半角二次元板自治スレ11

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/10(月) 23:24:39 ID:uLft+Tu/● BE:939705899-BRZ(10348)] sssp://img.2ch.net/ico/goo_2.gif ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。 板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。 ▼前スレ 半角二次元板自治スレ10 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225728533/ ▼ホワイトボード f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/ 639 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 20:02:38 ID:mO4NXaio] >>637 そういやとあるストリーミング形式の動画サイトで 読み込み終わってもキャッシュに残らないから何かと思ったんだが そういうストリーミングもあるのな　知らなかったわ 640 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 22:23:45 ID:Dy6gU0jR] ニコニコ・youtube - フラッシュ (httpなんでキャッシュ串・IEのキャッシュフォルダにキャッシュとして保存される) フレッツスクェア(の動画)・バンダイチャンネル - WMP9+DRM (メモリバッファだけなので保存されない) >>639 Live って書いたほうが分かりやすかったかな？ 641 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 23:26:34 ID:zruNslLk] 一時的なデータか永続的なデータかで区別できることになるんかな 642 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 09:15:53 ID:XopR0X9V] ネットから手に入れるデータは全てダウンロードと呼べる。 ストリーミングとはデータを受信しながら再生（再生とはそのデータを利用してアプリケーションを 動かすことで映像再生じゃなくてもいい）する仕組みのことで、キャッシュに残るかは関係がない。 YouTubeやニコニコがセーフになるのはこのため。 以下補足 ダウンロード：一般的な解釈→データの転送 　　　　　　　　文化庁の解釈→データの保存 ストリーミング：一般的な解釈→上記説明通り 　　　　　　　　　文化庁の解釈→上記説明通り 　　　　　　　　　GIGAZINE（笑）の解釈→HDDに保存するかで判断する、異論は認めないﾆﾀﾞ 以下蛇足 HDDに保存しない方式でもツールでHDDに保存することはできます。 643 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 15:00:19 ID:W88UGn6q] 399 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/12/02(火) 12:48:25 ID:??? >>387 The deletion should accur on the server that the files are uploaded to. Announcing that you have uploaded it, is very stupid, but not illegal to announce. However you have announced that you did something illegal. This is covered a bit in the deleter wiki. > a copyright advocator posted a deletion request. Please tell me the way to block > the access of the deletion requester. We should not block them from requesting deletion. 644 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 15:05:23 ID:P78XSm4A] >>643 違法ファイルの削除依頼はうｐされてるサーバーへ 違法ファイルのうｐは×だけど、うｐ告知は○ でもそれがＧＬ違反のうｐ告知なら× 削除依頼の制限はしない こんな感じ？ 645 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 16:25:23 ID:qKVvlA4Q] >>644 ちょっと違うかな。一部訳文残して、だいたいを訳すと 違法ファイルの削除依頼はうｐされてるサーバーへ 違法ファイルのうｐ告知はバカだけど、それ自体は合法。 しかしながら不法行為を行ったことを告知したことになる。 これに関しては削除人wikiに少し言及されています。 削除依頼の制限はしない ------- 削除するべきか残すべきかは、この文章ではわからない。 削除人wikiに何が書いてあるかによって変わるので、 内容がわからんとどうにも。 646 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 16:45:22 ID:87O8Amyj] もう面倒だからLRで著作権物の取り扱いについて ルール追加しちゃえばいいじゃん GLと管理人頼みも限界だろコレ 647 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 16:50:14 ID:87O8Amyj] LR追加すべき理由 1）今のままだと著作権物のアップロードに対する削除依頼又は そのスレッドへの告知により、スレッドが荒れやすく、楽しい情報交換が出来ない ２）削除範囲が曖昧である事と、現在の削除処理の一部停止の為 正常なスレッド維持の為許容されべき範囲が分かりづらい 追加すべき文言 要議論 648 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 16:51:01 ID:W88UGn6q] たとえばどんなLR？ 