- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/05/15(土) 08:21:03 ID:OtJFMyGE● BE:1074384858-2BP(3664)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_imanouchi01.gif
前スレ
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！19
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1265488913/l50
関連項目は>>2-5
- 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 22:50:09 ID:0hbwYd7J]
- いやゾーニングも大事だがそれ以上にレーティングしっかりしろよ
- 439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 22:58:54 ID:JnQ+H5tu]
- 子供からエロを取り上げるな！
- 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 23:12:11 ID:IbKiabGr]
- 大阪府「作家自身を有害指定できないか？」
bit.ly/a7AM9a
- 441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 23:35:00 ID:rCd2NmbI]
- ていうかいちごとかのは一応自主規制なんてアホらしいだろってコンセプトの下にやってるんじゃなかったか
規制派が付け込む隙がどうのってそんなもんいちごやREDが無くなっても奴らはいくらでも探してくるぞ、だから今更どうこう言うよりはこのままでいい
- 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 00:07:08 ID:SJTwziYF]
- >>434
あれ？都条例案に有害図書指定の文言はあったか？
あと、指定しか出来ないというのは極端では無かろうか。
書店、というかコンビニにたいする区分け(カーテンで仕切るとか)
の指導徹底で対応可能では？
- 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 03:13:52 ID:/mVwO9RD]
- エロ漫画もAVのレンタル程度の敷居の高さは必要なんじゃないかな
- 444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 04:53:07 ID:1aJ/yaXL]
- 世界がグローバル化している今、
石原慎太郎の存在は、東アジアとの新しい連帯を築く上で時代遅れと言える。
オタク同士が連帯しあって、青少年健全育成条例の改悪をやめさせる必用がある。
こちらの署名にも協力して欲しい。
「東アジアとの新しい連帯を築く」署名
政令を是正し『被爆体験者』に被爆者手帳発付を求める全国署名
朝鮮学校への『高校無償化』適用を求める署名
www4.ocn.ne.jp/~ttutokyo/1005syomei.html
- 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 06:29:03 ID:yru+xk/U]
- 行き過ぎた自主規制なんてロクな事にならない、創作分野は（実在の個人を誹謗中傷しない限り）「けしからん」と言われるくらいがちょうど良いんだよ
- 446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 06:37:15 ID:yru+xk/U]
- 途中送信＆ミスすまん
>>431>>436
規制派は餌なんて無くても沸いてくるでしょ､いちごとかﾚﾃﾞｨｺﾐとか叩かれてるけど別に漫画が犯罪犯すわけじゃないし｡それらが無くなったら次はﾏｶﾞｼﾞﾝとかｻﾝﾃﾞｰが叩かれ出すんだからｷﾘが無くなり規制派の思う壺
ｴﾛを読むのは初めっからｴﾛが好きな人間なんだし漫画読んだ程度で犯罪に走る奴がいたとしたらそりゃそいつの自制が出来てないですねとしか
>>444
上と下で文章が滅茶苦茶ですね
- 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 10:56:45 ID:SJTwziYF]
- >>439
流石にその主張はいかがなものか･･･
>>444
釣り針太すぎｗ
- 448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 12:14:13 ID:j5IXTF4S]
- AVも成年コミックもいちごやREDと同じく未成年にも売れるようにすればええやん
- 449 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 14:19:40 ID:yru+xk/U]
- 実写モノはさすがにまずいんじゃねーのかｗ
- 450 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 14:30:32 ID:dqUTBHNN]
- 実写はまずいだろうけど、一般マンガに多少のエロ位許してやれと思うよ
おまえらだってどうせ昔月刊マガジン等で抜いてたんだろ？
- 451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 15:00:08 ID:j5IXTF4S]
- 実写も二次も悪影響は皆無って所は大して変わらんだろ
- 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 15:01:25 ID:2Io/SR8J]
- 視聴者の影響はともかく、893が素人レイプして撮影したものが混じるのがまずい
