- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/05/15(土) 08:21:03 ID:OtJFMyGE● BE:1074384858-2BP(3664)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_imanouchi01.gif
前スレ
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！19
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1265488913/l50
関連項目は>>2-5
- 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 18:46:36 ID:U3JdruuF]
- >>389
あー、確かローゼン麻生はデマだったはずだ。
それが勝手に麻生が漫画好きであるという証拠であると大げさに流布されて、本人もそれっぽく演じただけというのが真相。
じゃなかったら20年前にあんなことやらかしといて去年に国会にアグネス呼んだりはせんよ。
アホくさ。
- 392 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 18:47:00 ID:YkIetrtw]
- >>388
補足どうも。
- 393 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 18:48:18 ID:YkIetrtw]
- >>391
秋葉での我々に向けた閣下の演説を俺は忘れないから。
- 394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 18:49:35 ID:6ZILGgHu]
- なんだ釣りかあ
- 395 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 18:50:46 ID:U3JdruuF]
- >>390
>2chは自民支持者のための掲示板
何がどうなってそうなったのかわかりません。出直してください。
>昔と比べてゴキブリの如くネサヨが増えたなあ。はあ。
ええ、これまでの自民や公明の失策で目が覚めましたから。
後民主は支持していませんよ？あくまで政治で判断しておりますし。
というかネウヨもダニのごとく湧いて見苦しいことこの上ないね。
- 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 18:50:52 ID:YkIetrtw]
- デマじゃなくて、マンガ好きなのは確か。
ゴルゴとかね。健全なマンガがお好きなんでしょうな。
- 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 18:52:14 ID:H4gvHya2]
- ローゼン閣下とかまだ言ってる連中がいるのか？
まあ、確かに評価する点は多いんだろうが
二次元関係で思い切り切り捨てられたのをもう忘れちゃったのかい？
漫画への造詣が深いといっても、所詮あいつらが問題ないと判断したゆるい漫画、金になる漫画、多くに受け入れられる漫画
いわゆる清流だけが規制の手から逃れられるだけで
一方的に濁流と決め付けられたものは規制するのみじゃねーか、見て見ろよあの規制派とのずぶずぶっぷりを
あとさ、規制問題の話題がN速であがったときは、単なるゾーニングだからとか何とかフォローしてるのが居るが
実際の条文ではおいこれ話が違うだろってのも多くてもう信用されてねえんだよ
- 398 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 18:55:28 ID:YkIetrtw]
- >>397
これ以上説得しても無駄のようなので帰るわ。精々いきがってろ。
- 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 18:56:14 ID:iuwmH+CH]
- ネトウヨが本性あらわしやがったｗ
今の国があるのは自民党のおかげとかバカだろ
国を動かしてたのは官僚のエリートたちだっつうの
だいたい麻生なんか官僚様の作った答弁書すらまともに読めないクズだしｗ
- 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 18:56:35 ID:U3JdruuF]
- >>398
はいおつかれさまでしたー
もう来なくていいよ。
- 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 19:02:09 ID:y6ZEWd72]
- >>375
だから反対してる政党は一律に評価すべきと書いてるだろ
それに対しお前はさも民主の過半数が大切かのように言っている
この件に関しては絶対民主でなければいけないというわけではない
（選挙の比例での投票先は）社民でも共産でもいい。ここから先は別の政策等見て各々が決めればいい。
>>391
メカビでミスターサタンばりの証拠写真掲載してたなｗ
初出の紙袋のコピペからもガセだと暴かれていた。
- 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 19:06:39 ID:Amxs8/s/]
- 今の国があるのは自民党のおかげは間違ってはいないけど、
今の国にしてしまったのも自民党のせいでもある
借金作りまくったり普天間問題も本来は自公政権の時に解決しなくてはならない筈だったり
野党に下ったにも関わらず、やる事といったら現政権に文句垂れて児ポ改悪を推し進めるだけ
何の責任も取らない
官僚についてはお役所仕事等無能な奴や職権乱用する奴が問題って感じだけどな
- 403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 19:09:14 ID:iuwmH+CH]
- 官僚がなにかもわかってない長文ｗ