649 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:00:46 ID:P78XSm4A] >>645 添削､サンクス これじゃ、10点ぐらいだな この文章だとｗｉｋｉの方はこれかな 自己責任について どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。 個々の投稿の責任は投稿した利用者にあります。 投稿による投稿者被害者間のトラブルや訴訟等についてPINKちゃんねるでは一切の責任を負いません。 また、PINKちゃんねるは警察や裁判所の要求に対してログを提供することがあります。 650 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:02:20 ID:87O8Amyj] まぁ角２でやりたい事、やれる事っていうのは人それぞれだとおもうんで 最初からそこの提案したくないのだが、古くからの角２自治は頭固い奴が 多すぎなのよ。理由はともかく。 現状ちょっとおかしな人相手にしなきゃいけないんだから、頭柔らかくすりゃ いいのよ。VIPのLR位開き直っていいと思う。 651 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:04:59 ID:87O8Amyj] 極論すりゃ 「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」 これでいいじゃん 652 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 17:05:10 ID:W88UGn6q] 小中学生の隔離板と同レベルのLRなんぞ御免だよ 653 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 17:05:52 ID:W88UGn6q] >>651 これなら賛成ｗ 654 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:06:45 ID:87O8Amyj] >>652 だって利用者がそのLV相手に困ってるんだからしかたないじゃない 655 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:13:10 ID:87O8Amyj] 果たしてこのLRが追加される事によってどんな不利益を受ける奴がいるだろうか 文言の修正含めて反論求む 656 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:30:48 ID:nhUnBbW4] 自分で描いた漫画に関しては問題があるかもしれんけど、 その辺は削除人の裁量でスルーする事が可能。 万が一駄目とか居づらいとかの話になっても、お絵描き創作板があるから受け皿もある。 簡潔に利用者への注意喚起をするという点で>>651はいい案だと思う。 657 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:33:21 ID:9G1j2No8] リンクフリーなWebコミックは？ 658 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 17:37:59 ID:W88UGn6q] 無料で公開されている（されていた）ものなら構わないでしょ それらにも著作権があることは勿論理解しているけど、 要は売り物をタダで拾うことを目的とした人種に来てほしくないわけだから 659 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:51:35 ID:P78XSm4A] ＬＲの変更が嫌なのは、何所で線を引くって事じゃないだろうかね 言葉にするには線を引かないといけないからね 灰色な物に対して、黒白言うのもおかしいって思う人を要るだろうし ＬＲ変更は賛成 悪い事をするとしても、ルールは必要だと思う やり過ぎはいかんよ 660 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 18:12:57 ID:87O8Amyj] >>656-657 その辺考慮して文言の変更もありだとも思うんだけど、仮に >自分で描いた漫画 や >リンクフリーなWebコミック などにLR違反を理由として削除依頼がされた時、削除人が削除するか という>>656の指摘がもっともだと思う。 俺も多分スルーされると思うので、このままでもいいかなと思ってるけど 別な文言の提案があれば遠慮なくどうぞ 661 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 18:24:02 ID:87O8Amyj] （申請通るかは別にして）提案に合理的な反対が無ければ、少し時間おいて 申請するつもりだけど狙いとしてはみなさんが思われているように簡潔な注意喚起 っていうのが1点。 又、現状さほど悪意とスキルのある攻撃が為されてないので、平穏だけど 通常削除停止はなるべく早く正常化しておいた方がいいというのが1点。 その為には、削除依頼板で毎度言い争いが起こる様な状態はなんとかしなくちゃ ならないし（正常な削除依頼の話じゃないよ） Jimさん所まで行ってGLの解釈で屁理屈こね回す人をなんとかしなくちゃならない なので簡潔に「そりゃLR違反だよ」って言えるといいかなと思ったわけです みなさんのご意見お待ちしてます 662 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 20:48:38 ID:jQJL6kyB] タバコを吸うと肺ガンになる？