- 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 15:02:15 ID:umG+v8Nt]
- 〓〓〓民主党支持者の言い分を聞くスレッド
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1275843056/
あと3年民主にやらせろとは言うが政権取ってから民主党が何をした？
天下りを止めたわけでもなく、赤字国債の発行を抑えたわけでもなく
景気対策を打ち出したわけでもなく、記者クラブを解散させたわけでもなく
米軍基地の沖縄県内移設を止めたわけでもなく、何もやってないのに信じてほしいとかね
そりゃ無理だろ
- 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 15:02:59 ID:j5IXTF4S]
- どこがどうまずいんだ？
- 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 15:04:06 ID:j5IXTF4S]
- 結局AVだからダメって理由になるのか
二次はOKで三次はアウト、れっきとした選民思想の表れだろ
- 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/06/17(木) 19:05:40 ID:u4feqhDD]
- 自民＜幼女はやめて熟女にしなさい
【政治】「ヤワラちゃん、国会議員の仕事なめるな」「ヤワラちゃんが柔道着なら私はセーラー服で受けて立つ」…自民出馬の三原じゅん子氏
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276728911/l50
画像
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org969153.jpg
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org969154.jpg
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org969155.jpg
- 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 20:29:21 ID:yru+xk/U]
- ああごめん893や風営法とかも（確か）絡むしAVはまずいって話、二次だからとかそういうつもりじゃないよ
とはいえ実際やるとなると実写モノって事で色々問題は起きるとは思うけどね
- 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 20:31:35 ID:Lq54VvDV]
- ザ・コーヴ「表現の自由も内容によっては規制すべきである！」
児童ポルノ「表現の自由だー！！規制するなーー！！！」
結局これが反対派の本音だろ？
俺は規制問題に関心なかったけどこういうダブスタオタ連中がわんさかいる反対派には絶対協力しません。
- 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 20:32:58 ID:j5IXTF4S]
- ＞実写モノって事で色々問題は起きるとは思うけどね
意味がわからない
やっぱり選民思想的な何かを持ってるだろオマエ
吐け
- 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 20:41:07 ID:5Eal9RiO]
- >>459
実写だから、というより、ＡＶは「実在の女性が演技しているから」。
その女性が虐待やレイプを受けたようなＡＶもあるわけです。
病気になったり、精神を病んだり、とかも。
じっさいに子宮裂傷とかの怪我をした人もいる。
風俗も同様の問題。
二次元と三次元の問題ではなく、実在と非実在の問題。
>>458
反対派がザ･コーヴを上映するなって言ってるの見たことない。
実例をあげてくれ。あと、そいつが多数派だという根拠も。
だいたい、反対派は「表現の自由」なんていう曖昧なものを理由に反対してはいない。
- 461 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 20:45:37 ID:Lq54VvDV]
- >>460
ヤフコメでザ･コーヴ上映させるべきではないないという連中のコメ履歴みると
ほとんどは東京都健全青少年育成条例に関しては反対だった。
- 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 20:48:00 ID:5Eal9RiO]
- >>461
そうなのか。そりゃあすまんかった。
でも俺はザ･コーヴに反対なんぞしてないし、このスレにもそんなこと書いてないな。
ヤフーの話はヤフーでしてくれ。
- 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 21:17:41 ID:j5IXTF4S]
- ＞その女性が虐待やレイプを受けたようなＡＶもあるわけです。
なら似たような女優が出演してるドラマも未成年に見せたらダメなわけだな
- 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 21:19:21 ID:5Eal9RiO]
- >>463
ちがうちがう。
青少年への影響の話じゃない。
じっさいに女優がレイプされて女優本人が傷つくという話。
ＡＶや風俗にはそういう出来事がある。
「被害者」が実在しないマンガとは違う。
- 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 21:20:41 ID:j5IXTF4S]
- その理由で未成年が見るのが駄目なら
大人だって見ちゃ駄目ですぅ〜ってことになるな。
