- 1 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 00:05:43 ID:vUVzkBIQ● BE:208823292-BRZ(10400)]
- sssp://img.2ch.net/ico/goo_2.gif
|゚ゝ゚)ノ こつえー系ならなんでも 個別作品叩きは荒れるからスルー推奨 みんな仲良くぱんつはいてない 前スレ 【まぶらほ】こつえー・駒都えーじ関連18【アマネカ】 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1221476630/ Passing Rim(駒都えーじ公式ページ) ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/co2a/index.htm
- 2 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 00:13:01 ID:3SYtLC1i]
- 乙えー
- 3 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 00:22:49 ID:WFcFKm3f]
- 乙ーじ
- 4 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 01:40:38 ID:yNzGwMyt]
- 前スレ>>999-1000
てめぇはオレを怒らせた 伝統を破りやがって…
- 5 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 01:51:32 ID:tulPS4hb]
- 伝統(笑)
- 6 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 02:08:51 ID:8da/FKmi]
- つか次スレ立つ前に埋めるなよ
- 7 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 02:33:14 ID:IDPO0pkN]
- >>4
しょうがないだろww
- 8 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 03:38:28 ID:YBclCUR0]
- >>1
やらないか
- 9 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 03:38:40 ID:b2xGyLSH]
- >>4
前スレは「谷口」が悪いんじゃね? アレで1レス足りなくなった。
- 10 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 06:24:03 ID:8e7WPpUq]
- >>4
秒数考えろよw 「て」被りは3秒差だぞw
- 11 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 07:12:16 ID:Hkiar8So]
- あの件は警察には事故として扱われ、結局犯人も捕まらずじまいだった・・・。
だが俺は許さない!3秒差でぱんつをはかせた奴を!
- 12 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 11:41:48 ID:G8HJ31fa]
- >>1乙えー
おまいら逆にこう考えるんだ! 巷では「ぱんつじゃないから恥ずかしくない」と言われているが、 ぱんつを穿いたら恥ずかしいのだ! そして、ぱんつを穿いた事によって恥ずかしがる少女を想像するのもまた一興だと。
- 13 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 14:20:55 ID:7j/zT1aH]
- ぱんつはいてる女の子なんて女の子じゃないやい!!
- 14 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 15:47:52 ID:0IWilODh]
- >>13
要するに、ぱんつはいてないからスク水はOK!
- 15 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 23:08:26 ID:oJ2FXOs4]
- 12月発売のメガクリでこつえーメカ少女ポスターが。
今度はなんの擬人化だろう
- 16 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/11/30(日) 23:20:10 ID:IDPO0pkN]
- メガクリってほぼ毎回こつえーのコーナーあるよね
- 17 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/01(月) 00:23:07 ID:t9/BGENG]
- ○乙 <こ、これは>>1乙えーじゃなくてポニーテールなんだから変な勘違いしないでよね!
大
- 18 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:02:29 ID:PzpsRNic]
- ttp://season.nifty.com/nenga/09/deluxe/index.htm#cocolo
ココロの年賀状増えてるな くそう、着物版は欲しいぜ・・・ だが1枚に1kはボッタクリ杉
- 19 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/01(月) 11:26:31 ID:8adg2orx]
- CG一枚、しかも手に取れる現物すらない代物に1000円か・・・こつえー、変な企画に関わっちゃったなあ
貴重なこつえー書き下ろしなのにまともな値段で供給されないとは・・・
- 20 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/01(月) 13:46:23 ID:qH9JE2qo]
- 流石にこれ買っちゃうと、次からもこんな馬鹿げた企画が繰り出されるからな
スルーするのが真の勇者
- 21 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/01(月) 14:34:04 ID:KMfPECWY]
- 年賀状「素材」って・・・?
ハガキサイズのCG一枚で1kって事?
