- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/10(月) 23:24:39 ID:uLft+Tu/● BE:939705899-BRZ(10348)]
- sssp://img.2ch.net/ico/goo_2.gif
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ10
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225728533/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
- 429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 15:27:47 ID:eb6RoWlm]
- 乞食しかいないから、レス削除のみになったら不満の声がピタリと止み、
乞食しかいないから、レス削除依頼を出す人間が皆無なんだろ
- 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:29:15 ID:rymcQq2H]
- キチガイ涙目ｗ
- 431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:29:24 ID:6MF2SvgB]
- >>429
根拠不明
- 432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 15:31:06 ID:eb6RoWlm]
- 妄想垂れ流す人間が言うなｗ
- 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:33:09 ID:4Ikjlx8L]
- >>428
運営自体をやめないのは、場を提供する為
あとは過疎でも繁栄してても構わないんだよ
場を提供する≠反映を望む
受け入れがたいかもしれないが、イコールではないんだな
だから「場を提供するという事は」は全く理由にならない
- 434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:33:43 ID:6MF2SvgB]
- >>432
説明できるだけの根拠が無いという事でFA?
あと君自身も乞食なんだね？
- 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:35:03 ID:4Ikjlx8L]
- ×場を提供する≠反映を望む
○場を提供する≠繁栄を望む
- 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 15:36:25 ID:eb6RoWlm]
- オレはよくレス乞食と言われるよｗ
- 437 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:37:04 ID:Bm6eXn8/]
- スレ立ての敷居が高いって言ってもたかが知れてるし
vipの完全ゆとり対応とν速の民ストがそれなりに機能しだしてきた事考えると
今の削除ペースじゃ仮にスーパー依頼人がどんな頑張ったとしても
早晩こっちにくれくれのアホどもが本格流入してくる事は見えてると思うんだが
今の内に手打っとかないとならないのはそっちだと思うんだけどな
まぁ、俺がまずいと思ってる状況も活性化て言えば活性化ととれなくもないけど
- 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 15:39:49 ID:eb6RoWlm]
- > vipの完全ゆとり対応とν速の民スト
よかったら詳しく教えてほしいな
それらの板にほとんど行かないもので
- 439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:41:10 ID:6MF2SvgB]
- >>433
場を提供する相手は人間。
つまり場を提供する意義のある人間にはいて欲しいと言うことだ。
だからイコールになる。
そして繁栄しなくていいなら仲間内ででもやればよく、不特定多数が書き込めるようにする意味もなく、
不当なレスを削除する意味も無い。
つまり運営はそういう意味での繁栄は望んでいると言える。
少なくともこちらの「繁栄」の意味はそうなので、もし違う意味で「繁栄」と言っているなら、それは知らない。
- 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:41:59 ID:OyRmtd3Q]
- いいじゃん流入しようがどうしようが実害ないし
つかvipなんてzipも画像も上げ放題やりたい放題だったよ
- 441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:45:42 ID:4Ikjlx8L]
- >>439
残念ながら「意義のある人間」がいたとしても
他がよければ他でやってくださって結構です
ってスタンスなんだな
少しでも意義のあつ人間を集めたいなら
過疎ってる板でそういうアピールのひとつやふたつ運営はするだろう
なぜそれをせずいつまでも過疎のままにしておくか？
別に場を提供する以上の事はするつもりがないから
- 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:48:38 ID:6MF2SvgB]
- >>441
＞繁栄しなくていいなら仲間内ででもやればよく、不特定多数が書き込めるようにする意味もなく、