そこまで言うならAVを規制する法律でも作って一人でマスかいてろ
- 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 21:36:22 ID:5Eal9RiO]
- >>465
なんでそんな攻撃的になるのさ。
俺は「青少年」に限った話なんて、いってない。
レイプものとか、ＡＶの中には規制されてしかるべきものもある、
マンガのレイプとは違う、というだけの話。
青少年への悪影響なんてひとこともいってない。
すべてのＡＶを禁止ともいってない。
- 467 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 21:39:17 ID:dqUTBHNN]
- ギャラ貰ってるプロの女優ならレイプシーン位で泣きが入る様な甘ちゃんは
辞めちまえと思うけど
- 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 21:52:13 ID:3Y9UTqyJ]
- 下手くそな釣りと間抜けな魚を見た
- 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:15:20 ID:j5IXTF4S]
- AVですら規制とは恐れ入った
筋金入りだな
- 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:17:24 ID:/nRlpBOY]
- 一体みんな誰と戦っているんだ
年齢制限とかは業界や条例の自主規制であって、それが進み過ぎたり「〜という雑誌の所為だ！」とか作家叩きに繋がったりすると危険だよねって話してただけだよね？
- 471 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:18:07 ID:5Eal9RiO]
- >>469
いやあ、漫画規制に反対する理由は「マンガでレイプを描こうが、被害者は実在しない」とかだろ。
だからこそ「非実在青少年の権利を守る」という言葉が笑われている。
だったら「被害者が実在するもの」は規制しても何もおかしくない。
- 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:21:27 ID:7tL/CkHn]
- つまり本当のレイプを撮影したり、売ったりはまずいよねーってことかい？
- 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:25:23 ID:5Eal9RiO]
- >>472
そう。俺はその話しかしていない。
ＡＶ全部の話じゃない。
- 474 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:26:58 ID:j5IXTF4S]
- レイプもので被害者？日本語大丈夫か？
それはレイプものではなくレイプ動画だ
- 475 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:28:24 ID:j5IXTF4S]
- そもそもそんな事言い出したら規制派が言うような
「凌辱漫画を描くために実在の女性をレイプしてる場合が考えられる規制」
というのも通るようになるんだがな
- 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:28:44 ID:j5IXTF4S]
- ×考えられる規制
○考えられるから規制
- 477 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:32:51 ID:/nRlpBOY]
- 落ち着けって
- 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:33:23 ID:5Eal9RiO]
- >>475
なんでそんな話と混同するんだよＷ
俺は「ＡＶの中には実際にレイプや傷害事件まで発展してるのもある」
という、ごく一部の作品の話しかしていない。
レイプものが駄目といってるんじゃない。
演技じゃない、ほんものの強姦が中にはあるんだよ。
過去の発言を見てくれ。
- 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:43:19 ID:/mVwO9RD]
- ＞演技じゃない、ほんものの強姦が中にはあるんだよ。
んなもんバッキーくらいだろ。ちゃんと逮捕されてるし極一部だ。
そういう特殊な例をさも当たり前の事例のように言うな。
- 480 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:45:22 ID:5Eal9RiO]
- だから俺は、最初っからごく一部であることは認めてるっつうの。
だれがいつ、ＡＶ全般の話をしたんだよ
- 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:46:41 ID:j5IXTF4S]
- その極一部を槍玉に挙げるのは規制派と手口が同じ
- 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 23:02:52 ID:EDZabzrT]
- ぶっちゃけ三次に関しては俺はどうでもよかったりする
ダブスタと言われちゃうかな？
- 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 23:18:39 ID:/nRlpBOY]
- >>482
俺としては「単純所持規制」には反対して欲しいかな
- 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 23:24:42 ID:dqUTBHNN]
- >>482
二次で表現の自由を謳うなら今現在合法的に作られてる三次の規制も
許さない姿勢でいて欲しい
