- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/05(火) 04:40:37 ID:TBcfinyd● BE:546381825-DIA(125000)]
- sssp://img.2ch.net/ico/yo_mizu.gif
文字コラに関する雑談、要望、依頼などをするスレです
職人さんや依頼人の交流や意見交換、作品発表もOK
基本的にsage進行でお願いします
うｐろだは適宜自分で探して使うこと（1rkでググれ）
※荒らしはスルー、鉄則です
前スレ
文字コラスレ その9
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1240596013/
moji_kora
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12643/
- 83 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 20:32:16 ID:QNl7wjk9]
- >>82
ならレス番号書こうぜ
ただ落ちますだけじゃ落ち宣言になってねーよ
- 84 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 20:36:11 ID:TT+/nOQc]
- >>82
お目当ての作り手が誰なのか傍目にもわかるような書き方で
その人が落ちたから（その人にやってもらえそうにないから）落ちますってレスするのは、
他の作り手にとっちゃちょっと嫌な気分にもなろうってもんだし
当該作り手も困りこそすれ嬉しくはならないんじゃないかと思うし
他の依頼あきからすると職人指定NGの暗黙ルールがある場でそんなはっきり言ってんじゃねーよって
気分になるんじゃないかと思うってこと
そういや依頼時の職人指定NGも暗黙のルールだったんだなぁ
ほかにも暗黙の縛りがありそうな気がしてきた
- 85 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 20:42:01 ID:Jtt+JSov]
- >>83
レス番号は書いてありますね
>>84
そうですね、軽率な行動であったと反省致します
- 86 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 20:44:10 ID:01ttmCEh]
- >>84
>そういや依頼時の職人指定NGも暗黙のルールだったんだなぁ
そのうち「よろしければ＠＠＠あき指定でお願いします！」とか言い出す
依頼あきが出現するかもしれないのか
で、その場で注意され「テンプレに書いてない(ｒｙ」とごね出す
- 87 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 20:52:18 ID:QNl7wjk9]
- >>85
いや>>80が言う○○落ちたから俺もっていう奴はレス番号いつも書いてないよ
あれは明らかに煽り目的のレスだよ
- 88 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 21:22:27 ID:Jtt+JSov]
- >>87
では人違い…？ほぼそれに近しい事しましたがとりあえずホッと一息
- 89 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 21:35:30 ID:VopuW0Cs]
- >>82
なんでいいと思ったの？
落ち宣言は物理的な受け取り不可能を宣言する物であって、心情的な受け取り拒否を宣言する物じゃない
それを「これは落ちで」ってあなた。>>84さんも言っている通りあからさまに職人指定だよ
当然確証がある訳じゃないけど、他に自分の依頼が残っていたりその後新しく依頼したりしてたんじゃない？
俺は普段のあなたに文句はないけど、これだけはひどすぎると思って見てたよ
- 90 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 22:12:10 ID:Jtt+JSov]
- >落ち宣言は物理的な受け取り不可能を宣言する物であって、心情的な受け取り拒否を宣言する物じゃない
この辺の考え方に誤りがあったという事だと思います
「あぁ…駄目だったか」「依頼内容に問題があったんだろう」
この二点でごちゃごちゃと悩んでいたのだとかと
今後はこういった行動は一斉控えます
- 91 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 22:27:23 ID:QycENJ4v]
- >>88
無念 Name としあき [sage]10/01/14(木)01:59:06 No.12715848 del
そして次回でまた意中の方を狙う為に夜のNo.12710050落ちます
便器シチュはそのままにもう少し依頼をシェイプアップしてみようかと思いますー
今回このレスのことを言ったんだけど
意中の人が落ちたのでとは言ってなかったね
その点に関してはこちらの勘違いでした、申し訳ない
まあどちらにせよ、いつも深夜前～深夜ぐらいの時間に
まとめて投下していくコラあきが落ちた途端
基本的に落ち宣言不要なはずの文字コラでわざわざ落ち宣言してるし
>>84の言う『お目当ての作り手が誰なのか傍目にもわかるような書き方』には違いないと思うので
そういった言動は慎むべきかと
- 92 名前：73 mailto:sage [2010/01/17(日) 22:34:50 ID:/VEQ44Mh]
- やっぱりおまえら怖いよ……
- 93 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 22:44:29 ID:i6tKau1O]
- 怖いの同意。
本スレで迂闊なこと言うと絡まれそうだからROM専な俺。
>>84
>そういや依頼時の職人指定NGも暗黙のルールだったんだなぁ
これって結局NGだったのか？
以前、特定の職人の作品でなければ満足しないなら最初から指名しろといった内容のレスを見たことがあるが
あれは単なる皮肉だったのだろうか……。
- 94 名前：84 mailto:sage [2010/01/17(日) 22:57:51 ID:TT+/nOQc]
- >>93
俺が見てきた限りでは
職人指定していいかみたいな問いに対しては例外なくダメという回答がついてたはず
ただ、依頼内容や依頼画像などでさりげなく望みの作り手に作ってもらえるようもってくのはもちろんOK
暗黙の規制はなるべく明示する方向にいきたいが
ちょっとめんどくなってきた