＞不当なレスを削除する意味も無い。
の反論になってない。
場を提供すると同時に、場に一定の方向性や秩序を望んでいる時点で、
「場を提供する以上の事はするつもりがないから」
と言うのはありえない。
- 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:55:27 ID:4Ikjlx8L]
- >>442
場とはある一定のルールに従い設けられた場所
秩序の無い場を敢えて提供するってんならわかるけど
普通は誰しもルール付けくらいするでしょうよ
ここは匿名で自由に書き込める場所です
ただし荒らしや犯罪予告とか勘弁ね
そんな感じ
- 444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 15:59:02 ID:eb6RoWlm]
- また管理人に言質取ってくればぁ〜
「管理人はBBSPINKが盛り上がった方がいいですか？利用者がもっと減った方がいいですか？」
ってさｗ
- 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:59:38 ID:4Ikjlx8L]
- >>444
あ、馬鹿
それは最後に言おうと思ってたのに
- 446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:59:44 ID:Bm6eXn8/]
- >>438
使ってるシステムはほぼ同じで要約しちゃうとbeポイントを消費する事で誰でも
スレが止められる。
vipのゆとり対応って言うのは元々携番晒し等の出会い系類似行為や外への
アタックを止めさせるのが目的だから。
板内にVIP警察というスレが立ってる事も多く、ここにスレ晒すと暇人がbeポイント消費して
アタックを始める。zip交換は比較的見逃されやすい気もするが、人集まってくるor人の多い
時間は止められる事多いな。
ν速は
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1227523478/
辺りを本拠にして、各自勝手に偽装スレタイで立つzip交換・アニメ・声優等の板違い
スレを止めてる。そんな感じ。
- 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:03:33 ID:6MF2SvgB]
- >>443
つまりその「ルール」の中に適合する人間は運営にとって必要とされているということ。
その前提があってこその「場」。
人間が必要とされていないのならルールはいらない、あるいは誰も守れないルールを作ってもいい事になる。
そしてその必要とされている人間まで「乞食」と同じ被害を負う対処は、やはり本末転倒である事に変わりない。
- 448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 16:05:58 ID:eb6RoWlm]
- >>445
ごめんｗｗ
- 449 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:07:17 ID:Bm6eXn8/]
- 一応止めていい板はGL・LR違反してる板って事にはなってるのかな
ただどこかに正式に書いてあるのは見た事ない。板の隠し機能みたいな
もんか。嫌がらせ目的で適当にスレ止めようとすると、やった奴のBE焼かれたり
する。又違反にあたるスレ度々立てると立てた奴のポイント減らされたり
同じようにbe焼かれたりもする。
- 450 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:07:50 ID:4Ikjlx8L]
- >>447
つまり今この板で必要とされてるのは
どんなにスレストされようとここで2次元の雑談したい人なんだよ
今のルールでそういう運用されてるんだから
それで過疎ろうが別に構わない
だからルールも運用も変更する気がない
- 451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 16:11:25 ID:eb6RoWlm]
- >>446
なるほど、丁寧な説明ありがとう
VIPでスレ潰された乞食と神気取りがこっちにやってくることも考えられるわけか
VIP931の導入…では、恐らく効果ないんだろうなぁ
ν速やVIPなんて二次板の乞食にさえ見下されてる代表的な厨板だけど、
自治に関しては二次板よりよっぽど機能してるみたいだね
- 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:15:39 ID:6MF2SvgB]
- >>450
今現在ここに生き残っている人をもってルール適合者としてしまうなら、事前のガイドライン作りなど意味が無い事になる。
どんなローカルルールをその場で作ろうと、事前に明文化されているルールに変化が無いならば、
その明文化されたルールに適合しているのに、「乞食」に対する場当たり的な対処に巻き込まれて全員が被害を負ってしまうような対処は、
やはり本末転倒といえる。
- 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:20:34 ID:Bm6eXn8/]
- 自治がしかっかりしてるって言うかν速なんかはブーブー言うやつ多いから
おもちゃ与えて、お前ら勝手にやってろと運営が言ったのに
見事に乗せられてる気がしないでもないがｗ
vipの方は出会い目的の奴らそのままにしとくと２ちゃん自体が
ヤバイから必要に迫られてってもの大きいんだろうなぁ