- 485 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 00:01:38 ID:8vDYevoU]
- ３次ロリは許容できんよ。いくらリベラル派でも。
そこまでいったらリバタリアニズムだ
- 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 01:25:07 ID:5dc6mfbI]
- 作ることは当然禁止されるべきだと思うんだけれども
たとえば、性的虐待を受けている児童がいて、それを行っている人間がいるという事実を知らそうとその現場を写真に収めた場合
それもやはり児童ポルノの製造になるのか、という問題が残っている上に
さらにその先、そういった証拠を持っているだけで罪となってしまったら、児童への性的虐待は、闇の中へ葬り去られてしまうのではないかとの懸念もある
ある意味、犯罪者にも都合がいいんだよ、単純所持の禁止は
犯罪者は、禁止になろうとならまいとどちらにしろ見つかったらアウトだから、リスクは増えない（むしろ減る恐れが高い
- 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 02:12:21 ID:5F2d6CHE]
- ワザとなのか素で日本語が不自由なのかわからんが、
ID:j5IXTF4Sの発言追っていったら支離滅裂で頭痛くなった
- 488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 02:37:32 ID:qXU0BUHN]
- 要するに、二次だけが芸術的で被害者のいない清廉潔白な物で
三次ＡＶは犯罪的に作られてる薄汚い表現というのが我々オタの総意だよ
- 489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 03:53:29 ID:HdId22Un]
- >>486
その児童を守るためにやったなら、証拠を元にさっさと通報すればいいだろ
自分が升かくために撮ったとしたら人として最低だな
- 490 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 04:41:50 ID:vfTFaHd/]
- >>489
そうそれ、その違いが第三者には分からないし、その写真が虐待に荷担した者が撮影したのかそれを告発する為に撮影されたのかも分からないだろ（無論、その写真で升かく事自体がけしからんからといって「法で」罰せられてもいけないが）？
だから単純所持規制なんて何があっても通しちゃいけないのよ
- 491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 04:46:01 ID:rIIfNoKp]
- 最悪の場合ポストに入れられたり職場の引き出しに入れられたら御仕舞いだしな
- 492 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 05:30:08 ID:HdId22Un]
- >>490
証拠現場を撮る
↓
撮影者が通報する
↓
撮影者が所持違反で逮捕される
こうなるとでも？
- 493 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 08:10:27 ID:Pq9n4k0G]
- >>461
あれは言わば実写盗撮ものだからｗ
私的に楽しむんだってアウトな線なのに
被写体を誤認に基づいた批判に晒す為のでたらめな目的で公開されてるんだから
批判されて当然
- 494 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 08:14:11 ID:+x+7H9fz]
- >>492
ぶっちゃけそうなる
むしろ権力者側が児童虐待してた場合、証拠の回収の名目も立つし
- 495 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 09:04:30 ID:Ls2bwc/k]
- いつから合法AVの話が三次ロリの話に変わったんだ
- 496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 10:44:54 ID:5F2d6CHE]
- >>490
悪人の持ってる麻薬を証拠として持ち出したら自分が麻薬所持で捕まったでごさるってこと？
そういう危険性があるから単純所持を止めさせるべきってこと？そんなもん状況によるだろ。馬鹿かお前？
昨日からなんでこう変にズレた噛み付き方する奴が多いんだ？
- 497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 13:38:52 ID:qXU0BUHN]
- >>495
485が唐突に三次ロリを持ち出したから
- 498 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 17:47:54 ID:pKAGcD8G]
- >>496
馬鹿だとは思えない。
麻薬だって、「持ってるだけで罪」ならば、そういうこともあり得るだろう。
っていうか、誰かが悪意をもって鞄に放り込んだら、いくらでも陥れることができるんだぜ。
だから、頒布とかの目的をもってないと罰することができないようにするべき。
もちろん、その結果として児童ポルノ撲滅の難易度があがるのはわかるが、
冤罪の山よりはマシだ。
- 499 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 22:07:51 ID:LHdmTTWs]
- 「拳銃だって薬物だってカバンに入れられる可能性はある。だからと言って規制を緩めるのはいけない」
なんて発言を堂々と国会でした葉梨なんて馬鹿も居るしな、即論破されたけど。
規制派は権力拡大に比べたら冤罪なんてどうでもいいと思ってるから困る。
