- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/05(火) 04:40:37 ID:TBcfinyd● BE:546381825-DIA(125000)]
- sssp://img.2ch.net/ico/yo_mizu.gif
文字コラに関する雑談、要望、依頼などをするスレです
職人さんや依頼人の交流や意見交換、作品発表もOK
基本的にsage進行でお願いします
うｐろだは適宜自分で探して使うこと（1rkでググれ）
※荒らしはスルー、鉄則です
前スレ
文字コラスレ その9
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1240596013/
moji_kora
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12643/
- 127 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:51:15 ID:8rH7Rb2X]
- >>122
そもそも本来描かれたのとは違うシチュエーションだから依頼してるんだし、
新しいシチュエーションを説明するのが依頼人の仕事だと思うんだけど……
補助なんて言ってるからせっかく作品を作ってもらっても不満を持つんじゃない？
- 128 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 21:51:21 ID:wgzUJq5s]
- >>123
>故に単純に短い＝手抜きと判断する（させる）言動は控えて欲しいな
短文系全てを纏めて上記の様に書いた訳ではないのでそこはご理解頂きたい
良い作品は良いという事に長いも短いもないかと、単に私が長い方が好きなだけです
>本文の表面だけでなく裏の意味も読み取ってくれ、というのは本当に難しいし無理かなとは思うけどねｗ
そこを感想で書いて長くなるケースは多々あるかな、ウザいと感じられたら申し訳ない
- 129 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 22:04:04 ID:wgzUJq5s]
- >>127
>補助なんて言ってるからせっかく作品を作ってもらっても不満を持つんじゃない？
補助は補助でしかなく強調してる依頼内容は別途にあるので
そこさえ入っていれば特に…なんですけどね
現にす数名の職人さんからの作品では非常に満足させて頂いています
（数名って書くと少なそうだ…10数名という事で）
- 130 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 22:54:04 ID:ZUf8dKgl]
- 十数人ｗｗ
マイベスト見てると、「次のお気に入りはこれ♪」とウザい自己主張しながら
あれだけの枚数貼ってるが実質>>104が例に挙げているコラあき含め
三、四人のしか貼ってないのにねぇ・・・
結局ID赤くしてまで自己弁護に奔走してるだけだし
まわりが何を言おうと同じことをこれからも繰り返すよ、こいつは
成長のない人間は嫌だねぇ～ｗ
- 131 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:00:30 ID:Ye3D5Ezo]
- >>126
>自分がどんだけ言ってることがズレてるのかは関係なく
>受け入れないのは心が狭い職人ってことになってるんだ
ううむ、何だかモンスターペアレントを相手してる気分になってきた
実はウィキペディア「モンスターペアレント」にある
「モンスターペアレントの行動例」の１～４あたりが当てはまるっぽいし
- 132 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:09:49 ID:wgzUJq5s]
- 間違いがあればまた繰り返す事になるかと
因みにお気に入りの職人さんは確かに10数人います
最近は参加されていないのか作品自体投下されていないみたいですが…
- 133 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:14:28 ID:Ye3D5Ezo]
- >最近は参加されていないのか作品自体投下されていないみたいですが…
てことは、最近参加している職人は……
- 134 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:20:07 ID:wgzUJq5s]
- 作ってもらった中でのマイベスト貼ってるので…
一部自作品を横㌧したのも在りです
- 135 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:23:44 ID:8rH7Rb2X]
- >>129
確認したいんだけど、
たまに「依頼どおりだけどそれだけ」みたいな感想で再依頼してる人だよね？
- 136 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:25:43 ID:wgzUJq5s]
- >たまに「依頼どおりだけどそれだけ」みたいな感想で再依頼してる人だよね？
前回でその感想書いたかな…？
普段感想ではそのままとはあまり書いてない、筈だったかと
- 137 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:27:52 ID:Ye3D5Ezo]
- あ～何か、ちょい前の雑談スレで
・依頼どおり完成→手抜き
・作風に任せて(依頼の範囲内で)自由に完成→＠＠＠の要素は要らなかった
という、お前はいったい何をど～したいんだ？
的な展開があったのを思い出した
- 138 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:30:35 ID:8rH7Rb2X]
- >>136
129では依頼文に強調したいことは書いてあるといいつつ、依頼文そのままだとダメなの？
それはやっぱり依頼画像から望んだシチュエーションを引き出せない依頼文の力不足だと思うよ
- 139 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:35:23 ID:V/I2TjW8]
