半角二次元板自治スレ11

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/10(月) 23:24:39 ID:uLft+Tu/● BE:939705899-BRZ(10348)] sssp://img.2ch.net/ico/goo_2.gif ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。 板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。 ▼前スレ 半角二次元板自治スレ10 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225728533/ ▼ホワイトボード f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/ 582 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/29(土) 00:15:04 ID:mmbkXqZD] DL違法化よりも、現行法でも真っ黒なエロ漫画・エロゲCGのULを逮捕起訴まで持って行けるような、 強力な業界団体の設立が急務だと思う 583 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/29(土) 00:45:30 ID:gNmKItpd] エロゲをnyで落とした奴も逮捕しないと 584 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/29(土) 00:47:59 ID:mmbkXqZD] それはダメ、絶対 585 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/29(土) 19:37:54 ID:WQZKg4kO] 　　　　＿＿＿ 　　 ,;f　　　　　ヽ 　　i:　　 　　 　　 i 　　|　　　 　　　 　| 　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,　　依頼スレだけ見てればほぼZip取り逃さないんで 　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　 これからもヨロ 　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　 　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .| ／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ ／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .| 586 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/29(土) 20:31:11 ID:to0ojWiL] アナルマンコにおチンポミルクみくるイッちゃう！ 無理矢理奥まで突っ込んでください。私は存在する。 腹ぼてしてますけど、女装子まで下がるのか戦々恐々じゃね？ ヤフオクはリアルなので、日本の大発見してこいと説教される漏れ死亡。 ザーメンおいひいよおザーメン便器ですねー。ザー汁ぶっかけて下さい。ザーメン臭い女の子にして下さい。 587 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/29(土) 22:55:58 ID:XtNx/R5C] >>582 その理屈だとnyとかの規制のほうが先に来ると思う。 規模的には角煮なんてたいしたものじゃない。 588 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/29(土) 23:12:06 ID:mmbkXqZD] まぁそうだね それならそれで別にいいや、供給源を失った乞食も餓死するわけだしね 589 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/29(土) 23:58:13 ID:I2NotN1s] 削除再開したのか？　問題解決したのかな 590 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/30(日) 01:25:14 ID:6jHI4So4] コピペ荒らしと通報セットがまた再開されてるが、運営は何も解決する気が無いのかな？ 591 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/30(日) 01:32:02 ID:+U0fHd61] コピペ荒らしに関してはそもそも削除依頼すらされてないみたいだけど？ 592 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/30(日) 11:19:15 ID:9hTBbp63] 今はp2pでどんなファイルも手に入り、ニコ動のように動画もmp3も公然と上がる時代 ぶっちゃけ角ニでＵＲＬ貼り付けでどうこうなんて小さすぎて問題視することすらアホくさい そんなふうに思ってる奴が大半だろうな 593 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/30(日) 15:07:03 ID:OuEly7cJ] 問題を無視してるなら良い方だろう 問題だとは認識してないのが怖い所だよ 結果的には同じ事だけど >>589 削除は再開されてるよ スレストは不明 問題は全く解決されてません 594 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 00:55:04 ID:DkLoq74a] あっちはうふ〜んされそうだから、こっちに転記するわ 428 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:53:10 ID:r48YGx4X0 今はp2pでどんなファイルも手に入り、 ニコ動のように動画もmp3も公然と上がる時代だぞ？ ぶっちゃけ角ニでＵＲＬ貼り付けでどうこうなんて 小さすぎて問題視することすらアホくさくない？ 漫画やデータがうｐされたから何？いちいち削除する必要なんてないだろ。 