたいな悪法は不要だけど
しかしまあ、政治もエロ業界も自浄作用がニートになってるから困ったもんだ
- 45 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 12:56:56 ID:HBWvLuDv]
- 君らは表現する側で立場を考えた事は無いのか
- 46 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 13:00:48 ID:gpPN24Xb]
- レイプ調教で泣きながら妊娠させられるヒロインを表現したいのかｗ
まぁ俺はそれも嫌いではないが、嫌う人の気持ちも分かるな。
俺はタバコ呑みだけど嫌煙バカの気持ちも分からんでもないからな。
- 47 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/30(土) 13:09:04 ID:cKQYQ40r]
- >>44
＞表現の自由の権利が存在すれば、その表現に反対する自由の権利もある
＞表現するという行為には、それに常に社会的責任が課せられるもの
その問題は、よく議論として出されるんだけど、論理的に回避するのはそんな難しくない。
J・S・ミルの有名な、「他者の権利を侵害しない限りにおいての自由」という定義は、
「自由を侵害する自由はない」と読み替えてもいい。
自由な状態を維持するためには、自由を侵害する自由をいかに排除するかという問題が常に付きまとう。
「法」と「自由」という一見相反するものが理念として近いというのは、この理由による。
表現の自由に関しても、同じことが言える。
表現が他者の権利や自由を直接侵害する場合なら、自由の自己否定を回避するために、
表現の自由を制限する正当性が生まれる（プライバシーの権利や名誉権の保護はその最たるもの）。
それでは、「表現の自由を否定する表現」はどうだろうか？
これもやはり、表現にとどまる限り、認められなければならない。
しかし、そうした表現が力を得て、多数者の同意を得たときに、「行為」に移すことは正当化されるべきだろうか？
ここで、最初の論点に戻る。
つまり、他の「行為」に関しては、民主主義社会において、多数者の同意があるならば、実施されてしかるべきだけれども、
表現を排除するという「行為」に関しては、その正当性の根拠である多数者の同意形成のプロセス自体が無効化されるので、
けっして肯定することはできない。
つまり、ある表現を排除したいという欲求はその表現に対するカウンターとなる表現でしか自由主義社会では許されない、ということになる。
- 48 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/30(土) 13:32:00 ID:cKQYQ40r]
- >>44
＞コンビニのエロ本が平然と未青年の目に付く昨今、別の面から制限するべきだな
下の世代に公序良俗を押し付ける傾向は、文学方面一つとっても事欠かない。
随筆はまだ良いが小説はバカになるからダメ。
短歌や俳句は嗜みだが随筆の類はバカになるからダメ。
漢文や英文の文章はいいが日本語の文章は程度が低い。
……と、まあ、こんな具合。
わたしも、そして誰もが、逆の立場につくときがあるかもしれない。
みんな「自分だけはそうならない」と思っているだろうからね。
- 49 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/30(土) 13:48:38 ID:cKQYQ40r]
- ポルノというものは現実に実際にある性癖の需要にあわせて生まれてきたものであって、
逆じゃないからね。
実際にカルヴァン派統治下の中世期ジュネーブで、あらゆる性行為や性表現について、
有形無形の強力な禁止・規制が行われたのけど、かえって性犯罪は増加した。
（カルヴァンの親戚さえ、姦通の罪を犯した）
むしろ、性的嗜好を支えるのが、背徳感である可能性に、注意を置く必要がある。
人間の性行動は、情報から遮断されれば機会が減少するという、単純な算段で説明できるものではない。
ポルノ表現や他人から教わらなくとも、つまり、風潮の「助長」がなくとも、自然に行為に及ぶ。
情報の断絶によって機会を減らすことで倫理を向上を目指す施策は、
一見もっともらしいように見えるけど、何の根拠もない。
- 50 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 14:57:16 ID:r8N6iOwm]
- >>47
法と自由と代償の三角関係ってステキ、しかしこの例は適当ではないな
表現とは言葉どおり、他者に見せる「行為」そのものを示すの
発信者である以上、その行為に対する他者への責任を果す義務が生じる
自分で描いた絵でシコシコする分には何ら責任は無いけど、
描いた絵を社会に出そうとしたらそれなりの思慮と配慮が必要
しかし無秩序に多種多様なエロが発信され溢れ返ってるのが現状
まあ要するに、モロ見えよりパンチラの方がエロいのと同様でほどほどがいいよ！
- 51 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/30(土) 15:29:22 ID:cKQYQ40r]
- >>50
行為／表現二分論という近代法の重要な前提がある。
これは、要するに、行為と表現を簡潔に分けられるという前提でお話をしますよ、ってこと。
例えば迷惑行為、立ちションや動物虐待などを「表現だ」と言い張ることもできなくはない。
猫の死体を、芸術上のオブジェだと主張することも、できなくはない。
けど、猫を殺すという行為はやっぱり行為なのであって、表現ではない。
そう考えないと、何もかもが表現の自由に含まれてしまうから、そこは考えないでおきましょうと。
- 52 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/30(土) 15:39:40 ID:cKQYQ40r]