- >>124
なんだかものすごく理不尽な不満レスをもらったようですね
どうしようもなかろう？ とありますが、どうもしなくていいんじゃないでしょうか。合わなかったということでしょうから
私やあなたの考えはともかく、大原則として公開した物への感想内容に
制限をかけるということがそもそも無理でしょう。どこへ行ってもそれは見た側の裁量です
感想とは呼べないほど悪意のあるもの（荒らし）は別ですが
文字コラスレもこの原則に則っていて、ｗｉｋｉには
・あなたが作品に対して思った事を述べましょう（1～2点の良点、悪点など改良点をいってあげましょう）
・ちゃんと～が変です、とか ～っぽくしたほうが良かったです、等の指摘をしたほうが職人さんにとっても勉強になるようです。
と、暴言にならない程度にする不満点の指摘を認めているように書かれています
少なくとも文字コラスレのこの点を変えたいのなら、マイベストでｗｉｋｉの改変を要望することになるでしょう
- 140 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:36:16 ID:V/I2TjW8]
- そして、ｗｉｋｉにそう書かれたように不満レスも糧として見たい職人がいます
あなた個人が不満レスを見たくないと宣言することは誰も反対しないでしょう
が、不満レスをするなとなると、見たい職人の考えにも原則から外れた影響を与えます
荒らしが排除されるのは善良に参加する誰にとっても不利益だからであって、
不満レスは一概にそうではないのです
そうはいっても、暴言でなくともそりゃ無茶だという不満レスもあり得ますね
あなたの言うとおり、依頼側が明らかにおかしければ皆にそう見られます
再依頼でもされれば、その判定は自然となされるでしょう
- 141 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:36:56 ID:Ye3D5Ezo]
- >>126
あんたの言うとおりだったわ……orz
- 142 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:39:38 ID:wgzUJq5s]
- >>138
満足いく作品は依頼内容に沿った流れを維持しつつ、それを膨らませてくれているのが主ですね
追加してあったり逸れているのも勿論あるのですが
それらはこちらの予想を超えた面白さがあるのが理由でしょうか
依頼文の力不足が原因の場合も勿論あるかと思われます
- 143 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 01:52:17 ID:EpmBQIkv]
- スレ立ってるの知らなかったぜー
来てみたら今日だけでもえらく伸びてるね
ちょっと違う話なんだけど、コラに対する不満レスには
「完成品は自分のイメージと同じでなければ気が済まない」という印象があるんだ
特に最近そういう傾向が感じられます
依頼レスの１５行フルに費やしたって、
脳内妄想を言葉で完全に伝えるなんて不可能なんだし
自分のイメージをそのまま具現化してくれって言うのは無茶だよね
文字コラは依頼というお題があって、職人の妄想とコラボして完成するもので
そこに予想外の展開やら新解釈やらが混ざり込んで
自分で作ったのでは有り得ないサプライズが醸し出されるわけで
それこそが醍醐味だと俺は思ってるのです
- 144 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 02:12:37 ID:613y68DW]
- やぁあきかな、お疲れ様です
詳細にレス返したいトコですが蒸し返しになると思いますし
ほぼ同意なのでなーんもなしで
- 145 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 02:31:37 ID:VO0R0YCr]
- 文字コラスレなのに議論したいだけの奴増えすぎだろ
- 146 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 04:07:04 ID:EpmBQIkv]
- あひー
何で俺すぐ特定されちゃうのかなぁ婆様～
- 147 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 06:24:12 ID:a0t1k4Ac]
- >>139
つけるクスリがないな。もう好きにすればいい
要するに、
制限すんな！好きなように不満言わせろ！
俺はな、程度の低い職人を俺の思い通りの職人になるよう指導してやりたいんだ！
あ？俺の依頼文に問題がなかったか？あるわけねぇだろ！失礼なこと言うな！
ということだな
まあ、そんな依頼に手をつける職人は>>124が言ってるみたいに少ないだろうし
ありがたくも御親切な指導だって、その言い草によっちゃあ今回みたいに
不特定多数の依頼あきや職人を怒らせるわけだ
本スレ立って、気の毒な職人が依頼を引き当てる度に場が荒れるわけだが
その都度上がる迷惑の声に一日も早く気がついてくれるように祈るよ
- 148 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 06:48:03 ID:a0t1k4Ac]
- >>144
街の中にゴミ御殿が出現したみたいなものだからなぁ
議論したらしたで騒音オバサンや、卒業式で座って動かない日教組教員や
反捕鯨論者の四次元理屈みたいなところもあるし
まったく困るよ
そいや今日は本スレ立つ日だが、どうにかして依頼を引き当てないよう気合いを入れて掛からないとな
ただでさえ製作枚数少ないのに、まいるぜ
- 149 名前：１４８ mailto:sage [2010/01/19(火) 06:49:10 ID:a0t1k4Ac]
- 間違えた
>>144ではなく>>145ね
- 150 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 10:46:18 ID:/sIzJb9U]
- 彼の依頼をやりたくない職人がいて
彼もそんな職人にはやってほしくないみたいだし
彼が依頼に目印つけとけば事故もなくなって
どっちも幸せになれるんじゃないの
