- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/18(火) 20:39:43 ID:5e1LCFFP● BE:616010966-2BP(6478)]
- sssp://img.2ch.net/ico/tarako.gif
ここは半角二次元における諸問題について討論するスレです。
板に関する問題や不満等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/
関連事項・関連スレは>>2-10あたり。
- 146 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 18:59:49 ID:eTRD8fxe]
- すると次はbabiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/213
フローからすると、一番最初の俺のやるべきは事は、
みなさーん。こんな依頼発見したざますー
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/213
と、これで終わりのはず・・・。
まぁ、これじゃあんまりなんで後は飯食ってから。
作業内容の方向性に問題あったら早めに修正・指摘ヨロ。
- 147 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 19:03:11 ID:qajo2bid]
- そもそも精査ってどっちのやんの？
レス削除依頼？スレ削除依頼？両方？
- 148 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/20(木) 19:05:21 ID:kjirQZqc]
- 両方なんじゃないかな
レス削除の方は依頼されたレスがGLに抵触するか否かの確認が比較的楽だけど、
スレ削除の方は大変だねぇ
- 149 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/20(木) 19:14:15 ID:kjirQZqc]
- >>146
あっちの書き込みを依頼するスレはこっち
housekeeping：PINK削除依頼[レス削除]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157057980/
でもあれぐらいなら削除依頼なんかしなくても別にいいと思うよ
- 150 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 19:20:47 ID:eTRD8fxe]
- そういやそうだった。
まぁ反省の為なんで恥じをさらしておきましょ。
ちょっと飯からそのまま飲みだそうなんで残りは深夜にでも
- 151 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 19:48:32 ID:i9qiRd/1]
- 当然だが、精査するのは削除依頼者の身元だけね。
うｐ人の身元を精査したらうｐ人が萎縮してうｐが減ってしまう。
- 152 名前：1/2 mailto:sage [2008/11/20(木) 20:03:38 ID:0JiTGXZg]
- 私も挑戦してみよう。
ちょっと作業用に前のスレのフローをコピぺします。
・精査システムのフロー（精査スレを経由云々前提ではなく現状のままでの場合）
１：削除依頼が出される
２：その依頼を見た有志、ないし削除依頼人が精査スレに報告
３：削除依頼該当スレに告知と同時に精査作業協力案内
４：精査スレで有志が作業開始
作業内容
該当スレ内におけるクレクレ発言とアップ報告のレス番をピックアップ（GL4とGL7違反）
- 153 名前：2/2 mailto:sage [2008/11/20(木) 20:04:28 ID:0JiTGXZg]
- ５：精査結果を貼る
GL4違反 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/**********/***
GL7違反 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/**********/***
その他GL違反（グロ画像やウィルスコードなどあれば） yomi.***
６：複数人（最低２名以上？←要議論）でその精査結果をすり合わせる
整合すればそれを持って精査終了とする
７：精査終了結果を削除依頼スレに報告する
８：削除人が判断してスレスト・レス削除・様子見の対処、終了
- 154 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 20:10:58 ID:0JiTGXZg]
- >>146で３まで終了。
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/213
を、精査開始。
対象は
>削除対象アドレス：
>中出し（膣内射精）画像総合スレ Part38
>yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224065348/547+560
>
>削除理由／詳細：
>4． 投稿目的による削除対象
>データ
>
>7． URL表記・リンク
>データ・画像
に、なります
- 155 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 20:23:03 ID:cwTjE8zF]
- >>145でシミュレートしたところ疑問発生。
本当にrarが置いてあるんだけどＤＬして中身見るべきなのだろうか・・・
- 156 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 20:23:46 ID:i9qiRd/1]
- うｐに対する削除依頼が出されたら、住人が精査人を買って出て
「精査した結果荒らしの自演だと判明したのでうｐは消さないでください。スレストもしないでください」
と削除人に報告すればいいんだよね？
そうすればうｐやリクエストは続けつつ、責任は削除依頼者に押し付けられるからスレ住人やうｐ人は安心。
- 157 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 20:30:03 ID:i9qiRd/1]