429 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:16:31 ID:dvH/a6Xj0 ニコ動はちゃんとJASRACと契約してるし p2pは問題視されてうｐ者で逮捕者出てるしDLも違法化の流れだし どこの国の方ですか 595 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 00:56:43 ID:DkLoq74a] 431 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:31:27 ID:wx39TcJK0 >>DLも違法化の流れ そんな流れありませんけど 432 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:49:46 ID:dvH/a6Xj0 >>431 えー ぐぐったら出てくるからそれくらい調べろよ 今回だけだぞ ついにP2Pソフトなどを使ったファイルのダウンロードの違法化決定 - GIGAZINE gigazine.net/index.php?/news/comments/20081020_p2p_download/ 596 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 01:03:37 ID:/hQuynSN] >>594 > 今はp2pでどんなファイルも手に入り 二次板に依存してる乞食は、小学生ですら出来るそのP2Pが出来ないからここに依存してるんだろうにｗ 597 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 01:14:22 ID:/hQuynSN] >>595のGIGAZINEの記事に関してはν速+でも当然スレが立ってたけど、 ・録音（音楽）と録画（動画）に限定 ・違法かどうかの判断は「情を知って」という条件が付く ・刑事罰は無い ということで、大して伸びなかったんだよね まぁソースがソースだし 598 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 01:18:08 ID:E+FZ+E6u] >・録音（音楽）と録画（動画）に限定 心配しなくても、すぐに限定解除されるよｗ 立法という壁を越えればあとはなし崩しですからｗ 599 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 01:24:55 ID:DkLoq74a] 違法化の流れにはかわりないじゃん 600 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 01:34:25 ID:/hQuynSN] そうだね、それは否定するつもりはないよ 今みたいに暢気なP2Pライフが送れるのも、長くてあと数年なのかも知れないね 中身が類推されないファイル名にして、当然解凍パスをかけて、 情報交換はRinGOchでのみ、という感じになるんじゃないかな 601 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 01:36:50 ID:PPflsgAY] ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。 だからなにも行動にでなかった。 次にナチスは社会主義者を攻撃した。 自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。 それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。 それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。 だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。 602 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 01:45:26 ID:DkLoq74a] >>600 そこまでいけば、MXみたいなかなり閉じた世界に近づくので 市場から見て無視できる規模に落ち着くかもしれないね >>601 現状だと、どうやったってDL違法化の方に世の中の理解はいくと思うよ 根拠は別に無いけど 603 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:21:29 ID:mO4NXaio] アップされたzipファイルを動画形式に拡張子だけ変換 ↓ ストリーミング形式で配信 ↓ キャッシュからぶっこ抜いて形式変換 こんな感じのロダ作れば法律はすり抜けられる 604 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 02:22:22 ID:/hQuynSN] 無理だろｗｗ 605 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:28:43 ID:mO4NXaio] いや「youtubeやニコニコ動画でのストリーミング配信は罰しません」らしいから行けるかもしれないぞ 606 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 02:31:15 ID:/hQuynSN] ていうか当面は動画と音楽限定で違法化なのに、 zipを動画に偽装する意味ねええええええ 607 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:34:26 ID:zfXr2RNa] 数年前から規制される規制されるっていって現状はどんどん大きくなってる アングラwarezはp2pに取って代わった 法も人々の意識も技術の飛躍的な発展についていけない 情報をデジタル化したのが運の尽きもう元の鞘に納まることは未来永劫ない ＞今はp2pでどんなファイルも手に入り、ニコ動のように動画もmp3も公然と上がる時代 事実だけ見れば全く以ってその通り これが現状で現実 608 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 02:37:10 ID:/hQuynSN] デジタルデータは何でも手に入るね