- 151 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 12:40:44 ID:613y68DW]
- >>146
なんていうのかなぁ…レス分から溢れ出る人徳とか
登場時間もあるのですが
>>150
作品投下の時に否定的な感想は結構ですと入れてくれれば良いと思うよ
- 152 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 13:10:28 ID:/sIzJb9U]
- >>151
それじゃ事故るじゃん
それに否定的な感想とかって一般化しようとしてるけど
単に彼のやりたくないって話なんじゃね
- 153 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 15:32:46 ID:JqMwvHpk]
- >>147
なぜあなたはそんなに攻撃的なのですか
私と誰かを重ねているのですか？私自身の不満レスへの考えはノーコメントなのに
完全な思いこみで口汚く誹謗中傷を続けるあなたは失礼です。誠実に対話していません
あなたは不満レスの禁止をもっともな「クスリ」だと考えるのですか？ だとすると
あなたが「クスリ」をつける対象は感想の自由が許されている全ての場になるのですが
そして、不満レスをどの程度参考にするかは受け取った人次第ですが
よほど的はずれで悪意の物でないかぎり、これほど怒り続けるのは分からないです
それほどあなたの受け取った不満レスはどれもこれも的はずれで悪意がありましたか？
他になにか別の理由があるのですか？
それともあなたは自分のコラに不満を示されること自体がここまで我慢ならないのですか？
- 154 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/01/19(火) 18:02:27 ID:V2O3jbnw]
- >>153
あなたは誠実に対話をしていますか？話しかけるではありません、対話ですよ。
丁寧な言葉を使えばいいというものではありません。
あなたのレスを見た相手がどう思うかまで考えていますか？
リアルな会話ではないので、考える時間は十分にあります。
さて、貴方は147を失礼だと思っているようですが、それは139で
>私やあなたの考えはともかく、大原則として公開した物への感想内容に
>制限をかけるということがそもそも無理でしょう。どこへ行ってもそれは見た側の裁量です
>感想とは呼べないほど悪意のあるもの（荒らし）は別ですが（以下略）
と、悪意がなければマナーを無視していい。と、とられるような失礼なことを書いているわけです。
マナーとは、他人の気分を害することをしてはいけない、という一種の制限です。（規則より弱い制限ですが）
そして、これを言っちゃいけないという制限をかけるのはあなた自身です。
それを無理といえば、あなた自身が失礼な対応をされるのは当然です。以上。
- 155 名前：154 mailto:sage [2010/01/19(火) 18:03:27 ID:V2O3jbnw]
- sage忘れ失礼しました
- 156 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 18:45:24 ID:a0t1k4Ac]
- >>150
天才現る!
ここ数日の問題が一気に解決するんじゃないか？
少なくとも誰かが痛い目を見る確率が減少するだろう
- 157 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 19:08:49 ID:613y68DW]
- >>152
>単に彼のやりたくないって話なんじゃね
ここの前のスレだったかなぁ、否定的な感想を受け取りたくないって人がいたんだよ
で、その時のレスで
あぁこの人にはあんまり書かない方が良いんだな・・・って
思い込んで判る範囲であれから納得行かない場合、曖昧に返答してるんだけど
稀にだけど判別出来ない時があるから言ってみただけ
>>153
丁寧な言葉で好感は持てるんだけどそんなに硬くならなくて良いんじゃないかな
レス受け取っていると大体判るけど何名かは騒ぎに乗じて鬱憤晴らしをしている人もいる
貴方が返答している人がそうだとは言わないけど全部に付き合っていたら身が持たんよ
適度に引いておくのも必要
- 158 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 19:09:37 ID:JqMwvHpk]
- >>154
あなたは>>124や>>147と同じ人ですか？
- 159 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 19:17:54 ID:V2O3jbnw]
- >>158
いえ、ただの名無しaです
- 160 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 19:38:05 ID:JqMwvHpk]
- >>157
そうですね、そうならないよう一人の人と話そうとしています
私なりに話そうと思うとこうなるので変えるのは難しいですが、堅苦しいと思われたら失礼。お気遣いありがとうございます
>>159
そうですか。私は>>124や>>147、>>156の人と話しているので、>>154へのレスは控えます
横から話題を真っ向に受けてレスされるときは、横からと分かるように書いてもらえれば分かりやすいので、よろしくです
- 161 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 21:09:30 ID:F5wLKsFx]
- 妙にスレが伸びてると思ったら……。
俺が全レス！みたいなことがやりたかったら外部版のほうでスレ立ててやらないか？
いや、ここでやるのが間違いってわけじゃないから強制じゃないけどさ。
お互いに相手のことを否定すること前提の不毛なやり取りだから見苦しいなぁと。
- 162 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/19(火) 21:37:02 ID:613y68DW]
- 話に出して良いのかな…？でも話に出さないと移行する事も出来ないか