- >>152
精査スレ住人であらかじめうちあわせして、
データのうｐ関連はレス削除・スレストの対象にならないようにしておくのがいいだろうね。
削除依頼厨によってデータのアップロードが削除依頼されたら、
「精査したらうｐを行ったのは削除依頼者と同じ人と判明しました」
と常に報告するようにしておけばうｐを理由にスレストされずに済む。
そのうち削除依頼厨もあきらめるだろうからそうなったら後は普通にうｐ再開
- 158 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/20(木) 20:30:24 ID:kjirQZqc]
- zipやrarの中身を確認する必要は無いんじゃないかな
DLや解凍にパスかかってたり、確認前に流れてたらそこで精査終了しちゃうからね
- 159 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 20:32:17 ID:i9qiRd/1]
- >>158
いや、zipやrar関連は常に「精査した結果、荒らしの自演でした」と報告すれば良くね？
今回の精査制度の目的って、データのうｐに対する削除依頼を無力化して、
うｐによってうｐ人が責任を被らないようにすることだから。
- 160 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 20:52:21 ID:3D84Cs6t]
- >>159
そゆこと。
住人によるうｐじゃなくてスレスト目的の自演でしたと常に報告しておけば、
削除人は信じざるをえないからスレがスレストされる危険性はグンと低くなる。
精査制度が確立したらかなりうｐがやりやすくなると期待している。
- 161 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 21:10:52 ID:E1ZCYOy9]
- zipやrarの中身を確認する必要は無いっていってる奴はなんなの
確認しなきゃ著作権に触れてるかどうかわかんないじゃん
- 162 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 21:16:41 ID:3D84Cs6t]
- >>161
君は根本的に勘違いしてる。
そもそも精査システムの目的は著作権の保護じゃない。
角二のスレをスレストから守ることが目的。
そもそも、ちゃんと著作物があがってるなら何の問題もない。
何もうｐしてないのにうｐしたふりをして住人を混乱させたり、
あまつさえそれをネタにスレストを狙ったりする荒らしを撃退するために今回の精査システムが考案された。
- 163 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 21:35:21 ID:0HRibWzt]
- ま、もともとうｐありきの板だしねぇ。
- 164 名前：152 mailto:sage [2008/11/20(木) 21:37:38 ID:0JiTGXZg]
- これは結構悩む所沢山ありますねぇ。
一応やってみましたが、もう少し中身煮詰めてからすり合わせした方がいいかも
しれません。取り合えず結果はそれから発表します。
- 165 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 21:52:22 ID:WqTh/J5d]
- 勘違いしてる人がいるみたいだけど、くれくれうpはダメだぞ
削除から見逃されるのは画像へのリンクだけだよ
- 166 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 21:53:55 ID:oH1rOvcz]
- まとめると、うｐ関連はすべて削除依頼者による自演として報告するってことでおｋ？
そうすればスレの責任は追及されないからうｐを続けてもスレストは免れると。
そう考えると精査っていうのはスレスト防止の策として有効かもしれんね。
- 167 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 21:55:40 ID:oH1rOvcz]
- >>165
くれくれも削除依頼者による自演でしたと精査報告すればいい。
うｐやくれくれをしてるのは削除依頼者の自演だという精査報告があれば、
削除人もスレを停止はできないだろう。
そういう名目作りをするのが精査システムの本旨でしょ。
- 168 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 22:08:12 ID:x2pW5fpB]
- >>167
でもよ、いい加減な報告とかばれたら余計やばくね？
もしくは、意味わかって無い馬鹿がマジな事書いちゃって
依頼より沢山GL違反見つかったりとか。
てことで俺はこんなシステム自体大反対。
余計な騒ぎおこさにゃきゃ今スレストされねえんだろ？それでいいじゃん。
へんにスレストされるようになってうｐ人さん達に迷惑かけるとやべぇって
- 169 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 22:20:16 ID:YtK6AAdx]
- グロ
- 170 名前：注意報 ◆2DzIIIIIP. mailto:sage [2008/11/20(木) 22:20:22 ID:dmPQIarO]
- >>138
やるとしたら当面は報告も精査作業も自分が率先してやる事になるだろうと考えています
理想は該当スレ住人が精査し、自治スレ住人が報告する形ですが・・・それは当分期待できないでしょう
>>139
＞で、依頼主は一番早く告知をできる位置にある。依頼主にやってもらうのが最も効率的なわけだ。
繰り返しますがネット上で個人へ何かを強いる事は無理です
そういった義務的な事はシステム変更による一方的強制力でしか実施不可能かと
そしてそんな事はPINKを含め２ちゃんに期待できない事です
>>141
そうです、削除依頼がどこそこのスレに出されましたと報告するだけです
その報告もリンクだけでOKですので誰にでもできます
例
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/***
- 171 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 22:23:28 ID:oH1rOvcz]