- >>50
ラディカル･フェミニストはこの行為／表現二分法に反対して、
ポルノはそれ自体が暴力行為だという主張を行っているけど、これは法哲学的な反論を受けている。
有名なのがノージックという哲学者が出した思考実験で、
丸いボールをバットで打って、スポーツをする行為は、社会的に認められる。
ところが、丸まった猫をバットで打って、スポーツとして殴殺する行為は、社会的に認められず、
法律で罰せられる。
この二つの行為の間に、一般的道徳以外の理由を見出すのは、きわめて困難でしょ？
猫の殴殺を自由権の行使として承認するのだろうか？
動物愛護法なんかが典型的だけど、
多くの人が嫌っているということは、それだけで法律による規制の理由になりうる。
しかし、表現の自由に関しては、特に憲法で保障されていることからわかるように、
特別の配慮が必要になる。
「多くの人が嫌っている」という意見そのものを作り出すのも表現なのだから、
表現を民意で規制できるようになると、これは戦前日本やナチスドイツのように、
民主主義というもの自体が機能不全に陥る。
それゆえ、実写ポルノの規制のように、明確な被害者がいたり、他者の自由と衝突するというのでない限り、
どんなにえげつない表現であっても、保護されなければならない。
- 53 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/10/30(土) 15:40:21 ID:9uGv50NR]
- >>51
問題は世間一般小市民が表現規制したほうがいいと考えを持ってしまう状態なのよ
猫の死体なんかまず認められるはずかないだろ
鬼畜系とか世論に見られたら一発で終わるのが現状をまずなんとかしろよな
- 54 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/10/30(土) 15:43:52 ID:cKQYQ40r]
- >>53
ん？
『午後の曳航』で、子供が遊技的に子猫を殺しているんだけど？
- 55 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 17:29:10 ID:fC7HztZh]
- ｢くろいつみ｣と言うコテの人のレスには思わず頭が下がったな
この人はよく勉強しているんだろうな
- 56 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 17:54:43 ID:dUywdiYa]
- とりあえず、「キモいから規制」「多数決で勝ったから規制」ってのはマズイんじゃないのかなぁと思った。
- 57 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 18:04:40 ID:hsg649kB]
- 「レイプ調教で泣きながら妊娠させられるヒロイン」を作り続けるための反対なら無駄だなｗ
- 58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/10/30(土) 19:17:24 ID:NxQ3qzzK]
- >>57
どうしてもエロを前面に出したがる規制派がいるみたいだな
もし、規制が実施されてアニメや漫画が衰退したら
おれはこういうエロで括った奴らを死ぬまで許さない
絶対に復讐してやると考えている
- 59 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 19:50:12 ID:4PhD/2D8]
- >>58
お前みたいな奴を逮捕したいから自民党は共謀罪もセットで考えているというわけ。
- 60 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 20:17:05 ID:hsg649kB]
- エロ前面ってほとんどエロが問題になってるだろ
スケベ大国ニッポンでやるようなヌルい規制で衰退するならとっくの昔にしてるわｗ
- 61 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 20:31:23 ID:Z/Yzvo6T]
- ここは由緒ある自公政権叩きスレ！
まぁ、俺は全方位でたたくだけだからどうだっていいｗ
- 62 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 20:34:10 ID:hsg649kB]
- 全方位で叩くって虚しいだろｗ
そんな無意味に事に時間を使うなら、ふとんかぶって寝てた方がマシだな
- 63 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 20:50:00 ID:fC7HztZh]
- >>56
世論操作で規制必須みたいになるかもしれないから
しっかり見張る必要はあるな
- 64 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/10/30(土) 21:59:11 ID:NxQ3qzzK]
- >>59
要するに国家に忠実なロボットしかいらんというのが自民党の考えと言う訳だ
復讐も考えるなとにかく自民党に尽くせ
全体主義の愛国脳筋バカが考えそうなこった
- 65 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/30(土) 23:39:48 ID:fC7HztZh]
- 自民党と言うより大資本かも
- 66 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/31(日) 00:19:59 ID:MvdZCx/6]
- ネトウヨ批判スレというところで
お前はエロ漫画エロゲが生き甲斐のニートネトウヨと言われたよｗ