意見募集とテンプレ案の作成・提示をしないとなぁ
- 95 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 23:04:17 ID:/VEQ44Mh]
- >>94
スレ立て委員会の人？ 違う人？
いずれにしてもマイベストでやったほうがいい事だと思うよ
- 96 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 23:15:21 ID:TT+/nOQc]
- >>95
委員会の人間じゃないよ
うん、やるのはマイベストでやるけど
それまでに叩き台を自分の中で作っとかなきゃなってこと
- 97 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 23:40:41 ID:Jtt+JSov]
- >>91
いずれにせよ問題に上がる様な愚行だった訳ですし
それについて指摘して頂けたのはありがたい事です
…そういえばその依頼文直してなかったなぁ
- 98 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 01:22:25 ID:hYmg5SHT]
- 職人指定ありってのは正直困ると思うよ
当たり前だけど上手い職人に依頼が集中するだろうけど処理できるはずもない
となればスルーになるけどその場合指定した人に断られた事になるよね
中には依頼が通らない事を恨んじゃう痛い子もいるからそういうのが粘着に変化しやすくなるかも
今の状態だと不特定多数に依頼してる形だから恨みも分散してる面があると思うし
それと職人指定で通ったとしてもそれで終わっちゃうよ？
今の形なら意中の人以外にも作ってくれる可能性があるけど達成被りはまずなくなるからね
結果達成作品の総数に影響が出るんじゃないかな
- 99 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 01:36:49 ID:wgzUJq5s]
- 依頼が通らなかった事に対して恨みを抱くなんて事はないなぁ
例え「作っておく」と言われて音沙汰無しでも
飽きたり無理だと判断された上ではそれは仕方ない事だと思ってます
やりたい依頼が多すぎて今回これは置いておこう、という場合もあるでしょうし
>それと職人指定で通ったとしてもそれで終わっちゃうよ？
それとなく誘導ならこの先も続けていこうかなと思いますが指定はもうしません
それでこれの意味は一つの依頼で、複数達成する可能性が無くなるという事で良いのでしょうか？
ちょっと頭が働かなくなってきた…
- 100 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 02:26:09 ID:bJPMB/Y9]
- 大体の場合、ルールってのは一番バカな奴に合わせてつくられる
「このルールがあればこんなバカが居ても大丈夫」って具合に
- 101 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 02:39:22 ID:hYmg5SHT]
- >>99
>これの意味は一つの依頼で、複数達成する可能性が無くなるという事で良いのでしょうか？
そう
指定されてると他の人は手が出せないからまずありえないでしょ？
あと某大物職人の粘着くんって多分あの人の大ファンだと思う
で、狙って依頼してるのに通らないから次第に…だと推測してる
だからこの部分は自分は大丈夫でも他の人は…？と考えた方がいいよ
普通に考えればスルーを恨むなんてお門違いもいいとこだけどそういう常識が通用しない子って実在するんだしね
- 102 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 06:13:32 ID:Ye3D5Ezo]
- >>101
>指定されてると他の人は手が出せないからまずありえないでしょ？
Ａあき狙いの依頼に、Ｂあきが手を出したとして
依頼あきは、邪魔するな！とか何考えてんだ！とか怒り出すのが目に見えてるし
Ａあきだって自分絡みで場が荒れるようなことになったら気を悪くする
Ｂあきだって、やりたくて(空気読まずに)コラしたのに、文句ばかりでは……というところかな
この事態を予測できると、他の職人は手を出さない可能性が高い
>普通に考えればスルーを恨むなんてお門違いもいいとこだけど
>そういう常識が通用しない子って実在するんだしね
sageルールにだって噛みつく奴も居るしね～
- 103 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 10:29:33 ID:wgzUJq5s]
- >>101
>だからこの部分は自分は大丈夫でも他の人は…？と考えた方がいいよ
了解です
指定系はとにかく止めて難易度調整した方がやはり良さそうですね
>>102
>Ａあきだって自分絡みで場が荒れるようなことになったら気を悪くする
>Ｂあきだって、やりたくて(空気読まずに)コラしたのに、文句ばかりでは……というところかな
同じく了解です
- 104 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 11:58:45 ID:aUDYqx6i]
- >>103
したらばにも書かれてるけど
新人職人にあのほぼ全否定の感想は酷すぎるから
参考にしてほしい人って
よろしけ(略)の人とかシェ(略)とかとか(略)だろうし
単に貴方の好みの押し付けじゃんか
みんな似たような俺が抜ける職人になりやがれ、他はいらね
と言ってるようにしか見えないよ極端な話
褒めて伸ばす気は無いの？
自分の言いたいこと言いまくってる
そのスタイル続けていくなら確実に職人減るけど
とにかく貴方は絶望的なまでに空気が読めなすぎ
- 105 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 16:40:40 ID:wgzUJq5s]
- >>104
>したらばにも書かれてるけど
あそこで出た話題を他所に持ち出してくるのは…止めた方が良いのでは？
とりあえずレスは返しますが今後は控えた方が良いでしょう
>新人職人にあのほぼ全否定の感想は酷すぎるから
今後はもう少しやんわりと致します、良い所も出来る限り伝える様に尽力
>参考にしてほしい人って
あと数名いらっしゃいますね、3～4人ほど
そうやって引き合いとして名前を出すのは控えては？
>みんな似たような俺が抜ける職人になりやがれ、他はいらね
似てない職人さんで好きな人は沢山、勝手な妄想の押し付けかと
- 106 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 16:49:28 ID:aQJGy8cS]
