- 1 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/04/25(土) 03:00:13 ID:X6+2LrOo● BE:1762406497-2BP(1000)]
- sssp://img.2ch.net/ico/giko_zonu.gif
文字コラに関する雑談、要望、依頼などをするスレです
職人さんや依頼人の交流や意見交換、作品発表もOK
基本的にsage進行でお願いします
うｐろだは適宜自分で探して使うこと（1rkでググれ）
※荒らしはスルー、鉄則です
前スレ
文字コラスレ その8
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230386260/
moji_kora
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12643/
- 202 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 17:10:43 ID:kfjGbeyP]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 203 名前： ◆GOMENmc4kQ mailto:sage [2009/05/18(月) 00:34:25 ID:lray69oi]
- したらば議論スレを使ってみるテストをしてたけどこっちで指名されてたので。
>>141-142
誤解させちゃったみたいですまない。
まず前提として、私は投下されたコラに対してレスをちゃんとしてあれば
再依頼の旨明記せずに同じ画像・依頼文で次回また依頼しても問題ないと思ってるんだ。
問題だと思うのは投下したコラがスルーされてるのに次回同じ依頼がされている時で、
そうでないなら再依頼そのものは別に気にならない。他の人もいってるけど、昔は
「全職人コラ達成するために再依頼する」なんて人もいたし、
「依頼通ったけど他の人のコラも見たい！」と思うのは別におかしな事じゃないからね。
ただ通った依頼をまた出すとレスをしていても「前回通ってたぞ」と指摘されたり、荒らしが便乗して叩く
危険があるので、自衛として期間を空けたり「別パターンが見たい」と但し書き付けるのはアリだと思う。
そのうえで、投下されたコラに不満があって、それを理由に再依頼するのなら
「不満点を言語化し、自分の依頼にも手を加える」って形で依頼し直せばいいと考えているよ。
長くなったので続く。
- 204 名前： ◆GOMENmc4kQ mailto:sage [2009/05/18(月) 00:36:17 ID:lray69oi]
- 続き。
んで、>>103に書いた
>しかもそれが最後にあるとそれまでの感想も「結局言い繕ってるだけなのね」って
>判断されかねないし。
ってのは、自分がそう考えていたからこそ、他の人がそう判断する危険性もあるよねって話なんだ。
以前ID:Inf+3avyに指摘されたとおり、私には後に書かれた文をより強いメッセージだと捉えたり、
トータルでマイナス面が強い意見だと判断するとその中にあるプラス意見を低く評価する傾向がある。
それは以前指摘されて以来、極力個別でちゃんと受け入れようとはしているんだけど、
流石に何十年も生きてきて培ったものの見方ははそう簡単には変われないんだ。
だから時々そういう主張が顔を出してしまったときは生暖かく見守ってくれると嬉しいな。最後それかよ。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
- 205 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 05:00:56 ID:idjsvPTY]
- >>203-204
前日のID:Inf+3avyです。お返事ありがとうございます
レスをもらっていたら、予告無しの再依頼でも気にしないという共通感覚があるのですね
この辺は自分の知識が足りませんでした。自衛の意味＋不満点を書いてそれが即修正依頼と
見なせるようだと申し訳ないので、自分の場合はやはり何か一言断ると思いますが、
悪い言い方にならないよう更に気をつけてみたいと思います。依頼文推敲は常にしているので……
マイナス面に目がいってしまうことについて、自分の意見を聞いてもらえたなら嬉しいです
ご本意かどうかは分かりませんが、スレ内においてごめんあきの発言力は大きいです
ごめんあきの先の発言によって、お礼として伝えていることがそう受け取られないという
誤解が全体に広まるくらいなら、例え睨まれようと自分の考えを伝えようと思いました
これにレスを必ずしも求めないというのも嘘ではないのですが、今こうして会話が
出来て、胸のつかえが取れたような気がしています。これからもよろしくお願いします
- 206 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 05:40:24 ID:2muj+tSM]
- ＞ごめんあきの先の発言によって、お礼として伝えていることがそう受け取られないという
＞誤解が全体に広まるくらいなら、例え睨まれようと自分の考えを伝えようと思いました
その感覚はよほどポジティブな人間以外はだれでも持ってるだろ…
何いきなり責任をごめんあきになすりつけてんのコレ
- 207 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 09:34:37 ID:HtyWMnyJ]
- >この辺は自分の知識が足りませんでした。自衛の意味＋不満点を書いてそれが即修正依頼と
>見なせるようだと申し訳ないので、自分の場合はやはり何か一言断ると思いますが、
結局、職人のためじゃなくて、自分が叩かれたくないだけなんだなぁ
>誤解が全体に広まるくらいなら、例え睨まれようと自分の考えを伝えようと思いました
>これにレスを必ずしも求めないというのも嘘ではないのですが、今こうして会話が
>出来て、胸のつかえが取れたような気がしています。これからもよろしくお願いします
どんだけ職人側が寛容かよく分かる
- 208 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 09:49:14 ID:/RHxr8Ho]
- >>205
>この辺は自分の知識が足りませんでした。自衛の意味＋不満点を書いてそれが即修正依頼と
>見なせるようだと申し訳ないので、自分の場合はやはり何か一言断ると思いますが、
あんだけ職人たちが、その場での再依頼宣言なんていらないって言ってるのに
やめようとしない理由がよくわかったよ
こいつら、再依頼の方に「再依頼です」って書きたくないだけだな、通りにくくなるから