削除人何人いても足りないような板だから。
その前に削除依頼のまともな仕方住民が理解できないしｗ
- 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:24:40 ID:4Ikjlx8L]
- >>452
ルールに合わない人も取り込もう、救済しようと考えるなら変更の意味もあるよ
後半部分はもう無理矢理本末転倒いいたいだけちゃうんかとｗ
今のルールで巻き込まれる人がでても別に構わないし、それで去ってく人が出ても困らないし、
それで去ってく人を呼び止める気も無いから、それでいいんだよ
- 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 16:27:53 ID:eb6RoWlm]
- 「荒らし」と同じプロバイダ使ってるってだけで書き込みが永久に規制される
ここはそんな懐の深い、ユーザーフレンドリーな掲示板です、はい
- 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:34:19 ID:Bm6eXn8/]
- 言いたかった事まとめて最後にすると、いずれ通常通りの削除が再開された所で
今までのペースで削除されるとすれば週１あるいは週２程度だろうし、奴らにして
みてみれば一晩スレ残ってりゃ御の字な訳だから、狙われるとグチャグチャに
される可能性が高い。
専用アップローダーなんか用意してあった日には目も当てられない。
専ロは過去の経緯から考えると存続させるべきなのか又、角２側でぐちゃぐちゃ言う
べきなのかは、意見が分かれると思うけどここをどうするか。
もう一点は、やはり角２の使用目的を明らかにする事。
最後に必要になるかどうかは、今の所わからないが、今あっちのスレッドでやってる
依頼まとめの話なんかは、速やかな削除を行なわせる為には割りといい案だと思う。
まぁ手間の問題もあるし、今いち何の為に必要なのかがわかり辛いんで
必要に迫られてからスタートした方がいいとは思うんだが。
- 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:35:11 ID:+u2hxV01]
- ID:eb6RoWlmは自分もGL破ってるくせに通報しまくってるから屑なんだよ
いろんなスレでスレの趣旨とは違うレスしまくってGL違反してるくせに何言ってるんだか
GLを守って欲しいとかじゃなくて、ただ荒らしたいとか構って欲しいだけじゃん
ホント可哀相な人だよね
- 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:38:18 ID:6MF2SvgB]
- >>454
＞ルールに合わない人も取り込もう、救済しようと考えるなら変更の意味もあるよ
実際は逆になっているから本末転倒といっているに過ぎない。
＞今のルールで巻き込まれる人がでても別に構わないし、それで去ってく人が出ても困らないし、
＞それで去ってく人を呼び止める気も無いから、それでいいんだよ
現状残っている人がルール適合者だと言うのなら、俺もルール適合者なわけで、
そういう反論をすること自体が、君自身の言っている事と矛盾する。
また現状で満足するのは自由だが、そんな個人的な感想の話はしていない。
不特定多数の出入りする場では、赤の他人でも理解できるルールが必要なのは当たり前で
だからこそ存在するのがガイドライン。
- 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 16:45:28 ID:eb6RoWlm]
- >>457
GL.5のことを言ってるのかな？
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象となります。
オレの書き込みで上記に該当するものあった？
GL.5やGL.4の、
「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」
「地域・人種などの差別発言、蔑視的思想発言」
などはその範囲があまりにも広範なので、残念ながらそれ単体では削除されることがまず無い
たとえばキミの書き込みにある、
「屑」「ホント可哀相な人だよね」なども厳密にはGL.4違反と言えなくもないけど、
こんなんで削除されたらたまらんでしょｗ
- 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:47:00 ID:4Ikjlx8L]
- >>458
つまり不満に思ってるのも、繁栄して欲しいと思ってるのも君なんだろ？
それに不満を言いながらでも残ってるならこの板の立派な住人だ
で、運営は今の状況を不満に思ってるのかい？
（いつまでもルール破りをする人がいるのは不満かもしれないが）
繁栄して欲しいと言ったのかい？
君の個人的な感想の話なんてしてないから、
運営に聞いてきなよ
（で〆るつもりだったんだよ畜生）
- 461 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 16:48:03 ID:eb6RoWlm]
- >>460
だから謝ったじゃんｗ
話の流れについていけなかったからさっさと終わって欲しかったんだよオレも
- 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:49:34 ID:4Ikjlx8L]
- つうわけで、ID:6MF2SvgBは自分と運営が同じ考えだと自信があるようなので
是非とも要望を出していらっしゃいな
