- 1 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/04/25(土) 03:00:13 ID:X6+2LrOo● BE:1762406497-2BP(1000)]
- sssp://img.2ch.net/ico/giko_zonu.gif
文字コラに関する雑談、要望、依頼などをするスレです
職人さんや依頼人の交流や意見交換、作品発表もOK
基本的にsage進行でお願いします
うｐろだは適宜自分で探して使うこと（1rkでググれ）
※荒らしはスルー、鉄則です
前スレ
文字コラスレ その8
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230386260/
moji_kora
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12643/
- 122 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 00:22:47 ID:TzceYZle]
- 宜あきは自分で自分の首をだんだん絞めていってることに早く気づいた方がいい
ま、何かしら通るように数撃ちゃ当たる作戦で随分た～くさんご依頼なさってるようですが
- 123 名前：114 mailto:sage [2009/05/17(日) 00:24:24 ID:0xEz+mal]
- >>119
>基本的に依頼側が求めてるのはコラ作成マシーンだからねー。その時点で対等じゃないでしょ。
>でなきゃダメ出しや追加依頼に等しい修正とかを求める訳ないじゃん。
>他のコラスレはともかく文字コラは職人が下、依頼者が上。
追加「依頼」すると依頼者が上の立場になるのか？
依頼に応じるかどうかは職人各自の裁量によるわけだから、そこに上下関係は存在しないと思うが…。
あと、>>108で言った寛大な対応というのは
「レスに賞賛の言葉以外が含まれていてもスネないでね」という意図なんだ。分かりにくくてすまない。
当然、黙って作り続けろなんて強制するつもりはないから、その点は誤解しないで欲しい。
ごめん感想の投下ぶった切ってるね。
- 124 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 00:26:49 ID:zYwgPjqX]
- >>122
単に数撃てば依頼通りまくるんなら誰も苦労しないぜ
- 125 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 00:28:24 ID:RiCCKHWT]
- >>121
ああごめん、確かに直接言ってはいないな。
でも>>108の職人側に寛大な対応を求めて依頼者側に求めないって書き方は
依頼者側は大目に見てくれって言ってるのと同じ。
被害妄想？ そう感じるくらい依頼者側からは散々叩かれてきましたが何か？
まぁ名無しで何も言わずに消えた職人なんて誰も憶えちゃいないだろうがね。
- 126 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 00:29:37 ID:Ag9KGUvi]
- んもぅ
- 127 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 00:32:37 ID:RiCCKHWT]
- >>123
それを言うなら
>>依頼者はGJ・マンセーしかできなくなりそう
>基本的にはそれでいいんじゃないかな
これだって「基本的にはＧＪ・マンセーで、それ以外のことは言葉を選んでやればいいじゃん」ってことだぞ？
ＧＪ・マンセーしかしちゃいけないとは言ってない。
- 128 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 00:46:46 ID:tZ8GV0i+]
- >>125
ああ>>108の事だったのか、㌧
それとあんまり鬱にならずにね、身体に悪いよ？
- 129 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 00:56:24 ID:mfjJ801i]
- たまに通りが良いとこういう事も言われるのか…、何方なのか気になるっ
でも仕方ない事と諦めて感想の続きを…深夜の部No.10707752
良いと感じたトコ：射精した後のお掃除からとはありがたい、部位毎の擬音使い分けは嬉しかった！
でもその都度大きくしていたのでは身体が持ちませんね
しっかりと彼女に指摘されていて世話好きな感じがしたのも嬉しかったです
後半、彼女らのエネルギー元が精液だという新たな追加設定が…！
細かく深い設定付けに説得力があり話に引き込まれていく感じが致しました
その辺りの後で冷却水用に「お水下さい」って所が本当に「らしく」て良かったです
お互いに精液が動力源になるという事に興奮して…♪
マスターを諌めていた彼女が全部なんて言っちゃうラストは興奮してるんだなという様子がよく伝わってきましたよ～
全体の感想：自然な流れで時間差での良い連作として頂けました、先日もお伝えした通り
こちらの曖昧な設定をピタリと形にして頂けたのが何よりも嬉しかったです
良連作に仕上げて頂けました、ありがとうございました～！！
- 130 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:02:15 ID:RiCCKHWT]
- 悪いな、コラして投下したら「ありがとうございます、だけど……」でお礼一行あとはダメ出しされて
依頼文にない修正出されて、凹みながらも修正して投下したらスルーってのを三回連続でやられたら
壊れかける程度に弱い心しかもってないんだ。
こっちは十分寛大な対処をしたと思うんだが、依頼側はこれでも足りないんだろ？
少なくとも足りないと思ってる依頼者が複数いることは確かだよな？
だから依頼側が上、職人が下って意識を持ってる依頼者が複数いるって俺は確信してる。
そしてそう思ったらどの依頼もそう言う依頼者のものだとしか見えなくなったんだ。
だからこれ以上鬱になりたくないんで俺はコラするの止めた。身体に悪いからな。
- 131 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:03:35 ID:RiCCKHWT]
- >>130は>>128へのレスでした。抜けごめん。
- 132 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:15:55 ID:mfjJ801i]
- お礼も届け終えたので私なりの意見をば…
作品へのお礼と感想を届ける際
自分ならこう言って貰えた方が今後の作製に役立つな、という意識が
かなり前面に出た感じの内容になっていたかも知れません
それが全ての職人さんに対して有意義であるかどうかあまり考えずに、です
今回の自分のやった事を踏まえ今後どうしたら
双方に良い結果を出せるかを考えて行きたいと思います
それに行き着くまでにまた失礼をしてしまうかも知れませんが
その時は遠慮なく言って頂ければありがたいです、…甘えてるかな
- 133 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:25:14 ID:tZ8GV0i+]
- >>130
そうなのか……
それだけその依頼に思い入れがあったんだなぁ……辛いね
自分だったら一回目のスルーで切ってる所だけど……
>お礼一行あとはダメ出しされて
……いや、もしかしたらお礼レスごとスルーしちゃうかも
そんなレスなんて、無かった……みたいな感じで
まぁ昔は昔って事で、今E＆E出来ているのなら別に良いんじゃないかな
- 134 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:36:49 ID:F/gHOHaP]
- や
ぁ
何か凄いスレの伸び具合…ログ読んで来たぜー
残念無念！その場に居れば！！！！
擬音ですかー
以前雑談スレでフェラシチュ声有り／無しを試作してみましたが
作ってみた感想では、どちらでも作れるしエロさも演出は可能だと思いました
ただし、どちらが好きかは趣味の問題ですので、どちらかがより上位、という判定は出来ません
答えは皆の心の中にそれぞれあるのです
書き手によって擬音使用率は変化しますが、どうしても欲しい場合は
依頼するときにちゅぱ音要素を意識できるように書いておくのがいいと思います
しかし製作過程で推敲や文字配置の結果削る場合も有るし、違う形にも成り得ます
もしコラに反映されていなかったとしても、演出意図や職人の個性と思って
予想外の結果を受け入れるのもコラボレーションの醍醐味なんじゃないかな
