- 1 名前：ビッグカリー ◆ycvM8pCHHE mailto:sage [2010/06/21(月) 23:07:36 ID:ibKrpJPW● BE:336233243-2BP(1221)]
- sssp://img.2ch.net/ico/sasugabro_c32.gif
ここは半角二次元における諸問題について討論するスレです。
板に関する問題や不満等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
関連事項・関連スレは>>2-10あたり。
- 76 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/27(日) 19:06:04 ID:lzrYkGPI]
- >>73
おしい！
前スレかどこかで誰かが言っていたが、こいつの目的はもう一歩先。
おっぱいスレのときは、今とほぼ同じ異次元理論を振りかざして勝手にスレ立てした。
でまともに相手にされず、捨て台詞はいて逃亡。
今回はそれに懲りて、議論スレで公認されたという大義名分を求めてる。
最終的な目的はスレを立てて、「俺の理論は正しかった」というオナニーがしたいだけ。
- 77 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/27(日) 23:32:54 ID:eG2I8F/W]
- >>53
> 俺がどう反論を忘れているか、その流れを纏めてみてくんないかな？ないものは作れないと思うけどね
カ(822)：類似スレがありながら、総合を名乗るとはなんたることか
他(826)：なぜ総合をはずすのか？
カ(829)：総合は「ばらばらのものを、ひとつにまとめ上げること」。総合スレがある以上、単独スレを立てられない
他(837)：中出し総合が総合の定義に反しない
カ(844)：「A君がいないのに全員はおかしい」の例え話
他(858)：総合は全部/全員ではない
カ(891)：全てなんて言ってない、類似スレがあるのにまとめるようなスレタイにするな
この時点で反論を忘れて同じ主張を繰り返している。
カレーのすごいところ
「全員」と書いたら反論が激しいので、言葉を選ぶようになった！
「まとめ」とか！(>17)
- 78 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/27(日) 23:33:54 ID:eG2I8F/W]
- 他(894)：まとめても総合の定義に反しない
カ(903)：その理屈だとすべてに総合がつかないとおかしい。総合を付けるのは無礼だ
カ(905)：総合が付いても問題がないスレ一覧
他(918)：総合を「つけないとおかしい」ではなく「つけてもおかしくない」。無礼は客観的でない
他(924)：なんで無礼なんだ？844の例だと総合があろうがなかろうが無礼になる
カ(930)：総合が付いて分散したら、総合スレも巡回しなきゃいけなくなるだろ！
カ(931)：総合の有無で印象が変わる。総合があったら専門スレに絵が貼られなくなる可能性が
カ(938)：僕の意見を覆すには「総合をつける事の正当性」「総合をつけたスレの大多数に類似スレが無い説明」
他(941)：多数決社会の原則を無視している
カ(942)：数で決めてはダメ。歩み寄りで決めないと。要は俺を納得させないと
言葉の定義を離れて、無礼とか分散するとか言い始めた
にしても、俺を納得させろは無敵だよなｗ
客観的に八方塞でも「納得できない」の一言でおｋなんだからｗｗｗ
- 79 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/27(日) 23:34:52 ID:eG2I8F/W]
- 他(945)：総合の何がダメなのか。無礼、分散する、日本語としておかしい、他にもあるのか
カ(949)：あってもなくてもいいなら、なおさらなくてもいいんじゃないか
カ(950)：俺の主張は「類似スレがあるのに総合はおかしい」
カ(951)：テンプレなんて誰が読むんだ？ 理想論というか、住人にモラル求めすぎ
カ(951)：総合があるから別スレはないと思うのが普通。理由は列挙した総合のスレタイ
カ(958)：総合のような大分類をスレタイ使うとその住人にとって不利益。類似スレの巡回を促すのはナンセンス
カ(959)：テンプレに従うものがいるとは到底考えられない。総合のためにテンプレ変更など本末転倒
カ(964)：競泳スレがある状況で水着総合スレを立てたら、競泳から画像を横取りすることになるだろ
いろいろ言い始めた。スレタイの字面だけではないっぽい
ｇｄｇｄなのでカレーの主張を中心で
カレーのすごいところ
突っ込まれると、論点をずらそうとする。↓いいわけ(>22)
> いろんな奴がおかしな視点で絡んでくるからその都度懇切丁寧に説明してやってるだけ
おかしな視点を持ち出しているのはカレーなんだけど
- 80 名前：ID:eG2I8F/W mailto:sage [2010/06/27(日) 23:38:48 ID:b2H7LrMg]
- 連続投稿言われた
他(967)：「総合がない」=「単独スレがあるかもしれない」と考える人がいなければお前の主張は成立しない
他(971)：日本語としておかしくない、無礼でもない、外しても画像の分散を防げるわけではない
カ(973)：ほぉ人の話ガン無視ですか、そうですか
相手が忘れたことにしているｗｗｗ
カ(972)：ムチムチ尻画像を貼ろうとしたとき、尻総合があったらそれ以上スレを探さなくなる
