- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/07/18(土) 22:26:49 ID:diUO/TPy BE:1002377546-2BP(1000)]
- sssp://img.2ch.net/ico/gikoneko_2.gif
ふたなりスレPart106
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1244849995/
線路
男攻めふた受け用
ttp://www9.uploader.jp/home/mololo11/
ふた攻めふた受け用
ttp://www3.uploader.jp/home/mololo21/
ふた攻め女受け用
ttp://www9.uploader.jp/home/mololo31/
女攻めふた受け用 と ふた攻め男受け用
ttp://www9.uploader.jp/home/mololo41/
画像用
ttp://www9.uploader.jp/home/mololo51/
- 569 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 00:54:17 ID:o4IzncY0]
- 先にキャラ全員出しちまったからなぁ。最低限の人数で最大限の需要を確保できる特徴つきで。
- 570 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 01:04:29 ID:rMyJbvt3]
- >>563
下から3番目の詳細を
- 571 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 05:15:19 ID:EvzEDX1e]
- スレ違いに答える詳細なし
- 572 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 08:46:06 ID:SdBGdWFI]
- ぼっしいは、ふたけっとで行列が長い5本には、入るだろな。
- 573 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 10:30:56 ID:/c2FXuuE]
- 5本は入るに見えて一瞬拡張スレかと思った。
- 574 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 11:06:17 ID:oAJeoY+6]
- コミケでふたなり本出してるサークルに列作ってるヤツはホモ呼ばわりされてる件
- 575 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 11:22:31 ID:ae1y9gXt]
- ふたなり＝男もOK
と思われるのだけは納得いかない。
- 576 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 11:32:42 ID:Zts4iHgt]
- ちんちんはえたおんなのこが好きなだけです
野郎に興味はありません
- 577 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 12:03:42 ID:d1RmbQSk]
- 金玉がある＝ふたなり
金玉がない＝女装
という理解でいいの？
マンコとアナルと竿とあったら三倍気持ちいのかな
- 578 名前：577 mailto:sage [2009/08/03(月) 12:04:25 ID:d1RmbQSk]
- 間違った
金玉がない＝ふたなり
金玉がある＝女装
- 579 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 12:05:54 ID:4wISD9an]
- >>578
ちょっと屋上来い糞虫
- 580 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 12:08:27 ID:y9rK8tRQ]
- >>578
お前は何もわかってない
- 581 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 12:15:58 ID:EM2JkAFg]
- まんまんが無いのが女装だバカ野郎
- 582 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 12:20:29 ID:Z0J+XJij]
- 玉無し派の俺ですら>>578には怒りが有頂天になった
- 583 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 12:23:41 ID:SdBGdWFI]
- 釣りだろこれ、さわるなよ。
- 584 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 13:17:22 ID:7kQ/ezXE]
- 自分の理解の及ばない何かを攻撃するのはキチガイしかいない
- 585 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 13:21:34 ID:g8w9vArD]
- >>577
ふたなりはファンタジーなんだから難しく考えるな
- 586 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 13:41:33 ID:Q9maz9PZ]
- 女の子にオプションでチンコがついてるのがこのスレで扱うタイプ
あるのかどうか知らないが、ある日起きたら男にマンコがついてた
俺のマンコにお前のチンコ突っ込んでみろよって漫画があってもこのスレではNG
- 587 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 13:47:10 ID:y9rK8tRQ]
- >>586
あってもというかいっぱいあるだろｗ
まぁ男ベースのふたなりスレいけばいい、あそこもなかなか悪くない
- 588 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 13:54:28 ID:+VDQj9B/]
- >>585
実在しますよ
- 589 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 13:56:59 ID:zqzG+jmn]
- ショタとお姉さんが一緒にふたなりになるのとかあったな
そのあとショタは女に、お姉さんはイケメンになってたけど
- 590 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 14:07:14 ID:y9rK8tRQ]
- >>589
なんで一番良いところで止めておかないんだよｗ
- 591 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 14:22:52 ID:zJ2SbJ2C]
- 田倉だからしょうがない
- 592 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 14:41:39 ID:O5EklbFl]
- >>589
しのざき嶺か？
- 593 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 14:44:09 ID:zqzG+jmn]
- >>592
いや、>>591の言うとおり田倉まひろ
ショタ嬲りアンソロに載ってたもの
しかしよくわかったなｗ
- 594 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 15:30:06 ID:z/X0/HE9]
- このスレのエスパー度は異常
- 595 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 15:47:08 ID:LOzRObTR]
- >>588
「漫画にでてくるようなふたなり」はファンタジーだって事だろ
- 596 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 15:58:39 ID:d1RmbQSk]
- ふたなりって金玉無いから楽しめない
やっぱり竿より金玉！
- 597 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 15:59:15 ID:y9rK8tRQ]
- 美少女は実在するけど隣に越してきたりパン咥えて遅刻しそうになったりはしないってことだろ
- 598 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 16:01:47 ID:6vAQT86H]
- なあ誰か安森然がどこ行ったか知らないか？
去年の6月から痕跡が無いんだが
- 599 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/08/03(月) 16:56:55 ID:s+lA7HB3]
