- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/05(火) 04:40:37 ID:TBcfinyd● BE:546381825-DIA(125000)]
- sssp://img.2ch.net/ico/yo_mizu.gif
文字コラに関する雑談、要望、依頼などをするスレです
職人さんや依頼人の交流や意見交換、作品発表もOK
基本的にsage進行でお願いします
うｐろだは適宜自分で探して使うこと（1rkでググれ）
※荒らしはスルー、鉄則です
前スレ
文字コラスレ その9
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1240596013/
moji_kora
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12643/
- 39 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 01:39:34 ID:kBUd2YPC]
- ＞＞36
だから雰囲気悪くしてるのは後から騒ぐ奴らでしょ？暗黙のルールっていうけど最近まで俺はそんなの聞いた事ない
現状を変えるというのもスレの中で別に問題ないって言われていたと思うよ？
駄目な理由があるのならちゃんと説明して欲しい
＞＞38
被っても問題ないのなら別に良いのでは？
- 40 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 01:40:13 ID:fbF+fnsE]
- 同じ絵ぐらい好きにしていいと思うけど
それより未だにエロ専用を守らないのがチラホラ･･･
- 41 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 01:43:23 ID:+gTJ9VOc]
- >>37
ありがとう、少し調べてみます
- 42 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 02:17:30 ID:F7qc+AxY]
- >>39
だから共倒れになるのが目に見えてるから止めろと何度も言ってるじゃん
通らなくていいなら勝手にすれば？他人も巻き込んでの無理心中行為
- 43 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 02:24:03 ID:sql1ODbx]
- >>42
共倒れになるの？
同じ画像で自分より良い依頼で通るのが悔しいだけじゃないの？
- 44 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 02:32:07 ID:F7qc+AxY]
- >>43
どうやら何言っても無駄なようだ
勝手にしてくれ
可哀想だけど目を付けられた人が引くしかないな
願わくばこういう奴の依頼だけは引かないようにしたいもんだ
- 45 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 06:16:35 ID:+5/N4B0Y]
- >>40
>エロ専用を守らない
俺は非エロネタで依頼してるんだけど
以前マイベストか赤字かで「エロ専用スレでも非エロ依頼いいかな？」と質問した時は
「特に関係ないからいいよ」って返事返ってきたよ
・・・やっぱ控えるべき？
- 46 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 10:45:17 ID:URdF42oL]
- >>45
個人的には別にいいと思うけどなー
あんだけ依頼があるんだから
波長の合う依頼を波長の合う職人が作ればいいんだし
むしろ>>40は作る側への苦言のようにも受け取れてしまった
依頼の事を指してる言葉なのは分かってるけどね
なんか自分が作る側だからそう感じてしまう、もっとエロいコラを作らなければ…
- 47 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 12:06:17 ID:1dyyoOqW]
- 前々から思ってたけど、暗黙暗黙って新参に優しくないスレだよね。
一般常識さえ守っていれば、制限事項はテンプレの内容だけでいいはずなのに。
本当に禁止したいならテンプレにその旨を載せるか、「新規さんお断り」にするべき。
- 48 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 13:21:23 ID:pLGXfwFo]
- テンプレ守ってれば何しても良いっていうの？
新参だって自覚してるなら半年POMってスレの空気読めるようになってから参加しろよ
- 49 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 13:22:19 ID:p//Q6nrx]
- 半年ROMるって以前はホント普通のことだったと思うんだが・・・
ゆとりにゃきびしーでちゅか＾＾；
- 50 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 13:31:26 ID:sql1ODbx]
- >>48
ぽっと沸いて出た空気（笑）なんて知らないな
いつからダメだったんだ？１月くらい？
- 51 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 13:44:38 ID:pLGXfwFo]
- んー、多分以前の連貼りグロ荒らしの頃からかな
あの頃から暗黙の了解になってたと思う
- 52 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 14:03:45 ID:JabBaSE2]
- >>43
>>50
さっきから、自分中心に世の中まわしすぎ
- 53 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 16:01:31 ID:VUBkQhv2]
- こんんところで自称職人が騒いだって意味無いな
赤字がでたらちゃんとスレで話すか
- 54 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 19:32:14 ID:kBUd2YPC]
- 老害って言葉があるよね、これが当てはまると思う