>お互いに相手のことを否定すること前提の不毛なやり取りだから見苦しいなぁと。
外部版とはしたらばの事ですよね…？あそこでやるのもどうかと思う
自作自演可能なあの場所で話し合うなんて場所は作れても口汚く言い合うだけかと
自分は対応を早速改めたし言う事ももうないです
言い足りない人は向こうで言っていれば言いと思いますよ
- 163 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 03:39:24 ID:rEtUHh8k]
- なんかなぁ
最近の流れというか何というかの影響で
お礼レスで良かった部分を述べた後に
「フォントは右の子に比べると左の子は薄くてちょっと読みにくいように感じました」
とか書くのも憚られる雰囲気だね、こりゃ
- 164 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 03:55:54 ID:Lh2TRK8E]
- >163
でもまぁ、そういうことに耳もかさない子は、
結局長続きしないから、ほうっておいても構わないと思うけどね。
雑誌にネタ投稿してて、全ボツ食らってるときの空しさったらないよ？
それでも作るのが楽しいから、投稿してたんだけどさ。
そろそろ寝るかなぁ。
- 165 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 06:13:31 ID:zXIipwuh]
- >>163
>「フォントは右の子に比べると左の子は薄くてちょっと読みにくいように感じました」
>とか書くのも憚られる雰囲気だね、こりゃ
ん～、職人が嫌うのは依頼文に書いてもないようなことを「～は足りない」とか言われることじゃないかな？
要はスジが通っていれば、そして指摘が正しければ、言い草に問題がなければ
あとマナーも守っていれば
指摘や抗議は全然オッケーなのだと思う
ただ、たいていの職人は「依頼文に書かれない依頼人の脳内設定」まではフォローできないわけだが
依頼人の中には「そこを読み取るのが職人の腕の見せどころ」とか「読み取る努力が足りない」とか言い出す人が居るわけで
さらには以前、依頼内容の盛り込み度、フォントの位置取り、イラストに対応した創意工夫、それらに特段落ち度が見られないコラに対して
「定型文」「依頼潰し」と言って抜けた御仁も存在する
受取時のお礼レスに滲み出る不服・不満に職人が怒り出すって、こういうときぐらい……だと思うのだけど
- 166 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 06:17:13 ID:yTRgMU9e]
- >>163
そういう技術的な部分は言ってくれた方がいいとは思うよ
まぁ、個々の環境に拠る部分もあるだろうから、極力具体的に言ってくれると対応はしやすいと思う
それに、こういう状況は意図的に空気読まない人が流れ変えてくれた方がありがたいｗｗｗ
- 167 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 06:39:57 ID:zXIipwuh]
- ただ具体的にって言うのも程度があって
書き込める限界まで複数セリフとかイラスト前後にまたがる情景描写を指定されると
手を出す職人は激減するっぽい
依頼文読まずにスルーっていう職人もいるしね～
- 168 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 18:31:22 ID:i6ZwQEQJ]
- >>164
>結局長続きしないから、ほうっておいても構わないと思うけどね。
念で
俺の作品にケチ付けるな的思考の方もいるけどそれ自体は仕方のない事だと思う
そういえば最近は当たる事もここ半年で殆どない、参加しているのは分かっているけど
>>165
極論だけどまんこ犯してるのに尻犯してる様な画像からの
シチュ読み取りが出来てない人もいる、と思う
（大抵の職人さんは出来てるとも思う）
依頼潰しだとかは思わないけどね
>>166
作製環境上、無理と判っていると伝えない
フォントの配色などは伝えるけど細かくなり過ぎると敬遠されるからね
意図的にやんわり返して終了
- 169 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 18:38:47 ID:zXIipwuh]
- >>168
>意図的にやんわり返して終了
職人によってはチャカチャカっと修正してくれたりするしね
- 170 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 19:38:15 ID:i6ZwQEQJ]
- >>169
直して欲しい箇所がある場合は勿論スルー覚悟でのお願いになるけど
そういう時は反映して貰えると本当に嬉しい
フォント関係と言っても完成後は結合される方だっているだろうし
場合によってはまた一から書き直しの場合だってある筈でしょうからね
いつも感謝です
- 171 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 20:26:18 ID:zXIipwuh]
- >>170
自分の場合
最近になって編集状況の保存というのを覚えたから（今まで知らなかったのである)
暫くは対応可能になったです
てか編集データを残しておいたら、いつまでだって対応可能なのか
なんか一つ賢くなったような気がするです
- 172 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 20:42:16 ID:i6ZwQEQJ]
- >>171
何のツールだろう？自分の使ってるツールならまだ知らない機能だなぁ
大きな画像で作製してても落ちるという事はまずないけど
稀にミスる時があるのでそこん所もう少しなんとかしたいやぁね
あー、にしても４作目出来るかなぁ
- 173 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 20:55:18 ID:zXIipwuh]
- >>172
>何のツールだろう？
moji-build_191っす
- 174 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 21:04:14 ID:i6ZwQEQJ]
