- 1 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/11(土) 09:38:47 ID:FK4ColNk● BE:221783933-2BP(2343)]
- sssp://img.2ch.net/ico/obake2.gif
此処は「寝取られ」「寝取り」と言う非常に特殊なシチュエーションに萌えるスレです。 【重要】 ※ハッピーエンドな内容にはなり難いので、耐性の無い方はお引取りください。 ※ハッピーエンドも見せかけです。妊娠オチは種に注意しましょう。 ※「○○は寝取られになってない」とかは定義論になるから避けるべし。 ※荒らしは完全無視で対応のこと。 ※画像うpは引用の範囲に留めること。作品丸上げとそのクレクレ禁止 【前スレ】 【NTR】寝取られ 総合スレ 111 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1282270863/
- 19 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/11(土) 20:06:17 ID:vlmmQFFU]
- >>16
寝取られる側に回ってみたらどうだ
- 20 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/11(土) 20:15:08 ID:ahI4pS0s]
- >>19
それは女体化スレへ逝くべきだろうな
- 21 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/11(土) 21:21:11 ID:hP+mOp37]
- いのまる、柚木'N、Cuvie、織田non、武田弘光、
伊沢慎壱、やながわ理央、世徒ゆうき、星野竜一、平岡隆一 がオレのベスト10。
- 22 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/11(土) 21:29:38 ID:KtQfwdiI]
- 唐突に俺的ベスト10を発表されても対処に困るんですが
- 23 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/11(土) 21:36:51 ID:LGPVWidf]
- しかもNTRスレ的にまったく共感できないという
どーせやるなら作家別より作品別にしろ
- 24 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/11(土) 21:43:48 ID:VdumIcPU]
- 俺的〜 とか言い出すのはガキの所行
ROMだけにしとけ
- 25 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/11(土) 22:23:38 ID:w3jgXS/6]
- ホームステイとラブ・レターの続きはまだか
- 26 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/11(土) 22:47:46 ID:vlmmQFFU]
- 不意打ちで寝取られ喰らいたいわ
何も知らずに秘湯めぐりを観た時の衝撃は忘れられない
- 27 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/11(土) 22:56:19 ID:MamxPPRu]
- じゃあまずネットをやめるんだ
そして脇目もふらず金を稼ぎ、その金を惜しげもなく漫画、ゲームへ投下しろ そうすればいつかは味わえる
- 28 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/11(土) 23:03:38 ID:2xpja0bT]
- 主人公の男友達も参加しての合意3Pとかも寝取られ?
けっこう興奮したりするんよ
- 29 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/11(土) 23:08:54 ID:M3TBGIrI]
- そのあと密かに男友達と頻繁に会っているとかなら…
- 30 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/11(土) 23:19:56 ID:XGqyGWy3]
- >>28
おかずに困ると「年上の彼女」(非NTR)でその脳内妄想してるわ…
- 31 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 01:29:00 ID:6O8MfOtw]
- 移籍して古巣の文句を言ってるスポーツ選手のインタビュー記事を見て勃起したことがある
- 32 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 01:57:22 ID:x6nfF8KW]
- ヒロインが浮気するってだけで興奮できる俺はここでは異端?
ただしビッチは駄目
- 33 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 02:09:40 ID:lMbtsnB4]
- >>32
すごく普通だと思います
- 34 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 02:21:06 ID:x6nfF8KW]
- >>33
よかった↑敷居が高いイメージがあるから心配だった
- 35 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 02:24:18 ID:YTA8HMcC]
- 異端?って聞くのはここでは異端だから気をつけろよ
もしかしたら冗談でやったのかもしれないが運が悪いと噛み付かれるぞ まあここだけの話じゃないけど
- 36 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 02:28:57 ID:6O8MfOtw]
- 昔は普通に使われてたのにいきなり気持ち悪がられるようになったね>俺は異端?
