- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/10(月) 23:24:39 ID:uLft+Tu/● BE:939705899-BRZ(10348)]
- sssp://img.2ch.net/ico/goo_2.gif
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ10
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225728533/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
- 737 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 02:54:06 ID:UvDaG4lV]
- >>728
その件について角２自治スレにクレームされるのは、行われるべき議論の妨げに
なり、非常に迷惑な話です。
とりあえず、適切な処理又は誘導が行われるよう
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/458
こちらに依頼して来ましたのでご報告しておきます。
- 738 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 04:36:18 ID:NNGBRfyi]
- >>666
だな。
>>662
ルール違反を繰り返すスレがスレストされるのは、ず〜っと昔から変わっていない。
>>669
＞まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる
＞やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない
その通り。
しかし、この自治スレの書きこみだけを見ても、>>341、>>303、>>491などを見れば
分かるように、「半角二次元はうｐのための板」と主張する お子さんがいるわけで、
少なくとも、これらのクズ発言は排除、または無視出来るようになる。
また、犯罪予告をするバカがいる事から わかるように、まれにだが、本当に「何をしても
良い場所」と思っているのがいるからな。
- 739 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 04:55:12 ID:NNGBRfyi]
- >>670
ちゃんと方法はあるよ。
お子さんに悪用されるのは嫌だから書かないけど、前スレでも
すでに書いた方法。
>>673
「店の営業数日停止」じゃないな。「万引きされる商品を置かなくなった」ってトコか。
>>683
>>124でとっくの昔に指摘されているように、こそこそしていなかったって事は、
少なくとも、半角二次元の暗黙の了解を知らなかったってことだ。
そして、「反省して暗黙の了解を知る良い機会」を、「運営に文句を言う」という方法で
台無しにしたのは、他でも無いあなた方自身。
- 740 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 05:15:16 ID:NNGBRfyi]
- >>686
嘘だな。
少なくとも、今 問題となっているスレストに関しては、前スレにすでに書いてある。
（むろん、ケースバイケースであり、無期限無制限有効では無いだろうけどな）
「削除依頼者のアク禁」だの、「運営にうｐを認めさせる」だのに必死になっているから、
せっかくの重要な情報も見えない。
>>698
昔…まだBE規制も無く、２ちゃんねるの一部だったころさえ、漫画家単独のスレなんて
立たなかったもんだ。（イラストレーター単独のスレなどは別）
立っても、コミケでの販売部数が少なくて入手困難な作家のスレだったりとか。
もちろん延々とsage進行でな。
>>721
どう見ても、彼はルール違反はしていないが？ｗ
- 741 名前：２−１ [2008/12/04(木) 05:37:55 ID:NNGBRfyi]
- >>737
ただの「基地外発見！」報告だろ…
>>509
傑作――！！！ ちょー笑える――！！！ｗｗｗ
ttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1218036836/234-
238 ：名無しさん：2008/11/27(木) 19:01:08 ID:ETNYVjwC0
【桜羽】かんなぎ その4【夏苑】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227739549/58
58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/27(木) 18:51:23 ID:Yf9SObYu
乞食が火病ったり騒いだりするのを見るのが楽しいだけだよ
うｐを減らす？何それ、おいしいの？ｗ
◆AGE.7DMhSgはGLを利用した荒らしです
- 742 名前：２−２ [2008/12/04(木) 05:38:31 ID:NNGBRfyi]
- 続き
242 ：名無しさん：2008/11/27(木) 19:47:49 ID:ETNYVjwC0
GLを守らせる気なんてまったくなくて
ピンクを混沌とさせたいから通報してますって言ってるの理解出来ないの？
ゆとりは読解力無いね＾＾；
どう見てもゆとりはID:ETNYVjwC0の方です。本当にありがとうございました。
- 743 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 05:56:26 ID:yr6pjGce]
- >>737
いや、クレーム自体は書かれて当たり前だから、そういうレスもとりあえず、ういういって言っておこうと思うけど。
で、こっちはこっちで出来ることを粛々とやっていくしかないんでは？
発案後からの議論が進まないね。反意も少ししかないのもあるが、賛意もそんなについてない。これじゃ議論不足だな。
後で議論してんの知らなかったってバカが暴れるのを防ぐ為にも板内でも周知してかないとならないと思うけどどうする？
- 744 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 05:57:48 ID:yr6pjGce]
- 周知が必要って言いながらsageちゃダメだわな。ageとくよ。
- 745 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 12:48:29 ID:T/4iyzqv]
- 議論するのなら名前欄も変えて板の住人にも集まってもらわないと
- 746 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 12:53:20 ID:uBvGDjjj]
- >>740
＞どう見ても、彼はルール違反はしていないが？ｗ
自分の事を「彼」って呼ぶのって、最近流行ってるの？ｗ