- >でもよ、いい加減な報告とかばれたら余計やばくね？
その時は
「いい加減な報告をしたのは精査人を装った削除依頼者の自演です。
本当の精査人は正しい判断をしています」
と言えばいいだけ。
だいたい削除人が精査する時間がないから精査人が必要なわけだろ？
だとすると精査人がちゃんと精査してるかなんて削除人はいちいち見ないからバレないって。
- 172 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 22:31:53 ID:dmPQIarO]
- >>142
＞zip貼る→削除依頼→告知せず これやられたらどうするの？
削除依頼者からの告知（報告）はハナから期待していません
>>155
＞本当にrarが置いてあるんだけどＤＬして中身見るべきなのだろうか・・・
中身の確認は議論の余地が有るかと思いますが自分の考えとしては必要無いと思っています
何故なら原則的にそのものが虚偽か事実かの「判断」は削除人の領分です
一介の利用者の立場である自分達が「判断」してはならないからです
あくまで自分達が行うのは「精査」であって書き込まれたGL違反情報の整理です
但し、作業ログとしてその内容を報告するのは問題無いと考えています
>>143
＞てかどこに告知すりゃいいのかもわからん。
告知先は精査作業スレです（当然まだ立っていません
- 173 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 22:40:53 ID:dmPQIarO]
- >>145
＞スタートは最終の削除報告のあった>>211以降という事にしてしまおう。
精査作業対象は該当スレの>>1から全てです
過去ログ云々はその該当スレが生きている限り問題有りません
そのスレがdat落ちしている場合は精査の必要が有りません
>>146
＞作業内容の方向性に問題あったら早めに修正・指摘ヨロ。
方向性は大いに問題が有ると感じます
そもそも対象がascii2d：半角二次元[レス削除]の時点で論外かと
>>147
当面はスレ削除依頼のみで考えています
- 174 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 22:51:11 ID:dmPQIarO]
- ＞ID:i9qiRd/1 ID:3D84Cs6t ID:0HRibWzt ID:oH1rOvcz ID:x2pW5fpB
論外です
>>158
同意です
>>164
精査作業のガイドライン化は必要だと思いますか？
ぶっちゃけ精査作業で「悩む」のは根本的に間違ってると思います
但し、個人の解釈・見解の相違が最大の問題でしょう
その差異を埋める為にガイドラインを設けるべきかは悩みます
- 175 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 23:01:14 ID:WqTh/J5d]
- 前回の大量スレストの時は、
スレ削除スレの方の依頼じゃなくて、レス削除の方で止められたはずだよね
そんな時は対処が難しいね
- 176 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 23:02:58 ID:dmPQIarO]
- 個人的メモ
■GL4違反に該当する「データを求める発言」単語例
zip クレ じｐ UP うｐ ヨロ 頂戴 寄越せ 貰おう 下さい 希望 時津風 ・・・etc
■GL4違反に該当する「データを求める発言」文例
zipクレ UPヨロ それ頂戴 zipで寄越せ zipで貰おう じｐで下さい うｐ希望 ・・・etc
※当然、事後発生した隠語も含む
- 177 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 23:07:07 ID:BM1T8uXC]
- 一応
527 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 21:37:05 ID:???0
>>525
> レス削除依頼を一蹴してスレストに至った事の理由
レス依頼中にスレ削除相当と判断した場合、そちらに移行することは
2ch/bbspinkで一般的に行われています。
通常業務(?)、の範疇です。
> クレクレ発言やzipうｐ等の自演によるマッチポンプ依頼の事実確認の有無
私はIPを掘ったりは出来ないので、判断を行っていませんし、
そもそも例え可能だったとしても、自演かどうかを削除判断の材料にはしていません。
「自演を見抜く」という考え自体が、削除システムにないことをご理解ください。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/
- 178 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 23:21:30 ID:knhStoSu]
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- 179 名前：152 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:23:55 ID:P2Jr+zTo]
- 私は>>154の依頼を>>1から精査開始の時点の発言までをチェックしてみたのですが
（ごめんなさい、移動してしまったので結果の方は明日アップします）
この場合精査はGL４についてのみおこなうべきでしょうか？（依頼はGL４違反）
それともGL７に抵触する恐れのあるものも含めるべきでしょうか？
あるいは、今ある削除依頼だとGL４、GL７の複合が多いようでしたが
その他の複合ってありえますか？その場合どう考えるべきなのでしょうか？
チエックした内容についてもやはり悩む所はあったのですが
それは結果のほうをアップしてからお話しします。
- 180 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 23:35:19 ID:dmPQIarO]
- >>179
依頼内容に関わらず、GL違反箇所は全て纏めて精査すべきだと考えています
報告はこんな感じで↓
>>***の削除依頼についての精査結果報告
GL4違反
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/**********/***
GL7違反
