半角二次元板自治スレ11

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/10(月) 23:24:39 ID:uLft+Tu/● BE:939705899-BRZ(10348)] sssp://img.2ch.net/ico/goo_2.gif ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。 板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。 ▼前スレ 半角二次元板自治スレ10 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225728533/ ▼ホワイトボード f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/ 702 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:55:33 ID:jQJL6kyB] >>698 >開き直ってるわけではないんですけどね 開き直ると言うか、スレストを気にしないのもそれはそれでアリなのかもしれないと思った 俺（とスレストされるのは自治が至らないせいだと主張してる人達もきっと）は 大げさに言うと、スレスト＝スレ全体への有罪判決のように受け止めてる そうではなくて、前回は1000までのスレだった、今回は300までのスレだった 次回はいくつだろうな、とスレの長さが可変なだけだと スレストに意味を見出さない事でも問題解決するかもしれない 少なくとも俺の言う不満は減る 次スレがスムーズに立つならば とりあえずそんな所か 俺はそこまでよくは判ってないし、他の方向性も見えたし少し様子を見させてもらうよ 703 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:58:08 ID:87O8Amyj] >>701 ういういです >運営は頭が硬いから これなんすよねー でも頭硬くしてるから混乱ちゃうんでくだけてる方が （問題ない範囲であれば）案外いいのかもとか思ったり ２ｃｈの各板（いやPINKもですけど）看板結構いい加減すっよｗ 704 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 00:02:53 ID:1emUq2v4] >>699 いや、微妙に誤解されてる側面が見られたからね。 議題を整理してまとめることは大事じゃないかな。 個人的にはLR追加は賛成。うｐも言質もクレクレの人間の真意は分からないが、文言を入れておくのは悪くないかと。 但し、やり過ぎはどうかと思ったけど>>651程度ならいいんじゃないかと思った。 705 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 00:05:09 ID:1emUq2v4] >>701 多少入ってる板はあるよ？削除そのものに抑止力の効果は疑問だけど、板の共有思考はあった方がいいと思う。 706 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 02:19:19 ID:55tca66L] set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/405-406 なんだか都合のいい部分ばかりフィーチャーして、 肝心なことに一切触れていないのが気になりますが、 管理人がどう答え、それによって何が変わるのかとても興味深いので、 横レスしないでJimさんの答えを待つことにしますね 707 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 05:51:42 ID:zSfR0BAr] >>706 そういうすぐ直訴人間がいるから、ここは首を閉めてるようなものだろうと思う。 横レスは誰もしない方がいいかね。 708 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 06:13:32 ID:55tca66L] オレは英語に自信がないし、自分に関する告発に自分で反駁するのもどうかと思うのでやらないけど、 他の方がやってくれる分には助かるなぁｗ 709 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 08:09:46 ID:DxQwQ3wt] ここまで読んだけど、昨日の夜はなんだか本当に「自治スレ」らしい流れだったんだな。 逆に新鮮な感じｗ　 710 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 08:18:03 ID:zuHy7khh] >自分に関する告発に自分で反駁するのもどうかと思うのでやらないけど =自分こそが削除依頼した後に、中傷を入れてスレを荒らしていた人間 という事を告白してるに等しい 弁護したけりゃ自分でしろ荒らし 711 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 08:26:41 ID:55tca66L] わけわかめ 712 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 08:40:29 ID:7KUOY8HX] >>710 今更何言ってんだ。 同類だと思われたくなけりゃ、いちいち触るな。 713 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 09:23:33 ID:55tca66L] ポエム来ました 409 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/12/03(水) 09:19:03 ID:??? >>405-406 ども　ありがとう　ございます。 ども　わざわざ　すみーません。 I appreciate you taking the time to report this. There is no way to tell who is good or bad in this situation. Sometimes we all make mistakes. どう　して　いい　か　わかり　ません。 There are many boards, with many local rules. I hope you can find the one that suits your needs. あめ　ふって　じ　かたまる。 