あとはハードウェアと食い物さえ落とせればなぁｗ 609 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:43:10 ID:DkLoq74a] ずっと現状のままなんてのはさすがに無いよ 行ったり来たり 今は最近までと進む方向が逆になってきてるってだけ 610 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:43:49 ID:4vwmrex2] >>608 ついに貯金が尽きて食費もなくなったのかお前は 611 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 02:45:25 ID:/hQuynSN] そうじゃねーけど、そしたらもう働かなくてすむじゃんｗ つーかてめーは断面スレに帰れよ 612 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:49:48 ID:TtF0Zk9o] ああ、そうだな 環境汚染もエネルギー資源消費もエイズ蔓延もどんどん酷くなってる もちろんp2pも ほんと「現状のまま」なんてありえないね（笑 613 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:51:33 ID:4vwmrex2] 自分対その他みたいな話し方をするお前が 他人をちゃんと識別するとは珍しい そんなに俺の言動が気に障ったか 614 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 02:53:50 ID:/hQuynSN] 偶々その妙に平ぺったいIDが記憶に残ってたんだよｗ 615 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:58:27 ID:wOGryubg] もうこのスレ、構ってちゃんを隔離する以外の目的には使ってないんだな。 616 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:59:55 ID:mO4NXaio] >>606 gigazine.net/index.php?/news/comments/20081020_p2p_download/ 「今回の違法化はあくまでダウンロードが対象となっており、YouTubeやニコニコ動画といった動画共有サイトからのストリーミングについては対象外とされています。」 617 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 03:00:25 ID:/hQuynSN] 他で相手してくれるんならオレとしてもその方がいいんだけどね 618 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 03:01:46 ID:/hQuynSN] >>616 その前の段落も読めよｗｗ 619 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 03:08:42 ID:4vwmrex2] >>615 定期的にここや削除関連スレで相手しないと、 寂しさからか、zipのかけらもない一般スレで煽り始めるからな。 まあ、この人の貯金がなくなるまでの辛抱だよ。いくら貯めてんのかは知らんが。 いくらなんでも、借金してまで引きこもりネット生活を続けるとは思えないし。 620 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 03:09:24 ID:mO4NXaio] >>618 「これは録音（音楽）と録画（動画）に限定して違法化するというもので、違法かどうかの判断は「情を知って」という条件が付くとのこと。また、刑事罰は無いとしています。」 これについて言ってるのか？ これは「ダウンロード」にかかってるもんで「ストリーミング」にかかってる文章じゃないと思うが クソ役人はキャッシュしらねーからストリーミングなら大丈夫だと思ってんだろ 621 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 03:10:02 ID:/hQuynSN] もういい加減オレをストーキングするのやめろよｗ 622 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 03:21:26 ID:4vwmrex2] そもそもダウンロードという単語の意味する範囲が広いんだよ。 受信すべてが違法ならば、情報通信そのものができなくなる。 じゃあどこまでが「ダウンロード」なのかという線引きをしなきゃならんのだが、 誰かが新しい単語を定義してくれれば、話はわかりやすくなるのかもしれん。 623 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 03:22:32 ID:/hQuynSN] 正直、ストリーミングとダウンロードの違いがオレにもよくわからない 624 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 03:36:30 ID:mO4NXaio] >>622 「著作権のあるデータをダウンロードしたら違法にします」だと google開いただけでソースと画像データがダウンロードされるから逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それなのにあのクソ役人どもはキャッシュの存在はおろかダウンロードの意味すら知らないんですよ だからそこら辺狙って「ストリーミング形式でダウンロードすれば良いんじゃね？」って話 625 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 05:21:44 ID:TtF0Zk9o] >これらの条件をまとめると > >「違法なファイル」と知らない状態でダウンロードするのはセーフ >音楽と動画以外（画像やプログラム、テキストなど）の違法ファイルをダウンロードするのはセーフ >ストリーミング形式で違法ファイルを視聴するのはセーフ >音楽と動画の違法ファイルを違法ファイルと分かった上でダウンロードしても「逮捕」されることはない > >　ということになる。