ルール上で問題なく同じ様に同一画像でも依頼したいと考えている人だっているんだから・・・
大体半年ＲＯＭったから何が変わるのでしょうか？意味が分からない
- 55 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 19:53:09 ID:JabBaSE2]
- >>54
>大体半年ＲＯＭったから何が変わるのでしょうか？意味が分からない
空気が読めるようになるんじゃないか？
- 56 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 21:35:00 ID:kBUd2YPC]
- ・・・本スレだと大体の意見が同一画像でも依頼可なんだよね？
そういう依頼が今回もあるし現にそれが通っているよね？
- 57 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/16(土) 23:48:42 ID:1dyyoOqW]
- >>48-49
半年ROMろうが1年ROMろうが、どこにも書かれていない内容を察しろというのは無茶では？
それとも、半年ROMっている間に誰かがやらかすことを前提にしているのか？
「作ってもらったらお礼＆感想レス」，「作ってもらえなくても泣かない」程度であれば空気読んで察することもできるだろうが
明らかにスレ独自のルールで基本的に起こらない（起こしてはいけない）内容なんて分かるはずないと思わないのか。
別に重複画像での依頼を解禁しろって言ってるわけじゃない。
ただ禁止するならするでテンプレに一言書き足せば、俺みたいな馬鹿が減るんじゃないかと言いたいんだ。
- 58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 00:28:04 ID:TT+/nOQc]
- >>53
試しに勝手に提案レスしてきた
どんな反応が来るやら
>>47
とてもとても同意
実はテンプレには「赤字後依頼NG」が入ってないんだよなぁ
テンプレがいじられいじられしてるうちに抜け落ちたみたいで
あれは絶対入れるべきだと思うんだが
字数制限が厳しくてけっこう削らないと入れられないのがネック
- 59 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 01:03:16 ID:1/5KJkiA]
- 今日も皆さん乙でした
けっこうギリギリ（残り30くらい）まで取れた気がしたんでログ上げしておきました
- 60 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 01:18:43 ID:VqR2513r]
- テンプレが文字数ギチギチとは言うが、現行稼動してるwikiがあるんだから注意のページ作って
「詳細はこちら(※必読)」っていう形で誘導すれば解決するんじゃね？
駄目なのかしら？
必須も暗黙も一度まとめてから議論なり修正なりすればいいだろうし
- 61 名前：58 mailto:sage [2010/01/17(日) 01:30:29 ID:TT+/nOQc]
- 本スレで依頼画像被りについてレスくれた人ありがとう
どうもルールの明確化をできるかどうか不透明な印象だ……
OKか禁止かの意見の割れ具合がいまいちつかめなかった
提案の仕方をもうちっと考えてみる
>>59
ログ上げ乙～
>>60
個人的な思いとしてはそれは最後の手段だな
スレの決まりごとぐらいは二次裏内で完結させたい
現テンプレで俺が削るならなかもじことmoji buildの行だな
おすすめソフトは全部wikiでの紹介にすればあの２行ぶんの文字を削れる
- 62 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 03:20:28 ID:QNl7wjk9]
- >>61
ルール云々より職人がどう感じるかが問題でしょ
仮にルールが整備されて被りＯＫになっても>>43みたいなのがいるなら別人だとしても敬遠しちゃうよ
依頼したいからするんだ！ではなくある程度他者の事も考えて行動してくれないと怖くて触れられないよ
- 63 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 06:36:51 ID:01ttmCEh]
- >>61
>現テンプレで俺が削るならなかもじことmoji buildの行だな
>おすすめソフトは全部wikiでの紹介にすればあの２行ぶんの文字を削れる
自分はwikiの存在を知らなかった頃、テンプレ見てナカモジコを知った現職人なんだけど
そういう職人候補が減るじゃないかな？
ところで皆さん……↑とは関係なく、一つ提案があるんだ
依頼あきの方でも、例えばごめんあきや押忍あき、シェフあきみたいに定型文付けることで
半コテって言うのかな、自身を特定させるってのはどうだろう？
いや、強制とかじゃなくて、したい人の自由ってことで
メリットは、依頼側は不本意な職人にコラされ(人によっては、そのことで失礼な態度に出）る可能性が低くなるし
職人側は、自分と波長の合わない依頼あきを回避できる
どうだろうか？
- 64 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 09:49:09 ID:z58iJhkp]
- >>63
何人いるかわからない依頼人の定型文を全部記録したりするのか？
馴れ合いが加速するだけだとおもうが
- 65 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 11:29:52 ID:Jtt+JSov]
- 皆さんお疲れ様でした、ログ上げの方乙です
>>63
そこまでする必要があるのかと
上で言われている通り面倒過ぎるし、一人何役でも出来るああ言った場所では無意味
- 66 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 13:08:45 ID:VopuW0Cs]
- >>63
不可能な案、というよりずいぶん持って回った言い回しだなあ。ここからはあくまで想像の話だけど
とある職人が敬遠したいであろう依頼あきの依頼は、俺には8割方わかる（つもり）よ
コラできてお礼が来て、えっこれこの依頼あきだったの？っていうのはほとんど無い
その読み取りがさらっと出来ないなら、とある職人はダメ出しの原因を自分の中にも探った方がいいよ