じぶんに　すなお　に　すすめば　いい　じゃん。 714 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 10:14:51 ID:zuHy7khh] それをポエムと思ってる時点で終わってる 初期のJimさんの見解がこれ >The deletion should accur on the server that the files are uploaded to. >Announcing that you have uploaded it, is very stupid, but not illegal to announce. >However you have announced that you did something illegal. This is covered a bit >in the deleter wiki. >> a copyright advocator posted a deletion request. Please tell me the way to block >> the access of the deletion requester. >We should not block them from requesting deletion. つまり違法ファイルを自分でサーバーにうｐする事は非常に馬鹿で違法な事だが そのリンクを見つけて、スレで宣伝する行為は全く違法ではない そう前置きした上で、しかし削除を依頼した人間は悪くは無いと庇っていた 715 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 10:17:44 ID:55tca66L] なっちゃんバリの超訳ですね 716 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 10:22:39 ID:zuHy7khh] それがこれ >There is no way to tell who is good or bad in this >situation. Sometimes we all make mistakes. 削除依頼しながら煽った人間の非を認め 回答を濁して、途方に暮れている つまり目を付けられたと言う事だよ この調子で君が同じ事を続ければ 次の報告があった時に、そこでアク禁となるだろうな 削除依頼するなら、そのスレにレスは付けないのが常識 それくらい守れ、病人荒らし 717 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 10:35:38 ID:55tca66L] そんな常識初めて聞いたよ まぁ何にせよ、オレは今まで通りやっていくつもりなんで、よろしくね♪ 718 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 11:57:55 ID:hbGDO+F4] 常識かどうかは判断の分かれるところだが アク禁になるとか根拠の無いことは口にしない方がいいよ 719 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 12:29:43 ID:LNrTV6y3] 避難所でバンバン貼ってるからどーでもいいと思ったら 荒らしに来る非常識だったというオチ 720 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 12:41:54 ID:YaunsdjP] しかし、１年たっても何も進展せず去年の問題がさらに悪化して酷くなってるとか79ってどうなの？ 721 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 14:00:56 ID:jn0wkPDj] ◆AGE.7DMhSgみたいな削除依頼荒らしをどうにかしない限り、問題は解決しないと思うけどね 717見れば分かるけど、こういうキチガイはLR決めようが何しようが無視して荒らし続けるんだから >>720 babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/ このスレ見て、79に何かを期待するのは間違いだと思った 722 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 14:48:14 ID:RBX/Ba0Y] >>721 今年も嫌がらせのようにクリスマスストするのかね 723 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 15:22:32 ID:oVOKFEbu] >>721 これも追加 ■児童ポルノ芋掘り議論■3 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/ 724 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 16:54:29 ID:xF8QUCXR] 荒らしと話し合って解決しろとかどこの天国出身なんだろうな うらやましい 725 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 17:03:54 ID:55tca66L] 荒らしを自称する人間がルールの遵守を訴え、 その被害に遭っていると自称する人間がルール違反者及びそれに同調する者であるというのが、 問題を複雑化させているNE！ 726 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 17:25:36 ID:xF8QUCXR] お前が訴えてるのはルール遵守じゃないだろ 乞食が目障りだからと公園まるごと爆撃してるだけだ 自分は何もせず、乞食の処理は完全に人任せ 聞き入れられなければ逆ギレして暴れるという 荒らしを自称するなら 「でもやってる事はルール遵守の訴えなんですよ」 とか中途半端な保身に走るなよ 727 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 17:28:46 ID:55tca66L] 下手なこと言うとまた英訳されて管理人に直訴されちゃうしなぁ どうしよっかなぁｗ 728 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 19:31:15 ID:8JSSSOKI] ascii2d：半角二次元[レス削除] babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/ ID:GsjrYoXl0 引き取ってくれ 729 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 19:33:16 ID:55tca66L] babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/439+440 730 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 19:45:00 ID:xF8QUCXR] >>728 自分とこでその「基地外」さんを説得する努力をしないで、ここで騒がれても困ります。 