つまり、この方向でダウンロードが違法化されても、実質的に権利者が侵害者に対して >摘発や提訴などの権利行使をするのはほぼ不可能ということだ。あくまでネットの著作権侵害に対する >萎縮効果を狙ったプロパガンダ的なものだと理解した方がいいだろう。 だそうだ （ちなみにまだ法が改正されたわけではない） 626 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 12:35:04 ID:fishODOe] 法が変わったからと言っても簡単には変わらないだろうなぁ また､おかしいのが基地にいるな あれって、ここで百合スレの事で騒いでいたのと同一人物かね？ 627 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 14:32:06 ID:W5W7+UwD] 萎縮効果があればそれでおわり 馬鹿どもが平気だよと喧伝してまわり、 形骸化すれば追加で考える それだけのこと 628 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 14:46:33 ID:Dy6gU0jR] >>623 逮捕容疑を見るかぎり法律上は区別がない ストリーミング - 保存無し (ある方法を使用すれば保存も可能だが…) ダウンロード - ローカルに保存される (コピー) 629 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 16:49:44 ID:/hQuynSN] ローカルに保存されるか否かの違いだとすると、 ニコニコやyoutubeもアップローダからzip落とすのと何も変わらないよねぇ どっちもキャッシュとしてしっかり保存されてるわけだし ピアキャスとかはやったことないので知らないけど 630 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 17:00:00 ID:Dy6gU0jR] >ニコニコやyoutube (サイズ固定の)httpだから実質ファイルがアップされてるのと変わりない 場所によってはファイルとしてダウンできますって所がある >>629 知らないんだったらだまってろ。 631 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 17:02:55 ID:/hQuynSN] いや、だからピアキャスに関しては特に言及してないじゃん…（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ 632 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 17:49:54 ID:tHbE25gY] キャッシュ≠ローカルって話してるけど キャッシュもローカルじゃないのかね 633 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 17:54:47 ID:/hQuynSN] オレはイコールだと思うよ 634 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 18:01:38 ID:tHbE25gY] ストリーミングも一種のダウンロードだしな あれか、ストリーミング形式でダウンロードすれば内容に関わらずセーフって事か 635 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 18:04:08 ID:mO4NXaio] >>634 役人はストリーミング形式でDLしてもローカルに保存されて無いと思ってんだぜ 636 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 18:07:35 ID:/hQuynSN] 「ニコニコやyoutubeはセーフ」というのがまず先にありきで、 そのためにストリーミング云々という文言が捻り出されたんじゃないかなぁ 637 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 18:47:24 ID:Dy6gU0jR] >>634-635 ストリーミングでも種類があるんだよ（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ 638 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 19:59:41 ID:wtJDNYb/] yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224793179/976 976 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/12/01(月) 16:12:37 ID:/hQuynSN 線路立てればzipが勝手に集まるし、 管理人を名乗って上から目線で発言できるし、 その上なんか感謝されたりちやほやされたりするんだから、立てない手はないよ 従来の線路が休止中の今が狙い目だね 最初は文句言う人がいるかもだけど、最終的には上で書いた感じになるから大丈夫 幼稚な誘導ﾜﾛﾀｗ 639 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 20:02:38 ID:mO4NXaio] >>637 そういやとあるストリーミング形式の動画サイトで 読み込み終わってもキャッシュに残らないから何かと思ったんだが そういうストリーミングもあるのな　知らなかったわ 640 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 22:23:45 ID:Dy6gU0jR] ニコニコ・youtube - フラッシュ (httpなんでキャッシュ串・IEのキャッシュフォルダにキャッシュとして保存される) フレッツスクェア(の動画)・バンダイチャンネル - WMP9+DRM (メモリバッファだけなので保存されない) >>639 Live って書いたほうが分かりやすかったかな？ 641 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 23:26:34 ID:zruNslLk] 一時的なデータか永続的なデータかで区別できることになるんかな 642 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 09:15:53 ID:XopR0X9V] ネットから手に入れるデータは全てダウンロードと呼べる。 