半角二次元板自治スレ11

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/10(月) 23:24:39 ID:uLft+Tu/● BE:939705899-BRZ(10348)] sssp://img.2ch.net/ico/goo_2.gif ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。 板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。 ▼前スレ 半角二次元板自治スレ10 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225728533/ ▼ホワイトボード f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/ 363 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 13:24:55 ID:q/voSK1e] >>361 「議論の最中だから一時停止」と79は言ってたと思うが？ 364 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 13:28:20 ID:JIY1XQFb] >>363 言葉の厳密な意味を語りたいなら官僚にでもなってくれ 議論が起きたのは問題があったからだ 365 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 13:30:38 ID:q/voSK1e] 問題が無くても不満を抱く人間がいれば議論は起こせるだろ 百合キチみたいなアクティブなキチガイが味方にいれば楽勝でｗ 366 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 13:32:01 ID:xS5njceb] 声高なクレクレうp擁護派がいなくなれば正常化すると思う 367 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 13:37:43 ID:anXOohia] 79とかジムがミスズヤのこれまでの削除を全部見てるわけが無い URLが提示された百合スレの削除だけをみて正しい削除だと言ってるんだろ そんなことはもうどうでもいいことだけど ID:q/voSK1eが仕事始めればこの問題の90%以上は解決するとは思うな ニートはネットでも害でしかないな 一日中角煮に張り付いてないで 早く働けよ屑 親泣いてるぞ 368 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 13:41:50 ID:q/voSK1e] もうちょっとだけ待って！ 369 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 14:31:42 ID:ya30fl5i] 馬鹿キチガイの荒らしが擁護するってのはまさしく Misuzuya ★が馬鹿キチガイの荒らしだった証拠だな。 370 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 14:32:58 ID:q/voSK1e] 涙拭けよ乞食 371 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 14:34:29 ID:ya30fl5i] NGだから何言ってるかわからんｗ 372 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 14:40:03 ID:q/voSK1e] NGしてるのに誰が書き込んでるのかはわかるんだｗ 373 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 14:43:36 ID:87fklrL7] 所詮は自己満足。 ボクが板を守るんだって奴にやらせておけばいい。 374 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 14:45:54 ID:q/voSK1e] 別に板を守る気なんてないぞｗ 375 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 14:53:42 ID:ya30fl5i] 荒らしを自分で標榜するキチガイがどんな正論吐いたって 所詮狂人のたわごとに過ぎん。 376 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 14:59:54 ID:r7apPniO] 今日もいるのかネット弁慶 377 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 15:01:40 ID:q/voSK1e] よかったな、正論吐いてんのがオレみたいな荒らしで 「所詮荒らしの戯言だから」で逃げられるもんなｗ 378 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 16:07:54 ID:7o+OIZGD] misuzuyaも仕方ないんだろ 荒らしをピンポイントで規制できない運営が悪い、これでＦＡ 前回も削除人が叩かれていたしあれから何も学んでいないだけ 379 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 17:12:00 ID:B1jABSzk] 結局無限ループ 380 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 18:51:50 ID:O6U2L2Wr] あっちいっておくんなまし。 半角二次元板討論スレ5 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/ 381 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 18:53:51 ID:q/voSK1e] いやぁ、議論スレの大前提として、 嘘を書く人間・ミスリードを狙う人間を放置しておいたらマズイかなと 382 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 20:20:20 ID:NrTNC3Mb] まだ働いてねーよかよこいつ。もう年末だぞｗ 親からお年玉もらうつもりか？ｗ 383 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 20:25:51 ID:q/voSK1e] 夏まで働いてた分で、喰っていくだけならあと1年でも保つわ！ 384 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 20:33:22 ID:O6U2L2Wr] 誰が何を書こうが自由。何を信じるのも自由。 エロゲスレのじかん yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198763997/ 385 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 20:34:52 ID:q/voSK1e] オレのホームグラウンドを晒すなよ 今はもうただの廃墟だけどオレにとっては大切な場所なんだよ 386 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 20:35:03 ID:O6U2L2Wr] すべては自己責任において、 387 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 20:38:29 ID:O6U2L2Wr] そうだ、削除依頼よりも効果的な方法を教えようか？ 388 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 20:39:41 ID:q/voSK1e] いや、オレも考えてることが一つあるからいいやｗ また今度教えて 389 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 20:40:34 ID:NrTNC3Mb] >>383 お前ってどんなに時間が空いてても本当に即レスするな・・・ｗ 俺のレスだけじゃなく、今日のレスだけ見ても>>368から１時間近く後に煽りが入っても きっちり即レスだし。 ずっと更新してんのか？ 390 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 20:42:49 ID:q/voSK1e] たまたまだよｗ 391 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 20:45:16 ID:q/voSK1e] Let's talk with Jim-san. Part11 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/284 284 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 20:31:41 ID:3mDqXy5E Jimさんの権限で、misuzuyaにうｐされたファイルを消さないように命令してください --- どうにかしろこいつｗｗ 392 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 20:47:52 ID:NrTNC3Mb] うそつけｗ　１度や２度じゃないから言ってんだよｗ 最初は、まあこういうこともあるかで流してたんだが、段々恐ろしくなってきていたｗ 393 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 20:49:59 ID:q/voSK1e] んじゃ今から30分はレスつけず我慢してやんよ！ 394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 20:54:07 ID:NrTNC3Mb] 単にメシか風呂の時間で、パソコンから強制的に離れてるだけだろｗ 395 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 20:56:07 ID:B1jABSzk] ascii2d：半角二次元[スレッド削除] babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/424 424 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 20:29:17 ID:hQIIK80q0 百合スレは今回もスレストなかったね。 レスは消されるけどスレは残してもらってるから、 つまりはこれからもうｐを続けていいってことだよな。 何こいつ？ 396 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 20:56:17 ID:XHRjMMW+] 雑談したがるやつほんと多い 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 21:11:06 ID:ef7iBt0I] >>395 >>391の奴がいつもの脳内妄想を垂れ流しているんだろ 398 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 21:37:07 ID:q/voSK1e] ただいま…じゃなくて、 見たか、オレの本気を！ 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 21:38:22 ID:359Z/nkT] 角煮を潰してくださいとJimさんにお願いしてるようにしか見えん 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/22(土) 21:43:08 ID:q/voSK1e] オレとは逆の手法をとってるだけで、やってることはあまり変わらないんだよね、百合キチくんは 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 22:10:56 ID:O6U2L2Wr] あっちいってくんないなら、 逆に漏れが出て行っちゃえばいい気がしてきた。 