他(974)：今は中出し総合スレの話。尻で検索するから総合の有無にかかわらずムチムチスレにはたどり着かない
カ(976)：俺が言っているのは定義的は話だ。思いっきり俺が危惧してる問題（分散）が起きている
他(981)：定義上は問題ない。総合の有無にかかわらず分散は起きる。総合をはずしても何も変わらない
カ(>17)：だから何度も言っているように、断面があるのに総合はおかしいだろ
カレーのすごいところ
論点をずらしても反論されると、結局また日本語上での定義の話に戻る
このスレでも同じような展開だよな
- 81 名前：ビッグカリー ◆ycvM8pCHHE mailto:sage [2010/06/27(日) 23:53:15 ID:+d4oyG4I]
- おぉ、俺がIDごとに纏めようとしてたことを”他”で纏めやがったのか。
他人はいいよな、そうやってまとめられるから。
俺がやったらなぜこれを抜かす、都合が悪いことはスルーかだのなんだの
言われ放題だからな。ある意味まとめてくれて助かったんだぜ･･･と思ったら
なんか自分たちに都合よく、俺に都合悪く偏向してるのな。
俺そういうのフェアじゃないの好きじゃねーんだけど･･･
汚いさすが鳥無しきたない
やっぱ自分でまとめるからもう少し待ってろ。今日はもう寝る。
つかお前ら、日本語理解できるなら鳥つけて、マジで。
次スレでこのスレの纏めやるのだるいからさ。
- 82 名前：ビッグカリー ◆ycvM8pCHHE mailto:sage [2010/06/27(日) 23:55:49 ID:+d4oyG4I]
- むしろ、前スレでも言ったけど、討論スレなんだから発言に責任を持ちつつ
相手への敬意と意見をわかりやすくするために、鳥・コテは必須にすべきで
鳥・コテをつけない奴は無視してもいいってことにしねぇ？
嫌なら鳥つければいいだけだし。
ま、抵抗あるチキンは飛ばし書き込みするたびに捨て鳥つければ同じことになるんだけど
まさかそんなくだらねーことする奴がこの討論スレにいねーと思うし。
- 83 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/28(月) 00:25:19 ID:mDNvmHE6]
- >>81
俺の目的は
> 俺がどう反論を忘れているか、その流れを纏めてみてくんないかな？
これを示すことだからな。都合悪いと思ってくれたって事は、成功なのかな
アンフェアになるのはしようがないと思っている
信じられないかもしれないが、そうならないように注意はしたつもり
嘘はついていないことの担保にレス番をつけた
カレーはカレーのまとめを出すのはいいんじゃないの
>>82
鳥が付いていないこと理由に反論を無視、勝利宣言して、「中出しスレ」を立てる布石かね
匿名掲示板で何を言っているのやら
そもそも君以外みんな反対なんだから安心して全員を相手するといいよ
- 84 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/28(月) 03:51:00 ID:77oohXfI]
- だよな、賛同する理由が見つからんｗ
- 85 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/28(月) 05:15:27 ID:t9AyQv5V]
- >>61がすべてだな
もっとも馬鹿以外は全員、現状維持で一致しているんだがなｗ
- 86 名前：ビッグカリー ◆BaIp17LTls mailto:sage [2010/06/28(月) 07:33:33 ID:xHs1oY9Y]
- ＞これを示すことだからな。都合悪いと思ってくれたって事は、成功なのかな
どうしてそう思えるんだ。怖いな。
意図的にミスリード誘うような補足を入れて、一部だけ抽出するのが悪質なんだよ。
本当に下種なやり方だな･･･
俺はそういうチキンな真似は絶対にしないのでしっかり纏めてるんだが、
「なぜこのやり取りをまとめない？」
「その略し方はおかしいだろ！」
なんてツッコミが入らないように考慮すると全然纏まらなくて、結局前スレをそのまんま
ほんのちょっとだけ文章削ってるだけみたいになってまとめにならねぇんだよな･･･
つーことで纏め方を四苦八苦しながら色々試行しているところだからもう少し待って。
俺は鳥なしチキン>>83のような下種と同じにはなりたくないのでね。
- 87 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/28(月) 07:58:30 ID:azrwxpoD]
- 本気で言ってるなら匿名掲示板なんかに関わるなよマジで・・・
この場でそういうことしたいなら運営になるべき
- 88 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/28(月) 08:13:20 ID:TxhZLsxv]
- >>87
バカ、オメエこんなんが運営なれるわけ無いだろ！
最低でも小学生くらいには賢くないと…
- 89 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/28(月) 08:13:29 ID:2KqSgh0k]
- 糞ビッチジェンヌのケツ舐めたい奴がいるのか
- 90 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/28(月) 10:23:28 ID:tGnYUSCF]