ストリーミングとはデータを受信しながら再生（再生とはそのデータを利用してアプリケーションを 動かすことで映像再生じゃなくてもいい）する仕組みのことで、キャッシュに残るかは関係がない。 YouTubeやニコニコがセーフになるのはこのため。 以下補足 ダウンロード：一般的な解釈→データの転送 　　　　　　　　文化庁の解釈→データの保存 ストリーミング：一般的な解釈→上記説明通り 　　　　　　　　　文化庁の解釈→上記説明通り 　　　　　　　　　GIGAZINE（笑）の解釈→HDDに保存するかで判断する、異論は認めないﾆﾀﾞ 以下蛇足 HDDに保存しない方式でもツールでHDDに保存することはできます。 643 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 15:00:19 ID:W88UGn6q] 399 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/12/02(火) 12:48:25 ID:??? >>387 The deletion should accur on the server that the files are uploaded to. Announcing that you have uploaded it, is very stupid, but not illegal to announce. However you have announced that you did something illegal. This is covered a bit in the deleter wiki. > a copyright advocator posted a deletion request. Please tell me the way to block > the access of the deletion requester. We should not block them from requesting deletion. 644 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 15:05:23 ID:P78XSm4A] >>643 違法ファイルの削除依頼はうｐされてるサーバーへ 違法ファイルのうｐは×だけど、うｐ告知は○ でもそれがＧＬ違反のうｐ告知なら× 削除依頼の制限はしない こんな感じ？ 645 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 16:25:23 ID:qKVvlA4Q] >>644 ちょっと違うかな。一部訳文残して、だいたいを訳すと 違法ファイルの削除依頼はうｐされてるサーバーへ 違法ファイルのうｐ告知はバカだけど、それ自体は合法。 しかしながら不法行為を行ったことを告知したことになる。 これに関しては削除人wikiに少し言及されています。 削除依頼の制限はしない ------- 削除するべきか残すべきかは、この文章ではわからない。 削除人wikiに何が書いてあるかによって変わるので、 内容がわからんとどうにも。 646 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 16:45:22 ID:87O8Amyj] もう面倒だからLRで著作権物の取り扱いについて ルール追加しちゃえばいいじゃん GLと管理人頼みも限界だろコレ 647 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 16:50:14 ID:87O8Amyj] LR追加すべき理由 1）今のままだと著作権物のアップロードに対する削除依頼又は そのスレッドへの告知により、スレッドが荒れやすく、楽しい情報交換が出来ない ２）削除範囲が曖昧である事と、現在の削除処理の一部停止の為 正常なスレッド維持の為許容されべき範囲が分かりづらい 追加すべき文言 要議論 648 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 16:51:01 ID:W88UGn6q] たとえばどんなLR？ 649 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:00:46 ID:P78XSm4A] >>645 添削､サンクス これじゃ、10点ぐらいだな この文章だとｗｉｋｉの方はこれかな 自己責任について どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。 個々の投稿の責任は投稿した利用者にあります。 投稿による投稿者被害者間のトラブルや訴訟等についてPINKちゃんねるでは一切の責任を負いません。 また、PINKちゃんねるは警察や裁判所の要求に対してログを提供することがあります。 650 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:02:20 ID:87O8Amyj] まぁ角２でやりたい事、やれる事っていうのは人それぞれだとおもうんで 最初からそこの提案したくないのだが、古くからの角２自治は頭固い奴が 多すぎなのよ。理由はともかく。 現状ちょっとおかしな人相手にしなきゃいけないんだから、頭柔らかくすりゃ いいのよ。VIPのLR位開き直っていいと思う。 651 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:04:59 ID:87O8Amyj] 極論すりゃ 「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」 これでいいじゃん 652 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 17:05:10 ID:W88UGn6q] 小中学生の隔離板と同レベルのLRなんぞ御免だよ 653 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 17:05:52 ID:W88UGn6q] >>651 これなら賛成ｗ 654 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:06:45 ID:87O8Amyj] >>652 だって利用者がそのLV相手に困ってるんだからしかたないじゃない 655 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:13:10 ID:87O8Amyj] 果たしてこのLRが追加される事によってどんな不利益を受ける奴がいるだろうか 文言の修正含めて反論求む 656 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:30:48 ID:nhUnBbW4] 自分で描いた漫画に関しては問題があるかもしれんけど、 その辺は削除人の裁量でスルーする事が可能。 