じゃあ肺を摘出しときゃいいんじゃね ってな案だな 問題なのは過剰なスレスト LRの変更でその正当性を補強すれば文句は言いにくくなるが、それだけ 不満を口に出せなくなるだけで相変わらず不満は消えない >>651のような文言を追加するなら、 削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない、等としないと意味が無い 663 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 20:50:30 ID:W88UGn6q] 誰が得するんだよ 664 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:16:57 ID:87O8Amyj] >>662 タバコの例えはよくわからないなあ。どっちかって言うと 「タバコと肺がんの可能性について結論の出ない議論が続くから タバコの話は止めてちょうだい。元々ここ禁煙だし」 みたいな話だと思うけど。まぁ例えはどうでもいいけどねー。 >問題なのは過剰なスレスト 過剰なスレストがあったのかどうかは別にしてそれって今後問題かな？ スレ立てがしにくい板ではあるけど、混乱を極めた一時期のように スレ立て依頼所がまったく機能停止している訳ではなく、仮に削除が 全て再開された所で俺はGL・LRにそったスレ立て・継続は充分可能だと 判断してます。 むしろ今回のLR追加でスレッドの継続についてはやりやすくなるのを 期待しています。やっちゃ駄目な事がわかりやすくなる訳だから。 665 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:20:03 ID:87O8Amyj] >不満を口に出せなくなるだけで相変わらず不満は消えない これに関しては現行の削除依頼が通ってしまうのはGLのせいな 訳だし、不満があるならGL改正の運動するしかねいねぇ >削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない、等としないと意味が無い そうしてもらえるに越した事は無いけど これは削除人に一々事例突きつけてクレームしていくしかないねぇ 666 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:23:07 ID:S+VTJ/Dq] 自治できないスレはスレ自体がペナルティを受けるんだよ 667 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:26:22 ID:tWZECD5l] >削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない LRの前にGLがありき、GLの前に法律がありき GLを曲げるLRなんてつくれるわけがない 最低限のルールに従えないならここから出て行けと言われても仕方が無い 自分が好きに管理して自分が望むルールが通用する場所を他所で築けとしか 668 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:38:49 ID:1emUq2v4] >>667 >>651ってGLを曲げてるの？ 669 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:39:20 ID:jQJL6kyB] 過剰なスレストが問題じゃないとしたら何が問題なんだ？ やっちゃ駄目な事がわかっても >>650でも言ってるように、おかしな奴が相手だろ やっちゃ駄目ってよりやらせちゃ駄目、なんだよな まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない >不満があるならGL改正の運動するしかねいねぇ 不満の種をそのまま正当化すれば不満はより募っていく だから賛成できない、という事 >これは削除人に一々事例突きつけてクレームしていくしかないねぇ >>667 LR＜GLなLRも作れるんだとさ どの程度までできるかは知らないけどな 670 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:41:53 ID:jQJL6kyB] >>666 その理屈はおかしい 自らが治められる範囲を超えた出来事の責任を負う必要は無い 671 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:54:26 ID:S+VTJ/Dq] >>670 ああ泣き言ですか 672 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:04:22 ID:5OJ4yPLs] >>670 規制の仕方でもわかるように その理屈がまかり通るのが2ch＆PINK 673 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:05:24 ID:XopR0X9V] 俺も>>670の意見は論理的だと思いますね とあるスーパーで万引きが発生したら店の営業数日停止 これで迷惑するのは他のお客じゃないですか 674 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:10:12 ID:S+VTJ/Dq] >>673 よくわかりませんが、万引きの温床や不良のたまり場になって 閉店の憂き目にあったコンビニなら知ってます 675 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:16:40 ID:jQJL6kyB] ちょっと突っ込まれると泣き言と評して逃げる割に話には加わりたいのか 676 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:19:08 ID:1emUq2v4] >>670 スレに問題ありでも板に問題ありでもだが、スレストやスレ削除は自治が出来てないならある程度仕方ない気はするし、事例ならあるが。 