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/22(土) 22:40:39 ID:f7mJ2HCO] なんか空気と会話してる変な人がいるな。 403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/23(日) 20:01:38 ID:ghYuTLzJ] 角煮なんて板自体で出来ることはもうやり尽くしちゃってるだろ なにか新兵器でもない限り、このまま好きな用に運営で暴れさせて 規制考えさせるか、もっと派手なスレスト祭でも起こって住民が本気にならなきゃ どうにもならん。 404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 06:25:39 ID:Cgtf9hsS] 削除が止まったこの状態が一番平和なんだが 各二にとって一番の荒らしが誰なのか判りやすいな 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/24(月) 06:39:38 ID:5gz+5cZX] 乞食にとって、だろ 406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 06:49:06 ID:xdWNyoqP] 結果が全て zipがどうのってごちゃごちゃ言う奴だけ死んどけば何も問題おきないってこった 407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 06:55:04 ID:Cgtf9hsS] >>405 いや、レス削除はやってるようだから、 レス削除のみで平和なのだしスレストが元凶だった事が現状で証明されているわけ 408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/24(月) 07:04:33 ID:5gz+5cZX] だから　乞食にとっては　レス削除のみの現状が好ましいということだろ そのレス削除依頼だって、GL4・7に関してはオレともう一人ぐらいしかやってないんで、 「オレは乞食じゃない、被害者だ！」と言ってたヤツらが結局のところうｐを問題視していないことの証明になってしまっているのよね 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 07:13:27 ID:Cgtf9hsS] やっぱおまえか氏ね荒らし 410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/24(月) 07:18:04 ID:5gz+5cZX] 荒らし？ 違反行為を削除依頼するのが荒らし？ やっぱ乞食じゃんｗｗ 411 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 07:19:16 ID:Cgtf9hsS] 自作自演であげてるんだろ、「おまえが」 平和なスレを荒らすな 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/24(月) 07:22:21 ID:5gz+5cZX] 流石にそれはないわ 413 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 07:25:29 ID:Cgtf9hsS] まぁ、冗談だがな zip自体上げてる奴が荒らしということだ 殆どの住人は現状を静観してるのは目に見えて判るだろ？ 現在のＧＬ違反者、文字列書き込んでいる奴の芋掘るなりできれば良いのにな 414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 07:37:43 ID:Cgtf9hsS] そして、それら違反者の荒らしをレス削除で対応しているだけなのに平和になることが証明されているわけで スレスト荒らし＝削除人の図式もあるというわけだ 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/24(月) 07:52:29 ID:5gz+5cZX] >>413 > zip自体上げてる奴が荒らし > 現在のＧＬ違反者、文字列書き込んでいる奴の芋掘るなりできれば良いのにな 激しく同意だけど、79がやらないって明言してたからなぁ 416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 09:31:13 ID:djnkBo6O] ＞zip自体上げてる奴が荒らしということだ 実際に火をつけてる奴を除けば、だがな。 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/24(月) 09:40:05 ID:5gz+5cZX] よくわかんにゃい 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/24(月) 10:36:31 ID:5gz+5cZX] 294 名無し編集部員 sage 2008/11/24(月) 09:50:30 ID:pnX598rz Jimさん、misuzuyaをクビにしてください 295 Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/11/24(月) 10:31:38 ID:??? >>294 いや。　Misuzuya-さん　大丈夫　です。 --- ｗｗｗｗｗｗｗｗ 419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 11:55:08 ID:s30jZ1c1] お前の削除依頼も感心してるが問題はそんな所じゃないと思う 420 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/24(月) 16:22:57 ID:3l1RT3Co] 要はスレストさえされなきゃいい。 それだけ。 zipは早い者勝ちでいいんじゃないの？ 421 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/24(月) 22:17:21 ID:xrTAFWoX] うｐ主保護を考えればレス削除なりスレストなりしてうｐレスを早め早めに不可視状態にした方がいい。 専ブラのデータもグーグルのキャッシュも所詮二次データに過ぎんのだ。 乞食だけがうｐ主保護を考えない。悪い奴らだ。 422 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 02:06:25 ID:nYMqmqlj] >>408 ＞うｐを問題視していない スレストされる以外にどんな問題があるのか、 過去何度か聞いてるんだけど誰も答えないんだよな うｐが問題だって言ってる本人ですらそれじゃあ問題視されるはずがない 何度も言われてるだろうけど、 『荒らしはスルー、スレスト無しのレス削除のみ』 で普通の人は満足なわけよ うｐを問題視して欲しいなら 「うｐにはこういう問題がありますよ」一度と明確にまとめてみては？ 423 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 09:11:06 ID:eb6RoWlm] > スレストされる以外にどんな問題があるのか うｐはルール違反行為、それが全て 424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 11:59:00 ID:OyRmtd3Q] でも実害ないからいいよ今のままで スレストはそれ自体が実害だ 425 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 14:15:09 ID:6MF2SvgB] スレスト連発やその正当化は、戦争を根絶するためには戦争をする人類を消してしまえばいい、 というようなのと一緒の、運用の問題から目をそらした本末転倒な発想でしかない。 426 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 14:28:50 ID:4Ikjlx8L] 人類が平和に繁栄する為にはどうしたらよいか という命題をベースにした上での話なら確かに本末転倒だが 運営は別にこの板が繁栄して欲しいとは思わず 平和に過疎ってくれてもOKくらいのスタンスだろう 427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 14:49:36 ID:6Qp53wg6] うｐは俺達には実害がなく利益があって スレストは俺達が実害を被るからダメだ 盗人猛々しいとはこのことだなｗ 428 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:21:10 ID:6MF2SvgB] >>426 別に義務があるわけでもないのに板の運営自体をやめないという事は、 好みの住人まで追い出したくは無いということ。 板さえ存続してれば誰も来なくていい、ということはまずありえない。板とそこの住人はセット。 つまり命題のベースは、「平和に繁栄するためにはどうしたらよいか」と同じなので、 本末転倒でしかないということ。 >>427 それは一行目と二行目を同時に考える、いわゆる「乞食」以外には当てはまらないのであまり意味が無い。 スレストは「乞食」以外にも甚大な被害がある。 君がなぜそれを無視しているのかがわからない。 この板には乞食以外いない、と言っているのか？ 429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 15:27:47 ID:eb6RoWlm] 乞食しかいないから、レス削除のみになったら不満の声がピタリと止み、 乞食しかいないから、レス削除依頼を出す人間が皆無なんだろ 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:29:15 ID:rymcQq2H] キチガイ涙目ｗ 431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:29:24 ID:6MF2SvgB] >>429 根拠不明 432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 15:31:06 ID:eb6RoWlm] 妄想垂れ流す人間が言うなｗ 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:33:09 ID:4Ikjlx8L] >>428 運営自体をやめないのは、場を提供する為 あとは過疎でも繁栄してても構わないんだよ 場を提供する≠反映を望む 受け入れがたいかもしれないが、イコールではないんだな だから「場を提供するという事は」は全く理由にならない 434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:33:43 ID:6MF2SvgB] >>432 説明できるだけの根拠が無いという事でFA? あと君自身も乞食なんだね？ 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:35:03 ID:4Ikjlx8L] ×場を提供する≠反映を望む ○場を提供する≠繁栄を望む 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 15:36:25 ID:eb6RoWlm] オレはよくレス乞食と言われるよｗ 437 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:37:04 ID:Bm6eXn8/] スレ立ての敷居が高いって言ってもたかが知れてるし vipの完全ゆとり対応とν速の民ストがそれなりに機能しだしてきた事考えると 今の削除ペースじゃ仮にスーパー依頼人がどんな頑張ったとしても 早晩こっちにくれくれのアホどもが本格流入してくる事は見えてると思うんだが 今の内に手打っとかないとならないのはそっちだと思うんだけどな まぁ、俺がまずいと思ってる状況も活性化て言えば活性化ととれなくもないけど 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 15:39:49 ID:eb6RoWlm] > vipの完全ゆとり対応とν速の民スト よかったら詳しく教えてほしいな それらの板にほとんど行かないもので 439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:41:10 ID:6MF2SvgB] >>433 場を提供する相手は人間。 つまり場を提供する意義のある人間にはいて欲しいと言うことだ。 