- 67 名前：63 mailto:sage [2010/01/17(日) 13:33:50 ID:01ttmCEh]
- ああ、それもそうか。そうだよな
いい警戒システムになるかと思ったんだけど、やっぱ無理があるか
思い詰めたあまり、つまらんことを言ってしまった
皆さん申し訳ない
>>66
>その読み取りがさらっと出来ないなら
いやあ割と結構警戒してるんだけど、たまに
（寝起きの気が弛んだときとか）被爆してしまうもんで……
ここ数日、色々考え込んでたんですわ
人間気に病むと、しょうもないことばかり考えてしまうもので
実に申し訳ない
となると、職人側で気をつけなければいけないってことか……
……ま、それもスリルがあっていいか……
- 68 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 13:55:22 ID:Jtt+JSov]
- とある職人だとは自分も想像出来ておりましたね
「被爆」なんて言い方は大変心外ですし言い方も陰湿且つ悪質なもの…
むしろ爆弾に触れているのはこちらの様な気が致しますが
それもコラスレなら仕方の無い事、と考えてますが…
事前にそちらが避けてくれるならそれに越した事は無いのかもしれません
けど最近、ここ2～3ヶ月は当たって無い様な気がしますね
作風はすぐに分かるし…もしかして別の人？
- 69 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 15:53:23 ID:YH3ng1fl]
- >>68
あんたの言動も十分陰湿だし俺も避けたいので
符丁つけてくれると助かるよ
- 70 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 17:26:24 ID:ur/ALt4E]
- >>それより未だにエロ専用を守らないのがチラホラ･･･
俺が作れる唯一のシチュを奪う気か
- 71 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 17:56:30 ID:ur/ALt4E]
- あ、書き込めた
夜の部深夜の部で同一依頼禁止ってだけで
画像被ったって依頼内容が違ってたら問題ないんじゃねーの？
作る作らないは職人が決めることなんだから
とやかく言う必要はないと思うし
>>58
赤字後依頼NGは掟画像にいれればいいんじゃね？
- 72 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 18:20:28 ID:01ttmCEh]
- >>68
陰湿は陰湿を知る……か
>>71
>作る作らないは職人が決めることなんだから
サムネとか邪魔なら赤福とかあるしね
- 73 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 18:31:02 ID:/VEQ44Mh]
- なんかおまえら怖いよ…
>>63
その昔にお嬢あきと名乗っていた依頼あきがいてだな
自身の言動にやや問題もあったとはいえ
目立つ故によーわからん言い掛かりの標的にされて酷い目にあってたんだ
今話題に出てるだろう某依頼人も（当人に問題はあるが）そんな感じだな
名乗れば関係ない似たような事してる人の分までなんやら背負わされて
目先の攻撃の対象に選ばれてしまうんだよ
実際「それ相手勘違いした、とばっちりじゃね？」と感じる事はたまにある
- 74 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 18:36:00 ID:PLPTQ8/D]
- >>68
悪いけど傍から見てると貴方もかなりイタイよ、うん
- 75 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 18:45:26 ID:Jtt+JSov]
- このやり取りもかの職人さんがらみで毎回起こっている様なものですし
セットで捉えられるのも正直避けたいところ…発言はもう止めにします～
談義でも毎回突っかかって来たりと止めて欲しいなぁ
- 76 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 18:52:19 ID:qMrnzFrm]
- 一体みんな誰と戦ってるんだ（AA略
- 77 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 19:10:18 ID:Jtt+JSov]
- >>73
二年以上前のお話なのかな？そんな事があったとはちょっと驚き
そしてそうなりたくは無いな～という思いも出てきました
>>74
申し訳なかったです
- 78 名前：61 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:52:29 ID:TT+/nOQc]
- >>62
依頼画像被り回避については、依頼あきの自主的な配慮に頼ってるのが現状だと思うんよ
それより禁止なら禁止、容認なら容認と明確に規定した方が、
指摘によって嫌な空気になったりここの参加者が迷ったりすることも減っていいと思う
>>62さんも現状のままよりは禁止とはっきり決められた方が安心できるんじゃない？
>>63
>そういう職人候補が減るじゃないかな？
それはありそうだね
「文字コラ作業用のお勧めソフトについては上記の文字コラwikiをご覧下さい」って
テンプレに書いときゃいいかなと思ってたけど
実のところはテンプレにリンクまで貼ってあった方がいいだろうとは思う
でも最低限テンプレに書かなきゃいけないのは禁止事項だから
その他の事項は俺の中では削減可能対象です
- 79 名前：61 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:04:23 ID:TT+/nOQc]
- >>71
>画像被ったって依頼内容が違ってたら問題ないんじゃねーの？
>作る作らないは職人が決めることなんだから
>>62さんのような意見もあるけど
この件については主に依頼側の気持ちの問題だと思うんよ
自分の依頼と同じ画像で後から別の人が依頼してそっちだけコラされた場合の
寝取られ感とか割り切れなさってのがあるんじゃないかと
まあだからそう感じる人は画像被り禁止の主張をしてくれればいいと思う
>>73
>お嬢あき
名前見て思い出したがなんという懐かしい……