ってどこかの削除人が言ってた 731 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 20:18:49 ID:OCsPdKkZ] >>647 >>651 ローカルルール追加案について意見がある人は、 発言をお願いします あと、発案者は議論を継続していこうと思うなら、 ハンドルかトリップを付けてください 732 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 20:23:56 ID:uz9Gm9en] >>728　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　 ）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　おことわりします 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ)) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J 733 名前：651 mailto:sage [2008/12/03(水) 20:31:22 ID:uz9Gm9en] >>731 ういうい見てますよー 継続させます ただ今日はもう少し遅い時間にならないとまとまった書き込みできません 逆に提案あればどうぞー 昨日の時点では、反対されてた方は保留様子見へ>>702 文言要検討の方>>701 残りの方は概ね賛意をしめされておりまする 734 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 20:50:56 ID:8LLpcINm] >>728 いつも思うんだがこの人はレスする前に自分の文章を添削したりしないんだろうか？ 毎度毎度、突っ込みどころが満載なんだがｗ 735 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 23:42:09 ID:55tca66L] 今日は盛り上がらないね！ 736 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 01:11:12 ID:7sqdCnCr] >>734 真の馬鹿は、自分が馬鹿だということに気づかないものだ。 つまり添削しようと他人に突っ込まれようと、絶対に自分が間違ってるという考えには至らない。 737 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 02:54:06 ID:UvDaG4lV] >>728 その件について角２自治スレにクレームされるのは、行われるべき議論の妨げに なり、非常に迷惑な話です。 とりあえず、適切な処理又は誘導が行われるよう babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/458 こちらに依頼して来ましたのでご報告しておきます。 738 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 04:36:18 ID:NNGBRfyi] >>666 だな。 >>662 ルール違反を繰り返すスレがスレストされるのは、ず〜っと昔から変わっていない。 >>669 　＞まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる 　＞やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない その通り。 しかし、この自治スレの書きこみだけを見ても、>>341、>>303、>>491などを見れば 分かるように、「半角二次元はうｐのための板」と主張する お子さんがいるわけで、 少なくとも、これらのクズ発言は排除、または無視出来るようになる。 また、犯罪予告をするバカがいる事から わかるように、まれにだが、本当に「何をしても 良い場所」と思っているのがいるからな。 739 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 04:55:12 ID:NNGBRfyi] >>670 ちゃんと方法はあるよ。 お子さんに悪用されるのは嫌だから書かないけど、前スレでも すでに書いた方法。 >>673 「店の営業数日停止」じゃないな。「万引きされる商品を置かなくなった」ってトコか。 >>683 >>124でとっくの昔に指摘されているように、こそこそしていなかったって事は、 少なくとも、半角二次元の暗黙の了解を知らなかったってことだ。 そして、「反省して暗黙の了解を知る良い機会」を、「運営に文句を言う」という方法で 台無しにしたのは、他でも無いあなた方自身。 740 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 05:15:16 ID:NNGBRfyi] >>686 嘘だな。 少なくとも、今 問題となっているスレストに関しては、前スレにすでに書いてある。 （むろん、ケースバイケースであり、無期限無制限有効では無いだろうけどな） 「削除依頼者のアク禁」だの、「運営にうｐを認めさせる」だのに必死になっているから、 せっかくの重要な情報も見えない。 >>698 昔…まだBE規制も無く、２ちゃんねるの一部だったころさえ、漫画家単独のスレなんて 立たなかったもんだ。（イラストレーター単独のスレなどは別） 立っても、コミケでの販売部数が少なくて入手困難な作家のスレだったりとか。 もちろん延々とsage進行でな。 >>721 どう見ても、彼はルール違反はしていないが？ｗ 741 名前：２−１ [2008/12/04(木) 05:37:55 ID:NNGBRfyi] >>737 ただの「基地外発見！」