677 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:20:48 ID:5OJ4yPLs] 24時間365日好きなスレに書き込める権利はいくらで買えますかね？ 678 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:22:58 ID:S+VTJ/Dq] >>675 泣き言は泣き言 それ以外に評しようが無い 679 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:25:07 ID:87O8Amyj] そうなのです みなさん自治スレの範囲で出来る事かんがえましょー >>669 >過剰なスレストが問題じゃないとしたら何が問題なんだ？ 提案理由の>>647の2とか>>664で触れた通り やっていい事が曖昧になり混乱する事で（又は意図的に混乱させられる事で） 継続的なスレ立てが出来なくなる事かな >不満の種をそのまま正当化すれば不満はより募っていく その不満の大本は、BBSPINKの削除GLや運営方法にある訳で BBSPINKのあり方としてある程度の曖昧さを残していく事に介入が難しいのであれば 角２として駄目な事を駄目って明示しておくのは一つの方法だと思うけどな まずは、これで不満を貯める人は板違いっすよって言えればいいと思うのだけれど 680 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:31:21 ID:jQJL6kyB] >>676 自治でどうにかできるはずの事ができていないなら仕方ないし 自治でどうにもならないのならそれを自治のせいにするのは間違っている、というだけで >>678 なんと言おうとお前が説得力ある意見で返せなかった事に変わりは無いよ んでそのまんまじゃ悔しいから泣き言と評してプライドを保ってるだけ >>675をもう少し素直に書くと ちゃんとした意見を言えない奴は黙ってろ、って事 681 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:36:02 ID:1emUq2v4] >>680 自治だけのせいにする前に、何もやってないのに問題を運営だけに押し付けてるように見える。 板の特性で考えてGLに従ってる削除依頼なら仕方ないし、その範疇を越えてるなら自治で少しは出来ることは考えないの？ 削除依頼板で議論したり規制依頼するバカくらいは止めないと仕方ないだろ。 682 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:40:23 ID:S+VTJ/Dq] >>680 ああ、自分たちが悪いと指摘されたと勘違いしたんですね それでは言い直します どちらに非があるにせよ、それが自治能力の範囲内であろうとなかろうと 結果的に自治できていない状態のスレはペナルティを受けます 683 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:40:53 ID:jQJL6kyB] >>679 やっていい事、って別に曖昧じゃなくね？ 一部の奴らもわかっててやってるもんだと思ってたけど マジで知らないだけだった、なんて事は流石に無いだろ >その不満の大本は、 例えば俺が発狂してこのスレを荒らしだしたとする 当然、良識ある奴は無視してして話を続ける 俺はZIPのURLを貼り、串変えてZIPを喜ぶレスをつける そうするとここはスレストされるわけだ、お前らは何も悪くないのに 不満というのはそういう事 それを板違いで片付けるは違うんじゃないか？ 684 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:44:51 ID:XopR0X9V] まぁ俺が言ったのは、例えば俺がその辺のスレにうｐしてまわって全部スレストされた場合、 理不尽に感じるかどうかですね。 ちなみに俺は現状（レス通常削除のみ）が一番いい状態だと思ってますので、 今の状態に特に不満があるわけじゃないですね 685 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:51:11 ID:5OJ4yPLs] ＞俺はZIPのURLを貼り、串変えてZIPを喜ぶレスをつける それやったとしてそのレスが極自然に見えるようなスレはスレストされても仕方ないと思う このスレでやったら極めて不自然なのは言うまでもない 686 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:53:39 ID:jQJL6kyB] >>681 自治で荒らしを完全に駆逐するのは不可能 不可能だってのは無能な俺の考えに過ぎず、実際は可能かも知れない だから「自治で〜」と言われる度にどうやって？と聞いてるんだが 誰一人具体的な方法は示さずに自治で自治で言うだけなんだよな 687 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:55:51 ID:S+VTJ/Dq] 自治できてなかったらスレごと消せばいい 具体的な方法は既にとられてるんだよ 688 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:56:39 ID:87O8Amyj] >マジで知らないだけだった、なんて事は流石に無いだろ 意図的にやってる奴は確かにいるわね ただ、流れにのかってる主にスレッドの中だけにいる奴らは GLの存在すらしらないんじゃないすかね もっともLR追加な大きな目的の一つに意図的にやってる奴に 「GLうんぬんの前にLR違反すよ。jimさんとお話しても筋ちがいっす」 ってわかりやすく牽制する目的もあります。 >不満というのはそういう事 それは判ってるんすけど、又自治スレ必要なら立てればいっかなー みたいな。 所で一時期スレ立て依頼所が機能停止状態だったのご存知すか？ 689 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:57:52 ID:1emUq2v4] >>686 >自治で荒らしを完全に駆逐するのは不可能 これは自分も同意。 