ただあの人って、名乗ってたというか、まずはまわりがそう呼んだんじゃなかったっけ？
その後名前欄にお嬢あきと書いてレスしてたこともあったとは思うが
- 80 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 20:06:10 ID:QycENJ4v]
- >>75
突っかかってこられるのは自分にも問題がある
とは考えられないのかね、この子は…
意中のコラあきが落ちたので自分も寝ます！みたいな発言したり
談義の方に毎回のように画像寝取られただの
依頼を希望してたのと別の人にやられて云々とギャーギャー騒ぎに来たり
見ててかなり痛々しいし
>>73が言ってる依頼あきみたいになりたくなかったら
自分の不用意な発言や言動もちょっとは省みた方がいいよ
- 81 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 20:21:50 ID:Jtt+JSov]
- >>80
>自分の不用意な発言や言動もちょっとは省みた方がいいよ
そうします…本当に申し訳ない
- 82 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 20:22:59 ID:Jtt+JSov]
- でも意中の人が落ちた後の落ち報告は別に良いのではないでしょうか…？
アレ、ダメでしたっけ？
- 83 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 20:32:16 ID:QNl7wjk9]
- >>82
ならレス番号書こうぜ
ただ落ちますだけじゃ落ち宣言になってねーよ
- 84 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 20:36:11 ID:TT+/nOQc]
- >>82
お目当ての作り手が誰なのか傍目にもわかるような書き方で
その人が落ちたから（その人にやってもらえそうにないから）落ちますってレスするのは、
他の作り手にとっちゃちょっと嫌な気分にもなろうってもんだし
当該作り手も困りこそすれ嬉しくはならないんじゃないかと思うし
他の依頼あきからすると職人指定NGの暗黙ルールがある場でそんなはっきり言ってんじゃねーよって
気分になるんじゃないかと思うってこと
そういや依頼時の職人指定NGも暗黙のルールだったんだなぁ
ほかにも暗黙の縛りがありそうな気がしてきた
- 85 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 20:42:01 ID:Jtt+JSov]
- >>83
レス番号は書いてありますね
>>84
そうですね、軽率な行動であったと反省致します
- 86 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 20:44:10 ID:01ttmCEh]
- >>84
>そういや依頼時の職人指定NGも暗黙のルールだったんだなぁ
そのうち「よろしければ＠＠＠あき指定でお願いします！」とか言い出す
依頼あきが出現するかもしれないのか
で、その場で注意され「テンプレに書いてない(ｒｙ」とごね出す
- 87 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 20:52:18 ID:QNl7wjk9]
- >>85
いや>>80が言う○○落ちたから俺もっていう奴はレス番号いつも書いてないよ
あれは明らかに煽り目的のレスだよ
- 88 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 21:22:27 ID:Jtt+JSov]
- >>87
では人違い…？ほぼそれに近しい事しましたがとりあえずホッと一息
- 89 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 21:35:30 ID:VopuW0Cs]
- >>82
なんでいいと思ったの？
落ち宣言は物理的な受け取り不可能を宣言する物であって、心情的な受け取り拒否を宣言する物じゃない
それを「これは落ちで」ってあなた。>>84さんも言っている通りあからさまに職人指定だよ
当然確証がある訳じゃないけど、他に自分の依頼が残っていたりその後新しく依頼したりしてたんじゃない？
俺は普段のあなたに文句はないけど、これだけはひどすぎると思って見てたよ
- 90 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 22:12:10 ID:Jtt+JSov]
- >落ち宣言は物理的な受け取り不可能を宣言する物であって、心情的な受け取り拒否を宣言する物じゃない
この辺の考え方に誤りがあったという事だと思います
「あぁ…駄目だったか」「依頼内容に問題があったんだろう」
この二点でごちゃごちゃと悩んでいたのだとかと
今後はこういった行動は一斉控えます
- 91 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 22:27:23 ID:QycENJ4v]
- >>88
無念 Name としあき [sage]10/01/14(木)01:59:06 No.12715848 del
そして次回でまた意中の方を狙う為に夜のNo.12710050落ちます
便器シチュはそのままにもう少し依頼をシェイプアップしてみようかと思いますー
今回このレスのことを言ったんだけど
意中の人が落ちたのでとは言ってなかったね
その点に関してはこちらの勘違いでした、申し訳ない
まあどちらにせよ、いつも深夜前～深夜ぐらいの時間に
まとめて投下していくコラあきが落ちた途端
基本的に落ち宣言不要なはずの文字コラでわざわざ落ち宣言してるし
>>84の言う『お目当ての作り手が誰なのか傍目にもわかるような書き方』には違いないと思うので
そういった言動は慎むべきかと
- 92 名前：73 mailto:sage [2010/01/17(日) 22:34:50 ID:/VEQ44Mh]
- やっぱりおまえら怖いよ……
- 93 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 22:44:29 ID:i6tKau1O]
- 怖いの同意。
本スレで迂闊なこと言うと絡まれそうだからROM専な俺。
>>84
>そういや依頼時の職人指定NGも暗黙のルールだったんだなぁ