- 135 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:38:06 ID:RiCCKHWT]
- >>133
まぁその経験のお陰で職人に対して依頼者がやっちゃダメなことは身をもって知ったから
依頼通ったときは職人にこっちの感謝の気持ちが伝わるよう、今まで以上に心砕けるように
なったのは収穫だったと思ってる。
ちなみに物足りないところや依頼文に入っているけど抜けて気になるところとかがあったら
俺は「今のままでもいいですが、ここをこうするともっと良くなると思うのです」みたいな感じで
あくまで感想の一部として書くかな。大抵はそういう部分も職人ごとのカラーとして楽しんでるから
そもそも誤字脱字以外では修正させるような指摘はしないけど。
誤字脱字は自分で修正できるものもあるけど、これは指摘した方が職人も助かるだろうと思って
気付いたものは指摘してる。
改めて自分のレス読み返すと熱くなってたな。不快になった方ごめんよ。
- 136 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:43:46 ID:mfjJ801i]
- >>134
やぁあきこんばんわ～、いやお恥ずかしい…
>依頼するときにちゅぱ音要素を意識できるように書いておくのがいいと思います
そうですね、今後は巧く盛り込んで行きたいと思います
擬音無しの作品についても勿論駄目と言うわけではないです
動作を意識させられる作品などもありますし擬音以上に動きを感じる描写もありますから…
>もしコラに反映されていなかったとしても、演出意図や職人の個性と思って
>予想外の結果を受け入れるのもコラボレーションの醍醐味なんじゃないかな
予想外の内容は基本大歓迎、でも拘りがある場合は引くに引けない場合もありますね…
出来る限り良い方向でのやり取りが出来る様になりたいと思います
- 137 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:56:28 ID:0JadDzn3]
- 素直な感想を言えば、ID:mfjJ801i よりも ID:RiCCKHWT の依頼をやってあげたい。
依頼人は職人を選べないと言ってたけど、職人だって依頼は選べても依頼人は選べないよ
（依頼だけで依頼人がわかる人もいるみたいだけどおれはムリ。
それに、依頼人だって、依頼の内容である程度職人を狙えるから、対等だよね）。
おれは、依頼人に喜んでもらえたらうれしい、とは思ってる
でも、添削していただきたい、とは思っていない。
基本的に、依頼人－職人の間には、依頼してやってもらったという関係がある
その中で、好きなことを言い合うのは、対等じゃなくて依頼人側が優位になっちゃう。
隣の家から醤油借りて「ありがたいけど、これ、口にあいませんわ。返します」って
正直な気持ちを言うのは対等ではなくて、借りた方が態度デケーに感じる。
それぞれ限度はあるけど、職人側に求められる寛容さ＜依頼人側に求められる寛容さ、
になって対等のはずだよ。
- 138 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:01:11 ID:FZiOaM4f]
- >>119
どんだけ被害妄想に苛まれてるんだよ…
依頼側が職人をマシーンみたいに見てたとしても、実際には
「ダメ出ししないで」「修正依頼とかもってのほか」「斜め上を楽しめ」「誤字修正は好意だから」…
と上から忠告される。依頼側はなにも言えないね。ただヘコヘコするだけ
対等じゃない、ってのは同意だけど、明らかに職人側のほうが立場強いよね
ホントにそれがわからないの？職人＜依頼だと思ってるの？
勘弁して～
- 139 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:02:45 ID:R3hifSgC]
- >No.10704527を読むと「指摘なんかせずに黙ってそうすりゃ良いのに…」と聞こえました
その通りです
指摘した所で全ての職人が直せるわけでもないのですから
どうせ再依頼するならばそういうふうに穏便に事を運ぶのもいいのでは？と
貴方は擬音や緩急を重視するようですが
重視しない職人に指摘した所で嗜好の問題なのでその部分は恐らく直りません
私も職人ですが擬音・緩急は意識したことありません。文章が画像に合ってなくてもある程度なら脳内補完してほしいし
そんなことよりも一つ一つよりエロいコラを作る事を重視していました
仮に貴方に今回のような指摘を受けたとしても直したり今後に生かす気は全くありません
「報酬をもらっているわけでもなく単なる趣味で作ってるものに指摘される事自体がイヤ」と感じる人もいるのです
私の考えを押し付ける気は全く有りませんので こういう考えの職人もいるのだな、と知っていただければ
依頼文に記載してある部分が入ってない、という指摘は別ですので一応
- 140 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:05:45 ID:F/gHOHaP]
- 相性的に言えば宜あきとはかなりシンクロ率が高い印象です
毎回選定する依頼は意識しないで電波任せですが
受け取りレスを見るとおや宜あき、という事が多々有ります
感想に不満点があまり無い場合が多いのは、趣向が大分似通っているからかな
毎回詳細な感想レスをくれるのは嬉しいです
今回は「絶対に欲しい～」等、珍しく頑なな言葉でしたね
出来上がったコラが意図したものと違っても、「こういう表現もアリかな」と受け入れると
楽しめる範囲が、より広がるんじゃないかな
子猫あきは
本スレでは皆ボカシてたのを宜あきとばっちし呼んじゃったのがマズイかと…
- 141 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:09:22 ID:Inf+3avy]
- スレ消滅お疲れ様でしたー。ごめんあきログ上げ乙です！
修正や再依頼をお願いすることのある身として、今回の某依頼あきさんが
言われたことの２／３位は自分にも言われていると思ってます
>>103
特にこれは完全に自分にとってのお話なので反応……
自分は再依頼をさせてもらおうとするなら、このような所が希望と違ったと
なるべく分かりやすく書いて、必ずお礼レスをしたときに言います
正直な気持ちを伝えたいからです。凹ませるだろうと分かっていても言います
不満点を口にしても再依頼の旨がなければ、それは依頼達成と誰が見ても思うでしょう
そこへ再依頼を見せるのが一番職人さんを傷つけると思います
ぼかして引いてお礼して、ほとぼりが冷めた頃に再依頼したら？という意見はたまに見るのですが、
職人さんの中でほとぼりなんて本当には冷めません。再依頼を見たら必ず思い出します
その時お礼レスの中に再依頼の旨がなかったら、あの依頼達成のようなお礼はなんだったんだ
という気持ちに包まれるでしょう。再依頼したいのに言わないことこそが取り繕いだと思います
- 142 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:10:03 ID:Inf+3avy]
- 続き
また、以前（自分のではなく）再依頼と明記しない依頼があって、注意のレスがありました
「その職人を無かったことにするな」と……その通りだなあと今でも思っています
さらに「それまでの感想も言いつくろっていると思われる」とありますが、これが一番悲しいです
不満点があっても、良いところは良いところとして真実なんです。その主張を潰さないで欲しいです
失礼を承知で言いますが、ごめんあきは評価を最終的に０か１かで判断して、特に０の中の
良かったところを認めてくれないように思います。これは修正依頼の話の際にも感じました
それは本来自分を増長させまいとする立派な態度なのだと想像しますが、依頼あきとしては
お礼や賞賛をそれとして受け取ってもらえないのは非常に悲しいです。やるせないです
自分が不満点を正直に伝えるのも、お礼をお世辞抜き100％で受け取って頂きたいからなのですから
わがままな依頼あきのそしりは受けます。でも、うがってこちらにある以上の失意を受け取らないでください
再依頼時のお礼レス、またその明記についての自分の意見でした
- 143 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:16:57 ID:F/gHOHaP]
- >>119
>基本的に依頼側が求めてるのはコラ作成マシーンだからねー。
えー、すると職人側からすれば
「面白い依頼生成マシーン」とか
「モチベ上がる御礼文作成ツール」が欲しいって事にもならぬですか？
プログラムじゃない突然変異こそが人間同士の面白さなんじゃないのーと
電波とか斜め上とか出来心とかが大好きな俺は思います
人数比からして希少、かつ特殊能力者の職人の方が
「選ぶ立場」に立っているのは事実ですが
だからこそ、依頼あきに対して尊大になっちゃダメなのです