- 747 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 12:58:06 ID:0BDmvMjZ]
- 自演認定？そういうのって意味無いし話がややこしくなるから止めてよね
- 748 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 13:25:00 ID:d8rxXS00]
- 奴はこんな連レスはしないよ
レスにレスを返してるだけだっていう
他人もしくは自分への言い訳ができなくなるからね
- 749 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 13:37:09 ID:fk1UetDj]
- >>743
賛意は十分ついていると思うけどな。
周知は、一人で何個もやると「マルチポスト」でアク禁になるよ。実例あり。
それ以降、「自治スレでのLR変更や名無しさん変更は常に上げ。
そうすれば、後で知ったと言う人は無視して良い」となっている。
まあ、BBSPINKではなく、２ちゃんねるのルールだけどな。
- 750 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 13:43:17 ID:fk1UetDj]
- おっと、今回のは「変更」じゃなくて「追加（または補足）」だな。
だから、名無しの変更もいらないし、期間も一週間以下でも良いだろう。
>>747-748
まあ、なんだ、「使われている単語や、文章から読み取れる思考パターンで、
年齢やそいつが普段どこの板に常駐しているか判断できる」のサンプルが
一個増えたという事さｗ
- 751 名前：651 ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 14:11:40 ID:UvDaG4lV]
- さて議論を深化させる前に多少自分の認識・理解を書いておきます。
1.角２自治とは何か。何を討論すべきか。
A.角２を存続させる手段・板運営方法等のうち自治で出来る事
B.1の範囲において角２利用者の最大限利用しやすい環境作り
2.BBSPINK運営ボランティアとは何か
a.BBSPINKを存続させる手段・板運営方法等のうちボランティアで出来る事
b.１の範囲においてBBSPINK利用者の最大限利用しやすい環境作り
と、俺は考え今後提案なり議論なりを行う予定です。
基本的に1と2が対立すべきとは考えませんし、キャップの有る無しにかかわらず
俺もBBSPINK利用者である以上運営ボランティアの一人であるわけでなるべく2にそって
考えようと思ってますが、ぶっちゃけ2にはBBSPINK存続の為に角2を切り捨てるという
手段が取りえる為、ここ角2自治スレにおいては徹底的に1の立場を取ります。
まぁもっともその結果BBSPINKの存続が危うくなれば角2も無くなってしまい本末転倒
ですので、まずは角2の利益を第一に考えるといった所でしょうか
- 752 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 14:13:15 ID:UvDaG4lV]
- 続いてLR追加の提案にいたった、現状の問題点とは何か？ですがこの点については
自分の考えは必要あれば後でまとめさせて貰うつもりでいますけど、その前にもし
ご自分なりの見方、考え方をお持ちの方がいたら聞かせて貰いたい所です。
まぁ散々スレッド費やしてますので気が向いたらで結構ですが・・・
★議論の周知について
なんか考えないとまずいすかね
ご要望多いようなら考えますけども
ただ一つ思うのは今回追加提案してるLRなんですが、これって角２利用者にとって
なんか前と変わったり、不利益受けたりしますかね？
- 753 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/04(木) 14:13:58 ID:UvDaG4lV]
- >>743
最近何かって言うと角２自治スレへって誘導みますけど内容によってはすげー疑問な訳っす
>>749
あーそれもそうすね
>>750
まぁ便宜上追加って言葉使ってますが、分かりやすく書いとく位なノリでいます
その他はさんせいー！ですけど、、、期間なんかは一応他の方の意見も聞いてみた上で
考えてもいいかな？？
んじゃま、後は夜にでも。
これ以上やってると自治の範疇はともかく昼休みの範疇に大いなる疑問が湧くので。
- 754 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 14:22:06 ID:/89pL194]
- 議論の内容から少しずれますが、
インフォメーションの変更もやった方が良いかと
>>334の内容からすると
2chビューアだけではスレは作成できませんよね
- 755 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 16:17:34 ID:lIgG4/W6]
- >>752
それ自体に不利益があるというより、最優先に考えるべき事じゃないだけ
jimさんに直訴するのがいるなんてのはどうでもいいし
そんなのは向こうで「説得する努力」をしてもらえればいいと思ってる
LRに例の文言を追加した所で事態が改善されるとは思えない
だからそれに費やす時間が無駄になるであろう事と
LR追加を達成して成し遂げた気になって終わりだったり
労力を使い果たしてエネルギー不足に陥ったりと
そっちが心配
追加される事に反対なんじゃなく
追加しようとする事に反対、つう事ね
- 756 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 17:28:27 ID:yr6pjGce]
- >>755
じゃあ逆に最優先でしないといけないことはなんだろう。
Jimさんに自治すっ飛ばして直訴する輩がいる＝板自治が機能しない
つまりスレストもスレ削除も場合によっては板削除も甘んじて受けろってこともあるかも知れないってことじゃない？
- 757 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 17:53:22 ID:lIgG4/W6]
- そんなのLR追加しようがどうしようが直訴する奴は直訴するだろ
そういうどうしようもない奴が対象ではなく、話せば分かり合える可能性のある、
色々理解するだけの知性を持った奴が対象、と言うなら
LR追加する事で直訴を阻止しようとするのは本質を捉え損ねてるんじゃないか
要はすっ飛ばされるような自治だった、という事
このスレじゃ目的を果たせないと思われたら直訴という手段もありうる
目指すのは直接直訴を防ぐ事ではないだろう
- 758 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 18:14:38 ID:UvDaG4lV]
- >>754
あああ。やっぱこれきますか。
まぁそうすよね・・・ではその他含め変更内容の提案があるようでしたら一緒にやっつける
かもという事で。いや単に面倒くさかっただけですが。あはは。
>>752
さっするに ID:jQJL6kyBさんですよね？