- あのマジキチなんコラの方でも暴れてるな
- 107 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 17:32:51 ID:h3WWyit8]
- >新人職人にあのほぼ全否定の感想は酷すぎるから
もしかしてあの依頼潰しがどうこう言ってた感想の事で
それを言ってったのが某スレのスレあきだったなら
俺はもう二度とあそこを支援しないぞ
同じ人に作って貰ってうれしかった身としては
そりゃあお前何時間後にレスしてんだよっていうわが身の不覚もあるけど
ただの勘違いであると祈りたい
- 108 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 17:43:54 ID:wgzUJq5s]
- >>107
酷評をする事はあっても「依頼潰し」という言葉を使った事は一度もない
これは信じて欲しいです
証拠として上げる事の出来るモノが何もないですが
依頼内容が100％趣味から掛け離れていますね
- 109 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 17:50:17 ID:yS1LtwsQ]
- >>107
>もしかしてあの依頼潰しがどうこう言ってた感想の事で
それじゃなくてちょっと前に
初めて作ったって投下したのにいつもの調子で
『ご批評』されてた事のことだと思う
他の横トンしてたのが良いとこをちゃんと評価してたのに
一人だけ筋違いの事言ってて笑った
- 110 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 17:56:29 ID:h3WWyit8]
- >>108
思ったよりも随分と早くレスがあった、ありがたい
申し訳ないが終わった話に火の粉降りかけて迷惑になるのは重々承知してたけど
このモヤモヤした心情のままでイライラ募らせるよりは…と思っちまいまして
わざわざ返答すいません
- 111 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 17:58:09 ID:x6B1vI2Y]
- >>104
＞褒めて伸ばす気は無いの？
褒めれば伸びるモンでもないしなぁ
以前やってもらったことあるけど、長文で自分の趣味とかけ離れたアドバイスされて「ウゼェ」と思ったし
純粋な技術云々ならともかく、趣味論でどうこう言われてもなぁ…とは思ってる
あと、言い回しが特殊なのに自己完結してる人とか。
少し前にぬふぅあきに「文字がギチギチ」って言って文字間隔が空いたのを再提出されたら
「先程から絵に被ってるのがよくないと言ってる」って言ってたし
その辺の伝達は見ず知らずの第三者に伝わるかって考えてからの方がいいな、とは思った
- 112 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 18:09:11 ID:wgzUJq5s]
- >>109
盛り上げる為に横から声を出すのは一向に構わないと思います
ですが依頼した本人が頂いた作品に対して正直に感想を言うのは何か不味いのしょうか？
言い方はちょっと変えようかなと今回の事で思いましたが…
>>110
気になったのであれば言ってくれて良いと思います、お気に為さらず
- 113 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 18:17:32 ID:wgzUJq5s]
- >>111
>褒めれば伸びるモンでもないしなぁ
フォントの配色やレイアウトなどは「ここは良いけど～」という流れにはしにくい
大抵の場合、同じ様に構成しているので指摘するとなると「全て」になる
ツールによって望める要望も違ってくるのが難しい所かと
- 114 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 18:36:09 ID:V/I2TjW8]
- >>111
>少し前にぬふぅあきに「文字がギチギチ」って言って文字間隔が空いたのを再提出されたら
>「先程から絵に被ってるのがよくないと言ってる」って言ってたし
これ多分自分の依頼のことかと思いますが、そうか文字間隔の指摘と思われていたのかな…？
確かに「ギチギチ感」というだけでは、絵と文字の距離の事でなく
文字どうしの間隔という取り方も出来ますね
追加の文が加わっていて、投下したぬふぅあきも（逆に）悪化した、と話していたので
話は通じていたと思っていましたが、今後は分かりやすい言い方に気をつけます
ただ上の自己完結という言葉が私に向いているとしたら、言葉の意味からして誤用のように思いますが……？
- 115 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 19:46:06 ID:Ye3D5Ezo]
- >>111
>長文で自分の趣味とかけ離れたアドバイスされて「ウゼェ」と思ったし
>純粋な技術云々ならともかく、趣味論でどうこう言われてもなぁ…とは思ってる
ああ、あるある
随分と受取りレスで語ってくるけど、単に自分の好みに合わないだけなんじゃね？
と思うことがしばしば
- 116 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 20:13:34 ID:V/I2TjW8]
- >>115
趣味で依頼しているコラの感想が趣味で出来ているのは当たり前なので
要はそれが依頼文と依頼画像から読み取れる物なのかどうか、がポイントですね
- 117 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 20:27:19 ID:Ye3D5Ezo]
- 打ち合わせなしの依頼文だけで他人にコラを作成させるのだから
１００％期待どおりの作品が出来てこないのは当たり前なので
ある程度は職人ごとの作風だと割り切れるかどうか、がポイントだと思うね
- 118 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 20:35:04 ID:V/I2TjW8]
- その割り切る、とは具体的には不満に思う部分があっても感想には書かないということですか？
- 119 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 20:50:46 ID:wgzUJq5s]
- >>117
50、いや…ん～60かな
それより下回っていた場合、割り切るのは申し訳ないけど自分は無理
ネタ依頼ならどんなのでも良いけど
依頼文から読み取れなかったという場合は