互いに対するリスペクトが無ければ両者の関係は悪化していき
やがて崩壊を迎えてしまうでしょう
そこはすげー心配しています
- 144 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:18:28 ID:RiCCKHWT]
- >>138
その辺は頭に血が上って熱くなってたんだ、すまん。
でもそこで言ってるのは全部職人を凹ませてモチベーション失わせることだぜ。
「ダメ出し当然」「修正依頼は当然」「斜め上禁止」「誤字修正は義務」って流れになったら
俺みたいに心弱い奴でなくても職人はスレから離れていくと思う。
そしてそういう流れにするのは依頼側だけでも可能なんだぜ？
そりゃ依頼側はその一枚だけ通れば二度と文字コラで依頼しないのなら好きに言い捨てられるけど、
ここに書き込むくらいだからそうじゃないだろ？
なら職人は尊重し過ぎる位でちょうどいいと思うんだが。
- 145 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:29:27 ID:RiCCKHWT]
- >>143
だからそれは頭に血が上ってた時ので……その、すまんかったorz
でも、そもそも文字コラスレの職人って、一番悶着起こしたことがある職人で子猫あきなんだぜ？
>>138は上から忠告してるとか言ってるけど、その内容のほとんどは職人側受け入れてるんだぜ？
少なくとも名のある職人では子猫あきでもダメ出しされて修正依頼喰らっても修正する方が多いし、
斜め上やってるごめんあきも修正願いはほとんど受けてる。
誤字に限らず修正が好意なのは、依頼受ける事自体が好意なんだから当然だろ？
「俺修正しない」って職人がいう時って大抵依頼側により大きな落ち度があると思うんだが？
基本的に今の文字コラスレって、
職人側の好意や寛大な対処に依頼側が甘えてる事の方が多いと思うぞ？
その状態って「依頼者＞職人」じゃないのか？
- 146 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:29:34 ID:vcWKON5A]
- 宜あきが依頼にちゃんと「擬音を盛り込んでいただけると嬉しいです」と書いておけば
擬音表現をあまり使わない子猫あきも最初から手を出さず、
今回のようないざこざも起きなかったと思います
今回も、前回連作でコラしてもらい、しかも修正願い出して
修正までしてもらった魔法少女ネタを再依頼してましたし
感想を2レスとかに分けて長々と良かった点・悪かった点を書いた上
間髪置かずに再依頼してコラあき"達"を凹ませるようなことするぐらいなら
もっと最初から自分の希望に沿ったコラが作ってもらえるよう
依頼文を練り直したり、工夫したりする方に力を入れたらどうでしょう？
>>140
まぁ感想の書き方見たら誰か一発で分かるし、ボカしてもボカさなくても結果変わらなかったかと…
- 147 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:30:41 ID:F/gHOHaP]
- さぁて別の話題
「お姉ちゃんの朝這い」
宜あきから作風が違う？と言われましたが特に変わっておりません
画像サイズが1600*1200だったのでフォントが推奨サイズに近付き
滑らかになっております
いつもの場合、多くの依頼画像は800*600サイズの画像で
フォントサイズは20～22くらいで書いています
フォントサイズを小さくすると文字が潰れて歪んで来ます
しかしあまり大きくすると画像に入る文字数が少なくなってしまいます
よく使うあずきフォント、うずらフォント、みかちゃんフォントでは
サイズ20～21が最適と判断して、これで作っています
1600*1200サイズの画像だといっぱい書けて嬉しい…
画像サイズはすぐ500kb越えちゃうけど
- 148 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:33:11 ID:RiCCKHWT]
- >>141
横からすまん。
その気持ちは判るが、結局それってごめんあきに
「私は変わらない、そちらは変われ」って要求してないか？
- 149 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:36:20 ID:x3t69j9P]
- >>141
>不満点を口にしても再依頼の旨がなければ、それは依頼達成と誰が見ても思うでしょう
>そこへ再依頼を見せるのが一番職人さんを傷つけると思います
おれは逆。確定で「あなたのは再依頼です」って言われるより
他の人かもなぁ、と思える余地がある分、適当に時間おいての再依頼のがマシ。
正直であることが誠意！と思うのは勝手だけど、正しいかどうかじゃなくて
相手にどう思われるかの話じゃないのかな？
ネット上のわずかな関係の中で、真意を汲み取り合うなんて不可能なんだから
それなら、うまくやる方法はあるんじゃない？っていう提案だと思うんだが
正直を錦の旗印に、凹むとしても職人のため、と決めつけるのは違和感。
- 150 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:40:53 ID:F/gHOHaP]
- >>145
おーけー、ＫＯＯＬになろうぜ
うん、俺も
>職人側の好意や寛大な対処に依頼側が甘えてる事の方が多いと思うぞ？
好きな言い方じゃないけど「お客さん」が増えている気はする
職人になってるってことは、少なくとも暫くｊｕｎのスレに居ついている訳だから
双葉的なお約束、つまりＥ＆Ｅ精神を注入されているのに対し
コラスレの依頼者には、どうもまだお約束が浸透していない（人が目立つ）感じ。
sageもそのひとつだし、依頼文が日本語変なのも割と最近多い印象なんだよね
- 151 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:50:44 ID:F/gHOHaP]
- そして別の話題に戻る…
はい懺悔タ～イム
「鬼主将な先輩だけど後輩クンの前ではただの女…」
横㌧戴きましてありがたやー
しかし受け取りレス無しの不良依頼…という悪印象になってしまいました
依頼受け付けフォルダに保存したけど、どうせ御礼無しだろ？と
削除してしまった職人さんも居るかもしれません…
すみませんすみません
自演御礼レスするの忘れてました！
朝方に眠くて落ちたらそのまんま…
えぇ、はい…自演なんです
依頼出したのに我慢出来なくなって作っちゃった…
- 152 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 02:55:18 ID:y89lMB0H]
- >依頼文が日本語変なのも割と最近多い印象なんだよね
あるある。
矛盾山盛りで、どうしろって言うんだー！ ていうのを、よく見かける。
スルーしてるんだけど。
- 153 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:01:12 ID:RiCCKHWT]
- 俺も再依頼されたことはあるけど（つかそれで心折れて職人やめたけど)、
修正コラをスルーされた上で再依頼、って展開じゃなきゃ別に気にはならなかったと思うぜ。
そもそも文字コラスレってなんコラやぶっかけと違って再依頼自体はルール違反でも
マナー違反でもないんだから。
初期は「全職人コラ達成のために再依頼」とかやってる依頼者もいたくらいだしな。
「出来が不満だから再依頼します」ってのはどう言い繕ってもそりゃ職人凹むって。
そもそもそんな但し書き付けなくても、ちゃんとレスしてりゃ普通に再依頼OKなんだから、
再依頼自体を問題視するってのは、流石に職人側が繊細すぎor依頼側が気にしすぎだと思うな。
- 154 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:10:47 ID:x3t69j9P]
- >>153
>初期は「全職人コラ達成のために再依頼」とかやってる依頼者もいたくらいだしな。
正直、これとか、「他の方のパターンも・・・」ならまだマシ。
一応、他の職人と対等扱いだから、ちっぽけなプライドも守れる。
たとえ、おれのがｲﾗﾈｰだとしても、そんなことはわからないんだから。
>「出来が不満だから再依頼します」ってのはどう言い繕ってもそりゃ職人凹むって。
これで、再依頼出されてそっちは大満足なら、明らかに・・・ね。
- 155 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:22:55 ID:Inf+3avy]
- >>148
もう落ちますが、意見は聞かせて欲しいですよー
ただ、ちょっと悪気ある言い換えに感じますね
自分とごめんあきは違う意見で、なぜ違うのかを話したので方向はそうですが、