- 成る程ね、把握しました
今回貴方からは二作品お世話になってますよ～（向こうで二枚と言っている方とは別人です）
多分止めた方が良いかなと思い、いつもの長文感想にはしておりませんが…
>moji-build
このツールも初期に比べるととても様変わりしていて今使えと言われると恐らく使えないだろうな
この間使おうとしたらさっぱり分かりませんでしたよ
- 175 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 21:17:34 ID:dktAXDNH]
- 長くて丁寧な感想はありがたいけど、たまに上から目線が気になる
たまに上から目線が気になるけど、長くて丁寧な感想はありがたい
同じ言葉が並んでいても、順番で印象が違うことってあるよね？
- 176 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 21:20:43 ID:i6ZwQEQJ]
- あるねぇ、あるある
今回はかなり気を付けてみたよ
でもまだ技術的な話になるとちょっと偉そうに取られるかも
- 177 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 21:29:00 ID:zXIipwuh]
- >この間使おうとしたらさっぱり分かりませんでしたよ
自分の場合はwikiがなかったらハッキリ言って無理だったと思います
導入してから暫くは、本スレ参加しながら格闘してたんですけど
コラを出力することすらできなかったし
- 178 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/20(水) 21:33:08 ID:i6ZwQEQJ]
- 今じゃ便利なモノが出来たものですな
自分ももう少し慣れておきたかったかも
- 179 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/21(木) 12:37:09 ID:S9TrrnyC]
- 今日はひさびさに凄い投下ラッシュがきたね
職人様達おつかれさまでした
- 180 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/21(木) 16:53:49 ID:0XJSAnO0]
- 深夜の部終盤にて投下されたごめんあき作品No.12764860への感想をこちらにて…
反応遅くなってしまい申し訳ないです…では感想を！
即効拒否されないだけ脈アリ！と喜んでいられるのもつかの間
彼女から結婚という言葉が出てきて男はタジタジなのかも？
でもそれだけ彼女が真剣で、傷付きやすいのかもしれないという想像も生まれたり…
過去に告白してきた（逆にした事もあるのでしょうが）男達の反応からの接し方なのかも？
……む、しかし中盤以降からその予想にぐら付きが出てきました
かなりのドＭ気質の持ち主！自分のＭとしての欲望に純粋について来れるかの問い
～な事も～～な事だって…と目の前の彼で
既に責められている自分を想像してそうな部分がお気に入り
「お手々繋いで～」等という過程はすっ飛んでいそうな所に彼女の願望が見えた気が致します
全体の感想：予想以上のドＭちゃんで返ってきて自分は正直引いた派！
でも「何を要求しても呑んでくれそう」な雰囲気に
一歩歩みを進めてしまいそうな雰囲気のある作品でした～
良作に仕上げて頂きました、ありがとうございました～！！
- 181 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/21(木) 17:10:50 ID:xOsHrWAB]
- おつかれさまでした。
張り付いてた割りに全然うpできなかったなぁ。
しかも電源落としてから、ラッシュ始まってるし。
先達のコラ見て、練り直すかぁ。
- 182 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/23(土) 00:26:47 ID:NHw1KTHE]
- なんか最近スレ落ちてから次スレ立つまでの間隔がすげぇ短く感じる
- 183 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/23(土) 01:01:12 ID:MaJg/lz+]
- 毎日お祭りみたいでいいじゃないですか
職人としても腕の振るい甲斐があるというもので
だけど、そろそろ眠くなってきたよ、パトラッｓ・・・zzz
- 184 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/24(日) 03:21:17 ID:RjMEa8cj]
- 皆さんお疲れ様でした、ログ上げの方乙です
今回の催し物は面白かったなぁ、途中参加でスピード重視だったけど…
- 185 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/24(日) 08:05:08 ID:MW7cxtIU]
- >>184
「気遣うべき依頼人」と「従うべき依頼文」は
職人の脳内にだけ存在する状態だったので、どれもこれも完成度高いし
与えられたお題の中で、自由気ままにフルパワーって言うのは
参加してて見ててかなり爽快でしたねー
- 186 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/24(日) 12:26:23 ID:RjMEa8cj]
- >>185
勢いが凄いあったと思う、何回か回し直しもあったりして混乱気味なのがまた…
ああいう練習法は良いかも知れないですね
曲解具合も自由自在！まず画像を探す時点で楽しかった
- 187 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/24(日) 14:29:53 ID:KSRdugNQ]
- 今ログ見てきたけど、不参加な時に限って
こんな俺のような初心者でも入っていきやすそうな祭りをやってたとは…
狙った番号を出すことがまず不可能なmay辺りでレスして、
自作ルーレットにチャレンジしてみようかなぁ
- 188 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 15:06:24 ID:a4phyWN1]