そして目的についてはそこなのか？ってこと。 完全には無理でもこの板における「おかしなこと」はある程度共有しておいた方がいいし、LRってそういう為にあるんじゃね？ 690 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:59:40 ID:87O8Amyj] >>684 これは意見としてありですな 意味もよくわかります。ただJimさん所とか運営での暴れっぷり見ると そろそろ考えおくべきかなとは思います いずれにしろ１〜２日でやっちゃいましょ、とか 提案通りにすべき、といった話ではないです。今の所は。 691 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:03:12 ID:P78XSm4A] 知らない人もいるかもしれないので ローカルルール申請について 削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。 例： × 『□□は削除対象です。』 ○ 『□□は禁止です。』 ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、 そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、 板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、 必要最小限度においてのみ導入できます。 692 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:04:06 ID:pvCp52xu] >>686 まあ不可能だろうな。 何の罰則も設けられないし、注意するだけで荒らしが大人しくなるなら苦労しない。 ネットでの自治で出来る事なんて、精々「荒らしと僕らは無関係です。僕らは止めたのに荒らしてます。罰するならコイツだけにして下さい」とアピールする程度。 これを自治と呼ぶかどうかは知らんけどな。 693 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:07:18 ID:87O8Amyj] >>691 お、詳しいねぇ。 で>>651はどうかな？ 694 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:14:55 ID:87O8Amyj] >>691 あーっと>>692は>>691に書かれた内容の観点から見て>>651はどうかなって事で >>691さんが追加すべきLRについて個人的にどう考えられたかは ご意見あれば別途お願いします 695 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:16:10 ID:87O8Amyj] 訂正しますごめんこ >>691 あーっと>>693は>>691に書かれた内容の観点から見て>>651はどうかなって事で >>691さんが追加すべきLRについて個人的にどう考えられたかは ご意見あれば別途お願いします 696 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:21:15 ID:jQJL6kyB] >>688 前半に対してはうまく意見を短くまとめられず保留、すまん ただ荒らし対策が確立されない内に明文化するだけだと、普通の住民の首が絞まる だからレス削除のみにするとか何かが必要 >又自治スレ必要なら立てればいっかなー そういう開き直りはだめだぜ 消すべきスレだと判断されたならそれはもっと重く受け止めるべき だからこそ自治の及ばない理由で消されるのはおかしいと思うわけだ 697 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:34:50 ID:1emUq2v4] >>695 >>651は追加すること自体に問題は>>691の内容に引っ掛かってる訳ではないよ 問題点は ・荒らし対策を先にしたいが、明文化することにをおけるメリット・デメリットを整理してどちらが大きいか ・LRを追加することの目的 がはっきりしていないことかも 698 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:35:10 ID:87O8Amyj] >>696 開き直ってるわけではないんですけどね 荒らされたのが前提だったんで・・・、んじゃ粛々と立て直します（笑） 拘りますけどスレ立て依頼所なんて自治の最たるものだと思ってるですよ 個人的に。あそこの人達がどんな板なら復活させていいのか迷うようだと スレ立てそれなりにキツイこの板だとこまった事態だなぁと。 グレーゾーン放置であればもうちょっとテンポラリーな板にして ガンガン停止、スレ立て規制緩和って道もあるんでしょうけど、現状ちょっと 板の性格になじまないかなーと。 あとよく判ってるので書いちゃいますけど現状 Misuzuyaさん含めるとか書くと怒られちゃいますが（藁、問題人物がA,B,Cと 3人いるとして、（個人的には）とりあえずA及びAに追随する集団のみ対処 すればいいかなと考えています 699 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:44:49 ID:87O8Amyj] B及びCは角２好きだと信じてるんでそんなに問題視しなくても？って フォローになってないかな・・・ >>697 追加の目的はいろいろ書いてますので読んでもらうとして （勿論これでいくなら申請理由も含めて後でまとめます） 問題はデメリットですね。個人的には特に無い気もしますが 今の所お一人その点について述べられてます。 