- 500 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/19(土) 02:12:39 ID:uu3909zl]
- >>496
「どんな理由であれ持っている事自体が罪なんです！」って規制派の人がいってた
- 501 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/19(土) 04:07:41 ID:N7kbXYXp]
- >>498
犯罪者のヘ理屈ww
いくらネットでも恥ずかしすぎだろ
俺にはとうてい無理
- 502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/19(土) 04:20:27 ID:BB5UPI2G]
- ここしばらくの>>501までの規制擁護の発言、
まあたぶん同一人物なのだろうけど、いい感じの意見ばかりだすなあ。
ほら。子供向け特撮番組なんかの悪役によくいるでしょ。
ヒーローに向かって自分たちの陰謀とか弱点とかを得意げに話す悪役。
そーゆーツンデレ悪役とこの人がかぶって見える。
彼（彼女？）の意見こそが規制推進派や官僚・政治家の「本音」だとすれば、
児ポ関連の規制やネット関連の監視・規制などは絶対に通せないなあ、と第三者のオレなんかは思う。
そういう意味では今度の選挙は、きちんと考えて投票しなきゃ。
こーゆー葉梨氏みたいに、自分が他人からどう見られているかを客観的に把握できない規制派は、
ドンドン発言して欲しいと思う。
でももしも規制派の工作員の方だとすれば、そろそろ失業給付の手続きを確認しといた方がいいんじゃないかな？
まあ何はともあれ、がんばれっ！
- 503 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/19(土) 05:24:56 ID:hsvnyxxD]
- いや 一般世間の感覚をいっただけで、規制派の「本音」いわれてもな
>>498見たらそりゃ笑うだろ
変な極論ばっかりいってるから、規制されることでなにが困るのか本音の部分がぜんぜん見えない
例えばロリ描けないとぜんぜん売れないとか、ロリじゃないとヌケないとか そういうやつがあると
虹規制はどうなのかとか俺も考える気になるし
これじゃただの工作員スレだ
ちなみに おたくはどこに投票してほしいんだ？
- 504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/19(土) 06:52:32 ID:pX5PIJw1]
- >>503
海外では冤罪で被害にあってる人が居るし、日本も痴漢冤罪が問題になってるが
その被害者の前でも笑えるのか？
児童ポルノで容疑者にされた時点でその人の評判は地に落ちる上に、
日本は有罪率が高いから起訴されたらまず人生終了
ロリがどうとかはこんな板に居る以上当然規制されたら困るが、
実際に反対運動してる議員や弁護士の論拠に冤罪が入ってるのに変な極論と笑い飛ばしてる方がおかしい
ロリって字見て思ったけど、
日本の児童の年齢が18歳未満という世界トップクラスの高齢なのも問題だったな
都合のいい所だけ外国基準にしようとするなんてとんでもないわ、世界最低の規制国家でも作る気かよ
- 505 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/19(土) 07:26:52 ID:JptGwmFu]
- >>501
>>503
「世間一般の感覚」なんて、そんな「主観」で法律を作られては困るよ。
あと冤罪の怖さを分かってない。
とくに日本は、無罪を勝ち取るのがすごく難しい国だし。
ぶっちゃけて言うと、ロリ好きな奴は警察官や検察の気分しだいで全員刑務所に送れるようにしよう、
というのが「単純所持規制」なんだぜ。
萌えオタという生き物全体の絶滅レベルの話なんだが。
「ロリじゃないと抜けない」うんぬんは、こんな板にいるんだから、俺もそういう理由はあるよ。
でもそれを前面に出して選挙で勝てると思うか？
「萌えオタでない普通の人間でも捕まりうるし、掴まったら人生はほぼ終わり」
ってことを強調するべきだろう。
- 506 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/19(土) 07:47:15 ID:pi6pcWoz]
- オレ、コンビニでバイトしてたんだけど、
深夜に廃棄食料品をあさっていたホームレスが仕事の邪魔だったので追い払おうとしたら、オレと同じ年齢だった。
態度もよかったし、何か親近感あって邪険にするのはやめたけど、
そいつ廃棄弁当とか食いながらポツポツ身の上話をはじめたんだよね。
ずっとヒキコモリで、小泉と自民党を応援しようと、ネットなんかで掲示板漬け。
ある日、親が死んでからあっという間におちぶれて今に至る。
やっぱ大人ならちゃんと手に職をつけたり外の社会で生きなきゃダメだと思ったよ。
まあネトゲにしても掲示板にしても、金持ちとか人生を楽しんでいる人は、はまらないよなあ。
一日中ネットにいる人間はだいたいこんなふうにしてダメになってゆくんだろうな。
- 507 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/19(土) 07:55:18 ID:pulNb1zq]
- 自民の本当の支持者はプロ奴隷と権力者と差別主義者しかいないからな。
今までは一般市民を騙し続け王座に座っていたが
昨年ついにぼろが出てしまった(笑)
- 508 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/19(土) 19:26:16 ID:pKCPXWgo]
- まともな支持者は児ﾎﾞ法みたいな浅はかな愚案なんか関心はないんだが
その殆どがそんなものを必死に持ち上げるから愛想を尽かしたんだろ
- 509 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/19(土) 21:34:10 ID:8plunsQR]