- 404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 19:31:35 ID:PkgtL/84]
- www.animation.or.jp/~kaori/CAN/index2.html
オタの間でもポルノ法はどうでもいいみたい
- 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 19:47:07 ID:2c0p2jm9]
- 萌え絵使って政治語る
この気持ち悪さがなんでわからないんだろうか…
コンプレックス剥き出しのオタが行き着く先がこれなんだろうか…。
こいつはオタクを馬鹿にしてるとしか思えん。
- 406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 19:52:41 ID:iGp6nmz1]
- 麻生元首相がローゼンメイデンを読んでいたというのは、
バカなオタやネトウをつるために広告代理店が示唆して流した噂なのに。
そうかあ。まだこれを信じている方って存在したんだあ。
それじゃあエヴァのコスプレをして踊った三橋貴明氏なんかにも
あっさりひっかかったりするのかな？
三橋貴明氏 アニメ・マンガ規制については「お答えできません」ｗ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276258460/
同じ手を何回も使うなんて自民も低脳だなあと思っていたが、効果があるのかもな。認識をあらためなきゃ。
- 407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 20:21:02 ID:b17vnNvh]
- >>397
結局、児童にエロを見せるべきではないというゾーニング問題にすぎないのか、
児童をエロの対象として扱うことそのものをを規制しようとしているのか。
児ポ法がらみなら当然後者になるんだが、
規制派の言ってることがバラバラでよくわからん。
- 408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 22:23:57 ID:aEw45hUw]
- ゴルゴって健全のけの字も無いような
- 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 22:28:08 ID:x8uthcOB]
- ファンの間でも賛否両論だけど、ゴルゴが少女をレイブする話あるからな
- 410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/13(日) 22:38:48 ID:FvJk8K9+]
- ゴルゴクラスになると知名度から言って多くの人に受け入れられてるから
ゴルゴに反対したら当然票にかかわるのでOK
- 411 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/14(月) 03:00:19 ID:zGvniqjp]
- >>410
そのとおりだね。
法令にしても条例にしても、あるいはブロッキングにしても、児ポ規制関連が危険なのはそこに理由がある。
定量的で客観的な基準のもとに、万人に公平な法運用がなされることはなく、恣意的な運用になってしまうからだ。
それは当たり前の話で、私の描いたヌードとミケランジェロが描いたヌードの、
どちらが芸術的でどちらが卑猥かの「定量的で客観的な基準」なんて作れないからだ。
だから政治的で恣意的な運用になり、今度の汚沢みたいな、検察や警察の「政治的な警察活動」を招きかねない。
都知事の書いた小説はよく、我々の書いた小説は逮捕、みたいなことになりかねない。
もう一つ危険なものがある。
そういった基準を作り運用する天下り利権団体を作る必要があるからだ。
これは国富を恒常的に食いつぶしてしまう。官僚への高額の退職金や多くの職員の給料で。今の財政にはそんな余裕は無い。
現実に存在する児童ポルノの製作者やそれに連なる組織暴力団を検挙したり、実在の被害者を救うのはやるべきだ。
しかしこういう我々にとって危険な児ポ規制はつぶしたいと思う。
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/14(月) 05:36:44 ID:HRDV9dx2]
- 自民がこれまでどんだけ無駄な公益法人を作ってきたかが
仕分け事業をやって初めて分かったよ
なるほど自民党にはできないわけだ
- 413 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/14(月) 16:28:39 ID:G2NOPiAp]
- 民主政権は持って2年かな。
どうせ何もかも公約違反するよ。
- 414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/14(月) 16:30:27 ID:9EXfijjK]
- 松下玲子都議Twitterより。
ttp://twitter.com/matsushitareiko/status/16125304428
＞都議会総務委員会傍聴終了しました。
＞青少年健全育成条例改正案に関して、自公提出の修正案、第30号議案本案ともに否決されました。
＞総務委員会の採決では否決と決定しました。
＞明後日16日、本会議で最終的な採決が行われます。
- 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/14(月) 16:49:18 ID:zGvniqjp]
- >>414
民主。グッジョブ。
これだけネット規制や出版物・言論規制などに熱心な自民が再び政権の座についたらどうなるか、
正直言って、俺は怖いよ。
自民が出している単純所持禁止にしてもブロッキングにしても、憲法に保障された国民の権利を侵害するものだし。
二度と下野しないように勝手な法令を作りまくり、敵になるような個人や団体は警察と組んで徹底検挙するかもしれない。
こんな天下り利権団体を作りまくって、財政をどんどん悪化させるだろうし。
児童ポルノのブロッキング 警察庁委託の財団受注