- 37 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 02:40:36 ID:IjwMVFY5]
- 「咲子さんノ男性事情」って奴見たがなかなか鬱になれる作品だな
結構寝取られ話にも馴れたと思ってたんだがなぁ… やっぱ惚れた女が陥れられて男にハマっていくって作品は本当に体に悪い胸が痛くなるわ 自ら嫁や彼女を寝取らせる様な奴は頭イカれてるなとつくづく思う 寝取られ話は好きだが寝取られたいとは思わない そこの境界線は越えたくないな
- 38 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 02:42:02 ID:CYLicIOY]
- >>37
前スレの最後の方に出てたけど、なにげにファンブックとかあるんだぜw
- 39 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 02:42:58 ID:lMbtsnB4]
- ちょうどいちねんまえぇ〜♪
- 40 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 02:56:45 ID:IjwMVFY5]
- >>38
そんなんあんだw 咲子さんの続編あるならみたいがもっと酷い状態になるなら今は見たくはないな 咲子さん〜みたいな救いのない寝取られは半年に一回見る位でいいよ、身体に悪いわ 最後に寝取られた奴が幸せになり寝取った奴ざまああwwwな展開の作品の方が精神的にいいです
- 41 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 03:00:22 ID:+ScXLZJ0]
- >>37
あれはいざと言う時だけに使うように保存してる。 身体が疲れてどうにも勃ちにくい時だけに
- 42 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 03:38:48 ID:SrxodzxX]
- やっぱ女が頭がゆるいアホで特に背徳って感じがしないライトなやつがいいと思うんだなぁ
- 43 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 04:26:22 ID:nNA6Yz5o]
- 個人的に今はトラウマクラスの重度のヤツがほしい
有象無象の毒にも薬にもならないNTRが最近多い
- 44 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 05:02:15 ID:gsat+N+7]
- 2次元でトラウマクラスて
それは無理だろw
- 45 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 05:10:06 ID:YvQXn7Ud]
- 三次でマジ惚れだと簡単にトラウマにできるよ
精神崩壊or属性付与or次の女で上書きor時が癒してくれるor逃避の5択
- 46 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 07:26:35 ID:f4txGptE]
- はいはい、他所へ行ってね
- 47 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 08:47:30 ID:svtkSBo0]
- トラウマクラスは小説、ゲーム含めて2つ3つしかないな
確かに最近は寝取られに便乗しましたって感じの適当なのが多い
- 48 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 09:31:31 ID:pHAkcFNp]
- >>24
自治厨はいらん 御託はいらないから お前も何かネタ書けよ
- 49 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 09:56:51 ID:SR7quKsH]
- お前それ全部自分に跳ね返ってきてるぞ
- 50 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 10:25:08 ID:c6tdxh7X]
- >>41
非常食かよw
- 51 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 11:15:41 ID:pLgmAh58]
- サトラレなんていうトンデモ中二設定の作品が映画にもなって
ネトラレなんていう素晴らしい性癖が映画にならないわけがない! ということでどっか以下の内容で映像化してくれ! 主人公は義理の母・姉・妹と、従姉妹・幼馴染・同級生・教師その他とリア充な毎日を送っていた。 しかしある日事故でヤクザの車にカマを掘ってしまってから生活は一遍! 頻繁に顔を出すヤクザ達が主人公の周りにいる美しい女達に手を出し、最初は抵抗していた彼女らも 次第に荒々しいヤクザ達のチンポ奴隷になっていく・・・暴力で脅されなすすべもない主人公。 最愛の妹に目の前で種付けをされ、次第につわりを迎えていく彼女達を見るうちに主人公の体に 言いようのない快感が駆け抜ける・・・そして・・・ 「ネトラレ -激情版-」20111年交配未定!
- 52 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 11:18:59 ID:P/mne1Jr]
- 転
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd63752.jpg
- 53 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2010/09/12(日) 12:05:39 ID:zB03f9vT]
- >51
いいじゃないか。
- 54 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 12:13:07 ID:PsxaFMVF]
- 彼女が下半身だけで〜の2巻はなかなかのビッチぶりでよかったな
ところでファンブックって内容的にはどうだったの?いい感じ?
- 55 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 12:45:58 ID:93NGXR7n]
- 2ページくらいの小ネタ
- 56 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 12:46:54 ID:PsxaFMVF]
- 2ページかよ…
もういっそだれか同人誌の同人ってことで2回目あたりから書いてくれよ…
- 57 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 12:54:11 ID:ounlivxu]
- サトミサトナって続いてたんだな
- 58 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 15:02:43 ID:VGpFN0ry]
- ntkr
- 59 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 15:26:59 ID:9GylQTwD]
- >>57
3話の恋愛描写でちょっとそれっぽくなってきた
- 60 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 15:41:27 ID:iU44VjK5]
- ファンブックって咲子の?