- 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:50:22 ID:4Ikjlx8L]
- >>461
いや、ごめんｗ
君に言ったんじゃない
けどもう終わりにしとくよｗ
- 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:51:31 ID:6MF2SvgB]
- >>460
＞つまり不満に思ってるのも、繁栄して欲しいと思ってるのも君なんだろ？
それは君だけ。
こちらの言っているのは、運営が現実にやっている事から類推すると、やろうとしている理想と矛盾すると言うこと。
- 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:52:51 ID:6MF2SvgB]
- >>462
さっきも同じような事を言っていたが、言質を取る事に意味があるような話はしていないので
その指摘は的外れ。
- 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:54:37 ID:+u2hxV01]
- 削除人が実際に削除するかどうかの話じゃないでしょ
お前自身がGLを破ってるかどうかって話ですよ
ルール破っても削除されない事ならおｋって考えがそもそも間違ってる
お前はクレクレとzip以外のGL全無視してひたすらそれだけに固執してるだけ
どうみてもGLを免罪符に荒らしてるだけです。
- 467 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:56:50 ID:4Ikjlx8L]
- 的外れ
ああ的外れ
的外れ
- 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 16:56:59 ID:eb6RoWlm]
- >>466
オレがGL違反行為を行っているというのなら、キミが削除依頼すればいい
聖人君子でなければ削除依頼を出してはならない、とはオレは思わない
- 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:57:55 ID:6MF2SvgB]
- >>467
追い詰めちゃってごめんね
- 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:01:37 ID:Bm6eXn8/]
- >>469
けっこう面白いとおもって眺めてたけど
とりあえずあなたは、「あなたが理解してる運営の考える理想」とやらを
明らかにするべきだと思う。それが判らないと話しがかみ合わないよ
- 471 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:03:14 ID:4Ikjlx8L]
- >>469
ん、もう少しそれらしく言ってくれないと
「内容に自信が無かったり、頭に血が上る人ほど先に勝利宣言するらしいよ」
って最後に取っておいた〆が使えんじゃないかアホタレ
- 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:06:48 ID:+u2hxV01]
- さ、同人沢山落としてくるかな＾＾ﾉｼ
- 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:15:46 ID:6MF2SvgB]
- >>470
こちらが言っているのは、明文化されたルールを守る人が集まる事＝理想、つまり
・ガイドラインに沿わない行為の排除（例：ZIPのうｐ・乞食の排除）
・ガイドラインに沿った利用者の保護
>>471
それは>>467に言ってあげてください。
とりあえず運営に言質をとってくるべきなのは、君です。
- 474 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:32:54 ID:TWYUomW7]
- 15時の時点で、>>423と>>427・・・今日の無職は>>427だ！と踏んでいたのだが、
俺はまだまだ修行が足りない。
- 475 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:58:14 ID:Bm6eXn8/]
- >>473
ふーむなるほどなぁ
俺の察する所によると、あなたの主張はGL通りに削除が行なわれるとすれば
運営にとって理想的な場所が提供できている筈だから、そうなっていないのは
運用が間違っているのではないか。って所なんだろうけど（解釈まちがってたら
あやまるよ）
それにあえて答えると削除GLはあくまで削除GLでしかないからじゃないかなぁ。
元々がBBSあるいは、掲示板の方向性であるとか、何をするべきかを指し示す為に
作られたものじゃない。掲示板が存続する為に必要に迫られて削除してもいい事を明らかにしてあるだけなんだよね。
削除に関するあらゆる責任は最終的に管理者のみに帰結し、行なわれる削除は、
掲示板を守りたい、存続させたいと考えている利用者を含むボランティアの善意
によって行なわれ、削除人は、違反書き込みを探し出して、全てを削除するのでは
なく、削除のするしないをGLの解釈により任意に選択する事ができる。
- 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:59:51 ID:Bm6eXn8/]
- こんなのでいいのか！って憤りを感じる気持ちは判るのだけど、毎日全てのログを
誰かがチエックし、違反書き込みを全て削除するのは物理的に困難なんで、
こういう方法を選択するしか方法がないんじゃないだろうか。