- >>328に亀な質問だけど
>それに現在の政局では共産党に投票することは、民主党を不利にして、自民党を利する可能性が極めて大きい。
それは児ポに反対する勢力の足を引っ張り、児ポを推進する勢力に塩を送ることになってしまう。
これはどういうことか意味がわからんのだが、
共産党は一応児ポに反対する勢力の側だったはずなんだが、俺の思い違いか？
亀レスですまんが、そこんとこ教えてくれ。
- 510 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/19(土) 22:01:57 ID:JptGwmFu]
- >>509
俺は>>328じゃないから憶測だけど、
たとえ共産党は反対派であっても議席数が少ないから何もできない、
民主しか頼れない、だから共産には入れちゃ駄目
という意味じゃないかな？
- 511 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/19(土) 22:23:52 ID:I1SJ9ozt]
- まあとにかく規制反対のところに入れとけって感じだ
- 512 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/19(土) 22:33:16 ID:pX5PIJw1]
- 比例は保坂のぶとで安定だけど、
選挙区は過去の選挙結果見て共産が勝てそうな所なら、共産に入れてもいいんじゃないの。
まあ自民に対抗出来そうな候補に入れるのが一番だな、普通は民主だろうが。
- 513 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 02:16:42 ID:SXUMRZby]
- 俺は結党以来の民主支持だが民主を支持しろは言わんよ。
ただ規制反対なら規制派である自民入れる行為だけはやめて欲しいね。
それは普通に首絞める行為だから
- 514 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 02:58:07 ID:Lk98ASpu]
- ＞首しめる
しかも自分だけでなく二次嫁の首もな…
自民を支持するなんて二次嫁をイケニエに捧げるようなもんだわ
- 515 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 03:05:51 ID:Vcz68N9h]
- それどころか規制派の言うこの法律で守られるはずの三次の子供達にも、単純所持規制ってのは将来牙をむいてくるんだよな
恐ろしいわ
- 516 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 04:10:28 ID:xssO3pnF]
- >>509
うん。>>510の言うとおりだと思う。
去年の夏の選挙前もネットでは、
自民もミンスもダメだから共産や社民に入れろって意見があふれていたでしょ。
それは国会運営を滞らせ、相対的にミンスの足を縛ることになるから。
ミンスに余裕が無くなれば、児ポみたいに大義名分だけは立派なのが通りやすくなるしね。
もちろん保坂氏みたいな逸材がいる選挙区は話が別だけど、
そういうところ以外は、児ポ反対派の実効的にして最大勢力から
票を散らすのはあまり賢くはないと思うわ………
と、うちの嫁のフィリシアさんが言っていました。
- 517 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 06:55:54 ID:bFTBydEy]
- >>516
ソラヲトのフィリシアだよな？
あの人は１８歳で乳もでかいし、非実在青少年のは該当しないのでは？
- 518 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 08:50:19 ID:xssO3pnF]
- 児ポやネット監視・規制が危険なのはまさにそこなのよ。
ある絵が芸術か猥褻か、あるいは大人か子供かを、定量的で客観的な基準で計るのではなく、担当の小役人の、主観的で恣意的な基準で計るのよね。
まあ主観的になるのは当たり前で、ヴィーナスの彫像とアニメのヌードと
どちらが芸術でどちらが猥褻かの客観的な基準なんてそもそも存在しないからね。
だからアニメの水着が逮捕要件を満たし、都知事閣下のヌード絵は芸術だなんて、危険な判断が成立してしまう。
さらに危険なのは、私が持っているかわいい娘の写真集が今日は合法でも、
明日になって私が都知事閣下の政策を非難したとたん、非合法化されてしまうことよ。
つまり私のヌードだって安心できないわ。
１８才以下の若々しい肉体で、女性の魅力に満ちていて性的刺激になりかねない、と判断されかねないことね。
まあみんながそう思うのは無理からぬことだけど………
………とか、うちの嫁がつぶやいていました。ベーコン＆エッグを作りながら。
- 519 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 11:49:33 ID:I51DJXxm]
- ttp://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276151206/
このスレ見てると、児ポ問題と外国人参政権はものの見事に正反対の見解・立場の人が多いな
保坂さんもこれを見た限りでは外国人参政権に関しては賛成寄りだし
外国人参政権の方が反対意見が通りやすいとはいえ、下手にこういった
悪政（人権擁護法案、外国人参政権、児ポ等々）賛成派に力を持たせ過ぎる状況にしたくはない
でも下手にねじれ国会になると、>>516の言うように民主に余裕が無くなれば、
児ポみたいに大義名分だけは立派なのが通りやすくなる恐れも充分過ぎるほどあるし（民主、国民新党等でも賛成派はいるし）
- 520 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 12:35:45 ID:YFDz2ttx]