そういうだけの根拠は示したつもりですし、あくまで一意見でありお願いです
要求でなくはっきり「意見」と書いています
- 156 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:23:38 ID:Inf+3avy]
- >>149
再依頼の明記が無くても、画像が同じ、依頼文も（ほぼ）同じの依頼主を
本当に別人と疑えるのですか？依頼文の大部分が一字一句同じでも？
ちょっとその感覚は自分には想像できません
ずっと、相手にどう思われるかの話をしています
もっと言うと、だめ出しであっても本音のお礼レスが欲しいという職人さんもいれば、
あなたのように嘘でも良いから褒めて欲しい、譲って欲しい、傷つけないで欲しいと思う
職人さんもいると思うんです。それはもうご本人の感性次第のことで、統一できないでしょう
ですから、自分は隠さず伝える方が良いという前者向きの考え、根拠を意見し、ごめんあきの
薦めた考えのデメリットを指摘し、それが「上手くやる方法」とは思えない、と話しました
あなたが後者である以上、自分の意見に違和感を持つのは仕方がないと思いますが、
決めつけているのではなく、最終的には一つの行動しか選べないのです
もう一度書きますが、意見を聞かせて欲しい気はあります
- 157 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:30:54 ID:RiCCKHWT]
- 違う意見なのは構わないと思うんだ。
でも自分の意見をただ押しつけるのって要求と変わらなくないか？
意見ってのはお互い擦り合わせて落とし処や一致点を見いだすために出すためのものじゃないの？
>>141-142の書き方だとごめんあきに変わって欲しいってお願いしている。
けど自分は譲歩しない、って風に読み取れるんだけど。
あとごめんあきって
>しかもそれが最後にあるとそれまでの感想も「結局言い繕ってるだけなのね」って
>判断されかねないし。
って書いてはいるけど、自分はそう判断するなんて主張は今回してないぞ？
- 158 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:32:16 ID:mfjJ801i]
- うあ…凄い盛り上がってますね…
>>139
ご意見感謝です、再依頼の件は了解致しました
恐らく何回か緩急関連で指摘させて頂いた職人さん…かな？
相性が合わない…というコトなのかも知れませんね、悲しい事ですが…
緩急の有る無しもシチュに依りけりだと考えていますよ
>そんなことよりも一つ一つよりエロいコラを作る事を重視していました
何をエロいと思うかは人其々でしょうし反映しないまでも参考程度に意見を聞いて頂いても良いと思うのですが…
それすら駄目だと言うのであれば仕方ない事かと…
- 159 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:34:04 ID:T2z17QRC]
- >>151
それは普通に自作に横㌧を貰った状態…
うらめし…いやうらやましい
自分もたまには依頼するべぇと思って
お気に画を眺めながら依頼文考えてたんだけど
依頼文より文字コラの完成形が見えちゃって
いつの間にか出来上がった文字コラから逆算して依頼文を考える羽目に
結局まだ依頼文出来てないんで
もうちょっと考えるか、ただの自作品として貼るか…
- 160 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:36:12 ID:RiCCKHWT]
- >>155
少なくとも名のある職人に対してはその職人に逢わせてお礼レスくらい変えられないか？
コラが投下された時点で、名のある職人ならどういうレスが喜ばれるか判るわけだし。
嘘を書くわけじゃなく、不満なところを直接伝えて平気な職人とそうじゃない職人で
書き方を変えるくらいのことは出来ると思うんだがどうよ？
そう言うのを気遣いというと思うんだが。
あと、再依頼に関してはそもそも初期からの職人は
再依頼の明記なし、画像同じ、依頼文同じでもほとんどが気にしてないと思うぞ。
少なくとも俺は気にならなかった。投下されたコラにレスがあれば、の話だけどな。
- 161 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:40:40 ID:mfjJ801i]
- >>140
やぁあき、ご意見感謝ですよ
>楽しめる範囲が、より広がるんじゃないかな
どうしても画像シチュから期待していた部分や
依頼文に入れておいた内容がないと指摘しがちですね
前者に付きましては今後ない様にして行きたいと考えております
広がりと感じるか足りないと感じるか
作品に依りますし全てに対しそうするのは非常に難しいです…
- 162 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:45:16 ID:Inf+3avy]
- >>157
ごめんあきからのレスが無くてどうやってすりあわせるのですか？
自分は自分がどう違う意見か、どう思っているかを書いた所で終わっています
相手待ち状態です。もっとも、必ずレスして欲しいとは思っていませんが
だた自分がごめんあきに違う見方を持って欲しいと思うのは、
こちらにある以上の失意を受け取らないで欲しいという点です
これは確かにお願いしたいです
>>判断されかねないし。
>って書いてはいるけど、自分はそう判断するなんて主張は今回してないぞ？
判断する個人が誰かというのは大事なところではないと思うのが一つ
そして以前ごめんあきはこれとほぼ同じ見解を示していたので、本人の意見でもあると受け取っています
自信はありますが、もし違ったらごめんなさい
- 163 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:45:17 ID:dBue6wkR]
- まだやってたのか皆…元気だなぁ
自分もレスがあったら再依頼はそんなに気にしないですよ、気にするのはレスの有無の方
ただ、満足してないから再依頼ですとわざわざ突きつけられるのはちょっと…かな
お礼の時に内容について指摘された場合は
「自分の文章だとこれに加えてそういうことしようとすると文量増えすぎてはいらねーよ」と早々に切り捨ててますね
- 164 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:47:06 ID:RiCCKHWT]
- >>160は>>156へのレスだった。
ちなみに再依頼に関しては、俺は
「そもそもルール違反でもマナー違反でもないので、投下されたコラにちゃんと
レスをしたのなら次回全く同一の依頼を再依頼の明記なしで出しても問題なし」
って前提で話をしている。と言うかこれが文字コラの再依頼の基本認識だった筈なんだ。
だから、再依頼すると言うことをわざわざレスに書く、と言う行為自体が特殊事例に見える。
ごめんあきとかは長く職人やってるから、多分そう言う認識で書いてるんじゃないかと思う。
本人がどう思ってるかは正直俺にも判らんが。
- 165 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:50:05 ID:RiCCKHWT]
- >>162
俺の記憶が確かなら、確かその時、ごめんあきは「そうならないようにする」って主旨の発言をしてたぞ？
その時もごめんあきが譲歩してそっちは何も譲らなかったように記憶しているんだが。
- 166 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:54:19 ID:mfjJ801i]
- >>142
>不満点があっても、良いところは良いところとして真実なんです。その主張を潰さないで欲しいです
完全同意で♪説明ベタな自分にはありがたい意見でした
>>143
求められたら幾らでも考えますね～
この依頼で何か考えてとか言われたら嬉しくなるくらいにっ
何かを提供出来る嬉しさは依頼者さんも職人さんも変わらないのではないかと感じます
- 167 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:55:42 ID:F/gHOHaP]
- 俺も再依頼に対して悪印象は無いな
>>160の言うとおり
投下コラに対して礼無しは別として
好きな画像ならバージョン違いの妄想が欲しいってのもアリだろうと思うんだ
「不満なので再依頼します」とわざわざ言う事は無いと思うよ
- 168 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:58:11 ID:F/gHOHaP]
- あぁっ色々見てたら
いつの間にかろり婆スレが消えちゃった…悔しい
垢舐め婆様が貼られてたのを見つけたのにー