www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010061102000205.html
>>413さんの予想がはずれるといいなあ、と心から思っている。
- 416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/14(月) 16:51:01 ID:N7HK/2Fh]
- ×予想
○ネトウヨの願望
- 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/14(月) 17:27:15 ID:N5ek/GWb]
- >>415
個人というか、民主党そのものを存続できないようにするかもね
それこそ政権復帰当日に「アニメ・ゲーム・漫画の所持を一切禁ずる、違反者は処刑だ！」もありうるよな
- 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/14(月) 17:43:27 ID:2PuQfMMU]
- そこまでわかりやすければ逆にありがたい
実際は真綿で首を絞めるようにやるんだろう
- 419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/14(月) 18:39:21 ID:siJdLZmQ]
- 先の事がどうなるかは分からんし、民主党が突然掌を返す可能性も無い訳じゃないが、
自民党自体、どこが悪かったのか、野党になって何をすべきか全く理解していないし反省もしていない感じなのがな…
野党に落ちたのならどこが国民の受けが悪かったのか反省し、与党の悪い所は指摘して良い所は補佐する
にも拘らず、やってる事と言えば与党の議員にクレームつけたり口を開けば児ポ児ポ児ポ児ポ児ポ児ポ児ポ児ポ…
相変わらず公明党や日本ユニセフ、宗教団体、警察官僚等とは手を切らないし国民の話も聞かない
政策についてサポートするでもなく、谷垣総裁なんか「与党に文句言うのが仕事」みたいな事言う始末だしな
何かおかしくね？いや、向こうが正常なのであって、こんな事を考える俺の方が異常なのか？
谷垣総裁が負けて政治家辞めようが知った事じゃないが、後釜にも碌なのがいないからな…
野田が総裁選に出るらしいし
- 420 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/14(月) 20:49:28 ID:365rEQWc]
- >>37
これ最近よく見かけるが
民主のブロッキングは三次元だけに決まってるだろ
俺らは二次元にしか興味ないっつってるのに
こんなことも分からないのかバカルト信者は
- 421 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/14(月) 21:58:08 ID:W1SzK+lV]
- ポルノよりスカやグロをブロッキングしてくれよ
- 422 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/15(火) 00:07:33 ID:Mj9NSPBL]
- BLもブロッキングすべきだろ常考
- 423 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/15(火) 12:33:21 ID:TXN2zQIp]
- >>404
research.news.livedoor.com/r/47139
この結果見る限り本当どうでもいいと思ってるのが多いみたいだな。
どうも民主憎>>>>東京都健全青少年育成条例反対 のほうが強いみたいだ。
あるいは石原まんせー>>>>>東京都健全青少年育成条例反対 なのか…
- 424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/15(火) 13:30:25 ID:yuCKK72/]
- そこクッキー消せばいくらでも多重投票できるんだが…
- 425 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/06/16(水) 15:45:39 ID:3T8bc4jv]
- 本日無事に否決されたぜよ感慨深いねまだ此からも続くが良かった良かった
- 426 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 17:27:49 ID:Aaz76Kl0]
- 興味深いことに、
自民党がこの法案を出してるのは女性票を当てにしているのだが、
そういった女性の支持政党は主に民主党や社民党。
逆に民主党はオタの取り込みを狙っている訳だ。
これはあれだね、捻れ現象という奴かｗ
互いに自分達を支持する層を切り捨てて相手の票を取りに行ってる訳だ。
二次愛好家としてはちょっと気に入らないけど、
政治ウォッチャーとしては最高の娯楽だなｗ
おまいら、良く見てろよ？これほど笑える政治は二度と無いぞ？ｗｗ
歴史の生き証人だｗｗｗﾋｬｯﾊｰｗｗｗｗ
- 427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 17:33:53 ID:nIBTw210]
- 色んな背景を見てみれば必然に近いのにこのハチャメチャ感
なんだかコントのようではないかｗ
- 428 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 19:17:06 ID:jUCoG5n9]
- >>426
全然ねじれ現象じゃなくて
そもそもそういうもの規制し、性道徳を規律していこうとってのが保守派
西尾幹二、三宅久之といった保守論壇はみんなそういうスタンスだろうが
彼らはまた純潔教育も推奨してるわけだし
逆に性の解放をうたってるのがリベラル派
で一番駄目なのが純潔教育まんせーでエロゲ、エロ漫画規制は反対、あげくBL規制は賛成という連中
これね。女は節操守れ、男はなにやってもいいというどうしようもない大馬鹿連中だが
確実に一定数こういうオタがいるから困る。その代表格は”まほきゃすと”だがｗ