- そもそも創作物を規制しようという論議をするのがおかしいんだよね。
論議をする事自体が違憲なので、そもそもそんな論議をする必要がない。
日本国憲法第19条の思想・良心の自由、第21条の表現の自由、
ブロッキングなんか場合によっては21条第2項の通信の秘密にも触れる事になる。
例え法案が出ても違憲立法で弾かれるだけ。そうならなければこの国の司法はその程度で、
この国は民主主義国家ではないということ。北朝鮮のような名前だけ民主主義を名乗っている国だということ。
それだけの話。
- 521 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 13:22:13 ID:6DABCauc]
- >>519
参政権とかは反対勢力も多いし、自公の表現規制への執念ほどのものは感じない。
それらと違って自公の表現規制反対派の仲間はまだまだ少ない。
よってオタがやるべき事は児ポや都条例を最優先で潰すことだと俺は思うね。
児ポ・都条例の規制の動きが滅んだら、参政権や人権擁護を最優先にしてもいいと思うけど。
児ポや都条例はもちろん参政権・人権擁護にも反対の蓮舫でもネトウヨは叩きにかかるんだよね。
まあ民主を攻撃できれば何でもいいんだろうけど。
>>520
外国と違って日本で違憲に期待するのは難しいな。
司法ははっきり言って当てにならない。
- 522 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 13:40:41 ID:4FOSXVuQ]
- >>520
>>521
司法はその程度で当てにならないって言うが、仮にも3権力のひとつだし、できれば味方にひきこみたいところだな。
- 523 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 15:16:01 ID:kVHIELfS]
- 外国人への地方参政権付与は世界的に見てもいずれは行う必要がある事をお忘れ無く。
- 524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 18:19:09 ID:xssO3pnF]
- >>522
すぐにそうなるというわけではないが、現政権が長く続けば続くほど、
憲法や法文重視の実務的な、さらに運がよければもっとリベラルな判事たちに改選される可能性はある。
他の省庁ではこの春の官僚人事からすでにそういう傾向が見えてきている。
それに判検交流みたいな司法のチェック＆バランスを根本から崩してしまう後進国的な制度も廃止されるかもしれない。
そうなれば（なったとしても数年後だけど）今のような検事の使いっぱしりみたいな判事たちや
一政党の私兵みたいな裁判所は少なくなるかもしれない。
まあ………みんな「かもしれない」みたいな話ばかりなのが残念だけど、ね。
- 525 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 18:29:06 ID:I51DJXxm]
- >>521
いずれにせよ、文句というか反対運動は続けるしかないわな
児ポや都条例、参政権、人権擁護その他諸々害があるものに対して
ただ、この前の国会民主党でも強行採決とか閉会とかやらかしてるだけに、
耳障りのいい事を国民に言うだけ言って、当選したら掌を返して圧政を敷く危険性も十二分にあるからな…
この辺は自民党も同じような事やってたけど
これまでの事から都議会民主党は信頼してもいいと思うけど、国会民主党は信頼するには抵抗がある
妥協癖もあるし、国民にとって重要な事に対しては積極的に動かない
>>523
それで泣きを見てる国も多々あるのも事実なだけに、世界的に行う事が事実としても慎重にやってほしい
- 526 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 19:02:08 ID:xssO3pnF]
- >>525
まあ自民党や みんな みたいな保守政党が、正真正銘の実績ある詐欺師であるのに対して、
民主党は詐欺師である疑いがあるって程度だからな。
社民党や共産党はその疑いがさらに低いが、そもそも詐欺ができる立場にないってだけだし。
それにもし詐欺師でないっていう、誠実な政治家ばかりの政党が出てきたら、
そういう連中が外交や防衛をきちんと切り回せるかも未知数だし。
政治とは次悪を選ぶ技術なのだから、自分の頭で考えて投票するしかないだろうね。
「どっちもどっち」とか「選ぶ政党が無い。もうだめだ」と絶望するのが大間違いだ、ということは言える。
それにスレタイにそって、児ポ規制中心で考えるならば、もう敵味方の区別は迷うことなく明瞭なのだし。
- 527 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 21:25:58 ID:RCiNhGCj]
- 外人地方参政権は橋下知事も賛成している。スレ違いだが。
- 528 名前：質問君 mailto:sage [2010/06/20(日) 22:25:04 ID:dQYi1ZlF]
- えっと、質問というか提案があるのだけど。
■発言小町での、児ポ規制についての書き込みについてなにか書き込んだりするのはどうなんだろ？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp
いや、2ちゃんねる以外の掲示板で児ポ規制をどうにかするにはここしかなさそう
複数のカテゴリーからトピックが立てる形式なんで、そのへんの判断は各自に任せるよ。
あー個人的に>>526 ID:xssO3pnFさんに
このことにはどうなのか（2ちゃんねる以外の掲示板で児ポ規制について発言）意見ききたい。
- 529 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/20(日) 23:55:44 ID:6DABCauc]
- >>528
読売は規制派寄りの記事しか書かないどころか、
規制派のために飛ばし嘘記事書きまくって謝罪無しのどうしようもない所。