- 169 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 03:59:40 ID:RiCCKHWT]
- あと、不満点はあっても良いところは良いところとして事実なら、
そもそも相手がそう思えるように文章を書くよう力を割いた方がよくないか？
俺だってコラで「こうした方がいい」と思えるところがあったらそこは書くけど、
その際は出来るだけその職人が「なるほど、じゃあやってみよう」と思ってくれるよう書くぞ？
良いところは良いところとして書いて、不満点は改善点として職人がやる気を出せるように書く。
もの凄く難しいことだしぶっちゃけ理想論だけど、それに近づこうとはしているぞ、俺。
まぁその前段階として「上手く伝えられない不満点はちゃんと言語化できるまで我慢する」けど。
- 170 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:02:13 ID:RiCCKHWT]
- >>168
何やってるんだやぁのひとww
- 171 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:04:07 ID:x3t69j9P]
- >>156
別に、あなたに理解してもらわなくてもいいし、おれは理解してくれとは言わない。
おれとあなたは何も関係ないし。
でも、あなたは、あなたのコラをやってくれた職人との関係の中で
自分はこうすのが正しいと思うから、相手がどう感じようとも、こうすると主張している。
それって、同じことじゃないぜ。
- 172 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:05:32 ID:dBue6wkR]
- >>142
＞不満点があっても、良いところは良いところとして真実なんです。その主張を潰さないで欲しいです
そうしたいのであればなおさら満足出来なかったから再依頼、の表記はやめるべきだと思うよ
プロセスは関係なくて、自分のコラでは依頼あきを満足させられたかったという結果が
職人をべっこり凹ませることになるから…もちろん、その際の良いところなんて
自分で認められるわけもないわけで
依頼あきを満足させられないコラの良いところなんて
試験で赤点を取ったときの試験勉強みたいなものよ、それも一夜漬けの
- 173 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:07:11 ID:Inf+3avy]
- >>160
そこまでは自信を持っては分からないですし、分からない方が普通だと思いますが……
マイベストなどで、○○あきだけど自分は無条件で修正は受けないし不満は隠して欲しい、などと
表明があれば考慮したいですが、実際それをされるのかというと疑問でしょう？
あとお礼レスがあれば表明無しの再依頼気にしない、という意見をいくつかいただいて
視野が広がった気がします。自分の知らない最初期はそういう流れがあったのですね
教えて貰って感謝です。バージョン違いというより希望と遠いから…って感じなのですが
それでもということなら、マイベストで議題として聞いてみましょうか…？
マイベストでも明らかに表明無しの再依頼気にしない職人さんが多いようなら、改めるのやぶさかでないです
- 174 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:08:56 ID:mfjJ801i]
- う～む…忙しっ！でも意見交換は勉強になりますし楽しいです
>>146
ん～…罵倒あき、かな？違っていたら失礼
誰が誰だかもう判りませぬ
擬音に有無に関しては先ほどお伝えした通り完全にこちらの落ち度でした
それについて否定のみの感想が先になってしまった事についても…
あの画像状況で擬音はともかく動きに関して
指摘はしなくても良いだろうと甘えもありました
再依頼に関してですがテンプレに再依頼オーケーと出ているあれはどうなんでしょう？
明確な期間があるのであれば教えて頂きたいです
- 175 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:09:05 ID:ROzgKwCu]
- 依頼文は全く同じで再依頼である旨だけが追加してある場合、
前の職人は腕が悪かった／読解力がなかったと思っていると解釈しちゃってもいいのかな？
- 176 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:11:44 ID:dBue6wkR]
- すげー…ちょーたいどでけー…
>>175
どうだろうねー
なんとなく自分と合わなかったとかかもしれないし
このシチュに思い入れがあるからもっと色々見たいってことかもしれないし
- 177 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:13:50 ID:0JadDzn3]
- >>155
ごめんあきが、なぜ、あんたのお願いを聞かなきゃならない？
>お礼や賞賛をそれとして受け取ってもらえないのは非常に悲しいです。やるせないです
それを伝えたいなら、あんたが最大限の努力をするだけで
ごめんあきに、「こう思ってくれ」なんて言うのは、傲慢だと思うよ。
そういうのは、対等でもなんでもない。
>自分が不満点を正直に伝えるのも、お礼をお世辞抜き100％で受け取って頂きたいからなのですから
>わがままな依頼あきのそしりは受けます。でも、うがってこちらにある以上の失意を受け取らないでください
時々、その言い方はないだろう？と忠告されたら、「自分の真意はこうだったんです！」と
謝罪もそこそこに主張する人がいるけど、真意はどうあれ、相手や多くの人に誤解されるような
書き方をしたこと自体が失敗だとは思えないのかな。
そして、上の引用した文章も、これを「うがって」読み解くと、誤解するのはごめんあきがうがった見方をしている、
と取られかねない失礼な文章になってるってこと、気が付いてるかい？
- 178 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:18:17 ID:Inf+3avy]
- >>169
同感です、自分もそうできるようにしているつもりです
>>171
それはごめんあきの意見にも同じ事が言えないですか？
>>172
>>175の方が言うように思われるだろうなあと思って>>141-142の意見になっているわけです
結局不満に思っているのが分かれば同じだと思うんです
- 179 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:24:00 ID:Inf+3avy]
- >>177
まるきり理屈に合わないことならそうだと思いますが、どうでしょう？
良いところを挙げて、悪いところを挙げて、再依頼をしたら良いところが無くなって
しまうという考え方を誤解、うがった見方と思うのは間違っているでしょうか
疑問系で終わっていながらすみませんが、本当にもう寝ますー。お疲れ様でした、今日もお世話になりました
- 180 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:25:30 ID:Inf+3avy]
- >>166
ありがとうございます。お休みなさい
- 181 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:25:37 ID:x3t69j9P]
- >>175
別に、職人をいやな気分にさせたい荒らし、だと思ってもいいし
自分の目にだけ見える幻、だと思ってもいい
好きにして良いんじゃない？
おれは精神衛生上、ポジティブに取っておくことにしてる。
そうでもなきゃ、やってらんない。
- 182 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:25:58 ID:mfjJ801i]
- >>147
気になっておりました、こちらの疑問へのお付き合い感謝ですよ～
>画像サイズが1600*1200だったのでフォントが推奨サイズに近付き
そうだったのですか…大きすぎたかなと気になっておりましたが
そういう事でしたら一安心です、確かに滑らかでした…♪
大きい為に依頼時、画像サイズ調整する画像が多いのですが大きいままでも良い…のかな？
そういうやり取りもあると良いですね
>>149
ん～…これも難しい…
接し方も人に依るのは仕方ない事だと思いますが…
>相手にどう思われるかの話じゃないのかな？
再依頼時の期間開けがハッキリとしているのであればそれに遵守する事が出来ますし
こちらとしても相手への失礼が減りありがたいのですが…