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/**********/***
その他GL違反
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/**********/***
精査作業ログ
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/***-***
- 181 名前：152 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:46:47 ID:P2Jr+zTo]
- >>180
わかりました。多少GLの思い違いなどもあるかもしれませんが、もう一度チエックしてみます。
できれば、他の方の御意見もうかがいたい所ですが、該当のスレッドはたしか950発言越えの
為、これからやるのはちょっと大変かもしれません。
後、精査の際に、単純に「zipくれ！」とあってその後特に反応のない物は、単純な不規則
発言と解釈して無視しています。含める必要があるなら教えて下さい。
今日はこれ位にさせてもらえます。お休みなさい。
- 182 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/20(木) 23:50:03 ID:3lTvTaGI]
- >>172
中身の確認は必要でしょ、確認しないと精査の意味はほとんど無いのでは？
架空データや無関係なデータの場合、それを報告することに意味があると思う。
最終的な判断は削除人だけど。
- 183 名前：152 mailto:sage [2008/11/20(木) 23:56:01 ID:P2Jr+zTo]
- >>182
ちなみに（私はですが）単純に疑わしき文字列（ほにゃらら１２３４ PASSくんにゅろー）
とあって、その前後になんのリアクションもない物は省いてしまっています。
なぜならその先になにがあろうと、判断する人には何も関係ないからです。
URLに関しても同じ扱いです。
誰かがリアクションして、初めてなんらかのファイル交換が行なわれていると
判断しています。もし、その発言のやりとりが、スレッドを通して単発であれば無視
すると思います。なぜなら常習と判断できないからです。
- 184 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 00:00:02 ID:knhStoSu]
- >>183
お前、アフォだろ？
だったら何か？ひたすらうｐ報告だけを淡々と（例えば "N_12576.zip 共通で")
して、誰もレスが無ければうｐし放題てか？馬鹿じゃね？
- 185 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 00:22:18 ID:gWsxiKOk]
- スレ住人でない者は、いつものロダやパスとかその他の隠語がわからないので精査できない。
ロダやパスを知っているスレ住人は、うｐがなくなると困るのでシラを切って嘘の報告をする。
まったく無意味だな
- 186 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 00:37:48 ID:y7hUeUMO]
- >>185
削除依頼してる奴に聞けばいいんでないの？
違反データって報告してるんだから中身確認してるんだろ。
もし中身確認しないで依頼してたら、いい加減な削除依頼って
精査結果の報告すればいい。
- 187 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 00:39:53 ID:AvItKIfb]
- ascii2d：半角二次元[レス削除]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/273
273 名前：精査人[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 00:28:44 ID:ezNZUNc20
この度開始された精査制度にもとづき精査いたします。
精査の結果、百合スレへの漫画のアップロードは削除/スレストの必要なしと判断いたします。
線路にアップロードされた事実の報告をしているだけでありアップロード行為そのものとは異なります。
削除人は精査人の判断を最大限尊重するように。
何こいつ
- 188 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 00:48:12 ID:7cUeTqaO]
- 「精査」とは？
- 細かい点までくわしく調べること。
>>187
さぁカオスになってまいりました
ちなみに件の百合スレうｐはID:knhStoSuの自演
こういう報告を無効にするために精査システムを作ったんだからちゃんと阻止してもらわないとな
- 189 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 00:56:16 ID:39HoM2f7]
- 中身なんて関係ないよ。
- 190 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:00:26 ID:QdWVjCC1]
- >>186
自分で精査するのかと思ったら他人頼みなのか…。
そもそも一住人にすぎない自称精査人が削除依頼者に
あれを教えろこれを教えろと命令する権限なんて無いような気がするが。
- 191 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:01:55 ID:39HoM2f7]
- babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/273-275
というかこういうことをやりたいために訳の分らんことやってるだけだから。
議論する価値も何もない。
バカは放置で。
- 192 名前：注意報 ◆2DzIIIIIP. mailto:sage [2008/11/21(金) 01:05:05 ID:OhRL2Ek2]
- ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/422
ascii2d：半角二次元[レス削除]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/273