これって結局NGだったのか？
以前、特定の職人の作品でなければ満足しないなら最初から指名しろといった内容のレスを見たことがあるが
あれは単なる皮肉だったのだろうか……。
- 94 名前：84 mailto:sage [2010/01/17(日) 22:57:51 ID:TT+/nOQc]
- >>93
俺が見てきた限りでは
職人指定していいかみたいな問いに対しては例外なくダメという回答がついてたはず
ただ、依頼内容や依頼画像などでさりげなく望みの作り手に作ってもらえるようもってくのはもちろんOK
暗黙の規制はなるべく明示する方向にいきたいが
ちょっとめんどくなってきた
意見募集とテンプレ案の作成・提示をしないとなぁ
- 95 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 23:04:17 ID:/VEQ44Mh]
- >>94
スレ立て委員会の人？ 違う人？
いずれにしてもマイベストでやったほうがいい事だと思うよ
- 96 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 23:15:21 ID:TT+/nOQc]
- >>95
委員会の人間じゃないよ
うん、やるのはマイベストでやるけど
それまでに叩き台を自分の中で作っとかなきゃなってこと
- 97 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/17(日) 23:40:41 ID:Jtt+JSov]
- >>91
いずれにせよ問題に上がる様な愚行だった訳ですし
それについて指摘して頂けたのはありがたい事です
…そういえばその依頼文直してなかったなぁ
- 98 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 01:22:25 ID:hYmg5SHT]
- 職人指定ありってのは正直困ると思うよ
当たり前だけど上手い職人に依頼が集中するだろうけど処理できるはずもない
となればスルーになるけどその場合指定した人に断られた事になるよね
中には依頼が通らない事を恨んじゃう痛い子もいるからそういうのが粘着に変化しやすくなるかも
今の状態だと不特定多数に依頼してる形だから恨みも分散してる面があると思うし
それと職人指定で通ったとしてもそれで終わっちゃうよ？
今の形なら意中の人以外にも作ってくれる可能性があるけど達成被りはまずなくなるからね
結果達成作品の総数に影響が出るんじゃないかな
- 99 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 01:36:49 ID:wgzUJq5s]
- 依頼が通らなかった事に対して恨みを抱くなんて事はないなぁ
例え「作っておく」と言われて音沙汰無しでも
飽きたり無理だと判断された上ではそれは仕方ない事だと思ってます
やりたい依頼が多すぎて今回これは置いておこう、という場合もあるでしょうし
>それと職人指定で通ったとしてもそれで終わっちゃうよ？
それとなく誘導ならこの先も続けていこうかなと思いますが指定はもうしません
それでこれの意味は一つの依頼で、複数達成する可能性が無くなるという事で良いのでしょうか？
ちょっと頭が働かなくなってきた…
- 100 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 02:26:09 ID:bJPMB/Y9]
- 大体の場合、ルールってのは一番バカな奴に合わせてつくられる
「このルールがあればこんなバカが居ても大丈夫」って具合に
- 101 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 02:39:22 ID:hYmg5SHT]
- >>99
>これの意味は一つの依頼で、複数達成する可能性が無くなるという事で良いのでしょうか？
そう
指定されてると他の人は手が出せないからまずありえないでしょ？
あと某大物職人の粘着くんって多分あの人の大ファンだと思う
で、狙って依頼してるのに通らないから次第に…だと推測してる
だからこの部分は自分は大丈夫でも他の人は…？と考えた方がいいよ
普通に考えればスルーを恨むなんてお門違いもいいとこだけどそういう常識が通用しない子って実在するんだしね
- 102 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 06:13:32 ID:Ye3D5Ezo]
- >>101
>指定されてると他の人は手が出せないからまずありえないでしょ？
Ａあき狙いの依頼に、Ｂあきが手を出したとして
依頼あきは、邪魔するな！とか何考えてんだ！とか怒り出すのが目に見えてるし
Ａあきだって自分絡みで場が荒れるようなことになったら気を悪くする
Ｂあきだって、やりたくて(空気読まずに)コラしたのに、文句ばかりでは……というところかな
この事態を予測できると、他の職人は手を出さない可能性が高い
>普通に考えればスルーを恨むなんてお門違いもいいとこだけど
>そういう常識が通用しない子って実在するんだしね
sageルールにだって噛みつく奴も居るしね～
- 103 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 10:29:33 ID:wgzUJq5s]
- >>101
>だからこの部分は自分は大丈夫でも他の人は…？と考えた方がいいよ
了解です
指定系はとにかく止めて難易度調整した方がやはり良さそうですね
>>102
>Ａあきだって自分絡みで場が荒れるようなことになったら気を悪くする
>Ｂあきだって、やりたくて(空気読まずに)コラしたのに、文句ばかりでは……というところかな
同じく了解です
- 104 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 11:58:45 ID:aUDYqx6i]
- >>103
したらばにも書かれてるけど
新人職人にあのほぼ全否定の感想は酷すぎるから
参考にしてほしい人って
よろしけ(略)の人とかシェ(略)とかとか(略)だろうし
単に貴方の好みの押し付けじゃんか
みんな似たような俺が抜ける職人になりやがれ、他はいらね
と言ってるようにしか見えないよ極端な話
褒めて伸ばす気は無いの？
自分の言いたいこと言いまくってる
そのスタイル続けていくなら確実に職人減るけど