>追加しようとする事に反対、つう事ね
それは大丈夫みたいですよ。結構追加しようと考えるてくれる人俺以外にも
いるみたいなんで。って、これだけだと言葉尻とっただけになっちゃいますんで
ちゃんと書かなきゃなんですが思うに多少認識にズレがあるようです。
書いてみないとわかりませんが長くなるかもなんで後ほどまとめて書かせて貰いますね。
- 759 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 18:24:28 ID:yr6pjGce]
- >>757
自治すっ飛ばして議論しようとするバカがいる板って大抵直訴がスルーされるだけじゃなくて、板の存在価値まで議論されてしまうけど。
周知は名無し変更でいいんじゃないか？
「名無し@LR変更案自治スレにて議論中」とか
- 760 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 18:24:29 ID:fk1UetDj]
- >>755>>669
＞まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる
＞やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない
その通り。
しかし、この自治スレの書きこみだけを見ても、>>341、>>303、>>491などを見れば
分かるように、「半角二次元はうｐのための板」と主張する お子さんがいるわけで、
少なくとも、これらのクズ発言は排除、または無視出来るようになる。
また、犯罪予告をするバカがいる事から わかるように、まれにだが、本当に「何をしても
良い場所」と思っているのがいるからな。
- 761 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 18:55:27 ID:/89pL194]
- >>758
LRの追加案が落ち着いたら、改めて議題に出しますよ
追加するなら、字数制限も引っ掛かってきますから
議題案
インフォメーションの変更
存在しない案内系のスレへのリンク
- 762 名前：その1 ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 18:56:03 ID:UvDaG4lV]
- >>755
さて>>751で書いたような立場で考えて行きますと
なにより重要なのは角2がなるべく長い事存続していく事です。
今現在、俺が考えている角2の命脈が断たれるちゃうかも？な重大な危機が二つ程
ありまして、議論の複雑化を避けるため一つは直接今回の問題と関係ありませんので
割愛しますが、係わり合いの深い一つは皆様ご存知の著作権物の取り扱いです。
現状来年以降成文化の可能性が高いDL違法化が、BBSPINKの運営にどのような影響を
与えるのかなんとも言えませんが、仮に何らかの対処が必要になった時今のまま
状態だとBBSPINKもしくは管理者から角2が切られちゃう可能性があります。
まぁそこまでいかなくても今のまま訳わからん人が訳わからん事を繰り返す状態を
放置しちゃいますとjimさんがメンドクサクなって角2止めちゃう可能性だって
ある訳です。
- 763 名前：その2 ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 18:56:56 ID:UvDaG4lV]
- それを避ける為にはどうすりゃいいのか。あるいは>>694や>>755で暗に示されている
ように放置も一つの戦術でしょう。現状一見平静ですし。
ただこれは前に説明した通り変な人がJimさんを煩わし続ける可能性があるのであまり
宜しくない。かといって止めようたって止められない。
そこで我々角2自治板としては、この際この手の人達をばっさり角2からきっちゃお
（わけちゃお）というのが、今回のLR追加の大きな目的の一つです。
角2とは関係ないおかしな人達が暴れてる分には角2はどうでもいいのです。
削除依頼板に仁義切りにいったのもそんな訳です。
正直な話、LR追加したって悪い事する人はコソコソやるでしょう。
でもそういった人達を「取り締まる」のは元々角2自治の仕事じゃない気がします。
まぁ誰の仕事かは俺もわかりませんが。。
後、今回のLR追加以外の手もいくつか考えてはあるんですが、それに比べると
注意書き一つ足すだけのほうがよっぽど楽だっていうのも正直あります。
- 764 名前：その2 ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 18:59:32 ID:UvDaG4lV]
- >>761
了解ですー
ついでにですね。ついでなんですけど
もろもろ決まったら整形含めてお願いできませんか？？
いえ言い出しっぺの原則は理解してますが誤字多いんです俺・・・
- 765 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/04(木) 19:01:20 ID:UvDaG4lV]
- ほら>>764でハンドル間違えてるし。うるうる。
ねっねっ
いやまぁ嫌でしたら泣きながらやりますけれども・・・
他に助けてくれる人いるかもしれないし（号泣
- 766 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/04(木) 19:06:25 ID:UvDaG4lV]
- >>759
名無し変更ってここでちょこちょこっと話て申請しちゃって良いんですかね？
個人的には>>749を強く支持したいですー
- 767 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 19:07:36 ID:04aFgKAe]
- 名無し変更には異論ないよ
申請はどなたかにお任せするけどｗ
- 768 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/04(木) 19:38:58 ID:UvDaG4lV]
- >>767
駄目です異論ありまくりです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ可愛いじゃないですか！！
って冗談ですけど、とりあえず議論の期間についての意見まとまってから
考えませんか？今の所1週間以下でよい>>750という提案とそれを強く支持する
方が1名です。
- 769 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 20:02:57 ID:yr6pjGce]
- >>766
追加だからと甘く考えるのもどうかなとは思う。変更は変更だし>>762みたいな意義が入ってるなら尚更だよ。
支持はするけど、結局議論が深まってないって判断で却下されても困るしね。
やるなら名無し変更で周知くらいはしといた方が。
それであとから文句言う文盲な方の意見はイラネって言えるじゃん。
名無し変更依頼は板がこの状況なんだから、議論中周知くらいは比較的通るんじゃないかと思うけどね。