反論は一応しましたがその他まずい点あるかもしれないので あればご意見おまちしておりやす 700 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 23:45:33 ID:W88UGn6q] オレが寝てる間にこんな楽しそうな議論が 701 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:52:15 ID:P78XSm4A] 前に書いたけど、個人的は賛成だよ ただ、客観的にみるとその文章じゃ無理だろうね 運営は頭が硬いから、 ＧＬで規定してない言葉を入れる事を嫌うと思う 早急に決めても､却下されるだけだからのんびり行きましょう 702 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:55:33 ID:jQJL6kyB] >>698 >開き直ってるわけではないんですけどね 開き直ると言うか、スレストを気にしないのもそれはそれでアリなのかもしれないと思った 俺（とスレストされるのは自治が至らないせいだと主張してる人達もきっと）は 大げさに言うと、スレスト＝スレ全体への有罪判決のように受け止めてる そうではなくて、前回は1000までのスレだった、今回は300までのスレだった 次回はいくつだろうな、とスレの長さが可変なだけだと スレストに意味を見出さない事でも問題解決するかもしれない 少なくとも俺の言う不満は減る 次スレがスムーズに立つならば とりあえずそんな所か 俺はそこまでよくは判ってないし、他の方向性も見えたし少し様子を見させてもらうよ 703 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:58:08 ID:87O8Amyj] >>701 ういういです >運営は頭が硬いから これなんすよねー でも頭硬くしてるから混乱ちゃうんでくだけてる方が （問題ない範囲であれば）案外いいのかもとか思ったり ２ｃｈの各板（いやPINKもですけど）看板結構いい加減すっよｗ 704 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 00:02:53 ID:1emUq2v4] >>699 いや、微妙に誤解されてる側面が見られたからね。 議題を整理してまとめることは大事じゃないかな。 個人的にはLR追加は賛成。うｐも言質もクレクレの人間の真意は分からないが、文言を入れておくのは悪くないかと。 但し、やり過ぎはどうかと思ったけど>>651程度ならいいんじゃないかと思った。 705 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 00:05:09 ID:1emUq2v4] >>701 多少入ってる板はあるよ？削除そのものに抑止力の効果は疑問だけど、板の共有思考はあった方がいいと思う。 706 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 02:19:19 ID:55tca66L] set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/405-406 なんだか都合のいい部分ばかりフィーチャーして、 肝心なことに一切触れていないのが気になりますが、 管理人がどう答え、それによって何が変わるのかとても興味深いので、 横レスしないでJimさんの答えを待つことにしますね 707 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 05:51:42 ID:zSfR0BAr] >>706 そういうすぐ直訴人間がいるから、ここは首を閉めてるようなものだろうと思う。 横レスは誰もしない方がいいかね。 708 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 06:13:32 ID:55tca66L] オレは英語に自信がないし、自分に関する告発に自分で反駁するのもどうかと思うのでやらないけど、 他の方がやってくれる分には助かるなぁｗ 709 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 08:09:46 ID:DxQwQ3wt] ここまで読んだけど、昨日の夜はなんだか本当に「自治スレ」らしい流れだったんだな。 逆に新鮮な感じｗ　 710 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 08:18:03 ID:zuHy7khh] >自分に関する告発に自分で反駁するのもどうかと思うのでやらないけど =自分こそが削除依頼した後に、中傷を入れてスレを荒らしていた人間 という事を告白してるに等しい 弁護したけりゃ自分でしろ荒らし 711 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 08:26:41 ID:55tca66L] わけわかめ 712 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 08:40:29 ID:7KUOY8HX] >>710 今更何言ってんだ。 同類だと思われたくなけりゃ、いちいち触るな。 713 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 09:23:33 ID:55tca66L] ポエム来ました 409 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/12/03(水) 09:19:03 ID:??? >>405-406 ども　ありがとう　ございます。 ども　わざわざ　すみーません。 I appreciate you taking the time to report this. There is no way to tell who is good or bad in this situation. Sometimes we all make mistakes. どう　して　いい　か　わかり　ません。 There are many boards, with many local rules. I hope you can find the one that suits your needs. あめ　ふって　じ　かたまる。 