だから、形ばかりのお礼レスの方に「再依頼します」って書くんだ
職人のテンションが下がろうが関係ないと
マジ、文字コラスレに来ないで欲しいわ
これからは、そういうことしてる依頼は良く覚えておくことにする
- 209 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 10:18:32 ID:HtyWMnyJ]
- ＞ごめんあきの先の発言によって、お礼として伝えていることがそう受け取られないという
＞誤解が全体に広まるくらいなら、例え睨まれようと自分の考えを伝えようと思いました
これも、結局、自分がやってることを叩かれたくないから言いだしてるのに
ごめんあきが間違っているのを、自分が身を挺してご注進した、みたいな言い方してて
すっげー不愉快
- 210 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 18:09:18 ID:0/WTqSQT]
- まずは認証用に一枚。
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow98789.jpg
今回の件については、当事者同士で話し合いたいという旨のことを
宜あきの方に伝えました
なので、これ以上この件をココや他の場所で蒸し返すのは
少し控えていただけると幸いです
そもそも私が癇癪を起こさなければ済んだだけの話ですしね
そういう点を含め、非常に申し訳ないことをしたなぁと反省しております
- 211 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 18:45:52 ID:M9ZvtY5K]
- まあ、双方頭を冷やして励んで欲しいもんやね
- 212 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 20:02:52 ID:8CbGLphx]
- Inf+3avyは宜あきではないわけだし、既に別のところに火が移ってるような…
なんにせよこれで再依頼に対しての印象は悪くなったなぁ
- 213 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 21:36:41 ID:B5K6mHNu]
- 人の話を悪いように曲解しすぎるきらいの人が多いな
>>208とか特に…
再依頼ですと依頼文に書いてる人もいるのにそれは無視して悪いように言いすぎ
- 214 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 19:26:55 ID:AC9BTDOL]
- >>210
>そもそも私が癇癪を起こさなければ済んだだけの話ですしね
>そういう点を含め、非常に申し訳ないことをしたなぁと反省しております
すでに宣あきが謝罪してるから、そこを責める意図はないけど
手持ち画像も入れての６枚もの熱の入った大連作を、
あんな１レスで終わりじゃ怒ってもしかたないと思う。
擬音どうの、ってのは単なる依頼人の趣味嗜好にすぎない。
シチュエーション派のおれにとっては最高の大作だった。
騒ぎになってる中じゃイヤミになると横トンできなくてすまなかったと思っている。
コラに対して、「良かった、悪かった」って言ってる人は
「気に入った、イメージと違った」って言い替えて欲しい気はする。
そこは「悪かった所」じゃないって、単に個人に合わなかっただけ。
まるで、一般的評価みたいに言わないで欲しい。
- 215 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 20:32:34 ID:KX6KA+Oq]
- >>214
過去ログ見直して来たら如何かな？一レスでは終わってなかったでしょうに
先に気になった部分を上げてその部分が依頼文に含まれていなかったから
子猫あきはキレたんだと思うよ
- 216 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 20:51:57 ID:yMxMxRUz]
- >>215
そういうことじゃないだろうに……空気の読めない
- 217 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 23:18:34 ID:jU1L7Ebj]
- 早速再依頼で不穏な空気か…？
- 218 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 23:26:11 ID:s4aEuQkg]
- ほとぼりが冷めるまでどうしようも無いだろう
どうやっても再依頼の印象が悪くなってしまったのは事実だし
- 219 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 23:52:00 ID:LfI0ssxv]
- >>218
×再依頼の印象が悪くなった
○再依頼が荒らしや叩きの口実になった
自治厨サマがお黙りくださればそれだけで形だけでも平穏になるのにねー
>>214
「気になった点」という言い回しは記憶にあるが「悪かった」なんてあったっけ
あと普通に考えれば発言は発言者の主観を示しているのは当たり前なので
発言内容を一般的評価に拡大解釈する癖を直せばいいだけじゃないかね
- 220 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 23:55:19 ID:IlZSpwoE]
- >>208まんまの書き込みが早速あってワロタｗ
- 221 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 00:18:01 ID:7VZdxM4j]
- >>219
フォロー感謝です
先日子猫あきと会話する機会を頂きまして先の件に付きましてはこちらでは完結という形に…
チャット自体初めてでしたのでそれも含めて緊張でしたが
最後の方では自コラによるセルフバーニングについてのお話なんかも致しました
でもあの事が原因で色々と拡大していますね…騒ぎの張本人として本当に申し訳ないです
- 222 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 01:32:27 ID:tARvsEH0]
- さて第一部終了 第二部は明日午前３時消滅予定ｗ
まあ、再依頼関連はしばらくしゃーないわね
- 223 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 03:15:01 ID:iH7E3qoZ]
- >>219
>あと普通に考えれば発言は発言者の主観を示しているのは当たり前なので