全面的にこちらに非がある訳だし認めて直す事も出来る
逆に希望していた内容が入ってなかった場合などは指摘する形になる、なぁ…
全ての内容を入れる難しさは判るけどね？
前の談義でも言われていた様な気がしますが
>要はそれが依頼文と依頼画像から読み取れる物なのかどうか、がポイントですね
これが凄く大事だと思う、巧い人はこの読み取りが出来てる
そこをこちらでより分かり易い様に補助出来れば良いんだけど…
- 120 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:02:45 ID:8rH7Rb2X]
- 依頼画像から何を読み取らせるかが依頼人の腕でしょ？
- 121 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:03:36 ID:hYmg5SHT]
- 前も言ったけど依頼文が長ければ長いほど本当のポイントはぼやけてしまう
焦点を見抜く難易度も上がるからできるだけ簡潔に纏める方がいいよ
で、それが難しい事がわかってるなら作る方はもっと難しいって事もわかってほしい
具体的にわかってる本人が纏められないものを第三者の職人が完璧に作れるはずも無いんだから
- 122 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:18:49 ID:wgzUJq5s]
- >>120
肝は書いてるんだけど…そこが巧く行かないケースが多い
判りにくい部分があると思う、そこは直したいし色々研究中
そのかいあってちょっと依頼文変えたら予想以上の作品として返って来たりもしました
画像からのシチュを読み取れなかったらしいケースも勿論ある
これはこちらでも補助出来る部分だけど作品を作る職人さんからの要素が多いと思う
>>121
ここで書いてしまうと自分は極端に短い短文系はあまり好きではないです（3～4行程度）
短いのでもインパクトのある作品は幾つも目にしてきましたし頂いてきましたが…
その為か、依頼文の時点で内容が濃くなる様に誘導している気があるのだと思います
ご指摘の通り、もう少し簡潔に判りやすい依頼文を研究してみます
この間の様な感じに出来れば良いのですが…あれは非常に上手い纏め方だと思いました
- 123 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:34:14 ID:hYmg5SHT]
- 長い依頼文のをやる場合どうしても長文になるね
焦点を見極め辛いというのもあるけど依頼文の要素を可能な限り入れるとほぼ確実に長くなるからね
で、長い依頼文なら確実に長くなるかといえばそうでもない
読み取りが巧みな人なら要点だけをしっかり掴んで簡潔に纏める事も可能だからね
故に単純に短い＝手抜きと判断する（させる）言動は控えて欲しいな
単純に作中の「ばか」って言葉ひとつとってもその中に何十もの意味を込めてる事もあるしね
本文の表面だけでなく裏の意味も読み取ってくれ、というのは本当に難しいし無理かなとは思うけどねｗ
- 124 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:42:29 ID:Ye3D5Ezo]
- >>118
>その割り切る、とは具体的には不満に思う部分があっても感想には書かないということですか？
要約すると、ずばりそうなんだが
てゆうか、そんなにも不満並べ立てたいか？ 受取時の、そのとき気分が晴れるだけじゃないか？
不出来なコラした職人に説教してやったぜ！ てな具合にさ
そもそも一発勝負なんだ、職人側の誤字や依頼の読み間違いででもなければ
どうしようもなかろう？
職人は職人で気合い入れて作成してるんだし
それこそ「他の職人さんのコラも見たいので、また依頼していいっすか？」でいいじゃないか
だいたい、受取レスで文句並べ立てて再依頼となった依頼があったとして
それ見た他職人は次回から手を出さない可能性が高いぞ？
例え腸煮えくりかえってようが、波風立てずに次回につなげ
本当に欲するコラを入手する努力をするのが社会人だとは思わんか？
- 125 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:45:49 ID:wgzUJq5s]
- >>107
もしかして…と思いもう一度レスを読み返してみましたが
恐らく別のスレと誤解しているのでは…？
確かにそれっぽく見えてしまうのかもしれませんが、あそこでは自分も支援する側です
「支援」という言葉が引っかかり多分違うんじゃないかなーかと
別所の事ですし詳しく書く訳にも行かないのでちょっとこれは困った
- 126 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:49:37 ID:yS1LtwsQ]
- >>124
そいつに何言ってもムダだよ
完全にズレちゃってるから
ご本人は職人のためになる誠実な行為と思いこんでるんだよ
自分がどんだけ言ってることがズレてるのかは関係なく
受け入れないのは心が狭い職人ってことになってるんだ
自分の趣味に合う＝デキの良いコラ、ってのを偉そうに語るだけだよ
- 127 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:51:15 ID:8rH7Rb2X]
- >>122
そもそも本来描かれたのとは違うシチュエーションだから依頼してるんだし、
新しいシチュエーションを説明するのが依頼人の仕事だと思うんだけど……
補助なんて言ってるからせっかく作品を作ってもらっても不満を持つんじゃない？
- 128 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:51:21 ID:wgzUJq5s]
- >>123
>故に単純に短い＝手抜きと判断する（させる）言動は控えて欲しいな
短文系全てを纏めて上記の様に書いた訳ではないのでそこはご理解頂きたい
良い作品は良いという事に長いも短いもないかと、単に私が長い方が好きなだけです
>本文の表面だけでなく裏の意味も読み取ってくれ、というのは本当に難しいし無理かなとは思うけどねｗ
そこを感想で書いて長くなるケースは多々あるかな、ウザいと感じられたら申し訳ない
- 129 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 22:04:04 ID:wgzUJq5s]
- >>127
>補助なんて言ってるからせっかく作品を作ってもらっても不満を持つんじゃない？
補助は補助でしかなく強調してる依頼内容は別途にあるので
そこさえ入っていれば特に…なんですけどね
現にす数名の職人さんからの作品では非常に満足させて頂いています