- 429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 21:25:01 ID:nDJ8UAKZ]
- BLが叩かれてるのはルールを守らなかったって点が大きいだろ。少コミが叩かれてるのと一緒。
明らかにエロなのに一般誌扱いで堂々と売ってるのが気にいらないんだよ。
そういう一線を超えてしまってるのは女性向けだろうが男性向けだろうが叩かれる。
でなきゃ「クンニしろコラァ」があんな注目浴びないだろ。ジンキやエイケンも一時期かなり叩かれてたな。
- 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 21:26:18 ID:Aaz76Kl0]
- >>428
つ「建前」「利権」
本気で保守だのリベラルだのやってるのは一部だろ。
前者は自民なら麻生(いやむしろこの人はリベラルか？)
後者は民主なら鳩山(リベラルと言うよりはた迷惑な理想主義者？)
見方に依って保守にもリベラルにもみえる議員も多いし、
この分類はもはや意味を成さないかと。
- 431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 21:30:55 ID:nDJ8UAKZ]
- もう一つ、BLの場合は読者層から問題視する声が上がらなかった事も影響してる。
あろう事か図書館に寄贈しようとして、却下されたのに対し抗議したのが有害図書指定の切っ掛けだからな。
男性向けで例えるならREDいちごをマンセーしてる状況。異常だよ。
ていうかREDいちごはどうにかしないとまずい。あんなもん放置してたら規制派につけいる口実与えるだけだ
- 432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 21:33:56 ID:MEtJuQZ/]
- 実際問題ゾーニングについてはある程度賛成なんだけど
ゾーニングと見せかけて中身がやっぱり二次元エロ表現規制だったり本当に信用できないことになってるからなー
- 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 21:52:34 ID:Aaz76Kl0]
- 追記>>428
大阪の条例案に関しては同意。あれはマズすぎる･･･
都条例案は正直自民案も民主案も大差ないが、
(どちらも「ゾーンニングを徹底して、未成年への販売を防ぎましょう」
としか書いてない。どちらの案にせよ実際の運用次第)
しかしBL規制には「有害図書指定」が付いている。
有害図書指定を受けると流通に乗らなくなるので、実質上の焚書、
それこそ表現の自由を侵害する事になる。
確かに多少はゾーンニングした方が良い気もするが、これはやり過ぎ。
ゾーンニングを飛び越して焚書ってなんじゃそりゃ！
なんで極端から極端に走るのかがわからない･･･
完全野放し→汚物は消毒だー！ﾋｬｯﾊｰ！
余談だが、都条例案は自分が未成年だった頃を思い出すと賛成しづらいのがなぁ･･･ｗ
クールぶって興味ありませんよ的な顔して、
内心は読みたく仕方なかった少年時代ｗｗｗ
- 434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 22:09:38 ID:nDJ8UAKZ]
- >>433
なんか勘違いしてるようだが、ゾーニングはあくまでも業界側の自衛・自粛措置であって
行政が動くような事態になったら行政としては有害図書指定しかできない。
ていうかそうならない為のゾーニングであって、お前さんみたいにそこを理解してない馬鹿が大阪の件を起こしたんだよ。
- 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 22:29:49 ID:uGKjb5mQ]
- >>423
現条例の７条を読んでいないのだろ
あと質問がひどい
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
- 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 22:40:44 ID:pDfZOocS]
- >>431
俺はとりあえずＲＥＤいちごとコミックハイの廃刊・並びに掲載した作家たち全員の断筆宣言を要求したいね
規制推進派に餌をやった罪で
- 437 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 22:45:02 ID:qaIejzSs]
- 作家は悪くねーだろ
- 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 22:50:09 ID:0hbwYd7J]
- いやゾーニングも大事だがそれ以上にレーティングしっかりしろよ
- 439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 22:58:54 ID:JnQ+H5tu]
- 子供からエロを取り上げるな！
- 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 23:12:11 ID:IbKiabGr]
- 大阪府「作家自身を有害指定できないか？」
bit.ly/a7AM9a
- 441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/16(水) 23:35:00 ID:rCd2NmbI]
- ていうかいちごとかのは一応自主規制なんてアホらしいだろってコンセプトの下にやってるんじゃなかったか
規制派が付け込む隙がどうのってそんなもんいちごやREDが無くなっても奴らはいくらでも探してくるぞ、だから今更どうこう言うよりはこのままでいい
- 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 00:07:08 ID:SJTwziYF]
- >>434
あれ？都条例案に有害図書指定の文言はあったか？
あと、指定しか出来ないというのは極端では無かろうか。