だからイコールになる。 そして繁栄しなくていいなら仲間内ででもやればよく、不特定多数が書き込めるようにする意味もなく、 不当なレスを削除する意味も無い。 つまり運営はそういう意味での繁栄は望んでいると言える。 少なくともこちらの「繁栄」の意味はそうなので、もし違う意味で「繁栄」と言っているなら、それは知らない。 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:41:59 ID:OyRmtd3Q] いいじゃん流入しようがどうしようが実害ないし つかvipなんてzipも画像も上げ放題やりたい放題だったよ 441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:45:42 ID:4Ikjlx8L] >>439 残念ながら「意義のある人間」がいたとしても 他がよければ他でやってくださって結構です ってスタンスなんだな 少しでも意義のあつ人間を集めたいなら 過疎ってる板でそういうアピールのひとつやふたつ運営はするだろう なぜそれをせずいつまでも過疎のままにしておくか？ 別に場を提供する以上の事はするつもりがないから 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:48:38 ID:6MF2SvgB] >>441 ＞繁栄しなくていいなら仲間内ででもやればよく、不特定多数が書き込めるようにする意味もなく、 ＞不当なレスを削除する意味も無い。 の反論になってない。 場を提供すると同時に、場に一定の方向性や秩序を望んでいる時点で、 「場を提供する以上の事はするつもりがないから」 と言うのはありえない。 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:55:27 ID:4Ikjlx8L] >>442 場とはある一定のルールに従い設けられた場所 秩序の無い場を敢えて提供するってんならわかるけど 普通は誰しもルール付けくらいするでしょうよ ここは匿名で自由に書き込める場所です ただし荒らしや犯罪予告とか勘弁ね そんな感じ 444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 15:59:02 ID:eb6RoWlm] また管理人に言質取ってくればぁ〜 「管理人はBBSPINKが盛り上がった方がいいですか？利用者がもっと減った方がいいですか？」 ってさｗ 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:59:38 ID:4Ikjlx8L] >>444 あ、馬鹿 それは最後に言おうと思ってたのに 446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 15:59:44 ID:Bm6eXn8/] >>438 使ってるシステムはほぼ同じで要約しちゃうとbeポイントを消費する事で誰でも スレが止められる。 vipのゆとり対応って言うのは元々携番晒し等の出会い系類似行為や外への アタックを止めさせるのが目的だから。 板内にVIP警察というスレが立ってる事も多く、ここにスレ晒すと暇人がbeポイント消費して アタックを始める。zip交換は比較的見逃されやすい気もするが、人集まってくるor人の多い 時間は止められる事多いな。 ν速は qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1227523478/ 辺りを本拠にして、各自勝手に偽装スレタイで立つzip交換・アニメ・声優等の板違い スレを止めてる。そんな感じ。 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:03:33 ID:6MF2SvgB] >>443 つまりその「ルール」の中に適合する人間は運営にとって必要とされているということ。 その前提があってこその「場」。 人間が必要とされていないのならルールはいらない、あるいは誰も守れないルールを作ってもいい事になる。 そしてその必要とされている人間まで「乞食」と同じ被害を負う対処は、やはり本末転倒である事に変わりない。 448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 16:05:58 ID:eb6RoWlm] >>445 ごめんｗｗ 449 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:07:17 ID:Bm6eXn8/] 一応止めていい板はGL・LR違反してる板って事にはなってるのかな ただどこかに正式に書いてあるのは見た事ない。板の隠し機能みたいな もんか。嫌がらせ目的で適当にスレ止めようとすると、やった奴のBE焼かれたり する。又違反にあたるスレ度々立てると立てた奴のポイント減らされたり 同じようにbe焼かれたりもする。 450 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:07:50 ID:4Ikjlx8L] >>447 つまり今この板で必要とされてるのは どんなにスレストされようとここで2次元の雑談したい人なんだよ 今のルールでそういう運用されてるんだから それで過疎ろうが別に構わない だからルールも運用も変更する気がない 451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 16:11:25 ID:eb6RoWlm] >>446 なるほど、丁寧な説明ありがとう VIPでスレ潰された乞食と神気取りがこっちにやってくることも考えられるわけか VIP931の導入…では、恐らく効果ないんだろうなぁ ν速やVIPなんて二次板の乞食にさえ見下されてる代表的な厨板だけど、 自治に関しては二次板よりよっぽど機能してるみたいだね 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:15:39 ID:6MF2SvgB] >>450 今現在ここに生き残っている人をもってルール適合者としてしまうなら、事前のガイドライン作りなど意味が無い事になる。 どんなローカルルールをその場で作ろうと、事前に明文化されているルールに変化が無いならば、 その明文化されたルールに適合しているのに、「乞食」に対する場当たり的な対処に巻き込まれて全員が被害を負ってしまうような対処は、 やはり本末転倒といえる。 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:20:34 ID:Bm6eXn8/] 自治がしかっかりしてるって言うかν速なんかはブーブー言うやつ多いから おもちゃ与えて、お前ら勝手にやってろと運営が言ったのに 見事に乗せられてる気がしないでもないがｗ vipの方は出会い目的の奴らそのままにしとくと２ちゃん自体が ヤバイから必要に迫られてってもの大きいんだろうなぁ 削除人何人いても足りないような板だから。 その前に削除依頼のまともな仕方住民が理解できないしｗ 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:24:40 ID:4Ikjlx8L] >>452 ルールに合わない人も取り込もう、救済しようと考えるなら変更の意味もあるよ 後半部分はもう無理矢理本末転倒いいたいだけちゃうんかとｗ 今のルールで巻き込まれる人がでても別に構わないし、それで去ってく人が出ても困らないし、 それで去ってく人を呼び止める気も無いから、それでいいんだよ 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 16:27:53 ID:eb6RoWlm] 「荒らし」と同じプロバイダ使ってるってだけで書き込みが永久に規制される ここはそんな懐の深い、ユーザーフレンドリーな掲示板です、はい 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:34:19 ID:Bm6eXn8/] 言いたかった事まとめて最後にすると、いずれ通常通りの削除が再開された所で 今までのペースで削除されるとすれば週１あるいは週２程度だろうし、奴らにして みてみれば一晩スレ残ってりゃ御の字な訳だから、狙われるとグチャグチャに される可能性が高い。 専用アップローダーなんか用意してあった日には目も当てられない。 専ロは過去の経緯から考えると存続させるべきなのか又、角２側でぐちゃぐちゃ言う べきなのかは、意見が分かれると思うけどここをどうするか。 もう一点は、やはり角２の使用目的を明らかにする事。 最後に必要になるかどうかは、今の所わからないが、今あっちのスレッドでやってる 依頼まとめの話なんかは、速やかな削除を行なわせる為には割りといい案だと思う。 まぁ手間の問題もあるし、今いち何の為に必要なのかがわかり辛いんで 必要に迫られてからスタートした方がいいとは思うんだが。 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:35:11 ID:+u2hxV01] ID:eb6RoWlmは自分もGL破ってるくせに通報しまくってるから屑なんだよ いろんなスレでスレの趣旨とは違うレスしまくってGL違反してるくせに何言ってるんだか GLを守って欲しいとかじゃなくて、ただ荒らしたいとか構って欲しいだけじゃん ホント可哀相な人だよね 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:38:18 ID:6MF2SvgB] >>454 ＞ルールに合わない人も取り込もう、救済しようと考えるなら変更の意味もあるよ 実際は逆になっているから本末転倒といっているに過ぎない。 ＞今のルールで巻き込まれる人がでても別に構わないし、それで去ってく人が出ても困らないし、 ＞それで去ってく人を呼び止める気も無いから、それでいいんだよ 現状残っている人がルール適合者だと言うのなら、俺もルール適合者なわけで、 そういう反論をすること自体が、君自身の言っている事と矛盾する。 また現状で満足するのは自由だが、そんな個人的な感想の話はしていない。 不特定多数の出入りする場では、赤の他人でも理解できるルールが必要なのは当たり前で だからこそ存在するのがガイドライン。 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 16:45:28 ID:eb6RoWlm] >>457 GL.5のことを言ってるのかな？ > スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象となります。 オレの書き込みで上記に該当するものあった？ GL.5やGL.4の、 「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」 「地域・人種などの差別発言、蔑視的思想発言」 などはその範囲があまりにも広範なので、残念ながらそれ単体では削除されることがまず無い たとえばキミの書き込みにある、 「屑」「ホント可哀相な人だよね」なども厳密にはGL.4違反と言えなくもないけど、 こんなんで削除されたらたまらんでしょｗ 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:47:00 ID:4Ikjlx8L] >>458 つまり不満に思ってるのも、繁栄して欲しいと思ってるのも君なんだろ？ それに不満を言いながらでも残ってるならこの板の立派な住人だ で、運営は今の状況を不満に思ってるのかい？ （いつまでもルール破りをする人がいるのは不満かもしれないが） 繁栄して欲しいと言ったのかい？ 君の個人的な感想の話なんてしてないから、 運営に聞いてきなよ （で〆るつもりだったんだよ畜生） 461 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 16:48:03 ID:eb6RoWlm] >>460 だから謝ったじゃんｗ 話の流れについていけなかったからさっさと終わって欲しかったんだよオレも 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:49:34 ID:4Ikjlx8L] つうわけで、ID:6MF2SvgBは自分と運営が同じ考えだと自信があるようなので 是非とも要望を出していらっしゃいな 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:50:22 ID:4Ikjlx8L] >>461 いや、ごめんｗ 君に言ったんじゃない けどもう終わりにしとくよｗ 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:51:31 ID:6MF2SvgB] >>460 ＞つまり不満に思ってるのも、繁栄して欲しいと思ってるのも君なんだろ？ それは君だけ。 こちらの言っているのは、運営が現実にやっている事から類推すると、やろうとしている理想と矛盾すると言うこと。 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:52:51 ID:6MF2SvgB] >>462 さっきも同じような事を言っていたが、言質を取る事に意味があるような話はしていないので その指摘は的外れ。 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:54:37 ID:+u2hxV01] 削除人が実際に削除するかどうかの話じゃないでしょ お前自身がGLを破ってるかどうかって話ですよ ルール破っても削除されない事ならおｋって考えがそもそも間違ってる お前はクレクレとzip以外のGL全無視してひたすらそれだけに固執してるだけ どうみてもGLを免罪符に荒らしてるだけです。 467 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:56:50 ID:4Ikjlx8L] 的外れ ああ的外れ 的外れ 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 16:56:59 ID:eb6RoWlm] >>466 オレがGL違反行為を行っているというのなら、キミが削除依頼すればいい 聖人君子でなければ削除依頼を出してはならない、とはオレは思わない 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 16:57:55 ID:6MF2SvgB] >>467 追い詰めちゃってごめんね 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:01:37 ID:Bm6eXn8/] >>469 けっこう面白いとおもって眺めてたけど とりあえずあなたは、「あなたが理解してる運営の考える理想」とやらを 明らかにするべきだと思う。それが判らないと話しがかみ合わないよ 471 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:03:14 ID:4Ikjlx8L] >>469 ん、もう少しそれらしく言ってくれないと 「内容に自信が無かったり、頭に血が上る人ほど先に勝利宣言するらしいよ」 って最後に取っておいた〆が使えんじゃないかアホタレ 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:06:48 ID:+u2hxV01] さ、同人沢山落としてくるかな＾＾ﾉｼ 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:15:46 ID:6MF2SvgB] >>470 こちらが言っているのは、明文化されたルールを守る人が集まる事＝理想、つまり ・ガイドラインに沿わない行為の排除（例：ZIPのうｐ・乞食の排除） ・ガイドラインに沿った利用者の保護 >>471 それは>>467に言ってあげてください。 とりあえず運営に言質をとってくるべきなのは、君です。 474 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:32:54 ID:TWYUomW7] 15時の時点で、>>423と>>427・・・今日の無職は>>427だ！と踏んでいたのだが、 俺はまだまだ修行が足りない。 475 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:58:14 ID:Bm6eXn8/] >>473 ふーむなるほどなぁ 俺の察する所によると、あなたの主張はGL通りに削除が行なわれるとすれば 運営にとって理想的な場所が提供できている筈だから、そうなっていないのは 運用が間違っているのではないか。って所なんだろうけど（解釈まちがってたら あやまるよ） それにあえて答えると削除GLはあくまで削除GLでしかないからじゃないかなぁ。 元々がBBSあるいは、掲示板の方向性であるとか、何をするべきかを指し示す為に 作られたものじゃない。掲示板が存続する為に必要に迫られて削除してもいい事を明らかにしてあるだけなんだよね。 削除に関するあらゆる責任は最終的に管理者のみに帰結し、行なわれる削除は、 掲示板を守りたい、存続させたいと考えている利用者を含むボランティアの善意 によって行なわれ、削除人は、違反書き込みを探し出して、全てを削除するのでは なく、削除のするしないをGLの解釈により任意に選択する事ができる。 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 17:59:51 ID:Bm6eXn8/] こんなのでいいのか！って憤りを感じる気持ちは判るのだけど、毎日全てのログを 誰かがチエックし、違反書き込みを全て削除するのは物理的に困難なんで、 こういう方法を選択するしか方法がないんじゃないだろうか。 じゃぁどうすれば、現状の問題なり、今後起こりうる問題に対処できるのか という話しだけど、その一つの方法として、運営・運用方法に対してなんらかの提案を 行なうのはありだろう。果たしてそれをここで議論すべきか多少疑問な気もするが その叩き台となるべき物について話す位はありかもしれない。 あるいは、、、と、俺は考え提案めいたものしたけれども、 ある程度議論参加者の認識をすり合わせる為しかたのない部分もあるにせよ、 できれば、今後個人的な叩き合いで議論をループさせるのでなく、なんらかの提案が 行なわれるのを期待してるよ。 477 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 19:09:50 ID:6MF2SvgB] >>475 ＞俺の察する所によると〜 大体あってる。 ＞削除してもいい事を明らかにしてあるだけなんだよね。 ここのような場所で「掲示板」と言った場合、それは住人を内包している。住人の無い掲示板はありえず、掲示板の存続とは掲示板の目的に沿った住人の存続と不可分。 削除のGLでしかないといっても、その削除は掲示板の存続と言う前提の削除である以上、悪の根絶に固執するあまり、悪を根絶するのは誰のためであるかを忘れて、だれもが一様に被害を受ける手段をとるのでは本末転倒だと言っている。 ＞憤りを感じる気持ちは 矛盾を指摘しているだけなので、憤りとかそういうことで言っているわけじゃない。 しいて言うなら、矛盾した事を言っている人に矛盾を自覚させたいだけで、自覚した上でそれでもやると言うのなら、別にそれは自由だと思ってる。 ＞なんらかの提案を行なうのはありだろう。 ある提案が駄目だと思うとき、なぜ駄目なのかを説明する事は必要。 それと変化が駄目なら現状維持、というのも一つの案であり、新しい提案が無いからといってそれが議論のループであるとは限らない。 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 20:01:51 ID:Bm6eXn8/] >ここのような場所で「掲示板」と言った場合〜 ここは何か意味を取り違えてるかすり替えポイね。 要するによくいる「嫌ならでてけ」の人な訳ね。 俺は実は今それ言える奴が居ないのが一番問題だと思ってる派なんだよね。 なんでいろいろ困ってる。 >それと変化が駄目なら現状維持、というのも一つの案 それもありだね。てか今そうなってない？ ついでに言うとそれ先に主張しちゃったほうが読む人分かりやすいよ 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 20:21:27 ID:6MF2SvgB] >>478 ＞要するによくいる「嫌ならでてけ」の人な訳ね。 矛盾した事を言っている人に矛盾を自覚させたいだけ、ってそんな風に取れる？ そういってるのは俺じゃなくて>>426あたりだと思うが。 俺はむしろ「嫌ならなら出てけ」じゃ不利益を被るのは運営だからやめた方がいい、と言ってるわけで。 ＞それ先に主張しちゃったほうが読む人分かりやすいよ 現状維持も一つの案というのは、新しい提案をしないと駄目、みたいな傾向に対しての指摘だから、 >>475あっての話で、分かりやすいとか先に主張とか、俺ができる話じゃないだろ。 そもそも俺の主張は>>425だぞ？ 480 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 20:34:02 ID:Bm6eXn8/] >>479 おおそれは失礼。少なくともスレストの連発は嫌なのか。 するとどうすりゃ良いんだろう。 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 21:05:40 ID:6MF2SvgB] >>480 だからスレストが嫌とかじゃなくて、「しいて言うなら、矛盾した事を言っている人に矛盾を自覚させたいだけ」 自業自得の自覚が無かったら、話し合い以前の段階で問題は解決しないだろ。 ＞するとどうすりゃ良いんだろう。 知らん。 俺は前のままでもいいし、もしここがつぶれてもどこかにまた同じようなところができるだろうから。 そういうのはそれこそ健全化を望んでる人のやることだ。 最低でも違法うｐとそうでないうｐの区別をつけてから削除できるようになる事を目指す必要があるだろう。 現実には根絶不可能であろうと、メリットのほとんど無いスレスト連発で解決するよりはマシなはずだ。 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 21:22:01 ID:bqmYUvCh] なんでもいいから言い返しさえすればスッキリするタイプの人間だね 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 22:59:07 ID:XzdK1Ehg] 勝手に自分の中の独りよがりなカテゴリーに481を分類わけして彼は何がしたいんだろう 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 23:23:20 ID:hmqbR21z] お前を引っ張り出したかったんじゃないの 485 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 23:33:21 ID:Bm6eXn8/] >>481 いやほら主張は>>425だって言うから。 うーんそうなるとちょっと訳分からないレスだなぁ。 あーそうそう。一部引用のレス多発するの分かち書きっていって 誤解まねき易いから嫌われるよ。関係ないけどアドバイス＾＾ 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 23:38:35 ID:hmqbR21z] 日本語でおｋ 携帯じゃあるまししもう少し落ち着いて書けよ 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/25(火) 23:39:11 ID:hmqbR21z] 俺も落ち着かないと 488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/25(火) 23:45:31 ID:eb6RoWlm] なごむわ〜 489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 02:44:23 ID:DImpICJu] ぶっちゃけ、角煮ごときに自治の必要を感じない、どうしても必要といってる奴を見ると、自分の都合のいいように（もしくは自分の気に食わない連中を締め出す為に）強制したいだけのような気がしてならない。 こんな板、つぶれても別に良いんよだれも困らない。非生産的などうでもいい板だからこそ、自由にさせてくれと思う。 それでも自治がしたい連中はなぜそんなにまで自分の時間を削ってこんな文字の中で議論してるんだ？ 全く理解できない。ぜひ教えてほしいもんだ・・・ 490 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 02:48:44 ID:HbpBXY1E] 「つぶれても別に良い」「どうでもいい板」なら、 そこで自治厨が跳梁跋扈していようがどうでもいいはずだが？ 言葉とは裏腹に、キミは自分にとって都合のいい掲示板を求めているに過ぎない 前半部分で自治厨をそう断じているようにね 491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 03:01:48 ID:DImpICJu] 趣旨は特段の（自分たちだけで勝手に作った）ルールを押し付けるなということだ。 