精査システムはスタートしていませんし
開始されたとしても依頼スレで告知する事は考えていません
とり急ぎ以上
- 193 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:11:00 ID:QdWVjCC1]
- >>191
結局、自分達に都合のいい判断をして削除人に圧力かけたいだけのようだね
精査システムとかいうのを無理やり作ろうとしてるのは、
ただの住人が削除に口を出すための口実作りか
- 194 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:12:46 ID:1bIPjuAd]
- 運営からしたら関係ないけどね
- 195 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:12:54 ID:SkN6cWJg]
- 少なくとも、どのレスを精査したのかすら記載していないbabiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/273は、スレルールの
●削除依頼スレに書いて良い事
・削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
のいずれにもあたらないと思われます。にもかかわらず「〜は削除/スレストの必要なしと判断いたします。」と書き込んでるので、これは
●削除依頼スレにおける禁止事項
・削除人でない者による削除判断、または依頼者を混乱させる発言
にあたると思われます。よって、当該レスは削除依頼の対象となると考えます。また、削除妨害と判断できる場合にはアクセス規制の対象にもなると考えます。
- 196 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:14:35 ID:Tjh94mX2]
- 【百合】女の子同士の画像 第五十五弾【レズ】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226138223/379-389
この流れどうよ？
過去のzipアップしてただけの
【ｴﾋﾞｵｽ】みんなでオナ禁しようよ！part1xx【亜鉛】スレと同じじゃんか。
- 197 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:42:20 ID:IuBA6oHM]
- そもそもこんなシステム作ったって無駄の極み
いくら頭捻って考えようが、現場の削除人がシステムを認めなきゃ意味がない
pink秘密基地での議論時にも、自らが発端でありながら一度も顔を出さなかったMisuzuya ★は、
恐らくシステムができあがろうが平然と無視しておかしなスレスト繰り返すよ
そして、それに対して我々がペナルティを与える事は不可能
- 198 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/21(金) 02:03:58 ID:3MHp5kB0]
- ここまで読みとばしたけど、まだ乞食がふぁびょーんしてんの？
- 199 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:09:06 ID:TkZzAlGH]
- ぶっかけ、端から見てて滑稽なんだけどｗ
頑張って考えたボクルールを広めてやるゾ！ってか？ｗ
- 200 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:29:36 ID:VHahStKb]
- 精査人制度既に活動開始したみたいだけど削除人の許可もらってるの？
既に削除依頼に書いてるんだけど無許可でやったらまずいんじゃない？
- 201 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:31:20 ID:JQSiFiu1]
- まだ始ってないよ
荒らしが一人で騒いでるだけ
- 202 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:48:07 ID:SkN6cWJg]
- ここまで読んだけど、そもそも特別な対策が必要な問題が発生してるようには見えんな
著作権上アウトのものをあげてたら削除するのはガイドライン上当然
ただ、それ以前に荒らしならそいつを削除＆アク禁にすべきだし、それですむ話。以上。
偽zipだろうがなんだろうが、きちんとスルーできていればそのレスが荒らしかどうかで揉めることはない
だから精査なんて必要ない
スレ自体が荒れてたりGJGJ言ったりしてたらスレストに文句言う筋合いはない
被害受けた側だって荒れたスレにいても仕方ないんだから文句言わない
- 203 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 03:27:19 ID:OhRL2Ek2]
- >>181
＞精査の際に、単純に「zipくれ！」とあってその後特に反応のない物は、単純な不規則〜
そうですね、目的もなく無意味な「zip」発言の場合、
それを「データを求める発言」として扱うのはおかしな話になりますね
考慮の余地はあるかと思います
>>183
＞なぜなら常習と判断できないからです。
重ねて言いますが「判断」するのは削除人さんです、一介の利用者がすることではありません
我々利用者が行うのは情報の確認・整理であってスレストの可能性や是非を判断するものではありません
>>188
言葉を意味からすればこのシステムは精査と呼べないですねｗ
「削除依頼該当スレ内におけるGL違反情報の整理作業」が目的なので「調査」が正しい意味ですね
そんなわけで今後は「精査」ではなく「調査」とします
- 204 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 03:34:27 ID:OhRL2Ek2]
- >>197
＞現場の削除人がシステムを認めなきゃ意味がない
ぶっちゃけ削除人さんに調査システムを無視されても構いませんよ
無視されても構わない理由はログを読んでください
- 205 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:46:26 ID:+m6f3UNS]
- >>152,203