報告だろ… >>509 傑作――！！！　ちょー笑える――！！！ｗｗｗ ttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1218036836/234- 　238 ：名無しさん：2008/11/27(木) 19:01:08 ID:ETNYVjwC0 　　【桜羽】かんなぎ その4【夏苑】 　　yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227739549/58 　　58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/27(木) 18:51:23 ID:Yf9SObYu 　　　乞食が火病ったり騒いだりするのを見るのが楽しいだけだよ 　　　うｐを減らす？何それ、おいしいの？ｗ 　　◆AGE.7DMhSgはGLを利用した荒らしです 742 名前：２−２ [2008/12/04(木) 05:38:31 ID:NNGBRfyi] 続き 　242 ：名無しさん：2008/11/27(木) 19:47:49 ID:ETNYVjwC0 　　GLを守らせる気なんてまったくなくて 　　ピンクを混沌とさせたいから通報してますって言ってるの理解出来ないの？ 　　ゆとりは読解力無いね＾＾； どう見てもゆとりはID:ETNYVjwC0の方です。本当にありがとうございました。 743 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 05:56:26 ID:yr6pjGce] >>737 いや、クレーム自体は書かれて当たり前だから、そういうレスもとりあえず、ういういって言っておこうと思うけど。 で、こっちはこっちで出来ることを粛々とやっていくしかないんでは？ 発案後からの議論が進まないね。反意も少ししかないのもあるが、賛意もそんなについてない。これじゃ議論不足だな。 後で議論してんの知らなかったってバカが暴れるのを防ぐ為にも板内でも周知してかないとならないと思うけどどうする？ 744 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 05:57:48 ID:yr6pjGce] 周知が必要って言いながらsageちゃダメだわな。ageとくよ。 745 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 12:48:29 ID:T/4iyzqv] 議論するのなら名前欄も変えて板の住人にも集まってもらわないと 746 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 12:53:20 ID:uBvGDjjj] >>740 ＞どう見ても、彼はルール違反はしていないが？ｗ 自分の事を「彼」って呼ぶのって、最近流行ってるの？ｗ 747 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 12:58:06 ID:0BDmvMjZ] 自演認定？そういうのって意味無いし話がややこしくなるから止めてよね 748 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 13:25:00 ID:d8rxXS00] 奴はこんな連レスはしないよ レスにレスを返してるだけだっていう 他人もしくは自分への言い訳ができなくなるからね 749 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 13:37:09 ID:fk1UetDj] >>743 賛意は十分ついていると思うけどな。 周知は、一人で何個もやると「マルチポスト」でアク禁になるよ。実例あり。 それ以降、「自治スレでのLR変更や名無しさん変更は常に上げ。 そうすれば、後で知ったと言う人は無視して良い」となっている。 まあ、BBSPINKではなく、２ちゃんねるのルールだけどな。 750 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 13:43:17 ID:fk1UetDj] おっと、今回のは「変更」じゃなくて「追加（または補足）」だな。 だから、名無しの変更もいらないし、期間も一週間以下でも良いだろう。 >>747-748 まあ、なんだ、「使われている単語や、文章から読み取れる思考パターンで、 年齢やそいつが普段どこの板に常駐しているか判断できる」のサンプルが 一個増えたという事さｗ 751 名前：651 ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 14:11:40 ID:UvDaG4lV] さて議論を深化させる前に多少自分の認識・理解を書いておきます。 1.角２自治とは何か。何を討論すべきか。 A.角２を存続させる手段・板運営方法等のうち自治で出来る事 B.1の範囲において角２利用者の最大限利用しやすい環境作り 2.BBSPINK運営ボランティアとは何か a.BBSPINKを存続させる手段・板運営方法等のうちボランティアで出来る事 b.１の範囲においてBBSPINK利用者の最大限利用しやすい環境作り と、俺は考え今後提案なり議論なりを行う予定です。 基本的に1と2が対立すべきとは考えませんし、キャップの有る無しにかかわらず 俺もBBSPINK利用者である以上運営ボランティアの一人であるわけでなるべく2にそって 考えようと思ってますが、ぶっちゃけ2にはBBSPINK存続の為に角2を切り捨てるという 手段が取りえる為、ここ角2自治スレにおいては徹底的に1の立場を取ります。 まぁもっともその結果BBSPINKの存続が危うくなれば角2も無くなってしまい本末転倒 ですので、まずは角2の利益を第一に考えるといった所でしょうか 752 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 14:13:15 ID:UvDaG4lV] 続いてLR追加の提案にいたった、現状の問題点とは何か？ですがこの点については 自分の考えは必要あれば後でまとめさせて貰うつもりでいますけど、その前にもし ご自分なりの見方、考え方をお持ちの方がいたら聞かせて貰いたい所です。 まぁ散々スレッド費やしてますので気が向いたらで結構ですが・・・ ★議論の周知について なんか考えないとまずいすかね ご要望多いようなら考えますけども ただ一つ思うのは今回追加提案してるLRなんですが、これって角２利用者にとって なんか前と変わったり、不利益受けたりしますかね？ 