書店、というかコンビニにたいする区分け(カーテンで仕切るとか)
の指導徹底で対応可能では？
- 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 03:13:52 ID:/mVwO9RD]
- エロ漫画もAVのレンタル程度の敷居の高さは必要なんじゃないかな
- 444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 04:53:07 ID:1aJ/yaXL]
- 世界がグローバル化している今、
石原慎太郎の存在は、東アジアとの新しい連帯を築く上で時代遅れと言える。
オタク同士が連帯しあって、青少年健全育成条例の改悪をやめさせる必用がある。
こちらの署名にも協力して欲しい。
「東アジアとの新しい連帯を築く」署名
政令を是正し『被爆体験者』に被爆者手帳発付を求める全国署名
朝鮮学校への『高校無償化』適用を求める署名
www4.ocn.ne.jp/~ttutokyo/1005syomei.html
- 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 06:29:03 ID:yru+xk/U]
- 行き過ぎた自主規制なんてロクな事にならない、創作分野は（実在の個人を誹謗中傷しない限り）「けしからん」と言われるくらいがちょうど良いんだよ
- 446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 06:37:15 ID:yru+xk/U]
- 途中送信＆ミスすまん
>>431>>436
規制派は餌なんて無くても沸いてくるでしょ､いちごとかﾚﾃﾞｨｺﾐとか叩かれてるけど別に漫画が犯罪犯すわけじゃないし｡それらが無くなったら次はﾏｶﾞｼﾞﾝとかｻﾝﾃﾞｰが叩かれ出すんだからｷﾘが無くなり規制派の思う壺
ｴﾛを読むのは初めっからｴﾛが好きな人間なんだし漫画読んだ程度で犯罪に走る奴がいたとしたらそりゃそいつの自制が出来てないですねとしか
>>444
上と下で文章が滅茶苦茶ですね
- 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 10:56:45 ID:SJTwziYF]
- >>439
流石にその主張はいかがなものか･･･
>>444
釣り針太すぎｗ
- 448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 12:14:13 ID:j5IXTF4S]
- AVも成年コミックもいちごやREDと同じく未成年にも売れるようにすればええやん
- 449 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 14:19:40 ID:yru+xk/U]
- 実写モノはさすがにまずいんじゃねーのかｗ
- 450 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 14:30:32 ID:dqUTBHNN]
- 実写はまずいだろうけど、一般マンガに多少のエロ位許してやれと思うよ
おまえらだってどうせ昔月刊マガジン等で抜いてたんだろ？
- 451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 15:00:08 ID:j5IXTF4S]
- 実写も二次も悪影響は皆無って所は大して変わらんだろ
- 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 15:01:25 ID:2Io/SR8J]
- 視聴者の影響はともかく、893が素人レイプして撮影したものが混じるのがまずい
- 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 15:02:15 ID:umG+v8Nt]
- 〓〓〓民主党支持者の言い分を聞くスレッド
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1275843056/
あと3年民主にやらせろとは言うが政権取ってから民主党が何をした？
天下りを止めたわけでもなく、赤字国債の発行を抑えたわけでもなく
景気対策を打ち出したわけでもなく、記者クラブを解散させたわけでもなく
米軍基地の沖縄県内移設を止めたわけでもなく、何もやってないのに信じてほしいとかね
そりゃ無理だろ
- 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 15:02:59 ID:j5IXTF4S]
- どこがどうまずいんだ？
- 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 15:04:06 ID:j5IXTF4S]
- 結局AVだからダメって理由になるのか
二次はOKで三次はアウト、れっきとした選民思想の表れだろ
- 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/06/17(木) 19:05:40 ID:u4feqhDD]
- 自民＜幼女はやめて熟女にしなさい
【政治】「ヤワラちゃん、国会議員の仕事なめるな」「ヤワラちゃんが柔道着なら私はセーラー服で受けて立つ」…自民出馬の三原じゅん子氏
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276728911/l50
画像
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- 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 20:29:21 ID:yru+xk/U]
- ああごめん893や風営法とかも（確か）絡むしAVはまずいって話、二次だからとかそういうつもりじゃないよ
とはいえ実際やるとなると実写モノって事で色々問題は起きるとは思うけどね
- 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 20:31:35 ID:Lq54VvDV]