じゃぁどうすれば、現状の問題なり、今後起こりうる問題に対処できるのか
という話しだけど、その一つの方法として、運営・運用方法に対してなんらかの提案を
行なうのはありだろう。果たしてそれをここで議論すべきか多少疑問な気もするが
その叩き台となるべき物について話す位はありかもしれない。
あるいは、、、と、俺は考え提案めいたものしたけれども、
ある程度議論参加者の認識をすり合わせる為しかたのない部分もあるにせよ、
できれば、今後個人的な叩き合いで議論をループさせるのでなく、なんらかの提案が
行なわれるのを期待してるよ。
- 477 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 19:09:50 ID:6MF2SvgB]
- >>475
＞俺の察する所によると〜
大体あってる。
＞削除してもいい事を明らかにしてあるだけなんだよね。
ここのような場所で「掲示板」と言った場合、それは住人を内包している。住人の無い掲示板はありえず、掲示板の存続とは掲示板の目的に沿った住人の存続と不可分。
削除のGLでしかないといっても、その削除は掲示板の存続と言う前提の削除である以上、悪の根絶に固執するあまり、悪を根絶するのは誰のためであるかを忘れて、だれもが一様に被害を受ける手段をとるのでは本末転倒だと言っている。
＞憤りを感じる気持ちは
矛盾を指摘しているだけなので、憤りとかそういうことで言っているわけじゃない。
しいて言うなら、矛盾した事を言っている人に矛盾を自覚させたいだけで、自覚した上でそれでもやると言うのなら、別にそれは自由だと思ってる。
＞なんらかの提案を行なうのはありだろう。
ある提案が駄目だと思うとき、なぜ駄目なのかを説明する事は必要。
それと変化が駄目なら現状維持、というのも一つの案であり、新しい提案が無いからといってそれが議論のループであるとは限らない。
- 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 20:01:51 ID:Bm6eXn8/]
- >ここのような場所で「掲示板」と言った場合〜
ここは何か意味を取り違えてるかすり替えポイね。
要するによくいる「嫌ならでてけ」の人な訳ね。
俺は実は今それ言える奴が居ないのが一番問題だと思ってる派なんだよね。
なんでいろいろ困ってる。
>それと変化が駄目なら現状維持、というのも一つの案
それもありだね。てか今そうなってない？
ついでに言うとそれ先に主張しちゃったほうが読む人分かりやすいよ
- 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 20:21:27 ID:6MF2SvgB]
- >>478
＞要するによくいる「嫌ならでてけ」の人な訳ね。
矛盾した事を言っている人に矛盾を自覚させたいだけ、ってそんな風に取れる？
そういってるのは俺じゃなくて>>426あたりだと思うが。
俺はむしろ「嫌ならなら出てけ」じゃ不利益を被るのは運営だからやめた方がいい、と言ってるわけで。
＞それ先に主張しちゃったほうが読む人分かりやすいよ
現状維持も一つの案というのは、新しい提案をしないと駄目、みたいな傾向に対しての指摘だから、
>>475あっての話で、分かりやすいとか先に主張とか、俺ができる話じゃないだろ。
そもそも俺の主張は>>425だぞ？
- 480 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 20:34:02 ID:Bm6eXn8/]
- >>479
おおそれは失礼。少なくともスレストの連発は嫌なのか。
するとどうすりゃ良いんだろう。
- 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 21:05:40 ID:6MF2SvgB]
- >>480
だからスレストが嫌とかじゃなくて、「しいて言うなら、矛盾した事を言っている人に矛盾を自覚させたいだけ」
自業自得の自覚が無かったら、話し合い以前の段階で問題は解決しないだろ。
＞するとどうすりゃ良いんだろう。
知らん。
俺は前のままでもいいし、もしここがつぶれてもどこかにまた同じようなところができるだろうから。
そういうのはそれこそ健全化を望んでる人のやることだ。
最低でも違法うｐとそうでないうｐの区別をつけてから削除できるようになる事を目指す必要があるだろう。
現実には根絶不可能であろうと、メリットのほとんど無いスレスト連発で解決するよりはマシなはずだ。
- 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 21:22:01 ID:bqmYUvCh]
- なんでもいいから言い返しさえすればスッキリするタイプの人間だね
- 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 22:59:07 ID:XzdK1Ehg]
- 勝手に自分の中の独りよがりなカテゴリーに481を分類わけして彼は何がしたいんだろう
- 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 23:23:20 ID:hmqbR21z]
- お前を引っ張り出したかったんじゃないの
- 485 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 23:33:21 ID:Bm6eXn8/]
- >>481
いやほら主張は>>425だって言うから。
うーんそうなるとちょっと訳分からないレスだなぁ。
あーそうそう。一部引用のレス多発するの分かち書きっていって