自治厨がよくわからんルールを作ってそれを決まったからといって押し付け始めようとするのが気に食わない。 じゃあ、ここで決まったルールはこのスレだけで運用されるのか？ 違うだろ？スレストをはじめとして多くのスレへ押し付けるのだろ？ それは、自由とは言わない。 『基本自由』である板に、『都合のいい』事務手続やルールをつけ始めているのは自治厨であって、 （例えばスレストスレで必死にスレスト求めているのにスルーされている）現行を変えるなという意見は至極当然だと思うが？ それとも君らはこの現状こそが都合の悪い事なのか？ 492 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 03:05:17 ID:HbpBXY1E] BBSPINKは基本的に自由な板だけど、 それは最低限のルールを守ることを前提とした自由 自治厨が求めているのは、その最低限のルールを守ることであって、 決して手前勝手なルールを押しつけているわけではない 493 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 03:11:40 ID:DImpICJu] 押し付けではないという根拠は？ 494 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 03:13:12 ID:HbpBXY1E] なんだそりゃｗ 495 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 03:22:31 ID:E7yKEqx5] リア基地注意 → ID:DImpICJu 496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 03:22:35 ID:DImpICJu] >>494 根拠があるから自治議論してんだろ？ この板にはすでにGL違反のスレに対する処置がなされるスレがある babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/ ここには客観的に判断して削除する担当もいるわけだ。 これ以上、何を持ってそれ以上のルールを作る必要があるのか？ といいたいのだが、根拠は？と聞いてなんだそりゃじゃあな・・・・・ 497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 03:23:08 ID:n7FbMTWw] 何故そこで根拠を求めてくるんだろう･･･ 498 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 03:26:31 ID:HbpBXY1E] ID:6MF2SvgBくんか 499 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 03:52:37 ID:DojXtGdy] 別に誰かの肩を持つつもりはないけれど GLに則った削除依頼者を荒らし扱いするのはどうかと思うぞ？ GLに反している奴が悪い＝悪＝荒らしであって それを正しい形で報じる者を荒らし扱いするのはお門違いだ スレストされたくなければ正しい自治意識を持てよ 500 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 05:24:52 ID:OiiZc7rn] 正しい自治意識って何よ？うさんくせぇ その言葉を使う人間の誰一人として中身に触れてないのな >>492 注意報が提唱してる精査システムとか大分手前勝手だと思うけどな おかしな点を指摘してもスルー、というか 本人も「効果がでるかどうかはわからない」「問題は山ほど起こる」 と認めてておきながら強引に進めてる 精査案が通ったらにスレストを免れる為に、 効果あるのか定かでない精査とやらを強要されるハメになるんだろ その時になったら「精査は最低限のルールです」か？ 501 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 05:37:52 ID:HbpBXY1E] 精査に参加するもしないも自由、 （削除人が）精査結果を参考にするもしないも自由 所詮は住人が勝手にやってるものなので、強制力の働く余地はどこにもない 「そんなの何の役に立つの？」ってな疑問を抱くのは当然だし、 オレも正直こんなものが必要なのかどうかわからないけど、 少なくともこのシステムによって自治に興味のない住人が煩わしい思いをすることはないと思うよ ちなみに>>499は他スレのコピペ 502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 06:21:01 ID:OiiZc7rn] >>501 強制力の働く余地はどこにもない、と言うが ＞極論、精査する気もない住人しか居ないようなスレはスレストされて当然 ＞だとも割り切って削除人さんには考えて貰ってばしばしスレストして頂く ＞そうすれば他人事ではなくなった住人達がちゃんと自主的に精査するようになると ＞思うんだけど甘すぎる？ｗ これは注意報の発言 精査しなければスレスト、という状況でも スレストを受け入れて精査を放棄する自由があるとは言えるがそんなのは言葉遊びで 俺が言いたいのはそういう事じゃないのはわかるだろ？ 503 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 06:51:41 ID:HbpBXY1E] 発案者がどういうつもりでいようと、 このシステムが住人側が勝手に立ち上げたものであり、 精査の結果を尊重する義務が削除人には全くない以上、 彼の思惑通りに「自主的に精査しなければスレスト」といった状況には決してならない 504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 09:07:02 ID:KPU4cgAX] どの程度GL違反があるとスレストされるかを調べるという意味では 精査（調査）スレがやろうとしてることに興味がある それ以上の期待はしてない 505 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 09:49:47 ID:E7yKEqx5] 精査システムｗとやらが一つのスレから一切出てこなければなんでもいい。 そのスレを無視してれば、そんなシステムがあろうが無かろうが関係ないし。 一々作業スレに来て「この依頼は精査の結果〜」とか荒らすようなら、そんな システムイラネ 506 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 10:15:27 ID:sZj6Q7oF] ミスズヤが内容も調べずほいほい削除するから起きたトラブルだっつーの だから頭に乗った奴が連続して削除依頼して真っ当な住人が路頭に迷った きちんと「このスレの何番目のレスに問題がある」という裏が取られないとスレストすべきじゃない なんだあの削除理由は 507 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 15:36:22 ID:8P8jEax+] とりあえず、クレクレからうｐ・お礼・通報報告までの時間が短いものは荒らしの自演 ってことにすれば丸く収まる。 508 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 15:38:35 ID:p/JzVr6C] >>503 しかし、上司である79は自治を望んでいるようだから、うまくいくようならミスズヤも従うのでは 509 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 15:51:32 ID:+3H2roOb] Jimさんに直訴して蹴られたモノだからあちこちに出没してる 荒らし対策相談所 ttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1218036836/234-235 510 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 17:10:10 ID:IicPJ2uB] ぶっちゃけ角煮を畳みたいってだけだろ、管理側は 著作権を無視するのがいいことだとは思わないけど ライフラインを断てばどうなるかは火を見るより明らか 511 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 17:31:46 ID:HbpBXY1E] 掲示板の命脈を保つためには違法行為もやむを得ない？ 512 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 18:30:29 ID:+3H2roOb] そんな馬鹿な話はないでしょ シナやチョンじゃあるまいし 513 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 18:34:27 ID:cRlz2pWj] また頭悪い議論してるのか 法律的に問題があるのは重点削除ですから それ以外は住人の為のルールです zipなんて削除しなくても法律的に何の問題も無い 514 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 18:37:59 ID:HbpBXY1E] 乞食のためのルールではない 515 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 19:49:01 ID:cRlz2pWj] お前の為のルールだよ（笑） ルール利用して荒らせよｗ 一日中角煮張り付いて通報して頭おかしくなってるんじゃねｗ まぁお前が荒らしたおかげでスレスト停止してるんだけどね 荒らせなくなって残念ですね＾＾ 516 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 20:00:43 ID:HbpBXY1E] あまり尋常な精神状態ではなさそうだね 517 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 21:13:35 ID:nCJrmK/g] >>504 そういうボーダーラインが見えてしまうとギリギリを狙う馬鹿が出てくるから いつも決まった削除なんてしないんだろ あと、先に言っとくけど、平等に削除なんてもの２ちゃんには存在しないから そんなものに文句つけんなよ 518 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/26(水) 23:08:56 ID:8P8jEax+] >>508 そういう観点で見るとスレスト停止中の今が自治され尽くした最高の環境にならない？ zip書いてもスレストされなければ面白くないから荒らしは黙る。 クレクレも遠慮なく出来る。 クレクレしたってうｐするしないは住人次第。 うまくバランスが取れているような気がする。 519 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/26(水) 23:13:00 ID:HbpBXY1E] 誰にとって最高の環境なんだそれは 520 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 01:02:59 ID:KTQPu4QW] 何で削除依頼する時はコテつけてんの？ 自分が依頼したってわかって欲しいから？ 521 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/27(木) 01:11:31 ID:Yf9SObYu] 「おかしな依頼はしてませんよ」というアピール、のつもりだったけど、 よく考えたら何の証拠にもならんね まぁいいんじゃないの？