- いい加減依頼を通したいので依頼文をちょっと見て変な部分の指摘お願いします
女顔がコンプレックスの少年が「男」になるために
ウェイトレスを「おもちかえり」できるという
風俗レストランに行ったら店長に気に入られMCされたうえに
TSセットを装着されて強制的にウェイトレスにされてしまう
そして最近姿を見なくなったことで心配になった親友が探しに来てくれたのに
女の子になりたかったんだと言ってしまう
しかも本当は自分では剥がせないTSセットを取って助けて欲しいのに
親友のおしみで特別に中出し完全定着コースをおすすめしてしまう
親友は助けるつもりで来たのに密かにコイツが女だったらなとずっと思っていたので
元親友の本心に気づかず中出し完全定着コースをオーダーしてしまう
それを聞いて『男に戻れなくなっちゃうのはやだ』と心の中で悲鳴をあげるが
どうしようもなくなっているという場面でお願いします
元少年のTSウェイトレスの一人称は「僕」でお願いしますことを宣言させられるというシチュでお願いします
- 189 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 17:40:00 ID:jTervQan]
- 依頼文どうこうより一枚絵におさめるには内容を詰め込みすぎだと思う
- 190 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 17:48:15 ID:XQrgSapq]
- 某マゾ法の依頼も
もっと依頼文短くすれば通るんだろうなあと思う
あれシチュが結構好きだから作品見てみたいんだがな
- 191 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 18:16:19 ID:OJgjgv4d]
- >>188
書いて欲しいシーンはどこ？
人物の特徴やいきさつを説明している背景部分の説明や心理描写と
メインで書いて欲しいシーンがごっちゃになってるから内容が多くなっているように見える
例えば、「「男」になるために」というところも書くのか、宣言させられる（何を？）シーンだけかけばいいのかとか
あと、この依頼見て思ったんだけど、
心を操作するマインドコントロールと体を操作するボディジャックは分けた方がいいと思う。
これを見ている職人の旦那、今なら新ジャンルのパイオニアになれまっせ。
- 192 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 18:23:52 ID:gaNuwLKd]
- >>188
その内容で全部やってほしいなら連作で画像分けたほうがまだ通りやすいと思う
俺は連作ではあまりやらないけど一枚でまとめるのが無理っぽいのは手を出さないし
- 193 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 18:38:42 ID:a4phyWN1]
- 詰め込み過ぎの様ですね
出来れば全て入れて欲しいので
連作にしようかと思います
それともう一つお聞きしたいのですが
パケコラ依頼はやはり
今はやられる職人さんは少ないのでしょうか
少し前から依頼しているのですが
これもやはり通らないです
- 194 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 19:27:18 ID:y+zWenzi]
- 知ってる限りではパケコラ依頼を積極的に作る方は一人しか思い浮かばないなぁ
自作でなら少し作った事があるんだけど、彼の人みたいに依頼で作る気にはあまりなれない…
自作で作る分には好きに作れるから楽なんだが、依頼はそれだけじゃ駄目だし
- 195 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 19:32:05 ID:7mBSCrIH]
- >>188
舞台説明、そこへ行った理由、ＴＳ＆ＭＣされた経緯
ウェイトレスの描写ありで、親友が理由つきで登場、
会話シーンに「ＭＣ状況下の嘘告白」「中出し完全定着コース」を盛り込み
親友の言動と心理描写、主人公の心理描写
盛りだくさんすぎてまいっちんぐ
- 196 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 20:53:38 ID:HfCQ+KSe]
- >>188
>女顔がコンプレックスの少年が「男」になるために
>ウェイトレスを「おもちかえり」できるという
>風俗レストランに行ったら
背景設定なので脳内補完ということでカット
その他、冗長と思われる部分をカットしてみた
風俗レストランの店長にMCされ、TSセットで女体化ウェイトレスにされた少年。
自分を探しに来てくれた親友に助けを求めたいのに
前から女の子になりたかったんだと言って中出し完全定着コースをおすすめしてしまう
親友は密かにコイツが女だったらなとずっと思っていたのでオーダー
『男に戻れなくなっちゃうのはやだ』と心の中で悲鳴をあげるが
自らお願いしますと宣言してしまう場面でお願いします
元少年のTSウェイトレスの一人称は「僕」を希望します
- 197 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 21:11:27 ID:7mBSCrIH]
- >>196
396文字が211文字へと大幅減量に成功！
これなら上手くすれば１枚絵に収まる……かも
あとはイラストの構図次第かな？
連作なら連作で余裕持って色々書けそうだし
- 198 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 21:43:42 ID:a4phyWN1]
- >196
素晴らしいですね！
とても分かりやすくなったと思います
- 199 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 21:44:21 ID:a4phyWN1]
- あとこれもお願いしたいです
シチュとしては良い筈なのに全然通らなくて
戦争で負け敵国の属国にされ公務はすべて敵国の大臣たちがしており
仕事は全くないお飾りの王女