誤解まねき易いから嫌われるよ。関係ないけどアドバイス＾＾
- 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 23:38:35 ID:hmqbR21z]
- 日本語でおｋ
携帯じゃあるまししもう少し落ち着いて書けよ
- 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 23:39:11 ID:hmqbR21z]
- 俺も落ち着かないと
- 488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 23:45:31 ID:eb6RoWlm]
- なごむわ〜
- 489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 02:44:23 ID:DImpICJu]
- ぶっちゃけ、角煮ごときに自治の必要を感じない、どうしても必要といってる奴を見ると、自分の都合のいいように（もしくは自分の気に食わない連中を締め出す為に）強制したいだけのような気がしてならない。
こんな板、つぶれても別に良いんよだれも困らない。非生産的などうでもいい板だからこそ、自由にさせてくれと思う。
それでも自治がしたい連中はなぜそんなにまで自分の時間を削ってこんな文字の中で議論してるんだ？
全く理解できない。ぜひ教えてほしいもんだ・・・
- 490 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 02:48:44 ID:HbpBXY1E]
- 「つぶれても別に良い」「どうでもいい板」なら、
そこで自治厨が跳梁跋扈していようがどうでもいいはずだが？
言葉とは裏腹に、キミは自分にとって都合のいい掲示板を求めているに過ぎない
前半部分で自治厨をそう断じているようにね
- 491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 03:01:48 ID:DImpICJu]
- 趣旨は特段の（自分たちだけで勝手に作った）ルールを押し付けるなということだ。
自治厨がよくわからんルールを作ってそれを決まったからといって押し付け始めようとするのが気に食わない。
じゃあ、ここで決まったルールはこのスレだけで運用されるのか？
違うだろ？スレストをはじめとして多くのスレへ押し付けるのだろ？
それは、自由とは言わない。
『基本自由』である板に、『都合のいい』事務手続やルールをつけ始めているのは自治厨であって、
（例えばスレストスレで必死にスレスト求めているのにスルーされている）現行を変えるなという意見は至極当然だと思うが？
それとも君らはこの現状こそが都合の悪い事なのか？
- 492 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 03:05:17 ID:HbpBXY1E]
- BBSPINKは基本的に自由な板だけど、
それは最低限のルールを守ることを前提とした自由
自治厨が求めているのは、その最低限のルールを守ることであって、
決して手前勝手なルールを押しつけているわけではない
- 493 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 03:11:40 ID:DImpICJu]
- 押し付けではないという根拠は？
- 494 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 03:13:12 ID:HbpBXY1E]
- なんだそりゃｗ
- 495 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 03:22:31 ID:E7yKEqx5]
- リア基地注意 → ID:DImpICJu
- 496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 03:22:35 ID:DImpICJu]
- >>494
根拠があるから自治議論してんだろ？
この板にはすでにGL違反のスレに対する処置がなされるスレがある
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/
ここには客観的に判断して削除する担当もいるわけだ。
これ以上、何を持ってそれ以上のルールを作る必要があるのか？
といいたいのだが、根拠は？と聞いてなんだそりゃじゃあな・・・・・
- 497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 03:23:08 ID:n7FbMTWw]
- 何故そこで根拠を求めてくるんだろう･･･
- 498 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 03:26:31 ID:HbpBXY1E]
- ID:6MF2SvgBくんか
- 499 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 03:52:37 ID:DojXtGdy]
- 別に誰かの肩を持つつもりはないけれど
GLに則った削除依頼者を荒らし扱いするのはどうかと思うぞ？
GLに反している奴が悪い＝悪＝荒らしであって
それを正しい形で報じる者を荒らし扱いするのはお門違いだ
スレストされたくなければ正しい自治意識を持てよ
- 500 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 05:24:52 ID:OiiZc7rn]