- 五つも六つも玉ぶらさげてるふたなり絵あるじゃん
- 600 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 17:27:27 ID:uBG/G2UF]
- >>567
じゃあ竿なし玉ありで…
- 601 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 17:28:06 ID:uBG/G2UF]
- ×>>567
○>>597
- 602 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 17:28:43 ID:uBG/G2UF]
- ちげええええ！！
×>>597
○>>596
- 603 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 17:46:44 ID:R2MJuQxk]
- おまいら
自分の会陰におまんこ描いたらみんなふたなりになる。
- 604 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 17:51:28 ID:JW/AfDTA]
- >>592
田倉まひろって人
グレエトばあさんと言えば分かるかな
- 605 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 18:04:10 ID:L3UJv4zv]
- そんなでかいババアがいるか
- 606 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 21:41:35 ID:aAti4Z2A]
- >>575
同意。男の娘ならおｋだが
>>596
あんびばれ〜んつ！に行くと幸せかもしれない
- 607 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 22:02:14 ID:Xcbv1mR3]
- 男の娘おｋとか言ってんじゃねぇ
ふたなり以外いらねぇんだよこのスレは
- 608 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 22:03:02 ID:uJNo5fGv]
- ごもっとも
- 609 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 22:56:32 ID:1zgmC6m7]
- さようでございます
- 610 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 23:12:19 ID:6i8IKHzt]
- かしこまりました
- 611 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 23:28:34 ID:oQrrG3vi]
- おい、お客様にあれをお持ちしろ
- 612 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 23:30:12 ID:pf7VQhqE]
- お断りします
- 613 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 23:46:22 ID:d1RmbQSk]
- >>606
>あんびばれ〜んつ！に行くと幸せかもしれない
詳しく
金玉がうずいてしょうがないお
- 614 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/03(月) 23:59:12 ID:tWmyKkfI]
- ググレカス
- 615 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 02:03:33 ID:V1NuuXYp]
- ググレカス!お前もか!!
- 616 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 02:10:18 ID:xkbDiGeq]
- ちょっと無理がありやしませんかね
- 617 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 02:13:16 ID:x+lr0EE2]
- ダマレカス
- 618 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 02:23:50 ID:w1eC/25Z]
- 今日は〜私の〜none fiction〜
- 619 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 02:38:25 ID:RteflWa9]
- チンカス
- 620 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 03:04:47 ID:Imh0Dtok]
- どうしてすぐにチンカスとか言うの？
- 621 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 03:17:26 ID:HoCi3zlV]
- カスチン
- 622 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 06:31:25 ID:RcgSabES]
- たまに大量のチンカス描く人がいるけどあれはちょっとノーサンキューだよね
- 623 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 06:47:14 ID:6kA6tExf]
- カッテージチーズ超大好きなんだが。
- 624 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 07:04:01 ID:krFSCxaK]
- 知るか死ね
- 625 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 07:13:32 ID:adVfNhz6]
- 東方だが夏コミでふたなり以外禁止合同というのが出るな
総ページ数830ページとかおかしい事になっとる
ムサシノセカイとかひねもすのたりとかいるし購入を考えるべきか…
東方でふたなりモノはムサシノセカイの永琳本以外はあんまヒットしなかったんだが
うーん…
- 626 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 07:27:55 ID:5PUkOg1Y]
- 毛もハデにあるのはノーサンキューだわ
あんまりしゃぶりたくない
- 627 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 09:03:10 ID:mOTzHfme]
- >>625
ぱっと見、気になる作家が３人ぐらいしかないな…(俺の場合柚子桃、DAWY、破箒芥)
しかし買う。アンソロで好みの作家が３人もいりゃ十分だ。
- 628 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 09:35:16 ID:j9TKW4Nc]
- >>625
なにその電話帳
- 629 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 09:37:31 ID:HoCi3zlV]
- 東方のエロ＝ふたなりだからなｗ非エロの多さに唖然になるが
- 630 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 10:03:30 ID:7N7EwSov]
- ４分割ぐらいしないと読み辛そうだな
- 631 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 10:18:03 ID:cT+pMUo8]
- >>625のやつには凄まじく下手な落書きみたいなのもあるかもしれないな
- 632 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 11:00:57 ID:ei6577zd]
- 3000円とかふざけんなｗｗｗｗ
- 633 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/08/04(火) 12:54:27 ID:FIJaDem/]
- zipだと1GBぐらいですかね
- 634 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 13:03:09 ID:styj5VWE]
- お前ら買わないで落としてるんだから価格なんて関係ないじゃん
- 635 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 13:06:50 ID:GaK/Gmcr]
- 買った上で落とすのが紳士の嗜み
- 636 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 13:10:17 ID:styj5VWE]
- なら、お前らは買ってないから紳士じゃないスよね。