＞目的もなく無意味な「zip」発言の場合、
要するにスレチってことだよね
故意にスレの運営、成長を妨害するようなものなら
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
に該当するんじゃない？
- 206 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/21(金) 09:38:18 ID:/jRNukm7]
- GL.5違反はそれ単体では削除してもらうのは極めて難しいと思うよ
- 207 名前：152 mailto:sage [2008/11/21(金) 10:10:41 ID:Hp4C6ti6]
- >>203>重ねて言いますが「判断」するのは削除人さんです
なるほどそうでした。その方針でいきます。で、結果の方。
万が一私以外に挑戦しようとす考えた方がいた時、さすがに初回から
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224065348/
の、ほぼ全部にあたる発言を調査するのは大変だと思い、今回は勝手に範囲を
発言1-500までにさせて貰いました。
又GL7解釈は幅がありますが、今回は画像へのリンクは除いてあります。
(GL4）
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224065348/150+174+176+227+280+370+475+483
(GL7）
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224065348/44+73+75+83+163
保留
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224065348/82+480
グロ？
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224065348/323
こんな感じなりました。抜けなどあったらごめんなさい。
- 208 名前：152 mailto:sage [2008/11/21(金) 10:12:12 ID:Hp4C6ti6]
- 続いて感想
1)判断を入れないとするならば、GL4,7を分けて申告する必要があるのかな？
迷う人も出てくるだろうし。説明の問題も、、、
2)GL5,6辺りは解釈が人によってマチマチの可能性が高いので、含める必要がある
のかな？元々その辺の判断を、する為の意図では無い訳ですし。そこで
「今回削除依頼が提出された について、GL4,GL7に抵触する恐れの
ある物に関して半角2次掲示板利用者有志により改めてログの調査を行ないました。
我々はこれを荒しによる書き込みと思っています。尚、これは削除の判断になん
らかの影響力を行使する意図では無い事をお約束致します。」
と、いった文章を付けてみたらどうかな？と思いました。
（どこにつけたらいいのかはわかりませんｗ）
雑感）ログ読んでると、なんとかしたいと思ってる書き込み少なくない量、あるん
ですよね。なんとかしてあげたい。でも、冷静に頑張れる人どれ位出てきてくれる
かなぁ。はぁ。まぁのんびりがんばるぞー！
・土日は完全に留守します。
- 209 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/21(金) 10:16:03 ID:/jRNukm7]
- 結果的に件の削除依頼が充分正当なものであるという裏付けを与えてしまってるように見えるんだけど、
そこは別にいいの？
- 210 名前：152 mailto:sage [2008/11/21(金) 10:27:09 ID:Hp4C6ti6]
- >>209
うーん難しい話ですねぇ。ログにも散々出てきてますし。
仮にそこに悪意があれば、削除依頼の悪意的な利用って事になるのかもしれません。
これはBBSPINKの運営を邪魔していると考えて、規制の対象にするべきなのかもしれません。
ただ、私にはそれを証明する方法がありませんし又判断する立場でもありません。
なので考えません。その上で何か出来る事ないかな？って思うだけです。
なんか禅問答みたいですけどｗ
- 211 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 11:31:00 ID:IuBA6oHM]
- >>204
意味分からん
削除を行う当事者に無視されたら、こんなシステム無意味だろ
それとも何か？>>199が言うように、ただのごっこ遊びに浸りたいだけか？
- 212 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/21(金) 11:43:27 ID:/jRNukm7]
- 明らかないたずら目的の削除依頼に対する牽制と、
このシステムへの参加を通じて住人の自治意識の向上を図る、というのが一応の目的だったと思う
まぁこれによってその目的が果たされるとも思わないが
- 213 名前：152 mailto:sage [2008/11/21(金) 14:00:41 ID:UWyRBaAV]
- >>209
ちょっと書き込み出来るか不安なんですけど、一応書いておきます。駄目なら月曜だ。
この質問、別な取り方もできますね。そっちの意味だと誤解を恐れず書きますと
「私は構いません」です。
削除される時はされる。これはある意味BBSPINKのルール上仕方ない事ですし。。
ただ、現状ですと、削除の理由に値する書き込みに、実は利用者が「問題あると
考えてるんだ困ってるんだ！」と思っていても運営の方に伝える方法があり
ません。荒しはスルーが基本です。いちいち過剰に反応していると、かえって
収拾がつかなくなってしまいます。かといって、毎回運営にどなりこんでも、相手に
して貰えなくなるだけです。削除に問題無い訳ですし。
前に書きかけてやめてしまいましたが、違反書き込みに、早めに削除依頼を出し
ておくのも一つの方法なんです。でもこれだと問題解決の為に削除依頼が多数出さ
れたとき、逆に処理が滞ってしまいその結果停止処理されてしまうというジレンマが
あります。
- 214 名前：152 mailto:sage [2008/11/21(金) 14:01:21 ID:UWyRBaAV]
- 今回の作戦は、スレッドの方でいくらしいので、直接的には無関係ですが、普通
のまともな削除屋さんは、発言削除と停止のどちらでもいい状態が「明らかな」