じぶんに　すなお　に　すすめば　いい　じゃん。 714 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 10:14:51 ID:zuHy7khh] それをポエムと思ってる時点で終わってる 初期のJimさんの見解がこれ >The deletion should accur on the server that the files are uploaded to. >Announcing that you have uploaded it, is very stupid, but not illegal to announce. >However you have announced that you did something illegal. This is covered a bit >in the deleter wiki. >> a copyright advocator posted a deletion request. Please tell me the way to block >> the access of the deletion requester. >We should not block them from requesting deletion. つまり違法ファイルを自分でサーバーにうｐする事は非常に馬鹿で違法な事だが そのリンクを見つけて、スレで宣伝する行為は全く違法ではない そう前置きした上で、しかし削除を依頼した人間は悪くは無いと庇っていた 715 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 10:17:44 ID:55tca66L] なっちゃんバリの超訳ですね 716 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 10:22:39 ID:zuHy7khh] それがこれ >There is no way to tell who is good or bad in this >situation. Sometimes we all make mistakes. 削除依頼しながら煽った人間の非を認め 回答を濁して、途方に暮れている つまり目を付けられたと言う事だよ この調子で君が同じ事を続ければ 次の報告があった時に、そこでアク禁となるだろうな 削除依頼するなら、そのスレにレスは付けないのが常識 それくらい守れ、病人荒らし 717 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 10:35:38 ID:55tca66L] そんな常識初めて聞いたよ まぁ何にせよ、オレは今まで通りやっていくつもりなんで、よろしくね♪ 718 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 11:57:55 ID:hbGDO+F4] 常識かどうかは判断の分かれるところだが アク禁になるとか根拠の無いことは口にしない方がいいよ 719 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 12:29:43 ID:LNrTV6y3] 避難所でバンバン貼ってるからどーでもいいと思ったら 荒らしに来る非常識だったというオチ 720 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 12:41:54 ID:YaunsdjP] しかし、１年たっても何も進展せず去年の問題がさらに悪化して酷くなってるとか79ってどうなの？ 721 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 14:00:56 ID:jn0wkPDj] ◆AGE.7DMhSgみたいな削除依頼荒らしをどうにかしない限り、問題は解決しないと思うけどね 717見れば分かるけど、こういうキチガイはLR決めようが何しようが無視して荒らし続けるんだから >>720 babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/ このスレ見て、79に何かを期待するのは間違いだと思った 722 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 14:48:14 ID:RBX/Ba0Y] >>721 今年も嫌がらせのようにクリスマスストするのかね 723 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 15:22:32 ID:oVOKFEbu] >>721 これも追加 ■児童ポルノ芋掘り議論■3 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/ 724 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 16:54:29 ID:xF8QUCXR] 荒らしと話し合って解決しろとかどこの天国出身なんだろうな うらやましい 725 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 17:03:54 ID:55tca66L] 荒らしを自称する人間がルールの遵守を訴え、 その被害に遭っていると自称する人間がルール違反者及びそれに同調する者であるというのが、 問題を複雑化させているNE！ 