それだけでなく毎食利尿剤を仕込まれトイレに行かせてもらえずお漏らししてしまい
王族としての自覚が足りないと全裸で城の廊下に立たされる→食事の繰り返しで
宮廷の最下層として晒し者にされ尊厳や反抗心を奪い去られるのが日課という状況
この日も立たされているところをメイド達に見つかり毎日きったない小便を掃除する私達の
身にもなってください、○○様が毎日の寝小便のせいでシーツは黄ばみ
お部屋はすっかり便所臭くなってしまいました等口々に罵り王女に立場を叩き込む
そこに通りかかった敵国の大臣に呆れられながらきちんと謝罪するよう言われ
堪え性の無い小便穴の小便女王で申し訳ございませんと謝罪させられ誇りを失っていく女王
という感じでお願いします
メイド達の罵りの言葉や女王の謝罪の言葉は例なので屈辱を味わわせる言葉や惨めな謝罪なら
変えてもらってもかまいません
- 200 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 22:50:53 ID:tVteYlTq]
- >>190
あれ短くしたら今みたいな濃いシチュには
ならなそうだから駄目だと思う
- 201 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 23:01:27 ID:xVg6GNsa]
- 自分で依頼すら考えられないなら辞めちまいなよ
- 202 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 23:11:00 ID:a4phyWN1]
- >>201
なんでそんな事言われなければいけないんですか？
ここでは依頼文についての雑談も
していい事になっている筈です
自分で考えた依頼について
どこがおかしいのかを直して貰うのですから
全く人から考えてもらった依頼と
言うわけでもない筈ですよ
- 203 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 23:45:35 ID:7mBSCrIH]
- 自分の場合
>>188→>>196の流れの後だし、
>>199を自力で短くする成長物語を期待してたんだけど
何か思わぬ展開に・・・なるのか？
- 204 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/25(月) 23:52:38 ID:a4phyWN1]
- 出来ればお願いしたかったんですが
今回はもう止めておきます
お騒がせしてしまった様で
済みませんでした
- 205 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/26(火) 04:41:43 ID:d5KJi5+W]
- >>204
とりあえず、文章の整理をしよう
ここで添削依頼するのに依頼文とそれ以外は改行で空白入れるとか
- 206 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/26(火) 09:47:38 ID:gFImszNp]
- ここまで長文で妄想を書けるならもうちょっと広げて自分で書いてみるという選択肢
- 207 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/26(火) 13:20:59 ID:3I4csj3g]
- 「３行でまとめる才能」って重要だと思うんだ
- 208 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/26(火) 14:39:06 ID:OmGK2RAc]
- 美人だが気が強くて男嫌いのクラスメートをＭＣによって自分のチンポ臭の虜にして
運動部のキャプテンやら成績トップクラスの優等生やら校内でも屈指のモテ男すらまるで相手にされなかった彼女を
地味で冴えない目立たない自分が落としたことを自慢するが誰も信じず、放課後に彼女にふられた男たちを集めて証拠を見せることに
自分のチンポを見せた瞬間、鼻息を荒くし舌を伸ばしてチンポにむしゃぶりついてきた彼女に公開フェラさせながら
僕の命令ならもっと過激なことだってやってみせると周りのギャラリーにリクエスト募集
周りの男たちは嫉妬やら屈辱感から公開オナニーやら授業中の排泄やら無茶なリクを出すも
本当に全て承知する彼女に要求はどんどんエスカレートしていき
尿道、アナル拡張、刺青、写真ばら撒きなど取り返しのつかない行為も要求していくというシチュでお願いします
これも長いと思う、諦めればいいのに
- 209 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/26(火) 15:40:29 ID:Fs8o6wAl]
- >>208
内容自体をほぼ変えずの短文化…に挑戦してみた
ツンで男嫌いのクラス美人女子を、地味で影薄な自分のチンポ臭の虜にＭＣ。
が誰も信じず、放課後に振られ男達を集めて公開エッチ。
チンポ見た瞬間むしゃぶりつく公開フェラに始まり、命令に従うことを
証明するべく男共からリクエスト募集。嫉妬や屈辱感からくる公開オナニー、
授業中排泄等、無茶なリクエストを全て承諾。要求はエスカレート。
尿道、アナル拡張、刺青、写真ばら撒き等、取り返しの付かない行為も要求していく
シチュでお願いします。
364文字を208文字までシェイプアップ
- 210 名前：209 mailto:sage [2010/01/26(火) 15:42:47 ID:Fs8o6wAl]
- >>209
とは言え、やはりコラで描写すべきことが多すぎる
一つ一つの描写が薄くなる可能性が大
チンポ臭虜の設定を無くし、リクエスト募集はできれば盛り込む程度に…
あるいは「チンポ臭虜」「公開フェラ描写」「嫉妬リクエスト」等
どれかをメインにするよう指定すればいいと思う
バランス加減を職人に任せた場合は、職人の個性が出たコラが楽しめるだろう
- 211 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/26(火) 16:21:57 ID:OmGK2RAc]
- 短くなんかして依頼が通ってもこういう奴らは感想で文句垂れまくるよ
- 212 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/26(火) 17:01:07 ID:Fs8o6wAl]