- 67 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/10/31(日) 01:32:20 ID:8nZLKURH]
- >>１に「それ以外の党についての議論もＯＫです」て書いてあるのが見えないのか？
もうここは自民党叩きするだけのスレじゃないよ
自民党だけを叩きたいヤツは新スレでも立てなｗ
- 68 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/31(日) 08:56:01 ID:UwMimcaC]
- >>67
>>24の通りだろ
不満ならおまえが自民党以外の党を叩くスレを建てな
- 69 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/31(日) 09:22:52 ID:TO95G2hJ]
- >>68
>>1は>>1だっつーの、このスレのルールがそうなった以上従え
「住民に断りも無しにスレ立て頼んだ」とか意味わからんわ
- 70 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/31(日) 09:56:45 ID:F60tU0Ru]
- >66
ニートでネトウヨでキモオタで…って、ようは自分が嫌いなものを一まとめにして嫌ってるだけだよね。
嫌いなものを同一視するという単純な思考は、自分の感覚を快／不快の2つでしか理解できない赤ん坊に通じるものがあるなぁ。
大人になるにしたがって分化されていくものなんだけど…
- 71 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/31(日) 10:08:19 ID:YIbaiK5G]
- 自民党で（議席とれないなどの理由で）規制などの活動が困難になったとしてだ
そういう規制派議員は自民党に見切りつけて民主党にはいることもあるだろ民主党は来るものこばまずだしな
- 72 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/31(日) 11:59:26 ID:Y6Yll+Vo]
- >>69
個人の勝手でルール変更が認められる方がおかしい
こういう先走りスレ立て野郎が出てそいつが叩かれる構図は割とよく見かけるけど
大体自(公)以外をネタにする奴は二次元関係無いネタばっかり押し付けようとしてくるから
>>1がどうだろうとスレ違い乙で済むけどね
- 73 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:04:06 ID:TO95G2hJ]
- >>72
はいはいでもこのスレは
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！21
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1279586245/l50
スレタイは自民党になっていますがそれ以外の党についての議論もＯＫです
関連項目は>>2-5
となっているんで書き込んでいる以上は同意してるってこと
- 74 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/31(日) 12:16:05 ID:UwMimcaC]
- スレ建て出来る人いたら建て直そうぜ
荒らしの建てたここは破棄ということで
- 75 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/31(日) 13:39:06 ID:S2bELE1o]
- まずは削除依頼からだろ
- 76 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/10/31(日) 14:55:48 ID:3NMyzt0M]
- / | / ｀'- l| /_,.‐ヽ ／ |
/ | / /ヽ／'''''‐､ |´ ヽ_／／ ヽ 〉
| | |ﾐ./ ＿ ｀! ﾚ l _ ﾐ l /
_,.-‐ヽ | /-l /_ﾐヽ,| __,.-､ レ-‐´ | l く
´￣＼｀''´ /三l | r''''''-'''ヽ! | /三彡-ク ）
ヽ L＿/'/￣ヽ l―＼:::::ノ-/ /―フi'´/ ／
| r‐､ ト､,_ |/ ヽ'i ｀´l / / ／／'| l／
ヽ| r-| ﾉ ､_ ､＼､ﾉ ﾚi l, / /_／＿,,. | l,
.lヽ 川 ヽ弋;ｯ､｀ヽ! l:| l_,.ィ;;ﾌノ 人 |
|. | |り､ ｀"´￣ヽ! |ヽ!￣｀´ | /ヽ|
| y-| l, l | l |ﾉ ﾉﾉ
.| ,i､し! . l .| /. | r'´
| | ｀´! ヽ!___ﾚ .!.|
_,.-''i'´l l ､＿,.-ﾆ-､_,.- / .|ヽ-------､_
／／ | ヽ ヽ r｀'''''"´,. / ﾉ| ｀''―――-､ヽ
/ / | ＼ ＼ ｀"T"´ / ／ |--､_ ＼ヽ
/ / / ＼ ＼ ／／ | ＼ l.L
／/ / ｀''‐ヽ､,,,,,,,,,,ノ‐'´ l ヽ ヽ ＼_
自民復活後に児ポ単純所持規制と2次規制で オタを抹殺すると予告しよう。
お前は今まで選挙に行った回数を覚えているな。 ・・・ゼロだからな。
- 77 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/10/31(日) 15:15:07 ID:/8M2+cCF]
- ロシア国民 中国に対し嫌悪
ロシア語に「奴は中国人百人分くらい狡い」という言葉がある
中国と地続きで国境を接する14の隣国の中でも、「パートナー」としてうまく付き合っているように見えるのがロシアだ。近年、国境紛
争地帯を両国で分割統治するなど数々の懸案を解決し、北方領土や尖閣問題では、両国が連携して日本を牽制している。だが