俺も詳しく聞きたい
- 61 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 16:02:31 ID:ry6puLgm]
- 笑い話にしかならんぜ
- 62 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 17:10:41 ID:7nL/F3t/]
- >>51
公開される頃には生きてないわww
- 63 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 17:47:20 ID:+SUsLa41]
- >>38
MTSPの新刊に載ってたの? トウサかシリーズは買った無いので
- 64 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 17:50:31 ID:CYLicIOY]
- >>60
本編最後の方に海にお泊まりで行くくだりがちょろっとあったろ? あの部分の話が3、4ページくらい
- 65 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 17:51:16 ID:CYLicIOY]
- >>63
MTSP発行ではない つまり、同人の同人w
- 66 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 17:56:22 ID:XvZVr8Z2]
- 同人の同人と東方かよ
- 67 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 18:25:44 ID:5d9hXdZ4]
- 突っ込みも満足に出来ない男の人って
- 68 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 18:35:25 ID:9GylQTwD]
- インポ野郎ですか
- 69 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 18:36:58 ID:lP7ETIcO]
- 突っ込む事なら拙者に任せて貰おうか
- 70 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 18:57:13 ID:yfA1/AlH]
- いやいや、儂が
- 71 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 20:35:28 ID:2g1Qv+JY]
- 佐野で寝取られゲー作られるのはゲンナリ
- 72 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 21:58:26 ID:ounlivxu]
- ttp://ntr.dreamhosters.com/img/src/img0512.jpg
- 73 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 22:23:12 ID:/jNCYYy4]
- sukima.vip2ch.com/up/sukima011828.jpg
- 74 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 22:26:43 ID:21VkV9NQ]
- >>72
おもしれぇwww
- 75 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 22:34:58 ID:PqaCgp6D]
- >>72
なんと心の広い人だ!!
- 76 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 22:42:36 ID:WDA0/Z6r]
- ソフトバンクか
- 77 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 22:42:58 ID:D5db9rSO]
- >>73
kwsk
- 78 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 23:25:25 ID:VSKhzGuJ]
- ネトラレ 田辺優香の独白ってどうなんです?
- 79 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 23:35:21 ID:gxYOTslD]
- >>72
「許そうじゃないか、お互いを」で不覚にもワロタ
- 80 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 23:37:21 ID:MBTkUtNI]
- >>78
寝取られの目覚め 妻はスイミングコーチ編のがまだよかった
- 81 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 23:41:28 ID:VSKhzGuJ]
- サンクス。しかしタイトルをググっただけで
DLサイトに飛べるというのは作者涙目過ぎる
- 82 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 23:45:57 ID:wg8qr+J4]
- 五十歩百歩だと思います
- 83 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 23:49:12 ID:orc7bitZ]
- 圭一郎男前すぎ
- 84 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/12(日) 23:55:48 ID:LNwGMJQN]
- 寝取られで巨根、危ない薬、ピアスの要素があると非常にいいね
- 85 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 00:27:39 ID:vZq51Ll2]
- >>72
続きを読みたいです
- 86 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 00:32:26 ID:r26AJEfD]
- 許そうじゃないか、と言いつつ服従ポーズじゃねぇか…
女の妄想みたいにも見える
- 87 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 00:33:38 ID:SkfLNSMb]
- 目黒川うな
- 88 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 00:41:20 ID:7yNbApZQ]
- 圭一郎さんの股間を見るにメスじゃないか?
- 89 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 01:49:15 ID:oD8ls05e]
- >>84
ピアスはノーサンキューだ
- 90 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 03:48:13 ID:8lv1vFFp]
- >>89
好きな子が知らない男の手によって装飾されていくんだぜ!
- 91 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 04:40:43 ID:yoqu0Gg9]
- 息子に寝取られる作品で父親視点の作品でオススメない?