- ザ・コーヴ「表現の自由も内容によっては規制すべきである！」
児童ポルノ「表現の自由だー！！規制するなーー！！！」
結局これが反対派の本音だろ？
俺は規制問題に関心なかったけどこういうダブスタオタ連中がわんさかいる反対派には絶対協力しません。
- 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 20:32:58 ID:j5IXTF4S]
- ＞実写モノって事で色々問題は起きるとは思うけどね
意味がわからない
やっぱり選民思想的な何かを持ってるだろオマエ
吐け
- 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 20:41:07 ID:5Eal9RiO]
- >>459
実写だから、というより、ＡＶは「実在の女性が演技しているから」。
その女性が虐待やレイプを受けたようなＡＶもあるわけです。
病気になったり、精神を病んだり、とかも。
じっさいに子宮裂傷とかの怪我をした人もいる。
風俗も同様の問題。
二次元と三次元の問題ではなく、実在と非実在の問題。
>>458
反対派がザ･コーヴを上映するなって言ってるの見たことない。
実例をあげてくれ。あと、そいつが多数派だという根拠も。
だいたい、反対派は「表現の自由」なんていう曖昧なものを理由に反対してはいない。
- 461 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 20:45:37 ID:Lq54VvDV]
- >>460
ヤフコメでザ･コーヴ上映させるべきではないないという連中のコメ履歴みると
ほとんどは東京都健全青少年育成条例に関しては反対だった。
- 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 20:48:00 ID:5Eal9RiO]
- >>461
そうなのか。そりゃあすまんかった。
でも俺はザ･コーヴに反対なんぞしてないし、このスレにもそんなこと書いてないな。
ヤフーの話はヤフーでしてくれ。
- 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 21:17:41 ID:j5IXTF4S]
- ＞その女性が虐待やレイプを受けたようなＡＶもあるわけです。
なら似たような女優が出演してるドラマも未成年に見せたらダメなわけだな
- 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 21:19:21 ID:5Eal9RiO]
- >>463
ちがうちがう。
青少年への影響の話じゃない。
じっさいに女優がレイプされて女優本人が傷つくという話。
ＡＶや風俗にはそういう出来事がある。
「被害者」が実在しないマンガとは違う。
- 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 21:20:41 ID:j5IXTF4S]
- その理由で未成年が見るのが駄目なら
大人だって見ちゃ駄目ですぅ〜ってことになるな。
そこまで言うならAVを規制する法律でも作って一人でマスかいてろ
- 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 21:36:22 ID:5Eal9RiO]
- >>465
なんでそんな攻撃的になるのさ。
俺は「青少年」に限った話なんて、いってない。
レイプものとか、ＡＶの中には規制されてしかるべきものもある、
マンガのレイプとは違う、というだけの話。
青少年への悪影響なんてひとこともいってない。
すべてのＡＶを禁止ともいってない。
- 467 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 21:39:17 ID:dqUTBHNN]
- ギャラ貰ってるプロの女優ならレイプシーン位で泣きが入る様な甘ちゃんは
辞めちまえと思うけど
- 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 21:52:13 ID:3Y9UTqyJ]
- 下手くそな釣りと間抜けな魚を見た
- 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:15:20 ID:j5IXTF4S]
- AVですら規制とは恐れ入った
筋金入りだな
- 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:17:24 ID:/nRlpBOY]
- 一体みんな誰と戦っているんだ
年齢制限とかは業界や条例の自主規制であって、それが進み過ぎたり「〜という雑誌の所為だ！」とか作家叩きに繋がったりすると危険だよねって話してただけだよね？
- 471 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:18:07 ID:5Eal9RiO]
- >>469
いやあ、漫画規制に反対する理由は「マンガでレイプを描こうが、被害者は実在しない」とかだろ。
だからこそ「非実在青少年の権利を守る」という言葉が笑われている。
だったら「被害者が実在するもの」は規制しても何もおかしくない。
- 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:21:27 ID:7tL/CkHn]
- つまり本当のレイプを撮影したり、売ったりはまずいよねーってことかい？
- 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:25:23 ID:5Eal9RiO]
- >>472
そう。俺はその話しかしていない。
ＡＶ全部の話じゃない。
- 474 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:26:58 ID:j5IXTF4S]
- レイプもので被害者？日本語大丈夫か？