万が一駄目とか居づらいとかの話になっても、お絵描き創作板があるから受け皿もある。 簡潔に利用者への注意喚起をするという点で>>651はいい案だと思う。 657 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:33:21 ID:9G1j2No8] リンクフリーなWebコミックは？ 658 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 17:37:59 ID:W88UGn6q] 無料で公開されている（されていた）ものなら構わないでしょ それらにも著作権があることは勿論理解しているけど、 要は売り物をタダで拾うことを目的とした人種に来てほしくないわけだから 659 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:51:35 ID:P78XSm4A] ＬＲの変更が嫌なのは、何所で線を引くって事じゃないだろうかね 言葉にするには線を引かないといけないからね 灰色な物に対して、黒白言うのもおかしいって思う人を要るだろうし ＬＲ変更は賛成 悪い事をするとしても、ルールは必要だと思う やり過ぎはいかんよ 660 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 18:12:57 ID:87O8Amyj] >>656-657 その辺考慮して文言の変更もありだとも思うんだけど、仮に >自分で描いた漫画 や >リンクフリーなWebコミック などにLR違反を理由として削除依頼がされた時、削除人が削除するか という>>656の指摘がもっともだと思う。 俺も多分スルーされると思うので、このままでもいいかなと思ってるけど 別な文言の提案があれば遠慮なくどうぞ 661 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 18:24:02 ID:87O8Amyj] （申請通るかは別にして）提案に合理的な反対が無ければ、少し時間おいて 申請するつもりだけど狙いとしてはみなさんが思われているように簡潔な注意喚起 っていうのが1点。 又、現状さほど悪意とスキルのある攻撃が為されてないので、平穏だけど 通常削除停止はなるべく早く正常化しておいた方がいいというのが1点。 その為には、削除依頼板で毎度言い争いが起こる様な状態はなんとかしなくちゃ ならないし（正常な削除依頼の話じゃないよ） Jimさん所まで行ってGLの解釈で屁理屈こね回す人をなんとかしなくちゃならない なので簡潔に「そりゃLR違反だよ」って言えるといいかなと思ったわけです みなさんのご意見お待ちしてます 662 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 20:48:38 ID:jQJL6kyB] タバコを吸うと肺ガンになる？じゃあ肺を摘出しときゃいいんじゃね ってな案だな 問題なのは過剰なスレスト LRの変更でその正当性を補強すれば文句は言いにくくなるが、それだけ 不満を口に出せなくなるだけで相変わらず不満は消えない >>651のような文言を追加するなら、 削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない、等としないと意味が無い 663 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 20:50:30 ID:W88UGn6q] 誰が得するんだよ 664 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:16:57 ID:87O8Amyj] >>662 タバコの例えはよくわからないなあ。どっちかって言うと 「タバコと肺がんの可能性について結論の出ない議論が続くから タバコの話は止めてちょうだい。元々ここ禁煙だし」 みたいな話だと思うけど。まぁ例えはどうでもいいけどねー。 >問題なのは過剰なスレスト 過剰なスレストがあったのかどうかは別にしてそれって今後問題かな？ スレ立てがしにくい板ではあるけど、混乱を極めた一時期のように スレ立て依頼所がまったく機能停止している訳ではなく、仮に削除が 全て再開された所で俺はGL・LRにそったスレ立て・継続は充分可能だと 判断してます。 むしろ今回のLR追加でスレッドの継続についてはやりやすくなるのを 期待しています。やっちゃ駄目な事がわかりやすくなる訳だから。 665 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:20:03 ID:87O8Amyj] >不満を口に出せなくなるだけで相変わらず不満は消えない これに関しては現行の削除依頼が通ってしまうのはGLのせいな 訳だし、不満があるならGL改正の運動するしかねいねぇ >削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない、等としないと意味が無い そうしてもらえるに越した事は無いけど これは削除人に一々事例突きつけてクレームしていくしかないねぇ 666 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:23:07 ID:S+VTJ/Dq] 自治できないスレはスレ自体がペナルティを受けるんだよ 667 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:26:22 ID:tWZECD5l] >削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない LRの前にGLがありき、GLの前に法律がありき GLを曲げるLRなんてつくれるわけがない 最低限のルールに従えないならここから出て行けと言われても仕方が無い 自分が好きに管理して自分が望むルールが通用する場所を他所で築けとしか 668 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:38:49 ID:1emUq2v4] >>667 >>651ってGLを曲げてるの？ 