- >>211
まあねぇ
依頼文からイメージ読み取るにも限界が当然ある
依頼人と職人が別人である以上、完璧にイメージどおりなんて無理～
そこを依頼人が理解してくれると良いんだけど
いつかの雑談スレでは「そこを読み取るのが職人の仕事」とか「読み取れて当たり前ですよね～♪」
とか言って意気投合してる人達が居たし
困ったものです
- 213 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/26(火) 17:39:04 ID:OmGK2RAc]
- フィッシュオン
>依頼人と職人が別人である以上、完璧にイメージどおりなんて無理～
それはそうだろうけどあまりにシンクロ低すぎるのもどうかと思うぜ？
よく文句言われているのは結局は低いからだと思うんよ、妄想力がさ
完全にイメージするのは難しいのは勿論分かるけどね
仕事や当然とは言わないまでも妄想力が見たくて依頼してるんだろうし
出来るだけ膨らましては上げたいと思うがなぁ
- 214 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/26(火) 18:15:32 ID:Fs8o6wAl]
- >>213
>それはそうだろうけどあまりにシンクロ低すぎるのもどうかと思うぜ？
自分も、それは問題だと思う。依頼内容には可能な限り沿ってコラするべきで
職人としての持ち味やカラーを入れるべき
だがそれとは別に、それでもやはり、完璧を求めすぎるのはどうかと思うんだ
依頼人の思い描くのイメージを余すところなく完全にシンクロ再現、しかも膨らませて……
となると、それこそ依頼人自身で作るしかないわけだし
自分でやると面白味に欠けるからこそ他人に依頼するのなら、やはりある程度は諦めるしかない
メインに据えたいテーマを依頼文で強調するとか、依頼側としての技はあると思うけど
・自分で、自分も文句付けられないほどの完璧コラを作るか
・一文で他人を動かし、その文面と絵だけで何処までイメージどおりかつ
想定外にイイ感じのコラが作って貰えるか（あと好みの職人に当たるかどうか)
結局は、どっちか選ぶしかないと思うんだ～
- 215 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/26(火) 18:19:32 ID:Fs8o6wAl]
- >出来るだけ膨らましては上げたいと思うがなぁ
で、これも良くわかる。毎回、頭こねくり回してコラしてるから。
ちなみに依頼文のまま作ると「何の捻りもありません」パンチや「手抜きは止めていただきたい」チョップ
が飛んでくることがあって
一方、あまりやり過ぎると「～の展開は正直要らなかったです」キックが飛んできたりするんだ
何ごとも程々が一番のようです
- 216 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/26(火) 20:25:13 ID:EVyUNkP8]
- 国語の勉強って大事ね
つくづく思う
- 217 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/26(火) 21:43:31 ID:OmGK2RAc]
- 分かるけどしょうがないって感じかな
そういう人がいると分かってなんだか嬉しいね
- 218 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/27(水) 18:25:32 ID:gI+VkjYE]
- マイベストの自作祭りと今回の文字コラ見て思ったけど依頼が複雑化しすぎて達成率が下がってきてるな
- 219 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/27(水) 20:11:24 ID:3ksrB9uS]
- >>218
職人がヤバイ依頼を警戒してるのもあるんじゃないか？
- 220 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/27(水) 21:05:04 ID:3ksrB9uS]
- 雑談スレが凄いことになってるな
- 221 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/27(水) 21:07:27 ID:j9CTL9PW]
- ああいうのが別所で猛威を振るうと今回みたいな事になるんかな
- 222 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/27(水) 21:19:30 ID:3ksrB9uS]
- しかも喧嘩売り歩いてるし
怖いですね～恐ろしいですね～
- 223 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/27(水) 21:25:35 ID:8eyVw8mf]
- まさにＤＱＮ
- 224 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/27(水) 21:35:15 ID:j9CTL9PW]
- うむむ…依頼が通るのがちと怖くなってきたよー
難癖付けられないか心配だ
- 225 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/27(水) 22:11:47 ID:3ksrB9uS]
- >>224
依頼人さん側としても、ああいうのは
やっぱ「怖い」とか思うんすか？
- 226 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/27(水) 22:25:50 ID:j9CTL9PW]
- >>225
職人と呼ばれて良いのか微妙なんだけど…
作り手としても依頼者としてもそりゃ怖いさ
- 227 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/01/28(木) 03:44:05 ID:tD1gKhMS]
- 皆ようやるわ、ごめんあきお疲れ様です
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