とにかく貴方は絶望的なまでに空気が読めなすぎ
- 105 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 16:40:40 ID:wgzUJq5s]
- >>104
>したらばにも書かれてるけど
あそこで出た話題を他所に持ち出してくるのは…止めた方が良いのでは？
とりあえずレスは返しますが今後は控えた方が良いでしょう
>新人職人にあのほぼ全否定の感想は酷すぎるから
今後はもう少しやんわりと致します、良い所も出来る限り伝える様に尽力
>参考にしてほしい人って
あと数名いらっしゃいますね、3～4人ほど
そうやって引き合いとして名前を出すのは控えては？
>みんな似たような俺が抜ける職人になりやがれ、他はいらね
似てない職人さんで好きな人は沢山、勝手な妄想の押し付けかと
- 106 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 16:49:28 ID:aQJGy8cS]
- あのマジキチなんコラの方でも暴れてるな
- 107 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 17:32:51 ID:h3WWyit8]
- >新人職人にあのほぼ全否定の感想は酷すぎるから
もしかしてあの依頼潰しがどうこう言ってた感想の事で
それを言ってったのが某スレのスレあきだったなら
俺はもう二度とあそこを支援しないぞ
同じ人に作って貰ってうれしかった身としては
そりゃあお前何時間後にレスしてんだよっていうわが身の不覚もあるけど
ただの勘違いであると祈りたい
- 108 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 17:43:54 ID:wgzUJq5s]
- >>107
酷評をする事はあっても「依頼潰し」という言葉を使った事は一度もない
これは信じて欲しいです
証拠として上げる事の出来るモノが何もないですが
依頼内容が100％趣味から掛け離れていますね
- 109 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 17:50:17 ID:yS1LtwsQ]
- >>107
>もしかしてあの依頼潰しがどうこう言ってた感想の事で
それじゃなくてちょっと前に
初めて作ったって投下したのにいつもの調子で
『ご批評』されてた事のことだと思う
他の横トンしてたのが良いとこをちゃんと評価してたのに
一人だけ筋違いの事言ってて笑った
- 110 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 17:56:29 ID:h3WWyit8]
- >>108
思ったよりも随分と早くレスがあった、ありがたい
申し訳ないが終わった話に火の粉降りかけて迷惑になるのは重々承知してたけど
このモヤモヤした心情のままでイライラ募らせるよりは…と思っちまいまして
わざわざ返答すいません
- 111 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 17:58:09 ID:x6B1vI2Y]
- >>104
＞褒めて伸ばす気は無いの？
褒めれば伸びるモンでもないしなぁ
以前やってもらったことあるけど、長文で自分の趣味とかけ離れたアドバイスされて「ウゼェ」と思ったし
純粋な技術云々ならともかく、趣味論でどうこう言われてもなぁ…とは思ってる
あと、言い回しが特殊なのに自己完結してる人とか。
少し前にぬふぅあきに「文字がギチギチ」って言って文字間隔が空いたのを再提出されたら
「先程から絵に被ってるのがよくないと言ってる」って言ってたし
その辺の伝達は見ず知らずの第三者に伝わるかって考えてからの方がいいな、とは思った
- 112 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 18:09:11 ID:wgzUJq5s]
- >>109
盛り上げる為に横から声を出すのは一向に構わないと思います
ですが依頼した本人が頂いた作品に対して正直に感想を言うのは何か不味いのしょうか？
言い方はちょっと変えようかなと今回の事で思いましたが…
>>110
気になったのであれば言ってくれて良いと思います、お気に為さらず
- 113 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 18:17:32 ID:wgzUJq5s]
- >>111
>褒めれば伸びるモンでもないしなぁ
フォントの配色やレイアウトなどは「ここは良いけど～」という流れにはしにくい
大抵の場合、同じ様に構成しているので指摘するとなると「全て」になる
ツールによって望める要望も違ってくるのが難しい所かと
- 114 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 18:36:09 ID:V/I2TjW8]
- >>111
>少し前にぬふぅあきに「文字がギチギチ」って言って文字間隔が空いたのを再提出されたら
>「先程から絵に被ってるのがよくないと言ってる」って言ってたし
これ多分自分の依頼のことかと思いますが、そうか文字間隔の指摘と思われていたのかな…？
確かに「ギチギチ感」というだけでは、絵と文字の距離の事でなく
文字どうしの間隔という取り方も出来ますね
追加の文が加わっていて、投下したぬふぅあきも（逆に）悪化した、と話していたので
話は通じていたと思っていましたが、今後は分かりやすい言い方に気をつけます
ただ上の自己完結という言葉が私に向いているとしたら、言葉の意味からして誤用のように思いますが……？
- 115 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 19:46:06 ID:Ye3D5Ezo]
- >>111
>長文で自分の趣味とかけ離れたアドバイスされて「ウゼェ」と思ったし
>純粋な技術云々ならともかく、趣味論でどうこう言われてもなぁ…とは思ってる
ああ、あるある
随分と受取りレスで語ってくるけど、単に自分の好みに合わないだけなんじゃね？
と思うことがしばしば
- 116 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 20:13:34 ID:V/I2TjW8]
- >>115