753 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/04(木) 14:13:58 ID:UvDaG4lV] >>743 最近何かって言うと角２自治スレへって誘導みますけど内容によってはすげー疑問な訳っす >>749 あーそれもそうすね >>750 まぁ便宜上追加って言葉使ってますが、分かりやすく書いとく位なノリでいます その他はさんせいー！ですけど、、、期間なんかは一応他の方の意見も聞いてみた上で 考えてもいいかな？？ んじゃま、後は夜にでも。 これ以上やってると自治の範疇はともかく昼休みの範疇に大いなる疑問が湧くので。 754 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 14:22:06 ID:/89pL194] 議論の内容から少しずれますが、 インフォメーションの変更もやった方が良いかと >>334の内容からすると 2chビューアだけではスレは作成できませんよね 755 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 16:17:34 ID:lIgG4/W6] >>752 それ自体に不利益があるというより、最優先に考えるべき事じゃないだけ jimさんに直訴するのがいるなんてのはどうでもいいし そんなのは向こうで「説得する努力」をしてもらえればいいと思ってる LRに例の文言を追加した所で事態が改善されるとは思えない だからそれに費やす時間が無駄になるであろう事と LR追加を達成して成し遂げた気になって終わりだったり 労力を使い果たしてエネルギー不足に陥ったりと そっちが心配 追加される事に反対なんじゃなく 追加しようとする事に反対、つう事ね 756 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 17:28:27 ID:yr6pjGce] >>755 じゃあ逆に最優先でしないといけないことはなんだろう。 Jimさんに自治すっ飛ばして直訴する輩がいる＝板自治が機能しない つまりスレストもスレ削除も場合によっては板削除も甘んじて受けろってこともあるかも知れないってことじゃない？ 757 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 17:53:22 ID:lIgG4/W6] そんなのLR追加しようがどうしようが直訴する奴は直訴するだろ そういうどうしようもない奴が対象ではなく、話せば分かり合える可能性のある、 色々理解するだけの知性を持った奴が対象、と言うなら LR追加する事で直訴を阻止しようとするのは本質を捉え損ねてるんじゃないか 要はすっ飛ばされるような自治だった、という事 このスレじゃ目的を果たせないと思われたら直訴という手段もありうる 目指すのは直接直訴を防ぐ事ではないだろう 758 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 18:14:38 ID:UvDaG4lV] >>754 あああ。やっぱこれきますか。 まぁそうすよね・・・ではその他含め変更内容の提案があるようでしたら一緒にやっつける かもという事で。いや単に面倒くさかっただけですが。あはは。 >>752 さっするに ID:jQJL6kyBさんですよね？ >追加しようとする事に反対、つう事ね それは大丈夫みたいですよ。結構追加しようと考えるてくれる人俺以外にも いるみたいなんで。って、これだけだと言葉尻とっただけになっちゃいますんで ちゃんと書かなきゃなんですが思うに多少認識にズレがあるようです。 書いてみないとわかりませんが長くなるかもなんで後ほどまとめて書かせて貰いますね。 759 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 18:24:28 ID:yr6pjGce] >>757 自治すっ飛ばして議論しようとするバカがいる板って大抵直訴がスルーされるだけじゃなくて、板の存在価値まで議論されてしまうけど。 周知は名無し変更でいいんじゃないか？ 「名無し@LR変更案自治スレにて議論中」とか 760 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 18:24:29 ID:fk1UetDj] >>755>>669 　＞まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる 　＞やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない その通り。 しかし、この自治スレの書きこみだけを見ても、>>341、>>303、>>491などを見れば 分かるように、「半角二次元はうｐのための板」と主張する お子さんがいるわけで、 少なくとも、これらのクズ発言は排除、または無視出来るようになる。 また、犯罪予告をするバカがいる事から わかるように、まれにだが、本当に「何をしても 良い場所」と思っているのがいるからな。 761 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 18:55:27 ID:/89pL194] >>758 LRの追加案が落ち着いたら、改めて議題に出しますよ 追加するなら、字数制限も引っ掛かってきますから 議題案 インフォメーションの変更 存在しない案内系のスレへのリンク 762 名前：その1 ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 18:56:03 ID:UvDaG4lV] >>755 さて>>751で書いたような立場で考えて行きますと なにより重要なのは角2がなるべく長い事存続していく事です。 今現在、俺が考えている角2の命脈が断たれるちゃうかも？な重大な危機が二つ程 ありまして、議論の複雑化を避けるため一つは直接今回の問題と関係ありませんので 割愛しますが、係わり合いの深い一つは皆様ご存知の著作権物の取り扱いです。 現状来年以降成文化の可能性が高いDL違法化が、BBSPINKの運営にどのような影響を 与えるのかなんとも言えませんが、仮に何らかの対処が必要になった時今のまま 状態だとBBSPINKもしくは管理者から角2が切られちゃう可能性があります。 まぁそこまでいかなくても今のまま訳わからん人が訳わからん事を繰り返す状態を 放置しちゃいますとjimさんがメンドクサクなって角2止めちゃう可能性だって ある訳です。 