- >>76
＞議論スレで公認されたという大義名分を求めてる。
そうそう。
この手のアホが、自治スレなどで「目的は一切書かないのに、質問をして、
自分の望んだ答えが返って来ないと、屁理屈をこねまくる」理由は、大抵それ。
- 91 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/29(火) 01:18:33 ID:aqGENYbu]
- >>85
拘束力は関係なく、勝利宣言して自分でスレを立てるんだよ
そこのところは注意したほうがいい
- 92 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/01(木) 21:22:01 ID:n4unLk7B]
- >>86
>俺は鳥なしチキン>>83のような下種と同じにはなりたくないのでね。
誰も理解出来ない理論を掲げて勝手にスレ立てし、まともに相手されず重複スレ扱いされ、
あげく逆ギレしてスレを放り出し削除要請するも、そこでも相手にしてもらえず、
重複スレを削除するという最低限の仕事すらせずに、捨て台詞はいて逃げ出した荒らし
という、下衆以下のカリーが言っていいセリフじゃない。
どんな理由をつけようとも、結果から言えば重複スレを悪意を持って立てて住人を混乱させ、
さらにその削除をやらずに逃げ出すという行為は、荒らしそのものだからな！
- 93 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/02(金) 09:44:49 ID:499V8tSA]
- もう、本人飽きたみたいだからほっときなよ…
- 94 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/08/10(火) 05:30:03 ID:nli8dElc]
- 忘れられているみたいだから、上げておくよｗ
- 95 名前：1 mailto:sage [2010/09/19(日) 17:37:02 ID:Vdi584gP]
- ★ここは、スレを立てられない時に、その代行をお願いするスレです。
ただし、依頼されたスレが必ず立つとは限りません。
★現在この板にはBE_TYPE2が導入されています。
スレ立てには、「BEにログイン＋BEポイント1000以上」が必要です。
※●持ちでもTATESUGI規制を回避できなくなりました！
みんなで協力してスレ立てするようにしましょう！
BEの取得は↓こちらからできます（取得だけなら無料♪）
be.2ch.net/
面白ネタニュース板にはポイントが貰えるゲームのスレや配布スレもあるよ♪
yuzuru.2ch.net/be/
・依頼する時のテンプレや注意事項は>>2-14あたり。
・依頼を受ける時の必要事項・注意事項も>>2-14あたり。
依頼者さんもボランティアさんも節度を守った行動を心がけましょう。
- 96 名前：2 mailto:sage [2010/09/19(日) 17:37:24 ID:Vdi584gP]
- ★依頼用テンプレート（BEを付けて依頼すると親切な人がポイントをくれるかも♪）
【スレタイ】↓
【テンプレここから】
【テンプレここまで】
★コピペの関係でスレタイなどは改行して書くと間違いが起きにくくなります。
★新規スレの場合、まともな依頼かどうかの判定のため「弾」を要求されることがあります。
盛り上げていく意思が皆無の場合、依頼をスルーされることが多いです。注意。
★新規単独擬人化スレは、まず擬人化総合スレで需要があるか様子を見てください。
★スレ立て人は運営とは一切関係ない ただのボランティアです。
スレ立を強制する行為は禁止、突っかかると相手にしてもらえなくなるかもしれません。
ジャンルが被ったり、需要がなさそうだったりすると独断と偏見で立ててもらえないことがあります。
被ったジャンルがないかどうかもう一度スレ一覧を検索してみましょう。
スレを立てて貰ったら、人としてお礼は言いましょう。
- 97 名前：3 mailto:sage [2010/09/19(日) 17:38:08 ID:Vdi584gP]
- ■□■□■スレ立て代行者さんへ■□■□■
★依頼をこなす時に
重複防止のために宣言してから立てましょう。
先に宣言した人が立て、もし立てられなかったらその旨も宣言しましょう。
新規単独擬人化スレは、まず擬人化総合スレで活動があるか見てください。
BEのテンプレの確認を取りましょう。
既に似たジャンルがないかどうか確認しましょう。
★新規スレを立てる前に次の事を確認しましょう。
既存のスレでフォローできるジャンルではないのか？
既存スレと重複する要素がある場合、該当スレ住人の同意は得ているのか？
自作でも拾い物でもいいので、ある程度の弾丸は用意できるのか？
- 98 名前：4 mailto:sage [2010/09/19(日) 17:38:35 ID:Vdi584gP]
- ★3つの自由
・立てない自由
・立てない意思表明の自由
・立てない意見に賛同する自由
でも立てないことを他の人に強制は出来ません。
★考え無しに立て過ぎると立て規制を食らう可能性もあります。
まずは落ち着いて、次の3つを考えてください。
1「そのスレはローカルルールに沿っているか」
2「そのスレは突発的なネタスレで終わらないか」
3「依頼主やスレ自体に住民を呼んで半角を盛り上げることが出来るスレなのか」