で、変更後一週間寝かせて申請、みたいな感じなら後腐れないでしょ。
まあ、ガンガってほしいと思ってるんで、ちょっと考えてみて。
- 770 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 22:08:21 ID:/89pL194]
- >>768
期間については、1週間ほど自治で様子を見てから
問題の多いスレなどに有志が告知が良いかなぁと
方向性が見えないと荒れるだけで終わりますからね
- 771 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 00:04:44 ID:KUYnEtq4]
- >>768
LR変更審議中(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ＠自治スレ
これでおｋ
- 772 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 00:10:44 ID:9w1ln319]
- >>771賛成
股間が疼く名無しイイね
- 773 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 00:12:19 ID:EboHYk/+]
- >>771
一票！
- 774 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 00:23:14 ID:9ZRZPAFn]
- >>771
これはいいな
- 775 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 00:41:46 ID:4MRLEjJ5]
- 安易に賛成してる人がいるけど
一回名無しを替えたらすぐに戻らないよ
その覚悟はあるんだよね？
- 776 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 00:51:38 ID:9w1ln319]
- >>775
難民自治スレ見てきたら？
- 777 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 01:52:36 ID:4MRLEjJ5]
- >>776
読んできたけど､これは別の覚悟必要という事？
ぴんく難民板 自治新党その３
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203804046/556-
- 778 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 02:20:08 ID:9w1ln319]
- >>777
依頼申請後にグダグダした件？
未だにビンキーで放置な件？
とりあえず解ってれば大したことじゃない
- 779 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 03:00:49 ID:x7DUPidO]
- ああなんだか人が増えている。提案者としては非常にうれしいです。感謝します。
えと、議論参加される方への個人的なお願いですが、参加にあたっては過去ログを
よく読んでくださるようお願いしておきます。非常に勝手な話ですが過去ログを
読んでないのが明らかな場合意図的に読み飛ばしちゃう事があるかもなんでご了承下さい。
一応今>>751>>752及び>>768などでお願いした件に関しては
明朝10:00位以降一旦整理し、改めて提案なりを行う予定です。
- 780 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 07:22:59 ID:i5Gy1Y+d]
- 著作権物へのリンクが前提の板で著作権物へのリンクを禁止するの？
- 781 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 08:03:56 ID:HMCLLCOK]
- 今までが良かったからルールを追加して禁止にするんだよ
とでも言いたくなるな>>738を見ると
>クズ発言は排除、または無視出来るようになる
ルールに無いと無視できません、てどんだけ意思が弱いんだ
最初から普通に無視ときゃ良かったのに
これで追加に失敗したら乞食はうｐが認められたと騒いで逆効果だ
- 782 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 13:10:15 ID:x7DUPidO]
- では、そろそろやるべき事を粛々と行いましょうか。
ここに集まられる方はほとんどご存知の事ばかりだと思いますが、普通に角２を
利用している分には、LRの変更などにあまりなじみの無い方の方もいると思い
ますので提案の前にちょっとおさらいです。
ローカルルールとはyomi.bbspink.com/ascii2d/にプラウザ等でアクセス
した際看板画像の下に出てくる薄い黄緑色の枠内に書かれる一連の文章全てをさします。
ここには通常その板の説明や、利用に当たって理解しておいた方が良い事などの
注意書き、そしてなんらかの制限を説明する本当の意味でのローカルルールが記されて
いる場合もあります。但しその効力には厳しい制限が設けられています。
ちょっと事前に議論した部分と矛盾する部分もありますが、申請に当たってはこの
文章に追加なり変更を加える事を、「LRの変更」と呼ぶ事になります
変更に当たって必要な細かい手続きに興味のある方は
deleter.bbspink.com/の該当ページや
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/ 等をご覧下さい。
- 783 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 13:10:49 ID:x7DUPidO]
- で今回の俺の発議ですが、
★ローカルルール変更を提案します
【変更理由】
角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起
【変更内容】
ローカルルールに
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
（「」を除く。の一文を色付きで加える」）
です。尚この変更により「現状の角2利用方法以外の制限・制約等」を新たに加える
意図はございません。ここで本来ならば、変更する内容をタグ付きで書き込むと
わかりやすいのですが角2の改行制限と、多少変更内容について議論も行いたい意図もありますので簡略化し
今回はLRエリア内
>ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
の、下の行に
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。の一文を色つきで加える」）
と、させて頂きます。
- 784 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 13:11:45 ID:x7DUPidO]