763 名前：その2 ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 18:56:56 ID:UvDaG4lV] それを避ける為にはどうすりゃいいのか。あるいは>>694や>>755で暗に示されている ように放置も一つの戦術でしょう。現状一見平静ですし。 ただこれは前に説明した通り変な人がJimさんを煩わし続ける可能性があるのであまり 宜しくない。かといって止めようたって止められない。 そこで我々角2自治板としては、この際この手の人達をばっさり角2からきっちゃお （わけちゃお）というのが、今回のLR追加の大きな目的の一つです。 角2とは関係ないおかしな人達が暴れてる分には角2はどうでもいいのです。 削除依頼板に仁義切りにいったのもそんな訳です。 正直な話、LR追加したって悪い事する人はコソコソやるでしょう。 でもそういった人達を「取り締まる」のは元々角2自治の仕事じゃない気がします。 まぁ誰の仕事かは俺もわかりませんが。。 後、今回のLR追加以外の手もいくつか考えてはあるんですが、それに比べると 注意書き一つ足すだけのほうがよっぽど楽だっていうのも正直あります。 764 名前：その2 ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 18:59:32 ID:UvDaG4lV] >>761 了解ですー ついでにですね。ついでなんですけど もろもろ決まったら整形含めてお願いできませんか？？ いえ言い出しっぺの原則は理解してますが誤字多いんです俺・・・ 765 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/04(木) 19:01:20 ID:UvDaG4lV] ほら>>764でハンドル間違えてるし。うるうる。 ねっねっ いやまぁ嫌でしたら泣きながらやりますけれども・・・ 他に助けてくれる人いるかもしれないし（号泣 766 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/04(木) 19:06:25 ID:UvDaG4lV] >>759 名無し変更ってここでちょこちょこっと話て申請しちゃって良いんですかね？ 個人的には>>749を強く支持したいですー 767 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 19:07:36 ID:04aFgKAe] 名無し変更には異論ないよ 申請はどなたかにお任せするけどｗ 768 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/04(木) 19:38:58 ID:UvDaG4lV] >>767 駄目です異論ありまくりです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ可愛いじゃないですか！！ って冗談ですけど、とりあえず議論の期間についての意見まとまってから 考えませんか？今の所1週間以下でよい>>750という提案とそれを強く支持する 方が1名です。 769 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 20:02:57 ID:yr6pjGce] >>766 追加だからと甘く考えるのもどうかなとは思う。変更は変更だし>>762みたいな意義が入ってるなら尚更だよ。 支持はするけど、結局議論が深まってないって判断で却下されても困るしね。 やるなら名無し変更で周知くらいはしといた方が。 それであとから文句言う文盲な方の意見はイラネって言えるじゃん。 名無し変更依頼は板がこの状況なんだから、議論中周知くらいは比較的通るんじゃないかと思うけどね。 で、変更後一週間寝かせて申請、みたいな感じなら後腐れないでしょ。 まあ、ガンガってほしいと思ってるんで、ちょっと考えてみて。 770 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 22:08:21 ID:/89pL194] >>768 期間については、1週間ほど自治で様子を見てから 問題の多いスレなどに有志が告知が良いかなぁと 方向性が見えないと荒れるだけで終わりますからね 771 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 00:04:44 ID:KUYnEtq4] >>768 LR変更審議中(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ＠自治スレ これでおｋ 772 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 00:10:44 ID:9w1ln319] >>771賛成 股間が疼く名無しイイね 773 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 00:12:19 ID:EboHYk/+] >>771 一票！ 774 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 00:23:14 ID:9ZRZPAFn] >>771 これはいいな 775 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 00:41:46 ID:4MRLEjJ5] 安易に賛成してる人がいるけど 一回名無しを替えたらすぐに戻らないよ その覚悟はあるんだよね？ 776 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 00:51:38 ID:9w1ln319] >>775 難民自治スレ見てきたら？ 777 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 01:52:36 ID:4MRLEjJ5] >>776 読んできたけど､これは別の覚悟必要という事？ ぴんく難民板　自治新党その３ babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203804046/556- 778 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 02:20:08 ID:9w1ln319] >>777 依頼申請後にグダグダした件？ 未だにビンキーで放置な件？ とりあえず解ってれば大したことじゃない 779 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 03:00:49 ID:x7DUPidO] ああなんだか人が増えている。提案者としては非常にうれしいです。感謝します。 えと、議論参加される方への個人的なお願いですが、参加にあたっては過去ログを よく読んでくださるようお願いしておきます。非常に勝手な話ですが過去ログを 読んでないのが明らかな場合意図的に読み飛ばしちゃう事があるかもなんでご了承下さい。 一応今>>751>>752及び>>768などでお願いした件に関しては 明朝10:00位以降一旦整理し、改めて提案なりを行う予定です。 780 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 07:22:59 ID:i5Gy1Y+d] 著作権物へのリンクが前提の板で著作権物へのリンクを禁止するの？ 781 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 08:03:56 ID:HMCLLCOK] 今までが良かったからルールを追加して禁止にするんだよ とでも言いたくなるな>>738を見ると >クズ発言は排除、または無視出来るようになる ルールに無いと無視できません、てどんだけ意思が弱いんだ 最初から普通に無視ときゃ良かったのに これで追加に失敗したら乞食はうｐが認められたと騒いで逆効果だ 782 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 13:10:15 ID:x7DUPidO] では、そろそろやるべき事を粛々と行いましょうか。 ここに集まられる方はほとんどご存知の事ばかりだと思いますが、普通に角２を 利用している分には、LRの変更などにあまりなじみの無い方の方もいると思い ますので提案の前にちょっとおさらいです。 ローカルルールとはyomi.bbspink.com/ascii2d/にプラウザ等でアクセス した際看板画像の下に出てくる薄い黄緑色の枠内に書かれる一連の文章全てをさします。 ここには通常その板の説明や、利用に当たって理解しておいた方が良い事などの 注意書き、そしてなんらかの制限を説明する本当の意味でのローカルルールが記されて いる場合もあります。但しその効力には厳しい制限が設けられています。 ちょっと事前に議論した部分と矛盾する部分もありますが、申請に当たってはこの 文章に追加なり変更を加える事を、「LRの変更」と呼ぶ事になります 変更に当たって必要な細かい手続きに興味のある方は deleter.bbspink.com/の該当ページや set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/　等をご覧下さい。 783 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 13:10:49 ID:x7DUPidO] で今回の俺の発議ですが、 ★ローカルルール変更を提案します 【変更理由】 角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起 【変更内容】 ローカルルールに 「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」 （「」を除く。の一文を色付きで加える」） です。尚この変更により「現状の角2利用方法以外の制限・制約等」を新たに加える 意図はございません。ここで本来ならば、変更する内容をタグ付きで書き込むと わかりやすいのですが角2の改行制限と、多少変更内容について議論も行いたい意図もありますので簡略化し 今回はLRエリア内 >ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。 の、下の行に 「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。の一文を色つきで加える」） と、させて頂きます。 784 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 13:11:45 ID:x7DUPidO] 【変更申請までの手順について】 事前の議論において、変更に関する議論は1週間+ｎ日というご意見が多いようでしたので 本日12月5日より1週間で大筋の議論を終了し最終案としてまとめ、3日ほど周知を図り 12/15(月）朝10:00以降申請予定です。 785 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 13:18:10 ID:XRfSJ921] GLでは著作権の発生する画像は削除対象と書いてあるけど 漫画全部じゃなくて1ページでも本当はアウトのはずだけど？ 786 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 13:19:24 ID:x7DUPidO] #名無し変更について 賛成反対両論あるようですので今回は見合わせます 理由は以下の通りです ・制度上、名無し変更の申請の為に有る程度話し合い及び合意の形成が必要である事 ・調べた限り、ここ何度か過去に行われた角2LRの変更に際し名無しの変更等は行われず 受理されている事 あまりお勧めしませんが、名無しの変更が必要と考えられるどなたかが、 申請にたる合意がすでに形成されていると考えるのであればそうされるのもありかなー とは思います。ただ、経験上名無しの変更って愛着ある方もいるのでいつももめるのですよ･･･ なんで俺は不同意です。 787 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 13:20:02 ID:x7DUPidO] ★議論の周知について 個人的には今回のLR変更は新たな制約・制限を加えるものではなく、注意喚起の1文を加えるのみ ですので、一定期間自治スレ内で議論をおこなったログの提出があれば申請に関しては 問題ないと考えますが（申請が受理されるかは別） 議論が行われている事をアナウンスすべきだというご意見も多いようですので次のように 提案します。 1.自治スレ内で今回の議論に関して、新たな提案ご意見を頂く際はなるべくage進行で お願いします。（強制ではございません） 2.