- 22 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/01(月) 16:16:02 ID:Hea9lPhG]
- >>21
Yes
- 23 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/01(月) 18:03:18 ID:jyNy4UMV]
- ニフティ「タダでコンテンツ提供してやってんだからちょっとは金落とせよ」
- 24 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/01(月) 22:38:34 ID:FSjVSoDi]
- こつえーの上下にあるカピバラ、ピッケというやつが
こつえーと同じ値段というのが理解できない
- 25 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/02(火) 01:55:36 ID:AZOlh5en]
- ドラマCDのジャケットのアマネカ可愛い
- 26 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/02(火) 04:54:06 ID:qbI5Vw5B]
- ココロもむーちゃんも好きなんだが、如何せん金の落とし所が分からん。
ケータイ版有料コンテンツでも作ればいいのに。 おっと、コンテンツは充実してないと月額315円は払えないぜ。
- 27 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/02(火) 08:48:08 ID:mXDj/sOY]
- >>25
あれ俺に向かってピースしてるんだよ、やっぱり可愛いよな。
- 28 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/02(火) 09:58:22 ID:/R+NhOTV]
- いちごの表紙がえろい
- 29 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/02(火) 10:49:32 ID:gflpOaXs]
- エロいけど、なんかそれだけっつうか下品な絵だな
こつえー絵は可愛さのなかにエロさがあるのがいいのに …エロだけで話題を引っ張ろうとする掲載内容に引きずられたのかなあ
- 30 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/02(火) 10:57:58 ID:uPeHxPom]
- >>28
なんかこつえーじゃなくて石恵が書いたみたいな絵柄だ。
- 31 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/02(火) 11:25:54 ID:LzTxpCwD]
- 健全なエロさじゃないよな・・・ってエロに健全も不健全もないかw
- 32 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/02(火) 11:30:44 ID:NfLWoGvs]
- 確かにパッと見、石恵みたい
- 33 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/02(火) 11:45:23 ID:ymKj+RMW]
- こつ絵のエロティシズムって
「当の本人がエロい恰好してることに気付いてない」 てのが多かった気がするが、近頃はそうでもなくなったのか?
- 34 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/02(火) 12:55:17 ID:0XfSMEbW]
- こつ絵?
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima035879.jpg
- 35 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/02(火) 12:59:16 ID:p5dP41C4]
- 元こつ絵。口をこなた風にしたコラ。
- 36 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/02(火) 20:24:49 ID:YhgYHIm6]
- とりあえず、ぱんつははいてるな。>いちご
- 37 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/02(火) 20:42:51 ID:QdddY6+x]
- いいえ、こつウェアです
- 38 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/03(水) 02:25:04 ID:Q4BRYwbB]
- あれはパンツじゃなくて白スクのこつ仕様じゃないのか
- 39 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/03(水) 02:25:51 ID:Q4BRYwbB]
- しかしエロさより顔の書きかたが気になるなー
- 40 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/03(水) 13:57:40 ID:2Vj5DY6Y]
- エロいいねうん
一般誌でもエロ雑誌でももっと表紙にこつ絵を採用してくれ
- 41 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/03(水) 16:42:49 ID:73Nttzam]
- まだ抱き枕カバーこない…
- 42 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/04(木) 04:08:17 ID:xVeTyI/j]
- >>41
今年中には届くだろ
- 43 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/04(木) 09:15:28 ID:vbQqEZl+]
- 彼女のいない奴のために12月24日に届く粋な計らいだよ。
- 44 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/04(木) 09:50:32 ID:Kunn6hwE]
- ビッグなお世話だ。
- 45 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/04(木) 12:33:12 ID:0xtk1ZQJ]
- ビッグなケアーだな
- 46 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/04(木) 22:13:07 ID:A/Tu4DFT]
- 【社会】 「女の子が本に夢中…どうしてもパンツ見たい!」 立ち読み女子高生のスカート内盗撮、会社員逮捕…千葉
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228395953/
- 47 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/04(木) 22:56:12 ID:nehLhRQa]
- はいてないアニメ化おめ
akibablog3.on.arena.ne.jp/2004-11-09-909.jpg
- 48 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/04(木) 23:01:42 ID:VKyIkUQl]
- そーいやこの人もまぶらほ書いてたね
- 49 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/04(木) 23:04:23 ID:9weaSTAQ]
- こいつエロ同人出してんのかと思ったらまぶらほのエロで噴いたな
- 50 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/04(木) 23:12:57 ID:SahAWFhw]
- ってかもともとエヴァ同人(もちろんエロ)の人だろ
- 51 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/04(木) 23:47:24 ID:ha2d9ZYB]
- このせつのなら見たことあるな
というかその人のまぶらほ同人どっかにあったな
- 52 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 01:49:26 ID:gzeRt0pq]
-
ttp://moepic.dip.jp/gazo/moeren/files/moeren110107.png
- 53 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 04:44:12 ID:429+1ijo]
- >>52
これってメガミマガジンの書き下ろし?