規制を受けるとBEアカウントでの書き込みを凍結されたり●を没収されることもありますので注意しましょう
- 99 名前：5 mailto:sage [2010/09/19(日) 17:39:35 ID:Vdi584gP]
- ★そもそもTATESUGI値ってなんなのよ、という方へ
IPアドレス $1.$2.$3.$4
グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す
たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
・グループ数は1024です。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、
リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます
- 100 名前：6 mailto:sage [2010/09/19(日) 17:40:01 ID:Vdi584gP]
- このスレッドは板のローカルルールに記載されています。
次スレを立てた人は、URL変更依頼を下記のスレッドに出してください。
■PINK関連変更依頼総合スレ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/
- 101 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/09/19(日) 18:52:00 ID:YrbapDFv]
- >>96の
＞★依頼用テンプレート（BEを付けて依頼すると親切な人がポイントをくれるかも♪）
は良いね。依頼にBEを付ける事を強要するわけでもなく、さりげなくBEを付ける事のメリットを感じさせる。
この表現ならBE付ける意思の無い人も気兼ねなく依頼できるし良いと思うよ
- 102 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/09/21(火) 16:02:49 ID:fX14cPax]
- >>100
これはローカルルールのリンクが2ch検索を経由するものになったので削除。
- 103 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/11/05(金) 17:48:35 ID:cDv4Txpj]
- age
- 104 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/22(火) 00:39:24.04 ID:fFfvCWGU]
- 結局のところ議論の本質は「１２８は不便だ」「それ以下は危険だ」の水掛け論でしょ
どんなデータも可能性の示唆にしかならない以上論破は不可能だと思う
一方で話をまとめることが必要不可欠であれば投票は一定の意味を持つとは思うよ
それがそのまま運営の判断基準にはならずとも
議論において「みんなこう思ってる」ってのは論拠のひとつにはなるだろうし
- 105 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/22(火) 00:49:50.88 ID:uaCX43A/]
- 続きはこっち井子か
半角二次元板自治スレ 避難所
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39455/1298289739/
- 106 名前： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/02/22(火) 00:54:01.98 ID:r9/eD9eU]
- 不便だってことになったら、そもそも一時的な値なんだから64にしてみようか、でもいいとは思うんだがね。
ただ、何故か『最初の提案に含まれていないから』などと、どこかの民主党みたいな主張をして数値の変更に反対した人が見えたのが残念。
挙句、『数字を変えろという奴のせいで』論を持ち出されちゃねぇ。
論理的な話し合いを望まない相手と論理的な話し合いをするとか、解の無い方程式の解を出せといってるようなもんだぜ…。
- 107 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/22(火) 02:28:22.19 ID:130kWOK6]
- BBPINKSの決め事を外部板に誘導しちゃいかんでしょう
角二以外でやるなら難民か運営板でやらないと正式な議論とみなされないぞ
やるならこのスレで良いと思うけどね
- 108 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/22(火) 03:00:55.42 ID:YSCJnwTK]
- 確かに、2chの慣例を重視するEROさんが秘密基地やぴんく難民が機能している状態で
外部板における話し合いを自治議論として有効にするとは考えにくいね。
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1279566515/324
> LRについては自治スレまたは秘密基地で
へるす板の一件で、LRを話し合う場所として
EROさん自身が自治スレか秘密基地と指定していることから考えると
板設定議論の場としてはぴんく難民より秘密基地の方がベターなんだろうね。
- 109 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/22(火) 12:11:53.53 ID:r9/eD9eU]