「荒らし」がコテ名乗ってくれてんだから乞食の皆さんも叩きやすいでしょｗ 522 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 04:40:54 ID:W9F5UlVi] >>517 ギリギリ狙ったって別にいいだろ このラインを超えると削除、ラインの内側に留まっていればセーフ それだけの事 ・削除GLは削除GLに過ぎず、禁止を意味する物ではない ・任意削除は住民の為のもの この二つが正しいなら、運営する側にとって ボーダーラインを明確にするデメリットは何一つ無い 523 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 06:36:41 ID:qnSHtfsH] ボーダーラインを明確にしようとする行為によってボーダーラインが移動することもありうる 524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 07:46:08 ID:+fY/x+QV] 移動したとして移動すると何なのか 525 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 08:07:05 ID:lzbX8Nss] >>521 「乞食」という呼称は、収入を得ていない無職のお前にこそ相応しい。 526 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 09:16:12 ID:bYLW+itY] 確かにｗ 527 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 11:03:10 ID:ZaGSWr+C] 五月蝿いぞ この物請が 528 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/27(木) 11:14:22 ID:Yf9SObYu] >>525 「収入がない」と「施しを受けている」は全く別だよん 529 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 11:49:19 ID:De0n9K4H] ここまで流し読んだが レス乞食なことだけは確かっすね 530 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/27(木) 12:10:57 ID:Yf9SObYu] コミュニケーションが目的で掲示板を読み書きしてるわけだからねぇ 多かれ少なかれ誰しもレス乞食なんじゃないの？ 531 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 12:18:27 ID:pXkyffpE] >>522 先日の本末転倒くんに似た臭いがするなあ > ボーダーラインを明確にするデメリットは何一つ無い 何一つないなんてのは君の思い込み 運営になぜ事細かに明確なラインを決めないのか要望出してきなよ デメリットが無いならきっと対応してくれるよ 君がいくら「無い、無い」と強弁しようが とにかく相手の反対意見を言い返せばよいと思っていようが 実際に誰も動かないって事は誰も君の意見が正しいと思ってないってこと 532 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 13:53:24 ID:wNFYV+LP] >>531 「ＧＬをよく読みましょう」 で一蹴されると思う。 ＧＬは何度も改良されて堅牢なものになったという絶対的な自信を持ってるみたいだから。 533 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 14:03:43 ID:kWjWMpwB] 何ヶ月・何年もかけたものらしいしなぁ 534 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 19:57:52 ID:4tG6YsMN] >>528 乞食が「ワシは施しを一切受けとらんから乞食ではない！」と言ったところで 他者から見れば乞食は乞食だろw 535 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/27(木) 20:00:07 ID:Yf9SObYu] 離職しただけでは乞食とは言わんだろ 喰っていけるだけの蓄えはあるんだから 536 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 20:10:14 ID:4tG6YsMN] 無職なんぞ広義の乞食だろ？ 公園のホームレス共でさえ、食う分の小銭くらい持ってるし 537 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/27(木) 20:12:09 ID:Yf9SObYu] うんうん、そうだね 538 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 20:32:13 ID:wj/t65AW] 削除依頼スレ見て、好みのスレでモノが上がってるかをチェックすると 時間の節約になるな。 539 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/27(木) 20:34:49 ID:Yf9SObYu] 84 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 19:23:52 ID:/QhPSVcr 最近は削除依頼完了で検索すればzipをとり逃さずにすむ 本当にいい時代になったねぇ --- 乞食の強がりはワンパターンでつまらんな 時間節約したいならファイル交換ソフトぐらい使うはずだよねぇ 540 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 20:37:48 ID:wj/t65AW] ん？悔しかったの？痛いとこ突かれて即レスなの？ 単に、依頼から削除までのタイムラグが長いから、 お前の言う乞食へのzip案内所になってるぞって言いたかったんだが。 541 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/27(木) 20:44:09 ID:Yf9SObYu] うん、わかってるよ おバカな乞食は煽りがワンパターンですねと言ってんの 542 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 20:50:32 ID:wj/t65AW] ワンパターンというか…削除依頼スレ見りゃどこにうｐがあったかわかる、んで 運営が消す前ならそこから直で拾いに行けるってのは誰でも気づくことだろ…。 そう書き込むだけでお前さんへの煽りになるってのは困ったもんだなｗ まぁせいぜい乞食たちへのzip案内をこれからも頑張ってくれ^^ 543 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 20:59:20 ID:8pDQ2a6x] zip案内だとかそれすらも他人頼りにするID:wj/t65AWカッコヨスｗ Q：オナニーのネタはなんですか？ ID:wj/t65AW＜神気鳥様がうｐしてくれたzipです！ Q：それはどこで拾うんですか？ ID:wj/t65AW＜削除スレで待っていればzipのありかを通報厨が教えてくれます！ Q：どうしてP2P使わないんですか？ ID:wj/t65AW＜P2Pは犯罪です！逮捕恐い！ Q：バカなんですか？ ID:wj/t65AW＜ん？悔しかったの？痛いとこ突かれたの？ﾌﾟｸｸｯｗ 544 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/27(木) 20:59:25 ID:Yf9SObYu] オレが巡回してる50スレ程度（自治スレ等含む）の分でよければ有効活用してやってくれｗ それでオレが悔しがるとでも思ってるんだろうか…ｗ 545 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 21:07:48 ID:4tG6YsMN] お前ら、くだらねー煽り合いしてねーで乞食同士仲良くしろ 546 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 21:11:00 ID:wj/t65AW] あらら、認めて開き直っちゃった。 これが論破ってやつか。 何のための削除以来なんだか…やりかた考え直したほうがいいよｗ 547 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/27(木) 21:16:41 ID:Yf9SObYu] このコは一体何のための削除依頼だと思ってるんだろうか… キミたち乞食に餌を拾って欲しくないから削除依頼してるとでも思ってるのかな そしてその目論見が仇となってるぞざまぁみろ、と まぁキミがそれで何かハッピーな気分になれるなら別にいいけどさｗ 548 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 21:16:48 ID:vguI9ggT] 本人が言ってるようにレスもらうためだろ 549 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 21:18:38 ID:8pDQ2a6x] 　　　　　　　　　 .　'　　　_ 二二 _ .､ 　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼ 　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､ .　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ 　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜! 　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:! 　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::| .　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N .　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　 あらら、認めて開き直っちゃった。 .　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::|　　.これが論破ってやつか。 　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|　　.何のための削除以来なんだか… 　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|　　.やりかた考え直したほうがいいよｗ .　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::! 　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ .　　　 / 　 ｀ヽ:::::::::Y´ヽ　　　　　 i´｀∨::::∧ 　　　/　 　 　 ∨:::::| .:: !　　 　 　 i .:.: !::::/　i 550 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 21:19:12 ID:8pDQ2a6x] 　　　　　　　　　　　＿ ＿＿_ 　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、 　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼ 　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　じゃっておwｗｗｗｗ 　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ! 　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ 　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒) 　|　/　/　/:弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}　(⌒)/　/ / /／ 　|　:::::::::::(⌒) : :}＼　　/　　　1　 ／　　ゝ　　:::::::::::/ 　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/ 　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ 　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン 　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン 　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 551 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/27(木) 21:19:45 ID:Yf9SObYu] 中古 552 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 21:35:50 ID:wNFYV+LP] 煽りあいしてる人達って実は目指してる物は同じなんじゃないかと。 