- 【変更申請までの手順について】
事前の議論において、変更に関する議論は1週間+ｎ日というご意見が多いようでしたので
本日12月5日より1週間で大筋の議論を終了し最終案としてまとめ、3日ほど周知を図り
12/15(月）朝10:00以降申請予定です。
- 785 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 13:18:10 ID:XRfSJ921]
- GLでは著作権の発生する画像は削除対象と書いてあるけど
漫画全部じゃなくて1ページでも本当はアウトのはずだけど？
- 786 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 13:19:24 ID:x7DUPidO]
- #名無し変更について
賛成反対両論あるようですので今回は見合わせます
理由は以下の通りです
・制度上、名無し変更の申請の為に有る程度話し合い及び合意の形成が必要である事
・調べた限り、ここ何度か過去に行われた角2LRの変更に際し名無しの変更等は行われず
受理されている事
あまりお勧めしませんが、名無しの変更が必要と考えられるどなたかが、
申請にたる合意がすでに形成されていると考えるのであればそうされるのもありかなー
とは思います。ただ、経験上名無しの変更って愛着ある方もいるのでいつももめるのですよ･･･
なんで俺は不同意です。
- 787 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 13:20:02 ID:x7DUPidO]
- ★議論の周知について
個人的には今回のLR変更は新たな制約・制限を加えるものではなく、注意喚起の1文を加えるのみ
ですので、一定期間自治スレ内で議論をおこなったログの提出があれば申請に関しては
問題ないと考えますが（申請が受理されるかは別）
議論が行われている事をアナウンスすべきだというご意見も多いようですので次のように
提案します。
1.自治スレ内で今回の議論に関して、新たな提案ご意見を頂く際はなるべくage進行で
お願いします。（強制ではございません）
2.現在角2には自治関連のスレッドがこのスレを含め
半角二次元板討論スレ5
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
無期】半角二次元板の削除停止【懲役】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227007384/
と、3スレッドほど存在しますので、各スレッドにLR変更議論に関する告知と
議論進行に合わせた報告をage進行により有志の方に書き込みして頂くのをお願いします。
- 788 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 13:20:47 ID:x7DUPidO]
- 余談。。
2ch系/BBSPINKでのこの手の議論においては暗黙の了解といいますか、「言いだしっぺの法則」
という鉄の掟が存在します。ようするになんらかの意見・提案なりをして、賛同者が多くなった
際は「代わってくれる人」がいない限り言い出した本人がやらなきゃならないという例のアレです。
議論参加にあたっては充分ご留意下さい。
尚、事前の議論で今回の提案に関してすでに
>>761の追加提案がなされています
提案された方は誠に勝手なお願いですが議論終了予定の12/11までの適当時に
案の提示をお願いします。
- 789 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 13:22:34 ID:XRfSJ921]
- LRに著作権の発生する画像のうp
それを求める行為は禁止されています
ここは二次元について語るだけの場所ですって書かなきゃ駄目ですよ＾＾
- 790 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 13:27:21 ID:EboHYk/+]
- >>785
>>224
- 791 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 13:30:49 ID:XRfSJ921]
- >>790
そのスレのログよく読んで来い
1レスだけですべて判断するな
どうみても却下されてます
- 792 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 13:34:59 ID:EboHYk/+]
- 却下って何だ？
何らかの提案ではなく、削除リーダーの見解だよ？
誰に却下されるって言うんだ
当該スレを読んでも、>>224に否定的な書き込みは特に見当たらないよ
（削除リーダーが見解を示すこと自体に噛みついてる★はいるけど）
- 793 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 13:51:59 ID:XRfSJ921]
- >>792
議論継続しろって流れになってるのわからないの？
画像がおｋなら中身が画像のZIPもおｋって事だろ
ZIPじゃなくて連張りならおｋなんですか？
画像がおｋで中身が画像のZIPが駄目な理屈がわからない
- 794 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 13:58:04 ID:EboHYk/+]
- んなことは知らん
削除GLに関するその程度の疑問点は他にいくらでもある
理由を考えたって仕方ないし、ここは削除GLを考察したり改定を求めるスレじゃない
- 795 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:01:25 ID:oAOFUUha]
- １ぺーじ位なら引用でごまかせるかも知れない
- 796 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:03:12 ID:E244/EJO]
- ＞ID:x7DUPidO
＞（「」を除く。の一文を色付きで加える」）
これ意味が分からない。どういう事？
「」を除くって何を除くの？
あと、ここ以外の自治スレは重複で削除対象だよ
書き込みとかせずに放置すべき
- 797 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 14:05:27 ID:EboHYk/+]
- 今はわかりやすく「」で囲ってるけど、
実際にLRとして記載するときは「」はつけませんよ、ってことでしょ
- 798 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:05:54 ID:XRfSJ921]
- 知らんじゃねーよ
著作権の発生する画像のうｐは今現在認められていません
自治スレでGLについて語るなとか馬鹿なの？
LR変更しようって流れだから言ってるのに
もし>>224が事実ならZIPなんて削除されませんから