毎日・産経辺りも似たような方向性だけど。
そんな掲示板で規制反対活動なんてしたら工作されるか削除されるか、
どうなるにしろろくな事にならないよ。
- 530 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/06/21(月) 01:59:25 ID:xb+lZlTA]
- 冤罪者がどうのこうの言ってるやつがいるが、それだったら
被害児童のことも少しは考えてやれ
ネット上で半永久的に画像が残ってたら、一生悩まされるだろ
ようは反対だけじゃなくて 対案のひとつでも出してみろよ
一方的な主張だけで賛同を得られるとは思えんが
それに有権者のほとんどは児ポを基準に投票には行かない
それだったら保坂は去年、当選してるはず
みんな現実の生活が大変だからな とくに若い世代は
- 531 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/21(月) 03:05:56 ID:k7ys5ErZ]
- 生活が大変な国民をさらに糞法律で苦しめようとしてるんだから
規制派はほんとクズだな
- 532 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/21(月) 03:34:05 ID:tl+73Ylo]
- >>530
被害者児童のことを真っ先に考えるというのはいいアイディアだね。
(1)
まずは児童ポルノの制作者たちを徹底検挙する必要がある。それに連なる組織暴力団と政治家たちもだ。
だが清和会とズブズブの警察や検察にそんな根性があるとは思えんが。
メディア上に残った画像は、事件の都度、被害者の申請があった場合に限り、判事の許可のもとにすみやかに捜査・削除する。
もちろん当該事件のものに限り、一定期間だけ。
だからネットにあふれるコンテンツを一律に全てを監視し、それらをフィルタしたりブロックしたりする必要は無い。
アニメや出版物を規制する必要は無く、三次元画像のごく一部だけ、それも個々の事件に関するものだけを管理すればよい。
- 533 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/21(月) 03:35:21 ID:tl+73Ylo]
- (2)
それと一般の児童への配慮も必要だ。
通学路や住宅地、それに駅や電車内にあふれる青年誌や風俗の広告を一掃する必要もあるね。
アニメや出版物を規制する必要はまったく無い。
しかしそれらの販売にはゾーニングを徹底する。基本的には売り場を分離する。
もちろん地方自治体の基準に基づいて、個々の小売の判断でだ。
ああ。大切なことを言い忘れていた。これらの施策は全部、現行の法制度の中でできるよ。
憲法違反の法制度を検討する必要はまったく無い。
こういったことを全部怠けていた行政や警察や首長に「子供を守る」とか言われてもなあ………
- 534 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/21(月) 03:36:41 ID:tl+73Ylo]
- (3)
それと児ポはそれそのものが問題ではない。
憲法が国民に保障した通信の自由や秘匿、それに表現の自由を大きく侵すから問題視されてるんだよ。
付随的な問題としては、公平で一元的な法運用を乱すとか、警察の天下り機関が国富を食いつぶすとかもあるけどね。
有権者のほとんどがその問題に対して、今度の選挙ではどういう投票行動をとるかは興味深い問題だね。
民意と言うならば、児ポを進める政治勢力は昨年の選挙で大敗を喫したばかりだし。
- 535 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/21(月) 06:12:41 ID:gtndsHSd]
- >>532
(1)
先ずは法律化して検挙し易くするんだろな
個人のＨＤ内のデータまでは届かないんだから結局は削除、うｐのイタチごっこ
被害者の申請というが、盗撮類のものはおそらく本人は気づいてないはず
ましてネット上で販売されてるとは
あと未成年までがこれらのモノを簡単に閲覧、入手できるのは問題だろ
子供は残酷だから クラスメートから「これお前じゃね！？」とかありえるしな
(2)
広告を一掃、売り場分離の徹底は賛成
知らんかったけど、少年誌でもヘタな成年マンガよりエロいのがあるな
売り上げが悪いのか 必ず自主規制の一線を越えてくるトコがでてくる
水着ビデオのやつも
- 536 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/21(月) 06:18:17 ID:gtndsHSd]
- >>534
(3)
自由には責任があるし無法とは違うからな
警察の天下り機関ってどこを指してるのかわからんけど
そんなことしたら必ず問題になるよ
自民が負けたのは児ポじゃなくてTVメディアのこれまでの努力が実った形
（悪い部分を追求するのは当然だが、それしかやらなかった印象がある）
で、有権者が「それじゃ、一度民主にやらせてみれば」になったんだろう
まぁ今回はどうなることやら
こんな法案が完璧だとは思ってないから、>>532みたいに児童のことも考えられる人は
反対だけじゃなくて、より良い案も考えられるんじゃないか？
- 537 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/21(月) 06:33:00 ID:gtndsHSd]
- >>535
×法律化して
強化してのまちがいorz
- 538 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/21(月) 07:36:38 ID:fGLHPjOQ]
- 自由に対して、二言目に責任が付き物と主張する人あちこちで見るけど
表現の自由は自然権では？
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