>発言内容を一般的評価に拡大解釈する癖を直せばいいだけじゃないかね
だけど、前も書かれていたが、ちょっとイラッと来る書き方なのは確かだ
やめろとは言わないし、各自の考えだけど、気にしても良いことだと思うよ
- 224 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 03:16:35 ID:iH7E3qoZ]
- あぁ、また妙な揉め方するのイヤだから言っておくけど
おれはそう感じるってことね
- 225 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 03:19:09 ID:7VZdxM4j]
- >>223
恐らくは私のお礼感想形式の事についてだと思いますが
その一方で良しとして頂いている職人さんが数名居られるのもまた確か
言い方については先の件もありましたしこれからまた少しずつ考えながらになるかと思います
ご指摘感謝でした
- 226 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 04:48:14 ID:fRSi9/dC]
- >>223
それを言い出すと>>214よろしく
>そこは「イラッと来る書き方」じゃないって、単に個人に合わなかっただけ。
>まるで、一般的評価みたいに言わないで欲しい。
とも言えるわけで、自家撞着してしまうわけなんだけどね
「イラッと来る」のが否定していい要件になったらそれこそ叩きたい放題だし
- 227 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 06:30:27 ID:mEgqnRdZ]
- ふたログ（夜の部）見てたら、
前回作成されたはずの依頼が、まったく同じ内容で依頼されてた……。
受け取り損ないか……と、持ってるのを貼ろうかと思ったが。
ここ見てると、失礼極まる再依頼かも知れないのでやめておいたです。
- 228 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 06:56:09 ID:sPjoVgja]
- 作ったは良いがまったくエロくないのでこっちに供養しておくね
rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow98830.jpg
- 229 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 19:12:37 ID:0h1i86Uj]
- 再依頼と明記すれば叩かれ
再依頼と書かずに依頼すると噛み付かれる
結局どれだけ好みに合わない仕上がりでも
表面上は笑顔で絶賛
影で黙って泣き寝入りか
- 230 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 19:15:53 ID:K22pbbQO]
- 依頼し続けても一向に達成されないよりマシ
- 231 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 20:04:15 ID:qgXx0VB9]
- 好みを依頼文で伝えられなかった依頼人の負け
- 232 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 20:48:31 ID:C0zJndvd]
- 再依頼って遠回しな職人指定じゃん
- 233 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/21(木) 04:36:46 ID:HJqIwtB9]
- そこまで拘るなら自分でやれってのが俺の意見
- 234 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/21(木) 05:24:35 ID:m4B6fX9N]
- ある程度の日本語が理解できたら、文字コラ自体は難しくないしな。
今は、ツールもあるし。
- 235 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/21(木) 09:12:03 ID:mBiilulY]
- 深夜の部消滅確認。ログを蓋にあげました。
うーん、平日はちょっと流れが遅くなるとすぐに朝方まで延びるんだなあ。
日付変わる前に赤字になって１～２時くらいに消滅するのがちょうどいいと思うんだが。
でも、個人的にはこういうダラダラと長く続く赤字後も嫌いじゃないぜ。本スレでつっこんでた人正解。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
- 236 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/21(木) 13:00:22 ID:zzQ1ToLj]
- 再依頼を見たくない人は再依頼という単語と再依頼画像をNGにすると幸せになれる
再依頼人が可愛そうに思えるかも知れないけれど、通っていない依頼を優先させることにも繋がるし、良策じゃないかな
- 237 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/21(木) 18:08:10 ID:bZXvH9Jf]
- >>235
朝方は最後まで居れなかったので今更ですが…
皆さんお疲れ様でした～！ごめんあきログ上げ乙です
まだ先の件が尾を引いてますね～、いつから再依頼の話になったのか本人でも判らないや…
- 238 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/22(金) 00:50:18 ID:dGpIzFqK]
- 良い事した後は気持ちが良いものだ・・・
- 239 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/22(金) 04:38:49 ID:2183+YK6]
- ううむ、昨日は朝まで起きていられなくて、最後の方の何個か取り損ねたな。
しかし、昨日もよかったです。
特に「お兄ちゃんと秘密の遊び」シリーズは、進むにつれ、
「何このドラマ」とか思ってしまいましたよ。
- 240 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/22(金) 18:49:35 ID:LKxkQmh1]
- 「おかず減らすぞ！」はｸﾙわぁ…
- 241 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/22(金) 23:47:59 ID:PyaN7DXz]