著作権の発生してる画像だから削除されてるのわかる？
>>796
漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！って追加するって意味だろ
「」は追加しません
- 799 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 14:09:44 ID:EboHYk/+]
- GL及び削除リーダーによるその解釈に文句があるなら適切なスレへ行け池沼
「画像は放置で」って書いてあるのが読めないのか阿呆
- 800 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:12:36 ID:EZ6SV+u7]
- さらに上である管理人jimはMisuzuya ★の行動が正しいという裁定を下した
- 801 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:17:39 ID:XRfSJ921]
- 79の解釈に文句を言ってるんじゃなくて
お前の解釈に文句言ってるわけで
あの流れで画像放置とか読解力なさすぎ
一度放置と言ったらもうそれは決定事項なのですか？
後の流れは無視なの？
もし画像が放置ならLR変更なんて必要ないし
ZIPはおｋで駄目なのはクレクレだけって事になるから
- 802 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 14:22:15 ID:EboHYk/+]
- 「後の流れ」とやらをいくつか見繕って示してくれよ
名無しの発言は拾わなくていいぞ、無意味だからな
>>787が書いているように、今回の変更は新たな制約・制限を加えるものではない
馬鹿や乞食にもわかるように平易な文章を追加するだけ
何も噛みつく理由はないはずだけどな
> ZIPはおｋで駄目なのはクレクレだけって事になるから
失せろ乞食
- 803 名前：RL修正 mailto:sage [2008/12/05(金) 14:22:23 ID:6mkMjmuD]
- 修正関連は了解しました
様子を見ながら進行したいと思います
追加案の簡単なhtml作ってみました
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/clip1/file/1228454430.htm
完全に容量オーバーです
- 804 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 14:28:09 ID:EboHYk/+]
- 質問スレとか擬人化総合スレとか今は存在しないよね？
受け皿としてこれからも必要ならまた立てなきゃならんし、
そうでないならそれらの文章は削っていいんじゃないかな
正確にどれぐらいオーバーしてるのかわからないけどさ
- 805 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:31:57 ID:Q2juviFo]
- > 漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！
できれば太字＆★とかで囲んだらもっと目立ちそう
「著作権絡みは訴えられてもシラナイヨ」なんてどないでっか？
あんまり具体的に書くと「〜なのに削除された」とか出そうだし
と普段ROMだけの奴が言ってみる
- 806 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:44:17 ID:XRfSJ921]
- 上げの奴は自分の意見に反対してる奴は全員乞食に見えるのかな
漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！
では丸上げじゃなきゃおｋってとれるよね
何枚までならおｋなんですかね
曖昧なGLに曖昧な削除基準だから問題なのに
また曖昧な変更をするんですか
79が勢いで適当にしたレスが決定事項とか馬鹿すぎ
- 807 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:11:32 ID:oAOFUUha]
- 引用の範囲ならおｋ
だろJK
- 808 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:30:14 ID:7JfPSpXn]
- 2ちゃんねるの削除基準を調べていたらこんなん有りました。
＞削除基準のガイドライン Part2
＞that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/
かなり中略
＞87 名前：※以下引用[] 投稿日：04/10/30 11:12:39 ID:+/UWS2ck
＞＞◆ カフェ新設 part1
＞＞qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940-944
かなり中略
＞＞940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
＞＞重要削除を削除しないとかじゃなければ、
＞＞ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
--中略--
＞＞概要： ローカルルールが削除ガイドラインと衝突する場合、ローカルルールを優先すべき。
＞＞（ただし、重要削除対象はこの限りではない。）
dat落ちしてるスレなので●がないと読めないんですが。
- 809 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:31:53 ID:7JfPSpXn]
- 削除ガイドラインの著作権関係の公式説明。
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
＞その９
--かなり中略--
＞[私的コメント] ガイドライン「４． 投稿目的による削除対象」中「データ」の項に「データ
＞ を求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になり
＞ ます。」とあることに注意。又エロ・グロであればそのことを理由として削除されることが
＞ ありうる（グロ・死体などは任意削除）。
＞ 尚、本項の制度趣旨からすると著作権の発生するデータへのリンク一般を一律に
＞ 禁止しなければ論理一貫しないとも言えるが、本項については過去に現実に問題と
＞ なった事柄を禁止の対象として掲げているだけ、といえるかもしれない。
- 810 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:35:17 ID:7JfPSpXn]
- 目指せ歌って踊れる素敵な削除屋
mentai.2ch.net/test/read.cgi/sakud/962728792/
＞12 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2000/07/05(水) 12:37