- 54 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 05:16:22 ID:aETxXWlw]
- モエマックスのVITAなんとか(こつえーはメカwデザインだけ担当)だと思うけど。
- 55 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 05:53:34 ID:drXprX0K]
- >>54
REDいちごな VITAセクスアリス
- 56 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 08:35:21 ID:WTHEyO0u]
- >>54
キャラ原案、だったような。
- 57 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 11:14:59 ID:W+cFZ4Kq]
- may.2chan.net:81/b/src/1228529004820.jpg
- 58 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 11:53:24 ID:WTHEyO0u]
- ttp://moe.imouto.org/post/show/35146/aoi_umi_no_tristia-faury_carat-komatsu_e-ji-nanoca
さっきアレ?なんか日本語のタグがある・・・と見つけて 試しにタグを追加してみたんだが・・・できちゃった。>はいてない ここいつの間に日本語対応したんだろうか? さて、可能な限り「はいてない」タグを追加してくるか・・。
- 59 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 12:04:21 ID:WhIG7oEo]
- この絵は、こつえーが今まで描いた絵の歴代ベスト10に入っていると思ふ
- 60 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 13:45:37 ID:HKUOUT2f]
- 海外の画像サイトってこーゆーデザインがはやってるのか?
たいていこんな感じだよな。
- 61 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 14:16:33 ID:tEBPK416]
- 今回のいちごの表紙だけでメロンブックス逝きになった人挙手ノ
イッテコヨ・・。
- 62 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 14:32:15 ID:j76rAXdE]
- いちごの表紙と比べると、同時期に公開されたアマネカのドラマCD絵が手抜きなのがもろバレだな
- 63 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 14:43:51 ID:zx46+eDr]
- こつえーもエロ度が高くない絵は評価されなくなってきたのかね。
エロ抜きに、まっとうに「可愛い」って絵が近頃少ない。
- 64 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 14:50:13 ID:lUxdX+Dc]
- ストレートなエロ抜きならココロとかある
オタ市場の反応は全然だけども
- 65 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 15:43:44 ID:Zv5qIue+]
- >>61
メロブで何かフェアでもやってんの?
- 66 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 16:01:41 ID:xcgVFTlS]
- 一般書店じゃカエネーヨ・・・って意味か?
自分を解き放てよ
- 67 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 16:22:21 ID:PNeJJkm4]
- 12月11日発売のハヤテTCGのあたらしいやつ
またパッケ絵こつえーだ しかしやっぱりこの絵しか描いてない罠 なんか最近のハヤテTCGでのこつえーの扱いが客寄せパンダみたいに感じるぜ・・・
- 68 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 17:57:46 ID:qcLuRwvs]
- どこもほとんどそんな扱いじゃん。
中身にこつえーが関わってるのなんてあんまりないぞ。
- 69 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 19:03:38 ID:EgYY1qtm]
- どんな企画であれ、あちこちの仕事をやってるフリーの人間を企画中枢にかかわらせるのはスケジュール面で危険すぎる
契約書でがちがちに縛れるならともかくも
- 70 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 21:58:50 ID:C5PAzdv0]
- こつえーは縛られるのが好きなのか
- 71 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 22:12:29 ID:0vew1lHY]
- なん、だと!? ( ´Д`)
- 72 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/06(土) 22:35:26 ID:uHZE6QwV]
- もっとこつえーのダークサイドが見てみたい
- 73 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 00:37:32 ID:/15OSQcK]
- トータル・イクリプス読んでて
似てるよしみでマブラヴオルタの絵をこつえーが描いたらどうなるかなとか思った いや、こつえーがBETAをどう料理するのかにすごく興味が
- 74 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 00:55:22 ID:rhzWVzu3]
- こつえーのデザインセンスを過大評価しすぎだろうて
- 75 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 01:34:54 ID:/15OSQcK]
- あー、いや・・・擬人化的な意味でw
- 76 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 12:49:57 ID:xwDlkxuv]
- 白銀のカルの続き読みたい
- 77 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:09:06 ID:Ezh89xhG]
- 複製原画届いたー
- 78 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 15:14:04 ID:IZLKOtze]
- 珍しく冬コミ西館配置だな。
- 79 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 17:40:44 ID:qG3YSenU]
- may.2chan.net:81/b/src/1228637632694.jpg
- 80 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 17:58:47 ID:I0h+LXOp]
- >>79
珍しく見れた
- 81 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:03:34 ID:IxIwDaNi]
- ナノカ可愛いよな…
また彼女が主役の新作ゲームがやりたい
- 82 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:38:50 ID:mXFgM/Yq]
- そーなのか。
- 83 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 21:48:14 ID:tS1dHbdk]
- >>77
ぐぐってみたが・・・1枚18900円?! 複製原画って、こんな高いのか・・・!!