- なんか気に入らない依頼者をとりあえず叩いておく流れになってるけど
職人やその取り巻きも気持ち悪いやつが増えたよね
何も相手の程度に合わせて自分を下げる必要もないのに…
- 242 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/22(金) 23:54:44 ID:Fb5kPcUH]
- 毛のやつかな？
あれは叩かれても仕方がないと思うよ
お礼も言わずに反論だけしているようなやつには黙ってdelしておけばいいのにとは思ったけど
- 243 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 00:09:36 ID:OKtjCgMD]
- まあ、せっかく作ったのにまた依頼出されてると「ん？」と思うだろうし、
それが再依頼だったりすると「前のは気に入らなかったのか…」となるし、
さらに前のを受け取ってるんだか受け取ってないんだかわかんないと「そうかそうか」となって、
結果「じゃあお前の言う通りしてみたけど何か？」とキレ気味になるのも仕方あるまい
- 244 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 00:23:27 ID:YuNU2bAx]
- 確かにマナー悪い依頼者が最近特に目立ってるけど
ここ何回か職人の対応も棘棘しくなった気がする
で、それに便乗して騒ぎを大きくするやつが沸く始末
スレ全体の自浄作用が無くなってきてるね
もう再依頼は全部スルーでいいんじゃない？
- 245 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 02:09:33 ID:OKtjCgMD]
- さて前半終了
後半も午後８時のマイベストの開始と同時打ち切りとなります
この問題も議題になりそうだねぇ
- 246 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 04:25:41 ID:eHzByU7l]
- s/文金高島屋/文金高島田/
（ぼそ）
- 247 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 05:27:15 ID:ZSwMC2MZ]
- 職人の人は出来れば画像認証して欲しい
ネガキャンや荒らしの意見がある様にも思えるし
誰が誰だか判らない状況で纏まる筈も無いと思うんだ
マイベスト内で画像貼りながら話すならまだ良いかも知れないけど・・・
時間制でID内でやるというのもアリかもね
- 248 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 06:11:38 ID:1t9MkxIF]
- >ここ何回か職人の対応も棘棘しくなった気がする
堪忍袋の緒が切れたんじゃないか？
いつまでも優しかねぇぜ！ みたいな感じで。
- 249 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 06:17:07 ID:rlTHlsuO]
- >>247
職人だけで話し合おうということかしら？
- 250 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 09:59:15 ID:7GMtc/h+]
- >>247
>職人の人は出来れば画像認証して欲しい
依頼人もいい加減その好き勝手理論やめなよ
その言い方だとどんな正論でも職人の意見以外は聞かないと言ってるようなもんだぞ
それと依頼人も「過去こういう依頼した者ですが」と画像貼りつつ名乗って欲しいもんだ
傷つくリスクを職人にだけ負わすってのはどう考えても卑怯だろ？
- 251 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 10:55:24 ID:ZSwMC2MZ]
- >>249
済まない、この機に乗じてスレの雰囲気を荒そうとしている輩がいる様に思えたんで
ハッキリと人間が判ればなぁと考えてね
- 252 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 11:24:14 ID:nsjCK5/H]
- あ～、こういうとき文字コラ専用の議論所があればいいんだけどなぁ～
ＩＤが表示されて、しかも日付で変更にならない仕様なら便利なんだけどなぁ～
- 253 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 11:56:15 ID:ZSwMC2MZ]
- >>252
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12643/1240536953/
あるよ？IDはどうか知らんけど
- 254 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 12:39:35 ID:7GMtc/h+]
- >>252
ここで鳥つければいいじゃん
- 255 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 14:51:46 ID:nsjCK5/H]
- しょうがないから自分でいう
>>252
掲示板管理人アピール乙
- 256 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 15:03:38 ID:XodH8ROW]
- 依頼人は常にスレ監視してるわけじゃないし反応が遅れる事だってあるだろうな
- 257 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/23(土) 15:59:16 ID:ZSwMC2MZ]
- >>255
なんだ、本人か！俺超恥ずかしい・・・
- 258 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 03:35:53 ID:akRU3BAT]
- マイベスおつかれー
最後が伸びまくったりして
あれは
あれで
面白い
- 259 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 03:41:15 ID:7ha075B1]
- >>258
すごい
やぁあきっぽい
コメント
- 260 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 03:49:18 ID:akRU3BAT]
- 一発で
バレる
俺
- 261 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 05:20:42 ID:VcxgEONi]