現在角2には自治関連のスレッドがこのスレを含め 半角二次元板討論スレ5 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/ 無期】半角二次元板の削除停止【懲役】 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227007384/ と、3スレッドほど存在しますので、各スレッドにLR変更議論に関する告知と 議論進行に合わせた報告をage進行により有志の方に書き込みして頂くのをお願いします。 788 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 13:20:47 ID:x7DUPidO] 余談。。 2ch系/BBSPINKでのこの手の議論においては暗黙の了解といいますか、「言いだしっぺの法則」 という鉄の掟が存在します。ようするになんらかの意見・提案なりをして、賛同者が多くなった 際は「代わってくれる人」がいない限り言い出した本人がやらなきゃならないという例のアレです。 議論参加にあたっては充分ご留意下さい。 尚、事前の議論で今回の提案に関してすでに >>761の追加提案がなされています 提案された方は誠に勝手なお願いですが議論終了予定の12/11までの適当時に 案の提示をお願いします。 789 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 13:22:34 ID:XRfSJ921] LRに著作権の発生する画像のうp それを求める行為は禁止されています ここは二次元について語るだけの場所ですって書かなきゃ駄目ですよ＾＾ 790 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 13:27:21 ID:EboHYk/+] >>785 >>224 791 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 13:30:49 ID:XRfSJ921] >>790 そのスレのログよく読んで来い 1レスだけですべて判断するな どうみても却下されてます 792 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 13:34:59 ID:EboHYk/+] 却下って何だ？ 何らかの提案ではなく、削除リーダーの見解だよ？ 誰に却下されるって言うんだ 当該スレを読んでも、>>224に否定的な書き込みは特に見当たらないよ （削除リーダーが見解を示すこと自体に噛みついてる★はいるけど） 793 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 13:51:59 ID:XRfSJ921] >>792 議論継続しろって流れになってるのわからないの？ 画像がおｋなら中身が画像のZIPもおｋって事だろ ZIPじゃなくて連張りならおｋなんですか？ 画像がおｋで中身が画像のZIPが駄目な理屈がわからない 794 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 13:58:04 ID:EboHYk/+] んなことは知らん 削除GLに関するその程度の疑問点は他にいくらでもある 理由を考えたって仕方ないし、ここは削除GLを考察したり改定を求めるスレじゃない 795 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:01:25 ID:oAOFUUha] １ぺーじ位なら引用でごまかせるかも知れない 796 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:03:12 ID:E244/EJO] ＞ID:x7DUPidO ＞（「」を除く。の一文を色付きで加える」） これ意味が分からない。どういう事？ 「」を除くって何を除くの？ あと、ここ以外の自治スレは重複で削除対象だよ 書き込みとかせずに放置すべき 797 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 14:05:27 ID:EboHYk/+] 今はわかりやすく「」で囲ってるけど、 実際にLRとして記載するときは「」はつけませんよ、ってことでしょ 798 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:05:54 ID:XRfSJ921] 知らんじゃねーよ 著作権の発生する画像のうｐは今現在認められていません 自治スレでGLについて語るなとか馬鹿なの？ LR変更しようって流れだから言ってるのに もし>>224が事実ならZIPなんて削除されませんから 著作権の発生してる画像だから削除されてるのわかる？ >>796 漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！って追加するって意味だろ 「」は追加しません 799 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 14:09:44 ID:EboHYk/+] GL及び削除リーダーによるその解釈に文句があるなら適切なスレへ行け池沼 「画像は放置で」って書いてあるのが読めないのか阿呆 800 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:12:36 ID:EZ6SV+u7] さらに上である管理人jimはMisuzuya ★の行動が正しいという裁定を下した 801 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:17:39 ID:XRfSJ921] 79の解釈に文句を言ってるんじゃなくて お前の解釈に文句言ってるわけで あの流れで画像放置とか読解力なさすぎ 一度放置と言ったらもうそれは決定事項なのですか？ 後の流れは無視なの？ もし画像が放置ならLR変更なんて必要ないし ZIPはおｋで駄目なのはクレクレだけって事になるから 802 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 14:22:15 ID:EboHYk/+] 「後の流れ」とやらをいくつか見繕って示してくれよ 名無しの発言は拾わなくていいぞ、無意味だからな >>787が書いているように、今回の変更は新たな制約・制限を加えるものではない 馬鹿や乞食にもわかるように平易な文章を追加するだけ 何も噛みつく理由はないはずだけどな > ZIPはおｋで駄目なのはクレクレだけって事になるから 失せろ乞食

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