趣味で依頼しているコラの感想が趣味で出来ているのは当たり前なので
要はそれが依頼文と依頼画像から読み取れる物なのかどうか、がポイントですね
- 117 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 20:27:19 ID:Ye3D5Ezo]
- 打ち合わせなしの依頼文だけで他人にコラを作成させるのだから
１００％期待どおりの作品が出来てこないのは当たり前なので
ある程度は職人ごとの作風だと割り切れるかどうか、がポイントだと思うね
- 118 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 20:35:04 ID:V/I2TjW8]
- その割り切る、とは具体的には不満に思う部分があっても感想には書かないということですか？
- 119 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 20:50:46 ID:wgzUJq5s]
- >>117
50、いや…ん～60かな
それより下回っていた場合、割り切るのは申し訳ないけど自分は無理
ネタ依頼ならどんなのでも良いけど
依頼文から読み取れなかったという場合は
全面的にこちらに非がある訳だし認めて直す事も出来る
逆に希望していた内容が入ってなかった場合などは指摘する形になる、なぁ…
全ての内容を入れる難しさは判るけどね？
前の談義でも言われていた様な気がしますが
>要はそれが依頼文と依頼画像から読み取れる物なのかどうか、がポイントですね
これが凄く大事だと思う、巧い人はこの読み取りが出来てる
そこをこちらでより分かり易い様に補助出来れば良いんだけど…
- 120 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:02:45 ID:8rH7Rb2X]
- 依頼画像から何を読み取らせるかが依頼人の腕でしょ？
- 121 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:03:36 ID:hYmg5SHT]
- 前も言ったけど依頼文が長ければ長いほど本当のポイントはぼやけてしまう
焦点を見抜く難易度も上がるからできるだけ簡潔に纏める方がいいよ
で、それが難しい事がわかってるなら作る方はもっと難しいって事もわかってほしい
具体的にわかってる本人が纏められないものを第三者の職人が完璧に作れるはずも無いんだから
- 122 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:18:49 ID:wgzUJq5s]
- >>120
肝は書いてるんだけど…そこが巧く行かないケースが多い
判りにくい部分があると思う、そこは直したいし色々研究中
そのかいあってちょっと依頼文変えたら予想以上の作品として返って来たりもしました
画像からのシチュを読み取れなかったらしいケースも勿論ある
これはこちらでも補助出来る部分だけど作品を作る職人さんからの要素が多いと思う
>>121
ここで書いてしまうと自分は極端に短い短文系はあまり好きではないです（3～4行程度）
短いのでもインパクトのある作品は幾つも目にしてきましたし頂いてきましたが…
その為か、依頼文の時点で内容が濃くなる様に誘導している気があるのだと思います
ご指摘の通り、もう少し簡潔に判りやすい依頼文を研究してみます
この間の様な感じに出来れば良いのですが…あれは非常に上手い纏め方だと思いました
- 123 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:34:14 ID:hYmg5SHT]
- 長い依頼文のをやる場合どうしても長文になるね
焦点を見極め辛いというのもあるけど依頼文の要素を可能な限り入れるとほぼ確実に長くなるからね
で、長い依頼文なら確実に長くなるかといえばそうでもない
読み取りが巧みな人なら要点だけをしっかり掴んで簡潔に纏める事も可能だからね
故に単純に短い＝手抜きと判断する（させる）言動は控えて欲しいな
単純に作中の「ばか」って言葉ひとつとってもその中に何十もの意味を込めてる事もあるしね
本文の表面だけでなく裏の意味も読み取ってくれ、というのは本当に難しいし無理かなとは思うけどねｗ
- 124 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:42:29 ID:Ye3D5Ezo]
- >>118
>その割り切る、とは具体的には不満に思う部分があっても感想には書かないということですか？
要約すると、ずばりそうなんだが
てゆうか、そんなにも不満並べ立てたいか？ 受取時の、そのとき気分が晴れるだけじゃないか？
不出来なコラした職人に説教してやったぜ！ てな具合にさ
そもそも一発勝負なんだ、職人側の誤字や依頼の読み間違いででもなければ
どうしようもなかろう？
職人は職人で気合い入れて作成してるんだし
それこそ「他の職人さんのコラも見たいので、また依頼していいっすか？」でいいじゃないか
だいたい、受取レスで文句並べ立てて再依頼となった依頼があったとして
それ見た他職人は次回から手を出さない可能性が高いぞ？
例え腸煮えくりかえってようが、波風立てずに次回につなげ
本当に欲するコラを入手する努力をするのが社会人だとは思わんか？
- 125 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:45:49 ID:wgzUJq5s]
- >>107
もしかして…と思いもう一度レスを読み返してみましたが
恐らく別のスレと誤解しているのでは…？
確かにそれっぽく見えてしまうのかもしれませんが、あそこでは自分も支援する側です
「支援」という言葉が引っかかり多分違うんじゃないかなーかと
別所の事ですし詳しく書く訳にも行かないのでちょっとこれは困った
- 126 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:49:37 ID:yS1LtwsQ]
- >>124
そいつに何言ってもムダだよ
完全にズレちゃってるから
ご本人は職人のためになる誠実な行為と思いこんでるんだよ
自分がどんだけ言ってることがズレてるのかは関係なく
受け入れないのは心が狭い職人ってことになってるんだ
自分の趣味に合う＝デキの良いコラ、ってのを偉そうに語るだけだよ