- マイベスト読んできたー
現状
2000にスレ立て→0100にスレ立て＋ログ取り爆破→ログ取り（時間不定、スレ動向監視必須）
定時爆破案
2000にスレ立て→0100にスレ立て＋ログ取り爆破→定時にログ取り爆破（スレ動向監視不要）
一部案
2000にスレ立て→ログ取り（時間不定、スレ動向監視必須）
どう考えても現状が一番手間かかってね？ ログ取りは有志頼りがデフォになってるし
建てあきの負担うんぬんという意見での現状維持支持は的外れな気がするんだけどなぁ
- 262 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 05:28:28 ID:VcxgEONi]
- あ、あともうひとつ
○夜の部を見て、日付が変わる前に寝て、朝起きて出かける前にスレをチェックするとき、
いちいちふたログ行って夜の部ログを拾いつつ現行深夜の部を確認するのは二度手間
○深夜の部で「夜の部から」と言って投稿されてるコラの出展元を調べるときに
わざわざログをひっぱってきて自分の目で照合しなければならないのが面倒
このへんの細かい不満店がなくなってくれるのは一部制のメリットではあるかなぁ
だだらに長いほうがうれしいとかあんまり意味わかんないし（掲示板で語ればいいじゃん）
長いほうが参加できる人が多いとか夜～深夜帯カバーしつつログ上げも完備の時点で十分すぎるし
- 263 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 05:48:42 ID:4Sq7f2Rw]
- >>261-262
スレあき＆ログ取りに関しては「手間がかかっても現状でいく」ってスタンスだよー。
スレ立てとログ取りの手間を減らすなら一部制＋定時爆破が一番楽なのは判った上でそうしてる。
火曜スレあきの子猫あきはどう思っているか判らないけど、火曜ログ取りを良くやる私としては
上記のスタンスで居ると思ってくれると嬉しい。
あと、夜の部からと言っているコラの出展を調べる手間って依頼あきは自分の依頼なんで
出展調べるまでもないだろうし、横㌧あきなら出展調べるかどうかはあくまで自発的な行動だから
それが面倒だからってのは個人的な理由を越えないと思うなあ。
スレチェックに関しては朝出かける前だろうと帰ってきてからだろうと夜の部のログと深夜の部の
ふたつをチェックしなきゃいけないのは手間だってのは、私は気にならないけどそう感じる人が
いるというのは納得。
究極的には変更したい人がスレ立て受け継ぐのがいいと思うけどね。極論いうな。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
- 264 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 06:05:39 ID:4Sq7f2Rw]
- ちなみにダラダラ赤字が好きなのはあくまで私の個人的な趣味なんで、
それを理由にスレ立て変更を反対したりはしないよー。
一部立ての自然消滅ならともかく、定時爆破にするなら人工赤字の時刻と
爆破時刻の間に余裕をもたせればダラダラタイムは確保できるし。
だから人工赤字＆爆破をするなら現行マイベストのある土曜と同じ１９時半に人工赤字
→２４時に消えてなかったらスレあきか有志が爆破、って案を出してたりはする。自分の為か。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
まぁ２０時開始の定時スレを一年立ててきた身からからすると、
いまのjunの平日なら２０時に立てても余裕でエブリタイムいくだろうから、
前みたいに深夜の部が水曜の朝６時に消えるようなことはあり得ないし、
時間的な余裕は十分にあると言えるかな。
そういうの判った上で、現状を変える必要はそんなに感じてないんだけど。
- 265 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 06:08:16 ID:4Sq7f2Rw]
- ちなみにこういう話をするなら、>>253のしたらば文字コラ板の議論スレを使うといいよ。
ageればＩＤ出るし、固定ＩＰなら日付変更されてもＩＤ変わらないから発言追いやすいし。
- 266 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 06:24:24 ID:T1gJAIjk]
- >>261
一部制についての議論は、もう終わってる。
- 267 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 06:37:11 ID:YXPrYqfM]
- 結論は結局、めんど…もとい、「問題無さそうだから現状維持でいいんじゃね？」
となるのか？
- 268 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 06:52:49 ID:4Sq7f2Rw]
- 私はスレあきが変える方向で動くなら反対しないし協力するけど、
自分からスレ立てルールを変えるよう働きかけようとは思わない。
めんどいと言うより、
「現状を変えなければいけないという必然性」が感じられないからかな。
- 269 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 07:24:23 ID:vuHQ7r8f]
- 夜８時のスレ立て12時間後の朝方には既にピーク過ぎてて
40時間後にようやく終わるような現状は流石に変えて欲しい
スレを二部制にしたみたいに、長引かせようとすればいくらでも長引かせられるんだから
いくら何でももうちょい早く終わって良いと思う
そういう意味で普通にスレ立てて、深夜部として立て直さなくても24時間近く楽しめるってのは魅力的かな
- 270 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 08:37:19 ID:+odRMJrZ]
- 皆さんお疲れ様でした～、完全に話に乗り遅れた…orz
寝堕ちです
- 271 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 08:42:09 ID:4Sq7f2Rw]
- 今のスレ寿命の恩恵を思いっきり受けてる私としてはそれちょっと困るー。
スレ立って２４時間後に参加とかがデフォになりつつあるし。
まぁ２４時間後でも夜の部のログから画像拾えたりするんだから、スレが長く保ちすぎると
だれるって言うのは判るんだけど……逆に言えば現状どのコラスレもそんな状態なんだから