現物を所持していない成コミ・同人誌のファイルがHDDの中にたくさんあるじゃないスか。
- 637 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 13:10:54 ID:lOOScpG3]
- パネエッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 638 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 13:11:41 ID:xyeXsAyr]
- 1ページ３００KBでスキャンして
かける830
- 639 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 18:02:30 ID:3VfgLwl3]
- あーいうのは誰がスキャンすんの？
アフィ乞食？
- 640 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 18:04:56 ID:i+SVC0o9]
- 違法行為はだめらお
- 641 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 18:22:47 ID:dYe+4feX]
- 金玉はあるけど竿は無い場合、ジャンル分けはどうなるの？
栗・万個・両玉の四点攻めで指が疲れそうだな
- 642 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 18:24:38 ID:WCOacoWe]
- >>636
もう既に売り切れとかで
手に入らないヤツのファイルならある。
買えるやつは原則買うよ。
- 643 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 19:44:06 ID:6eHvXwEH]
- まず落としてみて
面白かったら買う
文句あるかコノヤロウ
- 644 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 19:46:06 ID:lOOScpG3]
- なんて贅沢なサンプル
- 645 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 20:10:04 ID:M7gzy1CG]
- 昔のラヂヲ氏は良かったなぁ
今はウサ氏が一番好きだな
- 646 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 23:57:57 ID:7qsX63on]
- アンソロに当たりなし
- 647 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 23:59:31 ID:xkbDiGeq]
- 表紙は当たり
- 648 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/04(火) 23:59:51 ID:/ZcgejmP]
- そして騙される
- 649 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 00:13:12 ID:n4rtGdeQ]
- 稀に当たる
- 650 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 00:14:16 ID:rSS1KFmW]
- 勝率1割
- 651 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 00:15:24 ID:pNyGSQ4W]
- 俺は2分5厘
- 652 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 00:17:34 ID:vbSzwB7a]
- ふたなりならほぼ外れなしな俺には勝率：負け率が9.5:0.5ぐらいかな
- 653 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 00:18:48 ID:v904NrrN]
- 一冊当たりで見れば全敗だが、作品ごとに判断すればアベレージは3割くらいか
LOVEは1割に届かない事もざらだが
- 654 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 00:30:26 ID:OCfwa8KL]
- 目当ての作家がいるならアンソロ集の発売を待つべき
滅多に出さないやつがラインナップされてるなら買い
- 655 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 00:32:56 ID:NjeF4sNu]
- 切り取ってオリジナル単行本を作るんですね
- 656 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 00:40:59 ID:7Zc6Kxyd]
- 昔のふたなりアンソロには2割くらいの確率でただのシーメール物が入ってたからな。
それに比べればいまのアンソロはなんとあたりの多いことよ。
- 657 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 00:56:51 ID:mFzBerPC]
- ここにいるヤツは「女の子にチンポ生えてるのが好き」って友達に言ってこい
- 658 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 00:57:30 ID:4Q93ijBz]
- 皆知ってるよ
- 659 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 01:01:35 ID:vunXUjJi]
- 俺漏れも
そいつらはいまだにふたなりのよさを理解してくれない
- 660 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 01:07:17 ID:xqKk1jlh]
- おまいらに完敗した
＿ト￣|○
- 661 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 01:13:28 ID:DgAFMIop]
- さすが変態紳士は違うな
- 662 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 01:16:18 ID:m8X2KD+u]
- 社会から排除されてなければいいが・・・
- 663 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 01:17:51 ID:YPlzaEIN]
- 友達に言ってはいるが深い興味示してくれない
リアルにフタ友欲しい
- 664 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 01:24:50 ID:wKgtZK3+]
- >>663
｀¨ − ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
俺たちがいるだろ？
- 665 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 01:29:30 ID:W1j8WC+Z]
- 219.49.156.89:8080/myzno/down/myz0000838.jpg
パス f
- 666 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 01:52:46 ID:giOeuNkg]
- >>625
買いに行くんでURL PLZ
- 667 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 02:09:45 ID:v904NrrN]
- >>666
ぐぐれば一発で行き当たるが
- 668 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 02:34:19 ID:2kW5Tk4/]
- 柚子桃さんところの本だ、ググれ
この人の合同誌は少し買ったことがあるが>>631の言うとおり微妙なのもいくつかあって、
それが大変ネックとなっていた
今回は面子的には半分は問題ないラインだから考えてるんだよな
一人一人が何ページ担当したのかわかれば問題ないんだが…
この厚さだと立ち読みも出来なさそうだしな
- 669 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/08/05(水) 03:05:56 ID:McSCtp+R]
- 読むだけなら別にいいんだけど、実用って言う点では
単行本買うとデジタルデータが付いてくる、みたいなのがあると嬉しいけどな。
べ、別に両手を自由にできるのがいいとかそういう意味じゃないんだからね？
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