（数名って書くと少なそうだ…10数名という事で）
- 130 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 22:54:04 ID:ZUf8dKgl]
- 十数人ｗｗ
マイベスト見てると、「次のお気に入りはこれ♪」とウザい自己主張しながら
あれだけの枚数貼ってるが実質>>104が例に挙げているコラあき含め
三、四人のしか貼ってないのにねぇ・・・
結局ID赤くしてまで自己弁護に奔走してるだけだし
まわりが何を言おうと同じことをこれからも繰り返すよ、こいつは
成長のない人間は嫌だねぇ～ｗ
- 131 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:00:30 ID:Ye3D5Ezo]
- >>126
>自分がどんだけ言ってることがズレてるのかは関係なく
>受け入れないのは心が狭い職人ってことになってるんだ
ううむ、何だかモンスターペアレントを相手してる気分になってきた
実はウィキペディア「モンスターペアレント」にある
「モンスターペアレントの行動例」の１～４あたりが当てはまるっぽいし
- 132 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:09:49 ID:wgzUJq5s]
- 間違いがあればまた繰り返す事になるかと
因みにお気に入りの職人さんは確かに10数人います
最近は参加されていないのか作品自体投下されていないみたいですが…
- 133 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:14:28 ID:Ye3D5Ezo]
- >最近は参加されていないのか作品自体投下されていないみたいですが…
てことは、最近参加している職人は……
- 134 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:20:07 ID:wgzUJq5s]
- 作ってもらった中でのマイベスト貼ってるので…
一部自作品を横㌧したのも在りです
- 135 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:23:44 ID:8rH7Rb2X]
- >>129
確認したいんだけど、
たまに「依頼どおりだけどそれだけ」みたいな感想で再依頼してる人だよね？
- 136 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:25:43 ID:wgzUJq5s]
- >たまに「依頼どおりだけどそれだけ」みたいな感想で再依頼してる人だよね？
前回でその感想書いたかな…？
普段感想ではそのままとはあまり書いてない、筈だったかと
- 137 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:27:52 ID:Ye3D5Ezo]
- あ～何か、ちょい前の雑談スレで
・依頼どおり完成→手抜き
・作風に任せて(依頼の範囲内で)自由に完成→＠＠＠の要素は要らなかった
という、お前はいったい何をど～したいんだ？
的な展開があったのを思い出した
- 138 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:30:35 ID:8rH7Rb2X]
- >>136
129では依頼文に強調したいことは書いてあるといいつつ、依頼文そのままだとダメなの？
それはやっぱり依頼画像から望んだシチュエーションを引き出せない依頼文の力不足だと思うよ
- 139 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:35:23 ID:V/I2TjW8]
- >>124
なんだかものすごく理不尽な不満レスをもらったようですね
どうしようもなかろう？ とありますが、どうもしなくていいんじゃないでしょうか。合わなかったということでしょうから
私やあなたの考えはともかく、大原則として公開した物への感想内容に
制限をかけるということがそもそも無理でしょう。どこへ行ってもそれは見た側の裁量です
感想とは呼べないほど悪意のあるもの（荒らし）は別ですが
文字コラスレもこの原則に則っていて、ｗｉｋｉには
・あなたが作品に対して思った事を述べましょう（1～2点の良点、悪点など改良点をいってあげましょう）
・ちゃんと～が変です、とか ～っぽくしたほうが良かったです、等の指摘をしたほうが職人さんにとっても勉強になるようです。
と、暴言にならない程度にする不満点の指摘を認めているように書かれています
少なくとも文字コラスレのこの点を変えたいのなら、マイベストでｗｉｋｉの改変を要望することになるでしょう
- 140 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:36:16 ID:V/I2TjW8]
- そして、ｗｉｋｉにそう書かれたように不満レスも糧として見たい職人がいます
あなた個人が不満レスを見たくないと宣言することは誰も反対しないでしょう
が、不満レスをするなとなると、見たい職人の考えにも原則から外れた影響を与えます
荒らしが排除されるのは善良に参加する誰にとっても不利益だからであって、
不満レスは一概にそうではないのです
そうはいっても、暴言でなくともそりゃ無茶だという不満レスもあり得ますね
あなたの言うとおり、依頼側が明らかにおかしければ皆にそう見られます
再依頼でもされれば、その判定は自然となされるでしょう
- 141 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:36:56 ID:Ye3D5Ezo]
- >>126
あんたの言うとおりだったわ……orz
- 142 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:39:38 ID:wgzUJq5s]
- >>138
満足いく作品は依頼内容に沿った流れを維持しつつ、それを膨らませてくれているのが主ですね
追加してあったり逸れているのも勿論あるのですが
それらはこちらの予想を超えた面白さがあるのが理由でしょうか
依頼文の力不足が原因の場合も勿論あるかと思われます
- 143 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 01:52:17 ID:EpmBQIkv]
- スレ立ってるの知らなかったぜー
来てみたら今日だけでもえらく伸びてるね
ちょっと違う話なんだけど、コラに対する不満レスには