長寿命に合わせてコラスレへの参加スタイルを変えるのもありなんじゃないかなー。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
- 272 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 08:53:32 ID:4Sq7f2Rw]
- >>271は>>269へのレスでしたー。
落とし処としては「二部制でなんコラに被らない時間までに爆破」か
「２０時開始の一部制」って形だろうけども、
現状スレあき含む一定数が木曜深夜に赤字、朝～午前中に消滅って流れを
問題にしてない以上、それが大多数の参加者にとって問題なんだと
納得させることが出来ないと
今よりスレ寿命を短くしようって動きはどうしても反発されちゃうだろうね。
私もそろそろ落ちます。またねー。
- 273 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 10:44:59 ID:uxcWo1E/]
- スレ立てやログあげしてくれてる人たちが
現状ではとても無理です！って言ってるならともかく
反対派の人は何故か関係ない人たちばかりなのがなぁ
時間長すぎるのが嫌といってるけど、ずっとスレにへばり付いてる義務もないし
そこまで即座にお礼しなくていいし（さすがに数時間後とかになると一言謝罪付け加えた方がいいけど…）
スレが消えて数時間後とかでもログから十分画像拾えるから
最悪次回のコラスレでお礼してくれれば個人的には十分なんですがねぇ
コラあき側も依頼あき側も、参加したい時にスレが残ってて参加できるってのが
今の文字コラスレの魅力の一つじゃないかな？
特に火曜のスレが朝～夕方にかけて中だるみしてる云々って言ってる人もいたけど、
平日の昼間に大繁盛してたら、日本ｵﾜﾀ状態じゃないかと…
今回の一件で騒いでる人たちは重度の文字コラ依存症みたいになってる人たちな気がする
- 274 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/24(日) 10:51:50 ID:uxcWo1E/]
- っと、大事なこと言い忘れていた
マイベストのログあげ乙です
土曜の夜はスレに参加できない身としては非常に助かっています
そして、ちょっと前から名無しでコラする側として参加させてもらっているけど
今回のマイベストで2枚も貼られてて嬉しかった！
やっぱり作ってて「これは良い出来かも？」と手ごたえがあったコラは
依頼側にも気に入ってもらえることが多いのかな？と思いました
次からも頑張るぞぉ～！
- 275 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 10:45:38 ID:AyXWZD2Q]
- わざわざ二回、週四回もスレ立ててまで
自分が参加したい時にスレが残ってなきゃ嫌だから長寿命でも問題ない
とか考える方がよっぽど依存症だと思うんだがどうよ
- 276 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 12:26:24 ID:Wmz6+sSR]
- >>273
「反対派」＝「関係ない人」として議論を封殺する姿勢が傲慢である自覚がない
中段以降のお礼うんぬん魅力うんぬんは主観的なうえ論点がすり替えられている
最下段の依存症に至ってはレッテル貼りであり、議論する姿勢としては最悪と評価できる
さらに>>274でログという参加できない場合の救済手段があるという自身の証言が
「適度な長さでログが完備していればそれで十分」という「反対派」の意見を逆に証明している
>>275
長寿命がうれしい、という意見を意図的に曲解するのはいかがなものか
加えて長寿命が明らかな問題であるという共通見解はないのでその指摘は的外れ
まったく、どっちの意見もツッコミどころ多くて困っちゃうわねぇ
- 277 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 15:33:14 ID:n8LFRGqM]
- 文字コラ＝長寿のイメージがあるけど実際は夜の部の＋５時間（×２）なんだよね
深夜の長寿は他所との兼ね合いの結果だからわざわざ爆破する必要は無いと思うがなぁ
ベストでも言ったけど疲れたら見るのやめればいいだけ
ログ取ってうｐしてる人が辛いから爆破して、というなら別だけどね
- 278 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 16:34:30 ID:ssbL8y27]
- えるしってるか
ログ上げは厚意によるものであって
あるのが当然というわけではないというのが定説だった
- 279 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 16:43:56 ID:n8LFRGqM]
- >>278
無論知ってるさ
が、ある時「ログ上げはスレあきの義務」と言われカチンと来た事があった
あの時怒りのせいか本当に血反吐吐いたっけな…懐かしい
- 280 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 18:01:06 ID:ssbL8y27]
- 血反吐を吐いたって…こいつはヘヴィだ…
今は夜の部のログ上げは義務みたいな感じになってますよね
思い出したように感謝感謝
- 281 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 19:57:41 ID:0ISIjGWv]
- 疲れたら見るのやめて、その間に依頼品が透過されてて、
次回に依頼文ちょこっと変えて依頼したら、逆ギレされそうｗ
- 282 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 20:05:12 ID:tIra0mj2]
- >>281
ここ数回の様子を見てると本当にありそうで笑えない
というか、それが怖くて最近依頼できなくなった
- 283 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 20:19:53 ID:oVVd0X5T]
- >>281-282
作る方は楽しんでるとか、まあそれはあるけど、お礼の一挙手一投足に必死だったりするんですよ
一応ログが上がっていたら、自分のが作られてないか確認くらいはして欲しい
そうすれば、ああ投下されてたんだというわけで、マイベストで再貼り依頼すればいいんだし
お礼、横トン、マイベストで貼られる、この辺は職人さんのモチベーションに重大な影響を与える要素だし
逆に、スルー、突然何の説明も無い再依頼なんかは、超萎える