それはレイプものではなくレイプ動画だ
- 475 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:28:24 ID:j5IXTF4S]
- そもそもそんな事言い出したら規制派が言うような
「凌辱漫画を描くために実在の女性をレイプしてる場合が考えられる規制」
というのも通るようになるんだがな
- 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:28:44 ID:j5IXTF4S]
- ×考えられる規制
○考えられるから規制
- 477 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:32:51 ID:/nRlpBOY]
- 落ち着けって
- 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:33:23 ID:5Eal9RiO]
- >>475
なんでそんな話と混同するんだよＷ
俺は「ＡＶの中には実際にレイプや傷害事件まで発展してるのもある」
という、ごく一部の作品の話しかしていない。
レイプものが駄目といってるんじゃない。
演技じゃない、ほんものの強姦が中にはあるんだよ。
過去の発言を見てくれ。
- 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:43:19 ID:/mVwO9RD]
- ＞演技じゃない、ほんものの強姦が中にはあるんだよ。
んなもんバッキーくらいだろ。ちゃんと逮捕されてるし極一部だ。
そういう特殊な例をさも当たり前の事例のように言うな。
- 480 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:45:22 ID:5Eal9RiO]
- だから俺は、最初っからごく一部であることは認めてるっつうの。
だれがいつ、ＡＶ全般の話をしたんだよ
- 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 22:46:41 ID:j5IXTF4S]
- その極一部を槍玉に挙げるのは規制派と手口が同じ
- 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 23:02:52 ID:EDZabzrT]
- ぶっちゃけ三次に関しては俺はどうでもよかったりする
ダブスタと言われちゃうかな？
- 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 23:18:39 ID:/nRlpBOY]
- >>482
俺としては「単純所持規制」には反対して欲しいかな
- 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/17(木) 23:24:42 ID:dqUTBHNN]
- >>482
二次で表現の自由を謳うなら今現在合法的に作られてる三次の規制も
許さない姿勢でいて欲しい
- 485 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 00:01:38 ID:8vDYevoU]
- ３次ロリは許容できんよ。いくらリベラル派でも。
そこまでいったらリバタリアニズムだ
- 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 01:25:07 ID:5dc6mfbI]
- 作ることは当然禁止されるべきだと思うんだけれども
たとえば、性的虐待を受けている児童がいて、それを行っている人間がいるという事実を知らそうとその現場を写真に収めた場合
それもやはり児童ポルノの製造になるのか、という問題が残っている上に
さらにその先、そういった証拠を持っているだけで罪となってしまったら、児童への性的虐待は、闇の中へ葬り去られてしまうのではないかとの懸念もある
ある意味、犯罪者にも都合がいいんだよ、単純所持の禁止は
犯罪者は、禁止になろうとならまいとどちらにしろ見つかったらアウトだから、リスクは増えない（むしろ減る恐れが高い
- 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 02:12:21 ID:5F2d6CHE]
- ワザとなのか素で日本語が不自由なのかわからんが、
ID:j5IXTF4Sの発言追っていったら支離滅裂で頭痛くなった
- 488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 02:37:32 ID:qXU0BUHN]
- 要するに、二次だけが芸術的で被害者のいない清廉潔白な物で
三次ＡＶは犯罪的に作られてる薄汚い表現というのが我々オタの総意だよ
- 489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 03:53:29 ID:HdId22Un]
- >>486
その児童を守るためにやったなら、証拠を元にさっさと通報すればいいだろ
自分が升かくために撮ったとしたら人として最低だな
- 490 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 04:41:50 ID:vfTFaHd/]
- >>489
そうそれ、その違いが第三者には分からないし、その写真が虐待に荷担した者が撮影したのかそれを告発する為に撮影されたのかも分からないだろ（無論、その写真で升かく事自体がけしからんからといって「法で」罰せられてもいけないが）？
だから単純所持規制なんて何があっても通しちゃいけないのよ
- 491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/06/18(金) 04:46:01 ID:rIIfNoKp]
- 最悪の場合ポストに入れられたり職場の引き出しに入れられたら御仕舞いだしな
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