「完成品は自分のイメージと同じでなければ気が済まない」という印象があるんだ
特に最近そういう傾向が感じられます
依頼レスの１５行フルに費やしたって、
脳内妄想を言葉で完全に伝えるなんて不可能なんだし
自分のイメージをそのまま具現化してくれって言うのは無茶だよね
文字コラは依頼というお題があって、職人の妄想とコラボして完成するもので
そこに予想外の展開やら新解釈やらが混ざり込んで
自分で作ったのでは有り得ないサプライズが醸し出されるわけで
それこそが醍醐味だと俺は思ってるのです
- 144 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 02:12:37 ID:613y68DW]
- やぁあきかな、お疲れ様です
詳細にレス返したいトコですが蒸し返しになると思いますし
ほぼ同意なのでなーんもなしで
- 145 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 02:31:37 ID:VO0R0YCr]
- 文字コラスレなのに議論したいだけの奴増えすぎだろ
- 146 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 04:07:04 ID:EpmBQIkv]
- あひー
何で俺すぐ特定されちゃうのかなぁ婆様～
- 147 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 06:24:12 ID:a0t1k4Ac]
- >>139
つけるクスリがないな。もう好きにすればいい
要するに、
制限すんな！好きなように不満言わせろ！
俺はな、程度の低い職人を俺の思い通りの職人になるよう指導してやりたいんだ！
あ？俺の依頼文に問題がなかったか？あるわけねぇだろ！失礼なこと言うな！
ということだな
まあ、そんな依頼に手をつける職人は>>124が言ってるみたいに少ないだろうし
ありがたくも御親切な指導だって、その言い草によっちゃあ今回みたいに
不特定多数の依頼あきや職人を怒らせるわけだ
本スレ立って、気の毒な職人が依頼を引き当てる度に場が荒れるわけだが
その都度上がる迷惑の声に一日も早く気がついてくれるように祈るよ
- 148 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 06:48:03 ID:a0t1k4Ac]
- >>144
街の中にゴミ御殿が出現したみたいなものだからなぁ
議論したらしたで騒音オバサンや、卒業式で座って動かない日教組教員や
反捕鯨論者の四次元理屈みたいなところもあるし
まったく困るよ
そいや今日は本スレ立つ日だが、どうにかして依頼を引き当てないよう気合いを入れて掛からないとな
ただでさえ製作枚数少ないのに、まいるぜ
- 149 名前：１４８ mailto:sage [2010/01/19(火) 06:49:10 ID:a0t1k4Ac]
- 間違えた
>>144ではなく>>145ね
- 150 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 10:46:18 ID:/sIzJb9U]
- 彼の依頼をやりたくない職人がいて
彼もそんな職人にはやってほしくないみたいだし
彼が依頼に目印つけとけば事故もなくなって
どっちも幸せになれるんじゃないの
- 151 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 12:40:44 ID:613y68DW]
- >>146
なんていうのかなぁ…レス分から溢れ出る人徳とか
登場時間もあるのですが
>>150
作品投下の時に否定的な感想は結構ですと入れてくれれば良いと思うよ
- 152 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 13:10:28 ID:/sIzJb9U]
- >>151
それじゃ事故るじゃん
それに否定的な感想とかって一般化しようとしてるけど
単に彼のやりたくないって話なんじゃね
- 153 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 15:32:46 ID:JqMwvHpk]
- >>147
なぜあなたはそんなに攻撃的なのですか
私と誰かを重ねているのですか？私自身の不満レスへの考えはノーコメントなのに
完全な思いこみで口汚く誹謗中傷を続けるあなたは失礼です。誠実に対話していません
あなたは不満レスの禁止をもっともな「クスリ」だと考えるのですか？ だとすると
あなたが「クスリ」をつける対象は感想の自由が許されている全ての場になるのですが
そして、不満レスをどの程度参考にするかは受け取った人次第ですが
よほど的はずれで悪意の物でないかぎり、これほど怒り続けるのは分からないです
それほどあなたの受け取った不満レスはどれもこれも的はずれで悪意がありましたか？
他になにか別の理由があるのですか？
それともあなたは自分のコラに不満を示されること自体がここまで我慢ならないのですか？
- 154 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/01/19(火) 18:02:27 ID:V2O3jbnw]
- >>153
あなたは誠実に対話をしていますか？話しかけるではありません、対話ですよ。
丁寧な言葉を使えばいいというものではありません。
あなたのレスを見た相手がどう思うかまで考えていますか？
リアルな会話ではないので、考える時間は十分にあります。
さて、貴方は147を失礼だと思っているようですが、それは139で
>私やあなたの考えはともかく、大原則として公開した物への感想内容に
>制限をかけるということがそもそも無理でしょう。どこへ行ってもそれは見た側の裁量です
>感想とは呼べないほど悪意のあるもの（荒らし）は別ですが（以下略）
と、悪意がなければマナーを無視していい。と、とられるような失礼なことを書いているわけです。
マナーとは、他人の気分を害することをしてはいけない、という一種の制限です。（規則より弱い制限ですが）
そして、これを言っちゃいけないという制限をかけるのはあなた自身です。
それを無理といえば、あなた自身が失礼な対応をされるのは当然です。以上。
- 155 名前：154 mailto:sage [2010/01/19(火) 18:03:27 ID:V2O3jbnw]
- sage忘れ失礼しました
- 156 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 18:45:24 ID:a0t1k4Ac]
- >>150
天才現る!