＞WAREZリンクは排除という方針だそうですが、違法MP3なども含まれますか？
＞引用の範疇を超えて無断で、ゲーム画像・書籍スキャンを丸ごとアップしているサイトは？
＞また、その手のサイトは入り口を偽装して、ソースや画像内にURLを埋め込んでいますが、
そういうサイトは？
＞できましたら、個別に方針を示していただけると助かります。
＞41 名前：ひろゆき＠管直人[] 投稿日：2000/07/10(月) 02:57
＞warezやMP3のリンクは個人的にはどうでもいいとおもってるんですが、
＞warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、
＞アダルトと同じく、見つけ次第削除しちゃってくださいです。
＞42 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2000/07/10(月) 03:29
＞＞warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、
＞つまり、サイトもファイルと同じ扱いですね。
- 811 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:37:55 ID:+nIeeIDJ]
- 半角っておばかさんの隔離板じゃないの？
- 812 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:38:05 ID:7JfPSpXn]
- こんなんも見つけました。
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken_m.html
の
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken7-8.html
に、
＞A:削除の要件
＞著作権の発生するデータ
＞（Wares、mp3、又はROM等）
＞への直接又は一次的間接リンク
＞B:Aに対し削除しない要件
＞ローカルルールに削除しない旨の定めがあること
- 813 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:43:40 ID:7JfPSpXn]
- 著作物の取り扱いについては、規定がたらい回しにされていて、確かな物がないと思います。
ただ、ひろゆき氏がWeareZサイトにしたくない。との発言があったので、これが一つの基準だと思います。
何処までがWeareZサイトじゃなくて、どこからがWeareZサイトになるかの明確な線引きは無いと思います。
前回のスレストされたスレの、Zipのうｐ頻度が一つの基準になるとは思います。
- 814 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:45:33 ID:XRfSJ921]
- ひろゆきが動画は対象外だと言ったから動画のリンクはおｋなんだよね
動画がおｋで画像が駄目な理由はひろゆきが画像については何も言っていないからなんだよね
どんだけひろゆき依存なんだろう・・・
今、ジムが漫画うpを目的で集まってくる人を排除したいと思っているかどうかって事が鍵なような気がするが
LRで漫画のうｐは駄目よって書くことにどれだけの意味があるのか分らんわ
漫画のうpが駄目なのはみんな分って上げてるわけで
ピンクで禁止してるのはうpじゃなくてリンクだしね
- 815 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 15:59:58 ID:x7DUPidO]
- ID:XRfSJ921さん
一つ一つにレスするの面倒なんで纏めてちゃいます。
俺がこんな事言うのもなんですが、LRの申請についてちょっと誤解があるようなので、ご忠告しますと
申請はしちゃうんです。何故ならば提案の前に思いつきを書き込んでみた所
概ね賛成の方が多かったからです。その上でそれが適当か判断するのは79さんなんです。
なのであなたがLR変更申請について反対であるなら（そこら辺よどう思われてるかよくわかりませんが･･･）
「ああ、こっち案の方がいいな」とか「俺よりいい案だからいっそまかせちゃおう」と思わせるか
「ああ、こういった面もあるので申請は見合わせよう。そっちに賛成意見多いし」
と、まず俺や俺に賛成する人を説得する方法考えなきゃ駄目じゃないでしょうか。。
なんで判り辛い理屈や乱暴な言葉で煽りあいなんかしたら逆効果っすよ。
- 816 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 16:00:29 ID:x7DUPidO]
- 更に、このログ読んで申請が適当かどうか判断するのは79さんですから
GLに対しての理解が普通の人と大きくことなったり、79さんの判断に対して
批判や曲解ととれる発言をされるのは「ああこの人の意見はどうでもいい意見」
ととられて致命的なんじゃないでしょうか？？
まぁその辺は俺のしったこっちゃないつーか余計なお世話ですが。
ちなみに俺自身は、判り易く優しく優しく言ってもらえると説得されやすい方なんで
今後よろしくお願いします。
##
後の方へのレスは後ほどさせてもらいます。すいません。。
- 817 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 16:05:58 ID:XRfSJ921]
- そのように変更したいのなら変更したらいいと思うよ
リンクをする事が駄目だとは知らない人は結構居ると思うけど
漫画をうｐしたら駄目だとは知らない人は居ないと思うだけだから
実際ピンクでは漫画のうｐは禁止されていないし
ピンクに漫画をうｐする事なんて出来ないし
禁止されているのはリンクだけ
- 818 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 16:23:19 ID:w3JsVibC]
- ここで禁止されたら別の板で行われるようになるかもね
- 819 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 16:30:54 ID:oAOFUUha]
- 角煮から乞食が一掃されるのなら別にかまわんよ
- 820 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 16:40:39 ID:XRfSJ921]
- ニーピンや難民でもう行なわれてるけどね
削除厳しくない板に移動するのが利口ってもんだけど
みんな角煮が好きなんだよｗ
スレスト再開されたら少しずつ移住するかもしれんけど
また秘密基地とかで文句垂れ流す奴が現れるのは必至
- 821 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 16:42:40 ID:EboHYk/+]
- うん、残念だけどその通り
- 822 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 17:14:05 ID:EboHYk/+]
- pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/595
595 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:40:58 ID:oYvXO+LJ
私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。
- 823 名前：RL修正 ◆IZm9C5th3Y [2008/12/05(金) 18:10:14 ID:6mkMjmuD]
- 議案
ローカルルールの変更
変更理由
ローカルルールに現状に適していない文章がある為
変更内容
1、インフォメーション以下の文章を現状に適した説明に修正
2、説明文「新規スレッドを作成する前に」
以下にある文章、及びリンクの変更
あと､BBSPINK Wikiへのリンクも欲しい気がしますが
容量と議論の進行具合で判断したい思います
最終的には合流しますが、
追加案とは別の議案になりますのでよろしくお願いします
- 824 名前：RL修正 ◆IZm9C5th3Y [2008/12/05(金) 18:13:19 ID:6mkMjmuD]
- まず、、インフォメーション以下の文章を現状に適した説明に修正です
新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログイン
すると作成できます。また、規定のポイントに達していない場合でも、
合わせて２ちゃんねるビューアにログインすることで作成できます。
となってますが>>334の内容によると
2chビューアにログインするだけでは作成できません
修正案
新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログイン
すると作成できます。また、合わせて２ちゃんねるビューアにログイン
することで作成し易くできます。
- 825 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 18:18:16 ID:HMCLLCOK]
- >>806
自他共に認める荒らしで
反論すると在日認定するネトウヨと同程度の奴なのに
相手しちゃってるのが間違い
- 826 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 18:24:57 ID:EboHYk/+]
- 文句を言う場所が違うっつってんだよタコ
- 827 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 18:45:33 ID:x7DUPidO]
- >>796
>>803みたいな感じです
>>803
ありがとうございます。今後RL修正（神）と呼ばせて頂き、東京から見てご住所の
方角をお知らせ願えれば、親子3代に渡りそちらの方に足を向けて眠らない事を
お約束します。
>完全に容量オーバーです
うーん。一応ですね、wikiの記述もサイズに対してあやふやなんで
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/495
って、聞いては見たんですけど、書き込んでからなんとなく俺とんでもない
勘違いしてる気もしてきました。これってもしかして追加の前に2k超えてません??
更に他の板、見てみるともっとOVERしてる所もあるような・・・
この辺詳しい方いらっしゃいましたらお助けを！
まぁとりあえずなるべく削る方向で変更案もお考え頂ければ助かります
- 828 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 18:46:39 ID:x7DUPidO]
- >>805
魅力的な提案ですがそれだと
>【変更理由】
>角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起
が、どこかの法律への周知並びに注意喚起になってしまう気も
文言の修正装飾などに関しては今後もよろしければアドバイスお願いします。
>>808-810 >>812-813
わざわざありがとうございます
- 829 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 18:47:35 ID:x7DUPidO]
- >>811,818
設立の経緯から考えても、確かにそういった側面もあるのかもしれません。
今回この提案に至った根幹の部分に関わるんでちょっと書きますと
角2って自治とか適当でおかしな板だって見られがちですけど、良く見て見ると
ですね、実はありえない位自治しっかりしてる板だと思うんです。
自治スレだけ見てるとよく分かりませんけど板の隅々まで見回して見ると
グレーゾーンな部分取り扱う板だけにそうなったのもしれませんが、この板好きな
人達が、恐ろしく考えて、いろいろ工夫こらしてあるのに気が付くと思うのです。
その結果として600以上のスレッドが存在し、1年以上かけて1000到達するかしないか
で「次スレどうしよ？」なんてやってる板が一杯あるのです。
そんな先人の、一杯の人達の努力を見てると、簡単に諦めつかないんですよね･･･
で、今回はちょっとお手伝いしてみようかなぁと考えた訳です。
まぁ先人に比べて優秀じゃないのでどこまで出来るかわかりませんが。。
- 830 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 18:50:14 ID:x7DUPidO]
- >>823
ああ、よそみしてたら書き込みが。
とりあえずサイズの問題かたづけてしまいたい今日この頃です
- 831 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 18:55:24 ID:x7DUPidO]
- で、早速お返事が。ありがたや。
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/496
という事のようですので、なるべく軽めを目指す方針でいきます。
- 832 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/06(土) 08:38:06 ID:QnvZiyOw]
- 議論止まってるみたいだからageときます。
レスしたいことも細かい場所ではあるけど、帰着地点はこの流れでいいと思うから、賛意のみ様子見します。
- 833 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/06(土) 10:52:17 ID:zY3ZLbNN]
- >>832
いや流石にあまりに連投だと気がひけますもので・・・
お天気もいいですしね。。
そろそろ俺も出かけますー
なにかご提案いただけるのであればよろしくおねがいいたします。
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