- 183 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:26:23 ID:ROzgKwCu]
- 不満点があったのならお礼レスで言うのでなく、
再依頼時に他の職人が同じ轍を踏まないように依頼文を工夫するとかできないのだろうか。
- 184 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:39:16 ID:mfjJ801i]
- >>169
同じく…ですが最近はちょっと拙かったかもです
良い部分は本当に「良い！」とお伝えしているつもりですが
ごめんあきの言う通り、後で不満点を上げると凹むという方がいるのも事実…
個人の感性に対して変更は流石に求められませんし
なんとか両方本当の事で良いトコは良いと巧い伝え方を考えないと…
依頼文に含んであった事についてはストレートに言っても良いのかな？
- 185 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:43:31 ID:vpESqBTt]
- すいません。
半角二次元にはたまに来ていたのですが、このようなスレッドがあるとはしらず、
金曜日の夜からサルのように画像を落とさせてもらっておりました。
皆さんに一言言いたい。
ありがとう、これからもよろしく。
- 186 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:50:54 ID:x3t69j9P]
- >>178
>それはごめんあきの意見にも同じ事が言えないですか？
いえ、全くそうは思わないよ。ごめんあきが、どう取るかは自由。
なぜなら、ごめんあきは、お願いされる側、あなたはお願いする側だから。
もし仮に、ごめんあきが、あなたにレスをお願いして、あなたがレスしてあげたのなら
勝手にうがった見方をするなと言ってもいいけど、実際は全く逆。
そこんところ、完全に抜け落ちちゃっていない？
- 187 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:51:17 ID:T2z17QRC]
- >>174
罵倒あきは自分ですから、それは他の方ですね
つらつらとキーボードを叩きつつも、流れに全くついていけないのでどうしようかと思っていましたが
結局どんな言葉や対応も受取り方は人それぞれだから
各論での結論はどうしたって出ないと思うんですけどね
いや出ちゃったらそれは怖いというか
感想はこう言うべしとか、再依頼の手順はこのようにするのが普通とか、嫌じゃない
とは言え他人の意見は聞いて見なければ判らない、こういう遣り取りは大変実があるものだと思っています
自分にとっては宜あきや（たぶん）Inf+3avy氏のような形の感想は有難いのですけれどね
- 188 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:51:37 ID:mfjJ801i]
- >>175
依頼文を変えて「せっかく途中まで作っていたのにー！」という
職人さんの声を以前聞いた事があるのが私の主な理由ですね
これは依頼、再依頼関係無しで
依頼時期が長くなると微調整したりガラリと変えたりもします
今回それで通った作品がありました…
>>176
私の事でしたら済みません、失礼を致しました
テンションが上がって目がギラギラしております…
- 189 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:52:14 ID:RiCCKHWT]
- >>178-179
おやすみー。俺も最後に。
感想レスで良いところと悪いところを挙げるのは良いことだと思うが、結局それって
再依頼することとはあんまり関係なくないか？
結局そのレスを見た職人しかコラの改善に使えないわけだし。
再依頼を同じ職人が手を付ける確率はもの凄く低いぞ？
むしろそのコラを参考に、良いところが出やすいよう、悪い部分が出にくいよう
再依頼の文章を手直しするほうが、投下されたコラへのレスで「再依頼します」とか
書くよりもいいと思うんだが。
あと、ごめんあきのは「自分ならこうする」って意見であって、他人に変われとは言ってないぞ？
その点、ごめんあきに「そこは違う、誤解しないで欲しい」と誤解させた自分を省みる言葉もなく
自分の意見を言っている ID:Inf+3avyよりはレス読む側に配慮していると思うがな。
>>175
少なくとも俺はそう解釈しない。単に別の職人のパターンが見たいんだな、と思う。
- 190 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:57:05 ID:T2z17QRC]
- >>185
いらっしゃいませー、今後とも宜しく
あと気に入ったコラには横㌧感想を！（魂の叫び）
- 191 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 04:58:06 ID:mfjJ801i]
- やっと追いついた～
>>183
>不満点があったのならお礼レスで言うのでなく、
お礼無しというのは申し訳ないのですがそれはちょっと出来ませんね…
作製して頂いた感謝の気持ちは常にあるのでっ…
>依頼文を工夫するとかできないのだろうか。
努力中です…伝え方がまだまだ足りないのだと思いますので…
でも上記の点から劇的に変える事に抵抗があるのも事実、次回でその点もしっかり考えないと～
>>187
宜あきです、罵倒あき間違えてしまい済みません…vcWKON5Aさんにも失礼致しまして申し訳ないです
一方でありがたいと感じてくれる方がいてもう一方では不満を与えてしまう…
現状維持ではいけないのでしょうね…なるべく双方にとって理想に近いお礼と感想を届けられる様になりたいものです
とこの辺りで宜あき落ちます
皆さんお騒がせしてしまい失礼致しましたっ！お休みなさい～
- 192 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 05:07:20 ID:F/gHOHaP]
- 考えてみたんだけど
コラの出来に対する不満っていうのは「自分のイメージしたものと違う」ということじゃないかな？
画像系コラに関しては技術的未熟さがビジュアルに如実に関わって来るけど
こと文字コラに関しては、ツールの充実によって初心者でもかなりいい感じに出来上がる
それによる恩恵は、より深く文章内容へ注力出来ることに繋がる訳だが
文章はイメージによる生成部分が多いために
依頼時の想定とかけ離れた展開になる場合もままある…と。
完全に脳内イメージ通りの物が欲しければ自分で作るしかない訳で
それなら依頼して作ってもらう必要もなくなっちゃうよね
依頼あきの思い描くイメージとは別に、出来上がったコラは職人あきのイメージした結果。
どっちが正しいかはそれぞれの趣味だし
そこには解釈の相違もあって当然じゃないだろうか
- 193 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 05:15:05 ID:pPCBmW/b]
- なんか久々に大議論になってる！(*ﾟ∀ﾟ)=３
文章の感じからして、自分も再依頼にしますって言われた人だと思うけど…
確か、２枚やって２枚再依頼にされたのかなー、１枚はリテイクもしたけど。
その時点で「ああ、俺とはセンスが違うんだな」って思ったんで再依頼が延々出ててもスルーする事にしたっすよ。
長々と「悪いところ（気に入らないところ）」を語られた挙句に再依頼されると結構本気でイラっとしたんで。
なので、コラしてもらったのを味わってシッカリとした感想書いてくれるのは非常にうれしいんですけど、
長々と自分の好みを押し付けるだけ押し付けて再依頼されると不興を買うだけだと思う次第。
何事も程々ってのが大事だと思いますよ、はい。
- 194 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 05:21:22 ID:F/gHOHaP]
- 文字コラ職人の作業は「依頼あきのイメージの忠実な具現化」ではないのです
依頼あきが提示した、画像と妄想という材料を料理する事なんです
…あれ？これだと「出来上がったコラに不満を抱くな」って流れにもなってしまう…
えーとえーと
出来上がったコラに100％満足行って貰えたら俺も幸せ
でも必ずしも毎回そうは行かないのも解ってます
そして、更なるエロエロ具合を求めて模索するのもまたＥ＆Ｅだと思うんだ
だからそこには凹ませる物言いが有ってはマズかろうなのだァー！
職人と依頼あきの間に、互いへのリスペクトが無ければ
エンジョイもエキサイトもしないでしょう
で、あるからして言動には細心の注意を払いたい…と無理矢理まとめてみた
もう皆寝ちゃったようだけど
- 195 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 05:22:15 ID:x3t69j9P]