- 127 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:51:15 ID:8rH7Rb2X]
- >>122
そもそも本来描かれたのとは違うシチュエーションだから依頼してるんだし、
新しいシチュエーションを説明するのが依頼人の仕事だと思うんだけど……
補助なんて言ってるからせっかく作品を作ってもらっても不満を持つんじゃない？
- 128 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:51:21 ID:wgzUJq5s]
- >>123
>故に単純に短い＝手抜きと判断する（させる）言動は控えて欲しいな
短文系全てを纏めて上記の様に書いた訳ではないのでそこはご理解頂きたい
良い作品は良いという事に長いも短いもないかと、単に私が長い方が好きなだけです
>本文の表面だけでなく裏の意味も読み取ってくれ、というのは本当に難しいし無理かなとは思うけどねｗ
そこを感想で書いて長くなるケースは多々あるかな、ウザいと感じられたら申し訳ない
- 129 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 22:04:04 ID:wgzUJq5s]
- >>127
>補助なんて言ってるからせっかく作品を作ってもらっても不満を持つんじゃない？
補助は補助でしかなく強調してる依頼内容は別途にあるので
そこさえ入っていれば特に…なんですけどね
現にす数名の職人さんからの作品では非常に満足させて頂いています
（数名って書くと少なそうだ…10数名という事で）
- 130 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 22:54:04 ID:ZUf8dKgl]
- 十数人ｗｗ
マイベスト見てると、「次のお気に入りはこれ♪」とウザい自己主張しながら
あれだけの枚数貼ってるが実質>>104が例に挙げているコラあき含め
三、四人のしか貼ってないのにねぇ・・・
結局ID赤くしてまで自己弁護に奔走してるだけだし
まわりが何を言おうと同じことをこれからも繰り返すよ、こいつは
成長のない人間は嫌だねぇ～ｗ
- 131 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:00:30 ID:Ye3D5Ezo]
- >>126
>自分がどんだけ言ってることがズレてるのかは関係なく
>受け入れないのは心が狭い職人ってことになってるんだ
ううむ、何だかモンスターペアレントを相手してる気分になってきた
実はウィキペディア「モンスターペアレント」にある
「モンスターペアレントの行動例」の１～４あたりが当てはまるっぽいし
- 132 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:09:49 ID:wgzUJq5s]
- 間違いがあればまた繰り返す事になるかと
因みにお気に入りの職人さんは確かに10数人います
最近は参加されていないのか作品自体投下されていないみたいですが…
- 133 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:14:28 ID:Ye3D5Ezo]
- >最近は参加されていないのか作品自体投下されていないみたいですが…
てことは、最近参加している職人は……
- 134 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:20:07 ID:wgzUJq5s]
- 作ってもらった中でのマイベスト貼ってるので…
一部自作品を横㌧したのも在りです
- 135 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:23:44 ID:8rH7Rb2X]
- >>129
確認したいんだけど、
たまに「依頼どおりだけどそれだけ」みたいな感想で再依頼してる人だよね？
- 136 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:25:43 ID:wgzUJq5s]
- >たまに「依頼どおりだけどそれだけ」みたいな感想で再依頼してる人だよね？
前回でその感想書いたかな…？
普段感想ではそのままとはあまり書いてない、筈だったかと
- 137 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:27:52 ID:Ye3D5Ezo]
- あ～何か、ちょい前の雑談スレで
・依頼どおり完成→手抜き
・作風に任せて(依頼の範囲内で)自由に完成→＠＠＠の要素は要らなかった
という、お前はいったい何をど～したいんだ？
的な展開があったのを思い出した
- 138 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:30:35 ID:8rH7Rb2X]
- >>136
129では依頼文に強調したいことは書いてあるといいつつ、依頼文そのままだとダメなの？
それはやっぱり依頼画像から望んだシチュエーションを引き出せない依頼文の力不足だと思うよ
- 139 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:35:23 ID:V/I2TjW8]
- >>124
なんだかものすごく理不尽な不満レスをもらったようですね
どうしようもなかろう？ とありますが、どうもしなくていいんじゃないでしょうか。合わなかったということでしょうから
私やあなたの考えはともかく、大原則として公開した物への感想内容に
制限をかけるということがそもそも無理でしょう。どこへ行ってもそれは見た側の裁量です
感想とは呼べないほど悪意のあるもの（荒らし）は別ですが
文字コラスレもこの原則に則っていて、ｗｉｋｉには
・あなたが作品に対して思った事を述べましょう（1～2点の良点、悪点など改良点をいってあげましょう）
・ちゃんと～が変です、とか ～っぽくしたほうが良かったです、等の指摘をしたほうが職人さんにとっても勉強になるようです。
と、暴言にならない程度にする不満点の指摘を認めているように書かれています
少なくとも文字コラスレのこの点を変えたいのなら、マイベストでｗｉｋｉの改変を要望することになるでしょう
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