669 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:39:20 ID:jQJL6kyB] 過剰なスレストが問題じゃないとしたら何が問題なんだ？ やっちゃ駄目な事がわかっても >>650でも言ってるように、おかしな奴が相手だろ やっちゃ駄目ってよりやらせちゃ駄目、なんだよな まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない >不満があるならGL改正の運動するしかねいねぇ 不満の種をそのまま正当化すれば不満はより募っていく だから賛成できない、という事 >これは削除人に一々事例突きつけてクレームしていくしかないねぇ >>667 LR＜GLなLRも作れるんだとさ どの程度までできるかは知らないけどな 670 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:41:53 ID:jQJL6kyB] >>666 その理屈はおかしい 自らが治められる範囲を超えた出来事の責任を負う必要は無い 671 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:54:26 ID:S+VTJ/Dq] >>670 ああ泣き言ですか 672 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:04:22 ID:5OJ4yPLs] >>670 規制の仕方でもわかるように その理屈がまかり通るのが2ch＆PINK 673 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:05:24 ID:XopR0X9V] 俺も>>670の意見は論理的だと思いますね とあるスーパーで万引きが発生したら店の営業数日停止 これで迷惑するのは他のお客じゃないですか 674 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:10:12 ID:S+VTJ/Dq] >>673 よくわかりませんが、万引きの温床や不良のたまり場になって 閉店の憂き目にあったコンビニなら知ってます 675 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:16:40 ID:jQJL6kyB] ちょっと突っ込まれると泣き言と評して逃げる割に話には加わりたいのか 676 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:19:08 ID:1emUq2v4] >>670 スレに問題ありでも板に問題ありでもだが、スレストやスレ削除は自治が出来てないならある程度仕方ない気はするし、事例ならあるが。 677 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:20:48 ID:5OJ4yPLs] 24時間365日好きなスレに書き込める権利はいくらで買えますかね？ 678 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:22:58 ID:S+VTJ/Dq] >>675 泣き言は泣き言 それ以外に評しようが無い 679 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:25:07 ID:87O8Amyj] そうなのです みなさん自治スレの範囲で出来る事かんがえましょー >>669 >過剰なスレストが問題じゃないとしたら何が問題なんだ？ 提案理由の>>647の2とか>>664で触れた通り やっていい事が曖昧になり混乱する事で（又は意図的に混乱させられる事で） 継続的なスレ立てが出来なくなる事かな >不満の種をそのまま正当化すれば不満はより募っていく その不満の大本は、BBSPINKの削除GLや運営方法にある訳で BBSPINKのあり方としてある程度の曖昧さを残していく事に介入が難しいのであれば 角２として駄目な事を駄目って明示しておくのは一つの方法だと思うけどな まずは、これで不満を貯める人は板違いっすよって言えればいいと思うのだけれど 680 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:31:21 ID:jQJL6kyB] >>676 自治でどうにかできるはずの事ができていないなら仕方ないし 自治でどうにもならないのならそれを自治のせいにするのは間違っている、というだけで >>678 なんと言おうとお前が説得力ある意見で返せなかった事に変わりは無いよ んでそのまんまじゃ悔しいから泣き言と評してプライドを保ってるだけ >>675をもう少し素直に書くと ちゃんとした意見を言えない奴は黙ってろ、って事 681 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:36:02 ID:1emUq2v4] >>680 自治だけのせいにする前に、何もやってないのに問題を運営だけに押し付けてるように見える。 板の特性で考えてGLに従ってる削除依頼なら仕方ないし、その範疇を越えてるなら自治で少しは出来ることは考えないの？ 削除依頼板で議論したり規制依頼するバカくらいは止めないと仕方ないだろ。 682 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:40:23 ID:S+VTJ/Dq] >>680 ああ、自分たちが悪いと指摘されたと勘違いしたんですね それでは言い直します どちらに非があるにせよ、それが自治能力の範囲内であろうとなかろうと 結果的に自治できていない状態のスレはペナルティを受けます

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