依頼あき達の言いたい事もわかりますが、職人さんを思いやる心を持って欲しいですねえ
- 284 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 21:17:28 ID:f9AXKqtU]
- なんて言うのかなぁ・・・直ぐにキレたりしないで一呼吸おいて欲しいね
依頼人職人問わずさ？些細な誤解からスレの雰囲気悪くなる前に相手の真意を聞くくらいの余裕を持って欲しい
人間だからしょうがないって言われりゃそれまでだけど良くしようと思うのであればブチ切れは控えてなきゃ
話に関係ないけど先日コラした数点の中で明らかに手を抜いたコラがあったんだけど
依頼人の人に大絶賛だったんだよねー、「え？それでほんとに良いの？」ってヤツ
臆せず言いたい事伝えたい事を言ってくれるからこっちもじゃあ頑張ろうって気持ちになるのに
最近は通ればオッケーみたいな人が増えた気がするよ
アレ5分で作った駄作だったのに・・・
- 285 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 21:22:44 ID:oVVd0X5T]
- >>284
理由の如何に関わらず、まあブチキレは良くないと思う
相手がどれほど失礼、無礼であったとしても、キレたら相手と同レベルかそれ以下と思われても仕方ない
ちなみに、作者が手抜きと思っても受け取る方にはそう見えない事って、良くあることです
結局精神論的なものになりますけど、失敗作でも評価が高ければ名作ですから
自分がどれほど時間を掛けて、必死になって作っても、評価が低ければ駄作
画家のジョルジョ・デ・キリコなんて、若い頃に描いた作品ばかりが評価されて
その後突如目覚めたように必死になって７０年以上に渡って描いた写実画の評価は極めて低い
現実世界で画家でもそういう例があるので、一概に依頼者が自分の作品を見てない
などと決めつけるのは、いささか可哀想じゃないですかねえ
- 286 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 21:36:17 ID:h3P/FWOH]
- >>285
>自分がどれほど時間を掛けて、必死になって作っても、評価が低ければ駄作
そうなんだよね…
最近の横㌧推奨の流れの中だと余計に総スルーが応える
なので最近怖くて依頼が作れなくなったヘタレがここに一人いる…
- 287 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 21:48:11 ID:QNeLylFJ]
- 来たばかりで流れというかスレの癖？が読めず、
半年ROMった方が良いかと思って横㌧とかも言い難い…
職人さん達のおかげで画像フォルダが日に日に大きくなってるよ。
いつもありがとう
- 288 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 21:50:06 ID:f9AXKqtU]
- >>285
いやね？アレは自分が依頼人として受け取ったら悶絶物のレベルの低さなんですよ
依頼側職人側でそう思ってるコラをあんな風に喜んでもらうのは正直なんか意欲が失せる
まぁそんなもん作っただけでなく渡しちゃったのがそもそも問題なんですが…
つまる所アレはおざなりなお礼というヤツなんだろうなぁ
もっとしっかり評価してもらいたかった…駄目なら駄目と言って欲しい
別に怒る訳でもないし寧ろ嬉しいのだからー
>最近の横㌧推奨の流れの中だと余計に総スルーが応える
職人同士の横㌧見てると特にねー
- 289 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 21:53:01 ID:+PkLfXgD]
- >>281-282
どこかで落ちるのはもちろん構わないのですが、「お礼は必ず」ですから
依頼して落ちたらログ確認は当然だと思いますよ
- 290 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 22:16:46 ID:oVVd0X5T]
- >>288
そんじゃ、今後はそんな悶絶ものを出さないでいいようにがんばりましょー
少なくとも、気合い入れまくった連作をスルーされて横トンも無しとかよりは
遥かに素晴らしい事なんだから
もちろんまあ、しっかり評価して欲しかったって気持ちも分かるけど、
依頼者が例えば最近スルー続きで、あなたの作品が輝いて見えて眩しかったかも知れないし
真相は分からずとも、自分の中で消化不良なら、それを今後の糧にすればよいことですよ
- 291 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 22:51:02 ID:OGJiNNQR]
- >>284
>臆せず言いたい事伝えたい事を言ってくれるからこっちもじゃあ頑張ろうって気持ちになるのに
言ったら言ったでキレられる上に信者にボロクソに叩かれる現状でどうしろとｗ
いや、すべての職人さんがあなたのように前向きに受け止めてくれるなら気楽にお礼レスもつけられるのですが…。
やっぱり職人さん別にお礼の傾向を見極めるまではROMってるべきでしょうか？
- 292 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 23:00:00 ID:f9AXKqtU]
- >>290
うぃ～、ありがとぉ
最近はとんと作ってない身の上だしこういう会話に参加する事自体
おかしいなと自覚してるんですが…まぁ私もガス抜きってヤツかな～
>遥かに素晴らしい事なんだから
まだ続けるとかではないんだけど…傍から見ていても「え、これで？」っていうコラはある
本当に満足しているのかそれとも萎縮、妥協しているのか…
言いたい事を言い合えて双方満足出来れば良いのになんてのは幻想かなー
歯ごたえのある依頼人、許容のある職人同士が噛み合っている所ってあんまり見ないよね…
- 293 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 23:35:06 ID:oVVd0X5T]
- >やっぱり職人さん別にお礼の傾向を見極めるまではROMってるべきでしょうか？
すれ違いをおそれず、まずはお礼レスしてみて、問題があればこちらで話し合えばいいだけの話
依頼人のお礼の仕方が悪いのか、職人の受け取り方が悪いのか
どちらにしても「たら・れば」で全体が萎縮することこそ悲しいことではないですかね
>言いたい事を言い合えて双方満足出来れば良いのになんてのは幻想かなー
>歯ごたえのある依頼人、許容のある職人同士が噛み合っている所ってあんまり見ないよね…
理想という名の幻想だと思いますねえ