佐藤優氏によれば、そこには「信頼」や「友情」とは別のものが隠れているという。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ロシア人の中国に対する警戒心と嫌悪感は国民の草の根レベルまで浸透している。
これには、歴史的背景がある。ロシア語では中国のことを「キタイ」という。この語源は10世紀に現在の中国北部に「遼」という国を
建国した遊牧民族「契丹」だ。ロシア人は、中国が契丹のように国境を越えて侵略してくるのではないかという恐れを持っている。
日常語でも、悪性のインフルエンザを「中国風邪（キタイスキー・グリップ）」という。また「あいつは中国人百人分くらい狡い」という
表現があり、卑劣な人間を罵る時に使う。現在、ロシアと中国は「戦略的パートナー」であるが、ロシア人の感覚からすると「戦略的
（ストラテギーチェスキー）」とは、「お互いに後ろから斬りつけない」「人前でつかみ合いの喧嘩をしない」程度の意味だ。
www.news-postseven.com/archives/20101030_4461.html
- 78 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/01(月) 03:16:13 ID:8h0eulEl]
- だってここは自民叩きスレだから・・・
- 79 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/01(月) 07:09:41 ID:Ze9vCzwz]
- でももう自民以外もＯＫなスレだし・・・
- 80 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/01(月) 10:49:53 ID:gCcYEEbO]
- いかに自民の手から虹文化を守るか考えるスレだろ
自民は敵なんだから叩かれて当然だよ
- 81 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/01(月) 11:40:01 ID:EIMjRAj9]
- どこも守ってくれないよ
まさか国営漫画喫茶なんて蔑称を広めた連中やマスコミが味方してくれると思ってるのか？
- 82 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:45:44 ID:8h0eulEl]
- >>81
正論禁止ｗ
んなこたぁ、わかってるんだよ
それをしらねぇ振りして
それぞれの陣営の工作員が煽り合う様を楽しむスレなんだからｗ
- 83 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/01(月) 14:50:06 ID:5G2UJSbv]
- >>82
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ 貴 ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 方 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::| な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l の う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. か の
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. も な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ ね ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ 貴 ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 方 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は の ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | ね 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
- 84 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/01(月) 16:55:56 ID:8h0eulEl]
- 衆参両方とも選挙が一段落付いたからなー
最近は真性が来なくて盛り上がんねーんだよな
やっぱ選挙がないとつまらん
- 85 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/01(月) 18:21:17 ID:IQc66Iq7]
- 真性共はν速+の尖閣とかマニフェスト詐欺批判とか朝鮮学校無償化スレで戦ってるよ
メドベージェフまで北方領土に足を伸ばしてるから今日の+は賑わってるわ
- 86 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/01(月) 18:38:18 ID:prmcCLyc]
- 公明の賛成で人権擁護法案可決の危険性もな
ttp://tinymsg.appspot.com/Mol1
- 87 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/01(月) 19:30:43 ID:8h0eulEl]
- 中露にとっては民主が政権取ってる今がチャンスだもんな
日米安保盾にした次世代に持ち越す暗黙の了解を破棄してるんだと思われる
この調子だと韓国も竹島で更なるアクション起こしかねないｗ