726 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 17:25:36 ID:xF8QUCXR] お前が訴えてるのはルール遵守じゃないだろ 乞食が目障りだからと公園まるごと爆撃してるだけだ 自分は何もせず、乞食の処理は完全に人任せ 聞き入れられなければ逆ギレして暴れるという 荒らしを自称するなら 「でもやってる事はルール遵守の訴えなんですよ」 とか中途半端な保身に走るなよ 727 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 17:28:46 ID:55tca66L] 下手なこと言うとまた英訳されて管理人に直訴されちゃうしなぁ どうしよっかなぁｗ 728 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 19:31:15 ID:8JSSSOKI] ascii2d：半角二次元[レス削除] babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/ ID:GsjrYoXl0 引き取ってくれ 729 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 19:33:16 ID:55tca66L] babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/439+440 730 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 19:45:00 ID:xF8QUCXR] >>728 自分とこでその「基地外」さんを説得する努力をしないで、ここで騒がれても困ります。 ってどこかの削除人が言ってた 731 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 20:18:49 ID:OCsPdKkZ] >>647 >>651 ローカルルール追加案について意見がある人は、 発言をお願いします あと、発案者は議論を継続していこうと思うなら、 ハンドルかトリップを付けてください 732 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 20:23:56 ID:uz9Gm9en] >>728　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　 ）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　おことわりします 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ)) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J 733 名前：651 mailto:sage [2008/12/03(水) 20:31:22 ID:uz9Gm9en] >>731 ういうい見てますよー 継続させます ただ今日はもう少し遅い時間にならないとまとまった書き込みできません 逆に提案あればどうぞー 昨日の時点では、反対されてた方は保留様子見へ>>702 文言要検討の方>>701 残りの方は概ね賛意をしめされておりまする 734 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 20:50:56 ID:8LLpcINm] >>728 いつも思うんだがこの人はレスする前に自分の文章を添削したりしないんだろうか？ 毎度毎度、突っ込みどころが満載なんだがｗ 735 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 23:42:09 ID:55tca66L] 今日は盛り上がらないね！ 736 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 01:11:12 ID:7sqdCnCr] >>734 真の馬鹿は、自分が馬鹿だということに気づかないものだ。 つまり添削しようと他人に突っ込まれようと、絶対に自分が間違ってるという考えには至らない。 737 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 02:54:06 ID:UvDaG4lV] >>728 その件について角２自治スレにクレームされるのは、行われるべき議論の妨げに なり、非常に迷惑な話です。 とりあえず、適切な処理又は誘導が行われるよう babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/458 こちらに依頼して来ましたのでご報告しておきます。 738 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 04:36:18 ID:NNGBRfyi] >>666 だな。 >>662 ルール違反を繰り返すスレがスレストされるのは、ず〜っと昔から変わっていない。 >>669 　＞まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる 　＞やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない その通り。 しかし、この自治スレの書きこみだけを見ても、>>341、>>303、>>491などを見れば 分かるように、「半角二次元はうｐのための板」と主張する お子さんがいるわけで、 少なくとも、これらのクズ発言は排除、または無視出来るようになる。 また、犯罪予告をするバカがいる事から わかるように、まれにだが、本当に「何をしても 良い場所」と思っているのがいるからな。 739 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 04:55:12 ID:NNGBRfyi] >>670 ちゃんと方法はあるよ。 お子さんに悪用されるのは嫌だから書かないけど、前スレでも すでに書いた方法。 >>673 「店の営業数日停止」じゃないな。「万引きされる商品を置かなくなった」ってトコか。 >>683 >>124でとっくの昔に指摘されているように、こそこそしていなかったって事は、 少なくとも、半角二次元の暗黙の了解を知らなかったってことだ。 そして、「反省して暗黙の了解を知る良い機会」を、「運営に文句を言う」という方法で 台無しにしたのは、他でも無いあなた方自身。

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