場合、停止を選ぶと思います。最初のほうでスレッドの停止か削除か聞いたのは、
そんな訳なんですけど、この辺はちょっとBBSPINKの使っている、2ちゃんのシステ
ムに知識が無い方にはピンと来ないかもしれません。これついての説明は又の
機会に譲りますが、そこで、（私の考えだけど）削除のお手伝いを住民みずから
が真面目にする事によって、「もしかしたら、これは荒らされてるだけで、本当の
ユーザーは困ってるのかな？」と、その人の良心に訴えかけよう大作戦なのです。
その結果、「そこまで言うなら、削除をまめにしてやろう」とか「荒しがおさまる
までもうちょっと経過を見てやろう」と考えてくれたらいいな作戦なのです。
まぁ全て希望的観測なんで、どうなるかわかりませんけども、愚図愚図言うまえに
やってみようかな位ですかね。。
- 215 名前：152 mailto:sage [2008/11/21(金) 14:01:54 ID:UWyRBaAV]
- それと、調査いい加減にやればいいじゃない？と言う意見も読みましたが、それは
はっきり言って逆効果だと思います。
このシステムは削除屋さんの許可でやってみる訳ではありませんから。そもそも、
調査まとめの方を見て下さるのかもわからないのに。。
少なくとも私なら、「まぁ善意でやってくれた事だし」と、何回かは見るでしょうが、
つき合わせて見て疑問が出てくるようなまとめが２〜３回続けば、私ならもう2度と
見ません（笑）そんな話しなのです。
- 216 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 14:10:14 ID:fbnwBjPs]
- >>211
> 79自身は住人に自治をさせたいようだからmisuzuyaは79の指示に従うしかないのでは
つ〜ことらしいよ
- 217 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 14:35:18 ID:VHahStKb]
- >>216
住人がうｐは問題なしって言ったらどうするんだろう。
またスレスト祭り？
- 218 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 14:55:09 ID:cVOBApe2]
- >>217
判断するのは削除人、GL違反してるスレならスレスト
それが嫌なら、自治をしろ
と言う事じゃないかなぁ
- 219 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 15:49:47 ID:fbnwBjPs]
- >>217
ガイドラインに違反してないデータなら、問題なしって言わないと
嘘の削除依頼をそのまま実行されてスレストされるかもよ。
ま〜、言ったらスレストされないってわけでもないから、結局は
削除人の判断次第、言わないよりは・・・くらいだね。
- 220 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 17:40:01 ID:5ywUp0pt]
- 要するに今までとほぼ変わらんということか
多少、住人の自治意識が高まった事はいい事だとは思うが……
- 221 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 17:41:58 ID:MQWj0SMk]
- misuzuyaの処罰が出来ない以上、また同じ流れになるのは目に見えているよ
- 222 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:39:07 ID:KydHhkVt]
- >>215
ようするに漫画あげるくらいで削除するなってことでしょ
- 223 名前：152 ◆XWTwcQ0vH2 mailto:sage [2008/11/21(金) 18:44:22 ID:XjLqUJ9X]
- >>222
意味不明です。
- 224 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:50:43 ID:KydHhkVt]
- ＞「もしかしたら、これは荒らされてるだけで、本当の
＞ユーザーは困ってるのかな？」と、その人の良心に訴えかけよう大作戦
削除依頼を荒らし認定して依頼を通らなくさせて漫画の違法アップロードを行おうとするいつものバカの手口
- 225 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/21(金) 18:51:07 ID:/jRNukm7]
- おまえが言うなｗ
- 226 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:31:17 ID:yAQ7FRSL]
- いや俺は>>224の言ってる事には同意できんが、考え方はわかるぞ。そういう意味で変な？
スレッドが生き残るのはあんまりうまくない。それにしても、最終的に決めるのは削除人なんで、
どっちかていうと>>212のが正解に近いだろ。まぁ今の所期待できるとすりゃGL違反が
ほんとうに僅かな場合イタズラに出される依頼がなくなる事かね。
その為にここまでやるべきかは疑問だ。さっきちょっとやってみようと思ったけど恐ろしく手間だ・
それだけは断言する。
- 227 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:49:24 ID:yAQ7FRSL]
- 迷う。ほんと迷うんだよ。ほっときゃスレスト祭。スレ立ちづらい、それでなくても人減ってる。閑散化見えてるし。
なんとかなんねぇのかよ。昔みたいな盛り上がり期待できないにしてももう少しなぁ。
なんでこんな事になっちまったんだろう。
- 228 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/21(金) 19:51:44 ID:/jRNukm7]
- 大っぴらにうｐ・クレクレするお馬鹿さんが増えすぎたのが原因
- 229 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:56:05 ID:yAQ7FRSL]
- そんなの言われなくてもわかってんだよ・・・
- 230 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 20:04:47 ID:KydHhkVt]