- 自治のテンプレな。19から持ってきたままだが。
うっかり20のを再利用するとまたダシに使われて面倒だ。
---
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ18
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1260721744/
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
最近の話題などは>>2-7あたりに。
- 110 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/23(水) 00:17:27.31 ID:X+qs2ioE]
- 自分達がスレ立てられないようにしておきながら何言ってんだって気もする。
だから運営の権限で自治スレ立てたんだろ？
半角二次元板自治スレ21
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1298331443/
告知もなしで、たった後も何の知らせもないとか犬に生ゴミ与えるような感覚だよな。
ほんと角煮住人って舐められきってる。
- 111 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/23(水) 11:00:17.45 ID:Sw88xTC2]
- このスレ、まだあったのかｗ
>>104
128の方は、過去の実績があるので「水掛け論」ではない。
「まとめる」のが目的ならば、投票は一定の意味を持つだろう。
しかし、TATESUGI値の決定は、まとめるのが目的ではない。
つか、>>106の言う通り、論理的な話し合いを望まない相手と
論理的な話し合いをしろってのは、無理。
つまり、まとめる必要はない。
>>105
どうせなら、リモホが見える所にスレ立てれば良かったのに。
>>110
？？？ 何を言っているのかわからない。
自治スレ20を立てたのは運営の人間なのか？
- 112 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/02/23(水) 11:09:13.56 ID:BwnFU/NG]
- >>111
運営がまとまってないと判断したからこそ128ではなく512ですよ。
この512もそのうち過去の実績と呼ばれるんですかね。
そして512から変更するため再申請するなら、今度こそまとめる必要があります。
一般利用者が誰も立てられないはずの状況で、スレを立てることができる人は限られているでしょうね。
- 113 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/23(水) 11:15:32.90 ID:9Ig69mMh]
- TATESUGI=512とはいえ、今なら1スレは立てられるよ
TATESUGIキューがからっぽだからね
- 114 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/23(水) 11:15:51.98 ID:nCIGBcnj]
- キャラサロンの始末でBE_TYPE2をPINKに使わないことでFOXと合意したときに
BBS_BE_TYPE2=とBBS_THREAD_TATESUGI=512も代替処置で入れるべきなんだよね
放置プレイしながらハチの巣の騒ぎを平然と眺めておもむろにトップダウンとかEROさんマジパねえっすｗ
- 115 名前： ◆AGE.7DMhSg [2011/02/23(水) 12:54:25.88 ID:+7rhloLc]
- それは確かにそう思わないでもないなぁ
- 116 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/02/23(水) 13:28:36.76 ID:Sw88xTC2]
- >>112
＞運営がまとまってないと判断したからこそ128ではなく512ですよ。
否定はしないな。
ただ、それは、自治スレ19の>630で暗に言ったように、「運営が、日本語と常識が
理解出来る人間ではないから」ｗ
だってさー、「zipで上げるなどの違法行為を、BBSPINKのルールとしてOK化しろ！」と言う
厨房に、「NO」と答えた７９に対して、「住人がルールを決めるべきです」と言う基地外だもん。
ただ、そんな思想的には基地外でも、「32→上げる」よりも、「128→下げる」の方が
合理的だと理解出来る知能はあるわけで、だからこそ128ではなく512スタートですよ。
＞この512もそのうち過去の実績と呼ばれるんですかね。
128は、今年頭のBE外しの時だけではなく、ずっと前からそうだよ。
BE_TYPE2が導入される前からのはず。
だから、２重の意味で「128の方は、過去の実績がある」と言える。
まあ、512では その内 立てにくくなるだろうから、その時に数値は
再申請する事になるだろうけど、
＞そして512から変更するため再申請するなら、今度こそまとめる必要があります。
これは間違い。
「今度こそ」ってなによ？
・TATESUGI値の決定は、まとめるのが目的ではない。
これ↑に対する反論にも何もなっていないよ。
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