- 84 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 21:54:00 ID:AbJyuXkX]
- >>83
安いほう 2万とか3万とかザラ
- 85 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 21:58:05 ID:QxbZTdtj]
- で、これがビバンのシルクスクリーン印刷になると20万になるw
- 86 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 22:11:30 ID:JX8VPILh]
- 複製の時点で原画ではないと思うんだが…
切ないオタク心を食い物にしてるよなあ
- 87 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 22:20:24 ID:tS1dHbdk]
- >>85
一度、社会勉強に・・とか思って行った。 どこぞのサイトで見た通り、「無職」と書いたらもー露骨に受付のおねーさんの視線が上からに。(w 「ボク今無職でお金無くて、あと以前クレジットカードを作ろうとしたら断られてしまってるので、 ローンで購入とかも絶対無理なんです。それでも見るだけ、良いですか?」とか言おうと思ってた。 聞いてくれなかったけど・・・。あと近々こつえー絵も出るみたいね。↓ ttp://www.artjeuness.net/jif2008win/
- 88 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 22:40:16 ID:aLKgGgIA]
- こつえーも随分悪どい商売に加担してるもんだわな
- 89 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 22:42:38 ID:g93cileR]
- こつ本人が気付いてないだけであってほしい
- 90 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 22:44:37 ID:rTq1Z/Iw]
- プロなんだから仕事なら書くだろ
- 91 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 22:46:31 ID:I/HfHTnw]
- オリジナルキャラでも書いて自分で売った方が儲かるんじゃねーの
- 92 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 23:11:54 ID:xPDzLBtw]
- オタは不況でも羽振りがいいからなぁ。
それ以外に金の使い道ないから。
- 93 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 23:13:07 ID:8WEEHWK3]
- こつえーがお金儲けるのはいっこうにかまわないけど、こういう代物に名を連ねられると正直萎える
- 94 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 23:25:03 ID:dnV9GT1j]
- こつえーを悪く思わないがこんなだと良くも思わないな
乾パンだの年賀プリントだのゆとり版チャンピオンなんかの表紙に出てる時点で
- 95 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 23:39:18 ID:xPDzLBtw]
- でもジャンプの表紙とかスナック菓子とかにプリントされてたらちょっと嫌だろ。
- 96 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 23:46:12 ID:pbCht5u/]
- >>79
404
- 97 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 23:47:23 ID:uJzq7KR5]
- 一時人気があっても次々に供給されてくる新人に押し出されーの、
落ち目になって消えてくやつが多い中、 こつえーはけっこうな長持ちさんだと思う
- 98 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/07(日) 23:53:56 ID:ew8vSk9E]
- 冬コミ来ないとか言ってたのに参加してるのね。西館に。
欲しいけど、行きたいけど、チームで動いている以上今回は断念するしかないのか・・・。 残念だ。 非常に残念だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。 なんで西館に隔離されてるんだよ!
- 99 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:01:40 ID:qKGF8/1X]
- >>97
まぶらほとかイリヤとかトリスティアのシリーズとか… 携わったコンテンツに妙に、細く長いものが多いおかげなんでないかな
- 100 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2008/12/08(月) 01:35:23 ID:ZL0AOg6K]
- >>93
しかし複製原画でググると「有名漫画家」の先生方がずらずらと・・・ 需要があるなら儲けるのはそれでいいんでない? 金額に見合った額が作家に行ってるとは思えないけどこういうの。
- 101 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2008/12/08(月) 01:39:23 ID:FWSWKRSU]
- >>98
サークル名教えてくれ・・ カタログ届かないし、調べてみたがわからん・・
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