- 文字コラスレは、別に修行の場じゃないしねぇ。
マイベストで、時々、職人から出る「不満を素直にいってもらった方がうれしい」の
うれしいを、感情として喜んでると捉えるのは早計だと思うよ。
たとえそう思っていたとしても、不満を直球でブツけられてカチンと来ることはある
人間ってそういうもんだもん。そうそう、聖人君主ではないと思う
（実際、そうだという方がいたら失礼。おれがそう思ってるってだけな）。
なら、それを根拠に言っていいんだ、凹むのも仕方ないんだ。になっちゃうのは
お願いしている側としてどうなのよ？と思うのさ。
依頼人は、他人である職人側の時間と労力を使ってやってもらってるんだぜ？
せめて、その分の埋め合わせをしてあげるのは、当たり前じゃないかい？
- 196 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 05:33:23 ID:F/gHOHaP]
- >>185
やぁ
遅くなりましたがいらっしゃいませ
こちらこそよろしくね
良かったコラには「横㌧」とか「○発抜いた！」とか言って貰えると
作った人は悦びますー
それが次のエロいコラへの原動力になるのです
- 197 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 05:39:58 ID:RiCCKHWT]
- まだ居るぜ。
>>195
その場合の「嬉しい」ってのは理性として「参考になるから有り難い」って意味合いであって、
決して感情的に「不満を言われるのが好き（はぁと）」って訳じゃないもんな。
まぁ、元がマゾスレからの派生だし、そう言うマゾ的な職人がひょっとしているかも知れないが、
基本的には「不満点を正直に言って傷つけるくらいなら、傷つけずにやる気にさせる言い方を
するよう心がける、それが出来ないなら不満点を言わずに我慢する」くらいのことはしても、
依頼側としてはバチは当たらないと思うんだ。
そりゃ職人側が横暴なこと言いだしたら話は別だが、今の職人で依頼側の希望を理由もなく
ガン無視するような奴がどれだけいるよ？
だかあ、不満点を指摘せざるを得ないときでも、職人のモチベーション下げるような言い方は
出来るだけ避けた方がいいとおもうんだ。
だって職人のモチベ下がったらコラされる依頼確実に減るんだぜ？ スレ的に利敵行為じゃん。
- 198 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage sa36384 [2009/05/17(日) 05:41:03 ID:umrmfXaB]
- ここまで読んだ
>>95さん「本スレ内ですとんと治まっ」てないですね、でもだからこそいいスレなんですよねここは
私はずいぶん前から「コラは結局作り手のイメージの産物にすぎない」ものであり、
キャッチボールの返球は必ずしも依頼側の望むボールにはならない、と主張してまして、
昔それをここで書いたら「だったら『依頼』って形式でやってもらう必要はねー」とか
「じゃあ依頼なんかやらないで自作でもしててくれよ」とさんざんに叩かれたもんですが
>>192なんか見るとそういう意見の人も他にいるようで「時代は変わったなぁ」と思う次第
>>195
職人サイドは「やってあげてる」のか「やらせてもらってる」のかの解釈ですなぁ
私はお金も貰わず好きにコラしてるので「やらせてもらってる」と思ってますけれど
- 199 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 05:47:56 ID:RiCCKHWT]
- >>185
いらっしゃい。
ふたログに以前からのログがある。
来週の土曜日には以前のコラを再貼り依頼できるマイベストというスレが立つ。
過去ログから欲しいコラの日付、画像のNo、レスNoを書き付けてサムネ画像と一緒に貼れば
親切な誰かが貼ってくれるかも知れないぞ……と焚き付けてみるテスト。
まぁ貼られるマイベストを拾うだけで十分有意義だと思うけど。
- 200 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 05:49:45 ID:x3t69j9P]
- >>198
いや。過去のやりとりがどういうものだったか知らないけど、
文字コラスレ当初から
「職人の斜め上を楽しむ」「職人の数だけコラはある」って方向だよ。
むしろ、依頼人の望むものを作りあげるなんて話の方が、変わったなぁ、だよ。
文字コラスレが複数依頼ＯＫなのは、出来上がったコラをみんなで楽しめばいいじゃん？
っていう理由だよ。
まぁ、最初は依頼が少なかったからってのもあるけど。
職人が依頼消費してしまってもっと依頼をーなんて、今なら考えられないこともあったし。
- 201 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 06:41:31 ID:F/gHOHaP]
- >>198
やぁ
ｸﾞｵｺﾞｺﾞｺﾞふいた
>>192は俺なのです
新時代の人じゃないんだー、てへっ
>>200
>むしろ、依頼人の望むものを作りあげるなんて話の方が、変わったなぁ、だよ。
うん、そうだね
依頼の希望は叶えてあげたいが、
依頼あきの満足が目的だからじゃなくて
そこへ至る過程が自分にとっても楽しいからなんだよ
- 202 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/17(日) 17:10:43 ID:kfjGbeyP]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 203 名前： ◆GOMENmc4kQ mailto:sage [2009/05/18(月) 00:34:25 ID:lray69oi]
- したらば議論スレを使ってみるテストをしてたけどこっちで指名されてたので。
>>141-142
誤解させちゃったみたいですまない。
まず前提として、私は投下されたコラに対してレスをちゃんとしてあれば
再依頼の旨明記せずに同じ画像・依頼文で次回また依頼しても問題ないと思ってるんだ。
問題だと思うのは投下したコラがスルーされてるのに次回同じ依頼がされている時で、
そうでないなら再依頼そのものは別に気にならない。他の人もいってるけど、昔は
「全職人コラ達成するために再依頼する」なんて人もいたし、
「依頼通ったけど他の人のコラも見たい！」と思うのは別におかしな事じゃないからね。
ただ通った依頼をまた出すとレスをしていても「前回通ってたぞ」と指摘されたり、荒らしが便乗して叩く
危険があるので、自衛として期間を空けたり「別パターンが見たい」と但し書き付けるのはアリだと思う。
そのうえで、投下されたコラに不満があって、それを理由に再依頼するのなら
「不満点を言語化し、自分の依頼にも手を加える」って形で依頼し直せばいいと考えているよ。
長くなったので続く。
- 204 名前： ◆GOMENmc4kQ mailto:sage [2009/05/18(月) 00:36:17 ID:lray69oi]
- 続き。
んで、>>103に書いた
>しかもそれが最後にあるとそれまでの感想も「結局言い繕ってるだけなのね」って
>判断されかねないし。
ってのは、自分がそう考えていたからこそ、他の人がそう判断する危険性もあるよねって話なんだ。
以前ID:Inf+3avyに指摘されたとおり、私には後に書かれた文をより強いメッセージだと捉えたり、
トータルでマイナス面が強い意見だと判断するとその中にあるプラス意見を低く評価する傾向がある。
それは以前指摘されて以来、極力個別でちゃんと受け入れようとはしているんだけど、
流石に何十年も生きてきて培ったものの見方ははそう簡単には変われないんだ。
だから時々そういう主張が顔を出してしまったときは生暖かく見守ってくれると嬉しいな。最後それかよ。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
- 205 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 05:00:56 ID:idjsvPTY]
- >>203-204
前日のID:Inf+3avyです。お返事ありがとうございます
レスをもらっていたら、予告無しの再依頼でも気にしないという共通感覚があるのですね
この辺は自分の知識が足りませんでした。自衛の意味＋不満点を書いてそれが即修正依頼と
見なせるようだと申し訳ないので、自分の場合はやはり何か一言断ると思いますが、
悪い言い方にならないよう更に気をつけてみたいと思います。依頼文推敲は常にしているので……
マイナス面に目がいってしまうことについて、自分の意見を聞いてもらえたなら嬉しいです