もちろん、理想に近付こうと意識する事は大切ですけどね
現実だって、話し合って分かり合える方が希有なんですから、文字コラスレではそれが可能
……だったらいいんですが、ところがどっこいこれが現実
些細なことで傷付く人あり、つまらない事で切れる人あり
お礼の伝え方が上手な人もいれば、下手な人もいる
そーいう場所ですよ、ネットもリアルも
- 294 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 23:49:08 ID:LEBuTyuU]
- せっかく作ったのにスルーされて萎えるってのは気持ちはわかるが
依頼した人の中にも作ってもらえずスルーされてる人いるんだからお互い様だと思うけどな
ROMってる奴もいるんだしレスしてる人が全てってわけじゃないんだから
モニターの向こうで皆感謝してるよ、多分
- 295 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/25(月) 23:54:37 ID:dyIGsnX9]
- >>294
その感謝を言葉にしてくれるとすごく嬉しい
マイベストで「これお気に入り」と言って貼ってくれたりするのでもいいなー
- 296 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/26(火) 00:12:41 ID:t3XK1lY9]
- ネタが沸き過ぎたんでボチボチ吐き出す
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd50368.jpg
>>240
所帯臭さ…と言うか新妻的エロを現在追求中
一言頂けるだけで大変やる気が出ます、㌧
>>292
>歯ごたえのある依頼人、許容のある職人同士が噛み合っている所ってあんまり見ないよね…
頂戴した良い感想からまたコラが膨らんで連作化…みたいな経験は結構ありますよ
でも馴れ合いも怖いんで、いつでもどこからでもダメな点も突っ込んでもらえると自分は嬉しいですねぇ
（依頼人でない場合は結構なボランティア精神が必用だと思いますけれど）
- 297 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/26(火) 00:15:22 ID:w4MIL2s/]
- >>294
>せっかく作ったのにスルーされて萎えるってのは気持ちはわかるが
>依頼した人の中にも作ってもらえずスルーされてる人いるんだからお互い様だと思うけどな
それはちょっと違うでしょ
頼み事（依頼）に応えたのにスルーされる方が圧倒的に辛いと思う
依頼だけならどんな無茶言ってもいいんだしどう考えても無理な依頼だってある
それと作品スルーを一緒にするのは拙いと思うよ
ただ後半部分は全面的に同意
- 298 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/26(火) 00:23:51 ID:n6lh8GyZ]
- 292です
>>293
幻想を追い求めて行こうと思いますよ
衝突も多いのでしょうけども良い出会いが多くなればその分嬉しい気持ちは相手も同じ筈…
だと思いたい
そこから良い作品が生まれていけば依頼人職人の立場からも喜べますからね
>些細なことで傷付く人あり、つまらない事で切れる人あり
依頼人でキレられた事はまだないですが…あったらどう対応しよう？
どうします？スルーが一番かな…
>>296
ラブい…ラブいぜー、と横からトンしつつ…
う～ん、貴方は突っ込んで話しても良いと分かるので遠慮は致しませんが…
職人さん毎に対応変えるのはどうなんだろ？
衝突を恐れていては駄目でしょうし、以前のスタイルに少し改良加える程度で行こうかな～と
独り言…♪
- 299 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/26(火) 00:31:58 ID:jHnJXhi7]
- >>296
いただいておきます
甘いラヴィエロは大好物。ありがたやありがたや
>>298
依頼人がキレてたら？
俺の依頼したブツになんつーことしてくれてるんだよテメェ！ みたいな？
依頼を完全無視した訳でもないのにキレてたら、ただの荒らしじゃないんですかね
そもそもキレてたら自然と周囲の耳目を集めてしまうし、お前（依頼人）おかしいよ、と
周囲の人が言ってくれるでしょうから、自分自身は気にしないようにするしか無い気も
少なくとも理不尽な怒りに、冷静に正論をかざしたって、多分平行線だと思いますし
- 300 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/26(火) 00:46:58 ID:t3XK1lY9]
- >>294
>せっかく作ったのにスルーされて萎えるってのは気持ちはわかるが
>依頼した人の中にも作ってもらえずスルーされてる人いるんだからお互い様だと思うけどな
いやぁ…それはさすがに同意しかねますぞ
どこか読み違えてるかな…？
>>284
レス番前後しますけどまだいらっしゃるようなので…
言わんとする事は判るというか、ちゃんと読んで悪い所は悪いと
言って欲しいってのは自分も昔からそう言ってるんで基本的に同意なんですけど
相手には真摯な対応を求めつつも
自分は駄作だと思ってるコラを渡すってのはどうなんでしょう？
そのケースだと本当に満足して貰えてた可能性もあるのに
まず自分が満足してないコラだったからそれを変に疑っちゃう事になる
別に責めるようなつもりは無いのですけれど、ちょっとだけ気になりました
- 301 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/26(火) 00:48:20 ID:n6lh8GyZ]
- >>299
それにあんまり見ないケースですし杞憂かもですね
万が一そういう自体に遭遇したら…笑いでも取るか？！なーんて…
と、この辺でこちらは抜けます
また明日～
- 302 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/26(火) 00:51:16 ID:+37XSpPC]
- つーか、やるやらないは究極的には職人の自由なんだから
みんな「そこまで言うなら自分でやれ！」ってのを飲み込んでる気がする
>>296
よーしさらにやる気充填させちゃうぞー なんか本編のあとのファンディスクって感じで大好きだコレ
つーかオリンピックよりも先に子作り優先させそうで怖いｗ
そうなるとやっぱシｒ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
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