ここ数日の問題が一気に解決するんじゃないか？
少なくとも誰かが痛い目を見る確率が減少するだろう
- 157 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 19:08:49 ID:613y68DW]
- >>152
>単に彼のやりたくないって話なんじゃね
ここの前のスレだったかなぁ、否定的な感想を受け取りたくないって人がいたんだよ
で、その時のレスで
あぁこの人にはあんまり書かない方が良いんだな・・・って
思い込んで判る範囲であれから納得行かない場合、曖昧に返答してるんだけど
稀にだけど判別出来ない時があるから言ってみただけ
>>153
丁寧な言葉で好感は持てるんだけどそんなに硬くならなくて良いんじゃないかな
レス受け取っていると大体判るけど何名かは騒ぎに乗じて鬱憤晴らしをしている人もいる
貴方が返答している人がそうだとは言わないけど全部に付き合っていたら身が持たんよ
適度に引いておくのも必要
- 158 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 19:09:37 ID:JqMwvHpk]
- >>154
あなたは>>124や>>147と同じ人ですか？
- 159 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 19:17:54 ID:V2O3jbnw]
- >>158
いえ、ただの名無しaです
- 160 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 19:38:05 ID:JqMwvHpk]
- >>157
そうですね、そうならないよう一人の人と話そうとしています
私なりに話そうと思うとこうなるので変えるのは難しいですが、堅苦しいと思われたら失礼。お気遣いありがとうございます
>>159
そうですか。私は>>124や>>147、>>156の人と話しているので、>>154へのレスは控えます
横から話題を真っ向に受けてレスされるときは、横からと分かるように書いてもらえれば分かりやすいので、よろしくです
- 161 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 21:09:30 ID:F5wLKsFx]
- 妙にスレが伸びてると思ったら……。
俺が全レス！みたいなことがやりたかったら外部版のほうでスレ立ててやらないか？
いや、ここでやるのが間違いってわけじゃないから強制じゃないけどさ。
お互いに相手のことを否定すること前提の不毛なやり取りだから見苦しいなぁと。
- 162 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 21:37:02 ID:613y68DW]
- 話に出して良いのかな…？でも話に出さないと移行する事も出来ないか
>お互いに相手のことを否定すること前提の不毛なやり取りだから見苦しいなぁと。
外部版とはしたらばの事ですよね…？あそこでやるのもどうかと思う
自作自演可能なあの場所で話し合うなんて場所は作れても口汚く言い合うだけかと
自分は対応を早速改めたし言う事ももうないです
言い足りない人は向こうで言っていれば言いと思いますよ
- 163 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 03:39:24 ID:rEtUHh8k]
- なんかなぁ
最近の流れというか何というかの影響で
お礼レスで良かった部分を述べた後に
「フォントは右の子に比べると左の子は薄くてちょっと読みにくいように感じました」
とか書くのも憚られる雰囲気だね、こりゃ
- 164 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 03:55:54 ID:Lh2TRK8E]
- >163
でもまぁ、そういうことに耳もかさない子は、
結局長続きしないから、ほうっておいても構わないと思うけどね。
雑誌にネタ投稿してて、全ボツ食らってるときの空しさったらないよ？
それでも作るのが楽しいから、投稿してたんだけどさ。
そろそろ寝るかなぁ。
- 165 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 06:13:31 ID:zXIipwuh]
- >>163
>「フォントは右の子に比べると左の子は薄くてちょっと読みにくいように感じました」
>とか書くのも憚られる雰囲気だね、こりゃ
ん～、職人が嫌うのは依頼文に書いてもないようなことを「～は足りない」とか言われることじゃないかな？
要はスジが通っていれば、そして指摘が正しければ、言い草に問題がなければ
あとマナーも守っていれば
指摘や抗議は全然オッケーなのだと思う
ただ、たいていの職人は「依頼文に書かれない依頼人の脳内設定」まではフォローできないわけだが
依頼人の中には「そこを読み取るのが職人の腕の見せどころ」とか「読み取る努力が足りない」とか言い出す人が居るわけで
さらには以前、依頼内容の盛り込み度、フォントの位置取り、イラストに対応した創意工夫、それらに特段落ち度が見られないコラに対して
「定型文」「依頼潰し」と言って抜けた御仁も存在する
受取時のお礼レスに滲み出る不服・不満に職人が怒り出すって、こういうときぐらい……だと思うのだけど
- 166 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 06:17:13 ID:yTRgMU9e]
- >>163
そういう技術的な部分は言ってくれた方がいいとは思うよ
まぁ、個々の環境に拠る部分もあるだろうから、極力具体的に言ってくれると対応はしやすいと思う
それに、こういう状況は意図的に空気読まない人が流れ変えてくれた方がありがたいｗｗｗ
- 167 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 06:39:57 ID:zXIipwuh]
- ただ具体的にって言うのも程度があって
書き込める限界まで複数セリフとかイラスト前後にまたがる情景描写を指定されると
手を出す職人は激減するっぽい
依頼文読まずにスルーっていう職人もいるしね～
- 168 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 18:31:22 ID:i6ZwQEQJ]
- >>164
>結局長続きしないから、ほうっておいても構わないと思うけどね。
念で
俺の作品にケチ付けるな的思考の方もいるけどそれ自体は仕方のない事だと思う
そういえば最近は当たる事もここ半年で殆どない、参加しているのは分かっているけど
>>165
極論だけどまんこ犯してるのに尻犯してる様な画像からの
シチュ読み取りが出来てない人もいる、と思う
（大抵の職人さんは出来てるとも思う）
依頼潰しだとかは思わないけどね