ご本意かどうかは分かりませんが、スレ内においてごめんあきの発言力は大きいです
ごめんあきの先の発言によって、お礼として伝えていることがそう受け取られないという
誤解が全体に広まるくらいなら、例え睨まれようと自分の考えを伝えようと思いました
これにレスを必ずしも求めないというのも嘘ではないのですが、今こうして会話が
出来て、胸のつかえが取れたような気がしています。これからもよろしくお願いします
- 206 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 05:40:24 ID:2muj+tSM]
- ＞ごめんあきの先の発言によって、お礼として伝えていることがそう受け取られないという
＞誤解が全体に広まるくらいなら、例え睨まれようと自分の考えを伝えようと思いました
その感覚はよほどポジティブな人間以外はだれでも持ってるだろ…
何いきなり責任をごめんあきになすりつけてんのコレ
- 207 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 09:34:37 ID:HtyWMnyJ]
- >この辺は自分の知識が足りませんでした。自衛の意味＋不満点を書いてそれが即修正依頼と
>見なせるようだと申し訳ないので、自分の場合はやはり何か一言断ると思いますが、
結局、職人のためじゃなくて、自分が叩かれたくないだけなんだなぁ
>誤解が全体に広まるくらいなら、例え睨まれようと自分の考えを伝えようと思いました
>これにレスを必ずしも求めないというのも嘘ではないのですが、今こうして会話が
>出来て、胸のつかえが取れたような気がしています。これからもよろしくお願いします
どんだけ職人側が寛容かよく分かる
- 208 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 09:49:14 ID:/RHxr8Ho]
- >>205
>この辺は自分の知識が足りませんでした。自衛の意味＋不満点を書いてそれが即修正依頼と
>見なせるようだと申し訳ないので、自分の場合はやはり何か一言断ると思いますが、
あんだけ職人たちが、その場での再依頼宣言なんていらないって言ってるのに
やめようとしない理由がよくわかったよ
こいつら、再依頼の方に「再依頼です」って書きたくないだけだな、通りにくくなるから
だから、形ばかりのお礼レスの方に「再依頼します」って書くんだ
職人のテンションが下がろうが関係ないと
マジ、文字コラスレに来ないで欲しいわ
これからは、そういうことしてる依頼は良く覚えておくことにする
- 209 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 10:18:32 ID:HtyWMnyJ]
- ＞ごめんあきの先の発言によって、お礼として伝えていることがそう受け取られないという
＞誤解が全体に広まるくらいなら、例え睨まれようと自分の考えを伝えようと思いました
これも、結局、自分がやってることを叩かれたくないから言いだしてるのに
ごめんあきが間違っているのを、自分が身を挺してご注進した、みたいな言い方してて
すっげー不愉快
- 210 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 18:09:18 ID:0/WTqSQT]
- まずは認証用に一枚。
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow98789.jpg
今回の件については、当事者同士で話し合いたいという旨のことを
宜あきの方に伝えました
なので、これ以上この件をココや他の場所で蒸し返すのは
少し控えていただけると幸いです
そもそも私が癇癪を起こさなければ済んだだけの話ですしね
そういう点を含め、非常に申し訳ないことをしたなぁと反省しております
- 211 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 18:45:52 ID:M9ZvtY5K]
- まあ、双方頭を冷やして励んで欲しいもんやね
- 212 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 20:02:52 ID:8CbGLphx]
- Inf+3avyは宜あきではないわけだし、既に別のところに火が移ってるような…
なんにせよこれで再依頼に対しての印象は悪くなったなぁ
- 213 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/18(月) 21:36:41 ID:B5K6mHNu]
- 人の話を悪いように曲解しすぎるきらいの人が多いな
>>208とか特に…
再依頼ですと依頼文に書いてる人もいるのにそれは無視して悪いように言いすぎ
- 214 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 19:26:55 ID:AC9BTDOL]
- >>210
>そもそも私が癇癪を起こさなければ済んだだけの話ですしね
>そういう点を含め、非常に申し訳ないことをしたなぁと反省しております
すでに宣あきが謝罪してるから、そこを責める意図はないけど
手持ち画像も入れての６枚もの熱の入った大連作を、
あんな１レスで終わりじゃ怒ってもしかたないと思う。
擬音どうの、ってのは単なる依頼人の趣味嗜好にすぎない。
シチュエーション派のおれにとっては最高の大作だった。
騒ぎになってる中じゃイヤミになると横トンできなくてすまなかったと思っている。
コラに対して、「良かった、悪かった」って言ってる人は
「気に入った、イメージと違った」って言い替えて欲しい気はする。
そこは「悪かった所」じゃないって、単に個人に合わなかっただけ。
まるで、一般的評価みたいに言わないで欲しい。
- 215 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 20:32:34 ID:KX6KA+Oq]
- >>214
過去ログ見直して来たら如何かな？一レスでは終わってなかったでしょうに
先に気になった部分を上げてその部分が依頼文に含まれていなかったから
子猫あきはキレたんだと思うよ
- 216 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 20:51:57 ID:yMxMxRUz]
- >>215
そういうことじゃないだろうに……空気の読めない
- 217 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 23:18:34 ID:jU1L7Ebj]
- 早速再依頼で不穏な空気か…？
- 218 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 23:26:11 ID:s4aEuQkg]
- ほとぼりが冷めるまでどうしようも無いだろう
どうやっても再依頼の印象が悪くなってしまったのは事実だし
- 219 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 23:52:00 ID:LfI0ssxv]
- >>218
×再依頼の印象が悪くなった
○再依頼が荒らしや叩きの口実になった
自治厨サマがお黙りくださればそれだけで形だけでも平穏になるのにねー
>>214
「気になった点」という言い回しは記憶にあるが「悪かった」なんてあったっけ
あと普通に考えれば発言は発言者の主観を示しているのは当たり前なので
発言内容を一般的評価に拡大解釈する癖を直せばいいだけじゃないかね
- 220 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/19(火) 23:55:19 ID:IlZSpwoE]
- >>208まんまの書き込みが早速あってワロタｗ
- 221 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 00:18:01 ID:7VZdxM4j]
- >>219
フォロー感謝です
先日子猫あきと会話する機会を頂きまして先の件に付きましてはこちらでは完結という形に…
チャット自体初めてでしたのでそれも含めて緊張でしたが
最後の方では自コラによるセルフバーニングについてのお話なんかも致しました
でもあの事が原因で色々と拡大していますね…騒ぎの張本人として本当に申し訳ないです
- 222 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/05/20(水) 01:32:27 ID:tARvsEH0]
- さて第一部終了 第二部は明日午前３時消滅予定ｗ
まあ、再依頼関連はしばらくしゃーないわね
|
 |