息子視点で寝取る方や母親視点は結構あるけど父親視点の作品はあまり見かけないんだが
- 92 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 09:14:20 ID:aRozeNhi]
- >>89
禿同
- 93 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 09:24:11 ID:r26AJEfD]
- 春輝の寄生虫とか
- 94 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 09:56:30 ID:lj3iRbeN]
- クリちゃん
乳首 へそ ――ピアス萌えの境界線―― 鼻 くちびる
- 95 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 10:00:59 ID:CQ+j5rUO]
- クリにピアスとか現実でありえるの?
- 96 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 10:17:11 ID:5EauvTWt]
- 天竺浪人かYO
- 97 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 10:20:40 ID:T2tOjBaF]
- >>95
SM動画がうpされるスレ part6 venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1241613618/ 399
- 98 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 11:03:07 ID:MaGaxUSc]
- この記事読んだら誰かカラフルの同人書かないかなと期待してしまったw
ttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100908/p1
- 99 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 11:51:23 ID:v1reh+05]
- 思い立ったが吉日
さあGペンを執れ
- 100 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 12:55:47 ID:5UCu2+2K]
- お前らと処女厨のキモさは天下狙えるな
- 101 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 13:05:55 ID:Rifdo+dX]
- 山文は何であんなに、同じシチュばかりなんだ
- 102 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 13:26:35 ID:gV+ARO8S]
- それは西又絵はなんで同じ顔ばかりなんだって言うのと同じこと
- 103 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 13:30:24 ID:btjVuIbD]
- 判子絵と判子文ってことだ。
- 104 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 13:53:53 ID:tMdYBkBN]
- おっとたいらはじめの悪口はそこまでだ
- 105 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 13:55:01 ID:YZ/gkpO2]
- 藤原や佐藤に画力を求めるようなもの
酷だよそれは。
- 106 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 14:32:52 ID:pX5Fp1BK]
- オナ禁・誓いウォーカーですが2日目にして暗黒面に堕ちました><
- 107 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 16:32:57 ID:XEM77XKR]
- 小沢田健吾(・∀・)イイ!!
- 108 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 19:06:12 ID:ss0DYEGP]
- 寝取られた姫騎兵2めっちゃいいわ・・
しかし1越えはならずだな、1は神すぎる出来だった 3もあるみたいだから期待しすぎて我慢汁が止まらん
- 109 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 19:50:39 ID:4hntkxSw]
- >>77
つ ttp://kgw-gutundbose.mo-blog.jp/upper_ground/
- 110 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 20:09:15 ID:Pbk+E2En]
- 何個か前にオナ禁って言葉が出てきて思い出したんだが、
俺、30近いオッサンなんだけどさ、とっておきの寝取られ作品のために、オナ禁してたけどヤバいぞ。 30歳ぐらいのオッサンにオナ禁は危険!機能が落ちる。そして性欲がなくなる。 とにかく30近いor30過ぎてるなら、毎日でもヤリたくなったらオナニーした方がいいぜ。 オナ禁なんて、20代前半までに許された遊びなんだな。
- 111 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 20:12:53 ID:edKmrovW]
- へー
- 112 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 20:14:50 ID:CQ+j5rUO]
- とっておきの寝取られ作品って何か教えれ
- 113 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 20:15:11 ID:GG9qk6C/]
- 知ってる。
俺27だけど、一度しなくなるとどうでもよくなってきちゃう。 一週間くらいして、「そろそろやべえな、別にしたくもないけどやっとくか」って感じでする。 今みたいに目ぼしい寝取られゲーがないときはなおさら 早くデブリと他男3でないかなぁ……
- 114 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 20:15:42 ID:edKmrovW]
- OVAいんようちゅう1
- 115 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 20:22:43 ID:BJs5J1M0]
- シグルイ
- 116 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 21:21:10 ID:aRozeNhi]
- >>110
>>113 お前らは俺か
- 117 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 21:42:15 ID:lj3iRbeN]
- hamusoku.com/archives/3581068.html
既出かもしれないが・・
- 118 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 21:54:38 ID:j2/9vZCO]
- 漫画家やアシの世界じゃもっとグログロしてる話も聞くもんなぁ。
- 119 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2010/09/13(月) 22:00:08 ID:xFuxVTpA]
- 漫画家のNTR話だと最近なら矢吹のを超えるのは早々出てこないだろうな
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