>>166
作製環境上、無理と判っていると伝えない
フォントの配色などは伝えるけど細かくなり過ぎると敬遠されるからね
意図的にやんわり返して終了
- 169 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 18:38:47 ID:zXIipwuh]
- >>168
>意図的にやんわり返して終了
職人によってはチャカチャカっと修正してくれたりするしね
- 170 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 19:38:15 ID:i6ZwQEQJ]
- >>169
直して欲しい箇所がある場合は勿論スルー覚悟でのお願いになるけど
そういう時は反映して貰えると本当に嬉しい
フォント関係と言っても完成後は結合される方だっているだろうし
場合によってはまた一から書き直しの場合だってある筈でしょうからね
いつも感謝です
- 171 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 20:26:18 ID:zXIipwuh]
- >>170
自分の場合
最近になって編集状況の保存というのを覚えたから（今まで知らなかったのである)
暫くは対応可能になったです
てか編集データを残しておいたら、いつまでだって対応可能なのか
なんか一つ賢くなったような気がするです
- 172 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 20:42:16 ID:i6ZwQEQJ]
- >>171
何のツールだろう？自分の使ってるツールならまだ知らない機能だなぁ
大きな画像で作製してても落ちるという事はまずないけど
稀にミスる時があるのでそこん所もう少しなんとかしたいやぁね
あー、にしても４作目出来るかなぁ
- 173 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 20:55:18 ID:zXIipwuh]
- >>172
>何のツールだろう？
moji-build_191っす
- 174 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 21:04:14 ID:i6ZwQEQJ]
- 成る程ね、把握しました
今回貴方からは二作品お世話になってますよ～（向こうで二枚と言っている方とは別人です）
多分止めた方が良いかなと思い、いつもの長文感想にはしておりませんが…
>moji-build
このツールも初期に比べるととても様変わりしていて今使えと言われると恐らく使えないだろうな
この間使おうとしたらさっぱり分かりませんでしたよ
- 175 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 21:17:34 ID:dktAXDNH]
- 長くて丁寧な感想はありがたいけど、たまに上から目線が気になる
たまに上から目線が気になるけど、長くて丁寧な感想はありがたい
同じ言葉が並んでいても、順番で印象が違うことってあるよね？
- 176 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 21:20:43 ID:i6ZwQEQJ]
- あるねぇ、あるある
今回はかなり気を付けてみたよ
でもまだ技術的な話になるとちょっと偉そうに取られるかも
- 177 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 21:29:00 ID:zXIipwuh]
- >この間使おうとしたらさっぱり分かりませんでしたよ
自分の場合はwikiがなかったらハッキリ言って無理だったと思います
導入してから暫くは、本スレ参加しながら格闘してたんですけど
コラを出力することすらできなかったし
- 178 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 21:33:08 ID:i6ZwQEQJ]
- 今じゃ便利なモノが出来たものですな
自分ももう少し慣れておきたかったかも
- 179 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/21(木) 12:37:09 ID:S9TrrnyC]
- 今日はひさびさに凄い投下ラッシュがきたね
職人様達おつかれさまでした
- 180 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/21(木) 16:53:49 ID:0XJSAnO0]
- 深夜の部終盤にて投下されたごめんあき作品No.12764860への感想をこちらにて…
反応遅くなってしまい申し訳ないです…では感想を！
即効拒否されないだけ脈アリ！と喜んでいられるのもつかの間
彼女から結婚という言葉が出てきて男はタジタジなのかも？
でもそれだけ彼女が真剣で、傷付きやすいのかもしれないという想像も生まれたり…
過去に告白してきた（逆にした事もあるのでしょうが）男達の反応からの接し方なのかも？
……む、しかし中盤以降からその予想にぐら付きが出てきました
かなりのドＭ気質の持ち主！自分のＭとしての欲望に純粋について来れるかの問い
～な事も～～な事だって…と目の前の彼で
既に責められている自分を想像してそうな部分がお気に入り
「お手々繋いで～」等という過程はすっ飛んでいそうな所に彼女の願望が見えた気が致します
全体の感想：予想以上のドＭちゃんで返ってきて自分は正直引いた派！
でも「何を要求しても呑んでくれそう」な雰囲気に
一歩歩みを進めてしまいそうな雰囲気のある作品でした～
良作に仕上げて頂きました、ありがとうございました～！！
- 181 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/21(木) 17:10:50 ID:xOsHrWAB]
- おつかれさまでした。
張り付いてた割りに全然うpできなかったなぁ。
しかも電源落としてから、ラッシュ始まってるし。
先達のコラ見て、練り直すかぁ。
- 182 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/23(土) 00:26:47 ID:NHw1KTHE]
- なんか最近スレ落ちてから次スレ立つまでの間隔がすげぇ短く感じる
- 183 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/23(土) 01:01:12 ID:MaJg/lz+]
- 毎日お祭りみたいでいいじゃないですか
職人としても腕の振るい甲斐があるというもので
だけど、そろそろ眠くなってきたよ、パトラッｓ・・・zzz
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