- 削除依頼自体は普通に昔からあって時々スレストされてたりしたけど、
某スレがスレストされた時バカが暴れて他のスレも削除依頼出せよと煽ってから酷くなったような希ガス。
- 231 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 20:22:30 ID:yAQ7FRSL]
- 正直、前のスレスト祭（去年だっけ？）とか、糞スレ乱立にくらべりゃ対した事ない肝するんだけどよぉ。
なんなだこの不安感は。
- 232 名前：注意報代行 mailto:sage [2008/11/21(金) 22:58:30 ID:Qo/cR7Wn]
- ※この書き込みはレス代行スレにて依頼したものです※
注意報 ◆2DzIIIIIP.ですが食べ物・ダイエット板広域荒らし規制による巻添えを喰らいましたｗ
PINKも含め２ちゃん全板規制なので一週間以内には解除されるかと思います
それまでROMりながら調査システムを練り上げ、解除後にそれを試運転させるつもりです
以上、取り急ぎ報告
- 233 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:05:25 ID:TkZzAlGH]
- 直訳
↓
注意報 ◆2DzIIIIIP.ですが、荒らしと認定されて広域荒らし規制喰らいまし
たｗ
PINKも含め２ちゃん全板規制ですが一週間以内には荒らし行為を再開出来るか
と思います
それまでROMりながら荒らしのネタを練り上げ、解除後にそれを爆発させるつ
もりです
以上、取り急ぎ報告
- 234 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:56:21 ID:Isr9q4NM]
- 哀れｗ
- 235 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:20:46 ID:EZthKs97]
- 削除人と名乗る奴のレスがあっさりうふ〜んされてるなｗ
- 236 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:33:23 ID:oqpSe+0y]
- 元々半分以上がうｐで盛り上がってたところに規制で半分消えて
スレストでまともな人も萎えて消えてドンドン過疎化進行中
- 237 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:35:23 ID:mAfCt4/R]
- ﾜﾛﾀｗ
- 238 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:44:28 ID:ecU4QxCK]
- このスレは重複スレです
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
こちらの本スレへ移動してください
- 239 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 08:03:13 ID:359Z/nkT]
- どうでもいい事かもしれんけど、ココは常時age進行でいいんじゃねえの？
- 240 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/23(日) 23:38:04 ID:RHrw4XlF]
- hage
- 241 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 00:52:42 ID:vpOObnYQ]
- >>238
ここは重複じゃなくてガス抜きスレ。（ここで話し合っても無駄）
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/272
（行数が厳しいので中略）
代りに次のスレッドを誰かに半角二次元内に立ててもらいます。
a. ■ 半角二次元板と削除ガイドラインについて （→ 板の方向性）
b. 半角二次元板討論スレ5 （→ GL4・GL7の認識問題、おばかさん相手）
c. 【無期】半角二次元板の削除停止【懲役】 （→ 解除に向けて）
- 242 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 12:31:44 ID:rPmKYNG4]
- >>241
秘密基地のそいつが勝手に言ってるだけでしょ
やってる事は自治についての話し合いなんだから、自治スレで十分。ここは重複スレ
以下はこちらの本スレへどうぞ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
- 243 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 16:59:29 ID:v9l+f6oz]
- 自治スレにどうしても移動させたいなら止めないけど。
とすると、このスレは空くので設定関連はこっち使います。
精査システム？の人はどうします？ ここに残ります？
であるなら、少し手助けできればしてみようかと……。
- 244 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 21:33:29 ID:DuyoK7CQ]
- ここは注意報氏が提案しているシステムの討論スレでいいダロ
自治スレでやると通常自治の議論が持ち上がった時に混同して困る
とりあえず注意報氏が規制から戻ってくるのを松
- 245 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/24(月) 22:56:18 ID:5gz+5cZX]
- すごいタイミングで規制されちゃったなｗ
- 246 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 12:46:05 ID:ZoKRqxXc]
- >>243-244
どうして削除対象のスレで続けようとするの？
混同だかなんだか知らないけど、重複スレを立てていい理由にはならないよ
以下はこちらの本スレでどうぞ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
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