- 正しい自治意識って何よ？うさんくせぇ
その言葉を使う人間の誰一人として中身に触れてないのな
>>492
注意報が提唱してる精査システムとか大分手前勝手だと思うけどな
おかしな点を指摘してもスルー、というか
本人も「効果がでるかどうかはわからない」「問題は山ほど起こる」
と認めてておきながら強引に進めてる
精査案が通ったらにスレストを免れる為に、
効果あるのか定かでない精査とやらを強要されるハメになるんだろ
その時になったら「精査は最低限のルールです」か？
- 501 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 05:37:52 ID:HbpBXY1E]
- 精査に参加するもしないも自由、
（削除人が）精査結果を参考にするもしないも自由
所詮は住人が勝手にやってるものなので、強制力の働く余地はどこにもない
「そんなの何の役に立つの？」ってな疑問を抱くのは当然だし、
オレも正直こんなものが必要なのかどうかわからないけど、
少なくともこのシステムによって自治に興味のない住人が煩わしい思いをすることはないと思うよ
ちなみに>>499は他スレのコピペ
- 502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 06:21:01 ID:OiiZc7rn]
- >>501
強制力の働く余地はどこにもない、と言うが
＞極論、精査する気もない住人しか居ないようなスレはスレストされて当然
＞だとも割り切って削除人さんには考えて貰ってばしばしスレストして頂く
＞そうすれば他人事ではなくなった住人達がちゃんと自主的に精査するようになると
＞思うんだけど甘すぎる？ｗ
これは注意報の発言
精査しなければスレスト、という状況でも
スレストを受け入れて精査を放棄する自由があるとは言えるがそんなのは言葉遊びで
俺が言いたいのはそういう事じゃないのはわかるだろ？
- 503 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 06:51:41 ID:HbpBXY1E]
- 発案者がどういうつもりでいようと、
このシステムが住人側が勝手に立ち上げたものであり、
精査の結果を尊重する義務が削除人には全くない以上、
彼の思惑通りに「自主的に精査しなければスレスト」といった状況には決してならない
- 504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 09:07:02 ID:KPU4cgAX]
- どの程度GL違反があるとスレストされるかを調べるという意味では
精査（調査）スレがやろうとしてることに興味がある
それ以上の期待はしてない
- 505 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 09:49:47 ID:E7yKEqx5]
- 精査システムｗとやらが一つのスレから一切出てこなければなんでもいい。
そのスレを無視してれば、そんなシステムがあろうが無かろうが関係ないし。
一々作業スレに来て「この依頼は精査の結果〜」とか荒らすようなら、そんな
システムイラネ
- 506 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 10:15:27 ID:sZj6Q7oF]
- ミスズヤが内容も調べずほいほい削除するから起きたトラブルだっつーの
だから頭に乗った奴が連続して削除依頼して真っ当な住人が路頭に迷った
きちんと「このスレの何番目のレスに問題がある」という裏が取られないとスレストすべきじゃない
なんだあの削除理由は
- 507 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 15:36:22 ID:8P8jEax+]
- とりあえず、クレクレからうｐ・お礼・通報報告までの時間が短いものは荒らしの自演
ってことにすれば丸く収まる。
- 508 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 15:38:35 ID:p/JzVr6C]
- >>503
しかし、上司である79は自治を望んでいるようだから、うまくいくようならミスズヤも従うのでは
- 509 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 15:51:32 ID:+3H2roOb]
- Jimさんに直訴して蹴られたモノだからあちこちに出没してる
荒らし対策相談所
ttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1218036836/234-235
- 510 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 17:10:10 ID:IicPJ2uB]
- ぶっちゃけ角煮を畳みたいってだけだろ、管理側は
著作権を無視するのがいいことだとは思わないけど
ライフラインを断てばどうなるかは火を見るより明らか
- 511 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 17:31:46 ID:HbpBXY1E]
- 掲示板の命脈を保つためには違法行為もやむを得ない？
- 512 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 18:30:29 ID:+3H2roOb]
- そんな馬鹿な話はないでしょ