ま、どの問題も遅かれ早かれって気はするけど
殴らない、後ろ盾がないとわかってる相手には強く出てくる
ゆすりたかりはそういうもんだし
- 88 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:31:09 ID:gCcYEEbO]
- >>81
は？
民主は動いてくれた実績があるんですけど？
アキバを利用しておいて裏で虹規制をしようとしてるカルト自民党にでもいえば
- 89 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/01(月) 20:49:47 ID:lGBYF/I+]
- 国営漫画喫茶計画しながら規制改悪計画進めて「私たちの気に入らない物は漫画やアニメと認めません」
みたいな行動してた麻生達を批判したらどの辺が悪いのかわからないねえ。
元々麻生なんて規制派なのに、それにまんまと騙されて「ローゼン麻生！俺たちの麻生！」とか騒いでた連中がアホなだけだ。
- 90 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/01(月) 21:34:38 ID:b1nR7BJP]
- 前スレにもあったけど共産や民主は一応庶民の言葉を聞いてくれるからな
自民は大企業と自分のためにしか動かないけどさ
- 91 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/02(火) 01:58:48 ID:ECW8WgQE]
- 民主が庶民の言葉ｗ
お前、首相官邸でおきた前代未聞の件知らんの？
政権中枢に何が入り込んでるのか・・
超絶前代未聞の、政権が吹っ飛びそうな大問題に
マスコミがまったく触れずに
データ流出したって警視庁を叩いてるのは何でか考えてみな
- 92 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/02(火) 10:45:01 ID:PIa/CL9h]
- 「知らんの？」なんて書くヒマがあれば何があったか書けばいいじゃん、と突っ込んでみる。
- 93 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/02(火) 10:52:16 ID:ECW8WgQE]
- この件については直球で書き込むとやばそうなんだよな
ガチで在○のそっち関係っぽいし
そもそもカウンターにされたのではないかと思われる流出と
マスコミが片一方の事件だけを報道してるところを見ると・・
万が一警○庁と政権中○に入り込んだ「何か」との暗闘だったりしたら
あ、宅配便かな、誰かキタ
- 94 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/02(火) 10:55:17 ID:SGLVWCnN]
- その後>>93の姿を見た者はいないﾆﾀﾞ
- 95 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/02(火) 11:36:36 ID:1q8q4vnZ]
- 官邸の方は自民時代の事務方なので投げるとブーメランが返ってくる
- 96 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/02(火) 12:00:29 ID:jOcIIQW0]
- ロリレイプゲーでチンポしごきながら愛国ｗｗｗｗｗ
脳に障害があるわおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 97 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/02(火) 14:15:54 ID:G+n8CSM/]
- まずは業界の自主規制が先だろとかの話にはスルーで
法規制反対だっていわれてもな、
自主規制ができてなきゃ法規制がくるってことぐらいわかるよな。
- 98 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/02(火) 14:16:58 ID:gjJzrgD5]
- >>87
管政権になって日米関係も修復されてる。
今、中国が日中関係をギクシャクさせているのは、中国が民主を飼いならすため？
御存知のように戦後60年の間、自民は中国に国賊売国土下座外交をやってきた。
自民は北京の飼い犬でありパシリである。
中国は、当然民主も飼い犬にしたい。
そこでわざと船をぶつけて、民主が謝って来るのを待っている。
謝罪にきたらもう中国の勝ち。軍門に下った日本を今後も食い物にできる。
確か豊臣秀吉がこれと同じことをやったような。
民主になって自民の国賊売国土下座外交が多少ストップしたのかも。
- 99 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/02(火) 14:20:50 ID:R/4ik7Rg]
- ネトウヨうせろ
ここは二次元規制の話を扱うスレだ
- 100 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/02(火) 14:26:59 ID:AHoGYfMI]
- >>99
お前バカか？大笑い。
2次規制をする自民を叩いてるんだぞ！
お前「オレたちの麻生」だろ。
お前達みたいのをナチスを支持するユダヤ人と」言うんだ。
- 101 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/11/02(火) 14:28:22 ID:R/4ik7Rg]
- アホはおまえ
ここは二次元規制の話を扱うスレ
無関係な話するやつは消えろ
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