シナやチョンじゃあるまいし
- 513 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 18:34:27 ID:cRlz2pWj]
- また頭悪い議論してるのか
法律的に問題があるのは重点削除ですから
それ以外は住人の為のルールです
zipなんて削除しなくても法律的に何の問題も無い
- 514 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 18:37:59 ID:HbpBXY1E]
- 乞食のためのルールではない
- 515 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 19:49:01 ID:cRlz2pWj]
- お前の為のルールだよ（笑）
ルール利用して荒らせよｗ
一日中角煮張り付いて通報して頭おかしくなってるんじゃねｗ
まぁお前が荒らしたおかげでスレスト停止してるんだけどね
荒らせなくなって残念ですね＾＾
- 516 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 20:00:43 ID:HbpBXY1E]
- あまり尋常な精神状態ではなさそうだね
- 517 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 21:13:35 ID:nCJrmK/g]
- >>504
そういうボーダーラインが見えてしまうとギリギリを狙う馬鹿が出てくるから
いつも決まった削除なんてしないんだろ
あと、先に言っとくけど、平等に削除なんてもの２ちゃんには存在しないから
そんなものに文句つけんなよ
- 518 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 23:08:56 ID:8P8jEax+]
- >>508
そういう観点で見るとスレスト停止中の今が自治され尽くした最高の環境にならない？
zip書いてもスレストされなければ面白くないから荒らしは黙る。
クレクレも遠慮なく出来る。
クレクレしたってうｐするしないは住人次第。
うまくバランスが取れているような気がする。
- 519 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 23:13:00 ID:HbpBXY1E]
- 誰にとって最高の環境なんだそれは
- 520 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 01:02:59 ID:KTQPu4QW]
- 何で削除依頼する時はコテつけてんの？
自分が依頼したってわかって欲しいから？
- 521 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/27(木) 01:11:31 ID:Yf9SObYu]
- 「おかしな依頼はしてませんよ」というアピール、のつもりだったけど、
よく考えたら何の証拠にもならんね
まぁいいんじゃないの？「荒らし」がコテ名乗ってくれてんだから乞食の皆さんも叩きやすいでしょｗ
- 522 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 04:40:54 ID:W9F5UlVi]
- >>517
ギリギリ狙ったって別にいいだろ
このラインを超えると削除、ラインの内側に留まっていればセーフ
それだけの事
・削除GLは削除GLに過ぎず、禁止を意味する物ではない
・任意削除は住民の為のもの
この二つが正しいなら、運営する側にとって
ボーダーラインを明確にするデメリットは何一つ無い
- 523 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 06:36:41 ID:qnSHtfsH]
- ボーダーラインを明確にしようとする行為によってボーダーラインが移動することもありうる
- 524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 07:46:08 ID:+fY/x+QV]
- 移動したとして移動すると何なのか
- 525 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 08:07:05 ID:lzbX8Nss]
- >>521
「乞食」という呼称は、収入を得ていない無職のお前にこそ相応しい。
- 526 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 09:16:12 ID:bYLW+itY]
- 確かにｗ
- 527 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 11:03:10 ID:ZaGSWr+C]
- 五月蝿いぞ
この物請が
- 528 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/27(木) 11:14:22 ID:Yf9SObYu]
- >>525
「収入がない」と「施しを受けている」は全く別だよん
- 529 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 11:49:19 ID:De0n9K4H]
- ここまで流し読んだが
レス乞食なことだけは確かっすね
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