結果的に同じ効果が出てるし。 553 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 21:53:54 ID:cYK2HzGy] お前らホントに18歳以上なのか？ ときどき疑問に思うぞ 554 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 21:59:24 ID:8pDQ2a6x] .　　 '.:.:.:.:.:.:.!:::!:.:.:.:,'.|:.:.:.| .!:.:.:.:.:|:.:.:.:.: !!:.:.!　<＼＼> 　　 |:.:.:.:.:.:.:|::｣:.:._｣‐|_:.-!└‐‐┴--..｣|::::|　　＼> 　　 |:.:.:.:.:.:.:| ,.ｘ≠ﾐ 　 　 　 ｘ≠ミ､ /:::::| 　 　 ／> 　　 |:.:.:.:.:.:.:i {{ ｲ//ｉ 　 　 　 i///ｉ }}|.:.:.:| 　 　 ＼> 　　 |:.:.:.:.:.:.:| ヾ辷ソ 　 　 　 辷ソ〃.:.:.::| 　 　 　 　 <＼ 　　 |:.:.:.:.:.:.:|　 ::::::::::　　　,　 ::::::::: 　i:.:.:.:|　 )）　　 <＼＼> 　　 |:.:.:.:.:.:.:|　u　　　　　　 　 　 　 从.:.:!　　　　 　 ＼> 　　 |:.:.:.:.:.:.:|丶　　　 　 △　　　 .ｲ.:.:.:.:.:!　　　　 ／> 　　 |:.:.:.:.:|:.:∨　＞ ..　＿　　..イ:i::!.:.:.:.:/　　　 　 ＼> 　　 |:.:.:.:∧:.:|　　　　　 　|　 |∨:|.:.:.:.:./ 　　/ﾘ‐>‐――＜.　　　｜./　>'￣￣￣￣ヽ .　//／　　　そ 　ヽ 　 ノ/〈 /　 　 　 う　　 | . :://　 思　. う　　 |‐ｆ　　 /.|　　思　.ん　 . | .:::| |　　う . 　 　 　 | ,′ ./　|. 　 う　　　　　ｊ 555 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/27(木) 23:58:49 ID:p5hTYyQf] 依頼出すのはまあいいとして、そのままそこに粘着するのだけは勘弁してくれ 556 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/28(金) 00:02:09 ID:fx/17lIH] 粘着とか言われても、元々そこ巡回してんだし 557 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 00:24:34 ID:TkVI3Cpr] >>553 まあ、リアルでも「コイツ大丈夫か？」って思う奴は案外居るものだし、 世間体を気にしなくてすむネット上ではなおさらかと それにハン板とか軍板の人みたいに掲示板での議論に慣れてる人も少なそうだし そもそも議論の内容自体が欺瞞のようなものだしね 558 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/28(金) 01:45:54 ID:ryGZs2pi] なんだ乞食の味方だったのか…失望した 559 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 02:14:45 ID:iYja8OYp] レス乞食vsZIP乞食 560 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 03:38:05 ID:zAfZRXsq] >>531 >>> そういうボーダーラインが見えてしまうとギリギリを狙う馬鹿が出てくるから >>> いつも決まった削除なんてしないんだろ >> ギリギリ狙ったって別にいいだろ >> ボーダーラインを明確にするデメリットは何一つ無い > 何一つないなんてのは君の思い込み あるって言うならハッキリ主張すれば？ 議論できない奴がほんと多いなぁ 思わせぶりな態度取って優位に立ったつもりになってそれで満足してんのかな 角煮とは言えオナニーは他でやってほしいな 561 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 05:59:03 ID:2a3Wm34s] 炊きつけてる本人がハナから議論する気ないんだから仕方がない 562 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 08:25:21 ID:XeNe4WrN] 議論したって無駄だからね 563 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 18:09:58 ID:sL2qVShW] babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/362 議論はムダと思ってるから、こんなのが流れて来るんだね。 564 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 18:30:49 ID:1CPfEbTS] 相変わらず超思考で言質取ったどー！とか考えてるんだなｗ 565 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 20:09:24 ID:JiqmfcOn] GL自体2chの丸パクリなのに明確もクソもないだろｗ 566 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 21:24:32 ID:EwoinX01] >>563 削除依頼してる奴がスルーされてファビョったんじゃないの？ｗ 567 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/28(金) 21:31:06 ID:fx/17lIH] そーですねだれがみてもそうですよね 568 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 21:46:40 ID:QSTt2yjq] でも、この一連の騒動が起こる以前と比べれば どのスレもうｐ報告カキコは激減しているから自治的には大勝利って感じだよ 継続的に削除依頼で啓蒙してくれてる人はこれからも地道に頑張って欲しい 行く先々のスレでageだのsageだの下らない論争で脱線するのはいただけないがねｗ 569 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 21:47:27 ID:Cvq2Wcnb] 無職のくせに21時間もレスさぼってんじゃねーよｗ 570 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/28(金) 21:49:11 ID:fx/17lIH] うるせー！ かんなぎスレで忙しかったんだよ！ 571 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 21:49:32 ID:Cvq2Wcnb] ＞行く先々のスレでageだのsageだの下らない論争で脱線するのはいただけないがねｗ それさえなきゃな。 572 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/28(金) 21:56:05 ID:fx/17lIH] やり方とかキャラクターとかはともかくとして、 うｐ＆クレクレを追放したいという、オレの主張に共感してくれる人も多少はいるんだｗ ごめんね、他にやり方知らないからごめんね 573 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 21:58:30 ID:jJYoOuYz] 猫のその後はどーよ 574 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/28(金) 22:02:56 ID:fx/17lIH] どうと言われても 普通にソファで丸くなったり、ストーブの前を占領してたりだよ 575 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 22:08:34 ID:JM0/UNww] 猫と飼い主の行動があまり変わらんなｗ 576 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 22:09:07 ID:TkVI3Cpr] ところでこのｽﾚって昔は何話してたんだ？ 577 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 22:10:59 ID:JM0/UNww] ネコへの文句とか 578 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/28(金) 22:12:02 ID:fx/17lIH] >>575 言われると思ったさ！ 579 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/28(金) 22:33:53 ID:xCDRltM+] >>572 理念や手段はこの際どうでもいい 純然たる結果を示しているお前さんが正義だ 口だけしか出さない俺やその他自治派の老害はほっといて 多少暴走しても構わんからどんどんやれ 角煮から乞食と神気鳥を駆逐してくれ それだけが願いだ 580 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/29(土) 00:07:28 ID:Nq87lYbW] あー早くダウンロードも違法化されねーかな 581 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/29(土) 00:08:12 ID:BYKUGlAT] DL違法化なんて馬鹿な事になったらこのスレ開いただけでアウトです 582 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/29(土) 00:15:04 ID:mmbkXqZD] DL違法化よりも、現行法でも真っ黒なエロ漫画・エロゲCGのULを逮捕起訴まで持って行けるような、 強力な業界団体の設立が急務だと思う 583 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/29(土) 00:45:30 ID:gNmKItpd] エロゲをnyで落とした奴も逮捕しないと 584 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/29(土) 00:47:59 ID:mmbkXqZD] それはダメ、絶対 585 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/29(土) 19:37:54 ID:WQZKg4kO] 　　　　＿＿＿ 　　 ,;f　　　　　ヽ 　　i:　　 　　 　　 i 　　|　　　 　　　 　| 　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,　　依頼スレだけ見てればほぼZip取り逃さないんで 　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　 これからもヨロ 　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　 　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .| ／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ ／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .| 586 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/29(土) 20:31:11 ID:to0ojWiL] アナルマンコにおチンポミルクみくるイッちゃう！ 無理矢理奥まで突っ込んでください。私は存在する。 腹ぼてしてますけど、女装子まで下がるのか戦々恐々じゃね？ ヤフオクはリアルなので、日本の大発見してこいと説教される漏れ死亡。 ザーメンおいひいよおザーメン便器ですねー。ザー汁ぶっかけて下さい。ザーメン臭い女の子にして下さい。 587 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/29(土) 22:55:58 ID:XtNx/R5C] >>582 その理屈だとnyとかの規制のほうが先に来ると思う。 規模的には角煮なんてたいしたものじゃない。 588 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/29(土) 23:12:06 ID:mmbkXqZD] まぁそうだね それならそれで別にいいや、供給源を失った乞食も餓死するわけだしね 589 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/29(土) 23:58:13 ID:I2NotN1s] 削除再開したのか？　問題解決したのかな 590 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/30(日) 01:25:14 ID:6jHI4So4] コピペ荒らしと通報セットがまた再開されてるが、運営は何も解決する気が無いのかな？ 591 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/30(日) 01:32:02 ID:+U0fHd61] コピペ荒らしに関してはそもそも削除依頼すらされてないみたいだけど？ 592 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/30(日) 11:19:15 ID:9hTBbp63] 今はp2pでどんなファイルも手に入り、ニコ動のように動画もmp3も公然と上がる時代 ぶっちゃけ角ニでＵＲＬ貼り付けでどうこうなんて小さすぎて問題視することすらアホくさい そんなふうに思ってる奴が大半だろうな 593 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/30(日) 15:07:03 ID:OuEly7cJ] 問題を無視してるなら良い方だろう 問題だとは認識してないのが怖い所だよ 結果的には同じ事だけど >>589 削除は再開されてるよ スレストは不明 問題は全く解決されてません 594 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 00:55:04 ID:DkLoq74a] あっちはうふ〜んされそうだから、こっちに転記するわ 428 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 23:53:10 ID:r48YGx4X0 今はp2pでどんなファイルも手に入り、 ニコ動のように動画もmp3も公然と上がる時代だぞ？ ぶっちゃけ角ニでＵＲＬ貼り付けでどうこうなんて 小さすぎて問題視することすらアホくさくない？ 漫画やデータがうｐされたから何？いちいち削除する必要なんてないだろ。 429 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:16:31 ID:dvH/a6Xj0 ニコ動はちゃんとJASRACと契約してるし p2pは問題視されてうｐ者で逮捕者出てるしDLも違法化の流れだし どこの国の方ですか 595 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 00:56:43 ID:DkLoq74a] 431 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:31:27 ID:wx39TcJK0 >>DLも違法化の流れ そんな流れありませんけど 432 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:49:46 ID:dvH/a6Xj0 >>431 えー ぐぐったら出てくるからそれくらい調べろよ 今回だけだぞ ついにP2Pソフトなどを使ったファイルのダウンロードの違法化決定 - GIGAZINE gigazine.net/index.php?/news/comments/20081020_p2p_download/ 596 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 01:03:37 ID:/hQuynSN] >>594 > 今はp2pでどんなファイルも手に入り 二次板に依存してる乞食は、小学生ですら出来るそのP2Pが出来ないからここに依存してるんだろうにｗ 597 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 01:14:22 ID:/hQuynSN] >>595のGIGAZINEの記事に関してはν速+でも当然スレが立ってたけど、 ・録音（音楽）と録画（動画）に限定 ・違法かどうかの判断は「情を知って」という条件が付く ・刑事罰は無い ということで、大して伸びなかったんだよね まぁソースがソースだし 598 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 01:18:08 ID:E+FZ+E6u] >・録音（音楽）と録画（動画）に限定 心配しなくても、すぐに限定解除されるよｗ 立法という壁を越えればあとはなし崩しですからｗ 599 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 01:24:55 ID:DkLoq74a] 違法化の流れにはかわりないじゃん 600 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 01:34:25 ID:/hQuynSN] そうだね、それは否定するつもりはないよ 今みたいに暢気なP2Pライフが送れるのも、長くてあと数年なのかも知れないね 中身が類推されないファイル名にして、当然解凍パスをかけて、 情報交換はRinGOchでのみ、という感じになるんじゃないかな 601 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 01:36:50 ID:PPflsgAY] ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。 だからなにも行動にでなかった。 次にナチスは社会主義者を攻撃した。 自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。 それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。 それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。 だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。 602 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 01:45:26 ID:DkLoq74a] >>600 そこまでいけば、MXみたいなかなり閉じた世界に近づくので 市場から見て無視できる規模に落ち着くかもしれないね >>601 現状だと、どうやったってDL違法化の方に世の中の理解はいくと思うよ 根拠は別に無いけど 603 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:21:29 ID:mO4NXaio] アップされたzipファイルを動画形式に拡張子だけ変換 ↓ ストリーミング形式で配信 ↓ キャッシュからぶっこ抜いて形式変換 こんな感じのロダ作れば法律はすり抜けられる 604 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 02:22:22 ID:/hQuynSN] 無理だろｗｗ 605 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:28:43 ID:mO4NXaio] いや「youtubeやニコニコ動画でのストリーミング配信は罰しません」らしいから行けるかもしれないぞ 606 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 02:31:15 ID:/hQuynSN] ていうか当面は動画と音楽限定で違法化なのに、 zipを動画に偽装する意味ねええええええ 607 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:34:26 ID:zfXr2RNa] 数年前から規制される規制されるっていって現状はどんどん大きくなってる アングラwarezはp2pに取って代わった 法も人々の意識も技術の飛躍的な発展についていけない 情報をデジタル化したのが運の尽きもう元の鞘に納まることは未来永劫ない ＞今はp2pでどんなファイルも手に入り、ニコ動のように動画もmp3も公然と上がる時代 事実だけ見れば全く以ってその通り これが現状で現実 608 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 02:37:10 ID:/hQuynSN] デジタルデータは何でも手に入るね あとはハードウェアと食い物さえ落とせればなぁｗ 609 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:43:10 ID:DkLoq74a] ずっと現状のままなんてのはさすがに無いよ 行ったり来たり 今は最近までと進む方向が逆になってきてるってだけ 610 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:43:49 ID:4vwmrex2] >>608 ついに貯金が尽きて食費もなくなったのかお前は 611 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 02:45:25 ID:/hQuynSN] そうじゃねーけど、そしたらもう働かなくてすむじゃんｗ つーかてめーは断面スレに帰れよ 612 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:49:48 ID:TtF0Zk9o] ああ、そうだな 環境汚染もエネルギー資源消費もエイズ蔓延もどんどん酷くなってる もちろんp2pも ほんと「現状のまま」なんてありえないね（笑 613 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:51:33 ID:4vwmrex2] 自分対その他みたいな話し方をするお前が 他人をちゃんと識別するとは珍しい そんなに俺の言動が気に障ったか 614 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 02:53:50 ID:/hQuynSN] 偶々その妙に平ぺったいIDが記憶に残ってたんだよｗ 615 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:58:27 ID:wOGryubg] もうこのスレ、構ってちゃんを隔離する以外の目的には使ってないんだな。 616 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 02:59:55 ID:mO4NXaio] >>606 gigazine.net/index.php?/news/comments/20081020_p2p_download/ 「今回の違法化はあくまでダウンロードが対象となっており、YouTubeやニコニコ動画といった動画共有サイトからのストリーミングについては対象外とされています。」 617 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 03:00:25 ID:/hQuynSN] 他で相手してくれるんならオレとしてもその方がいいんだけどね 618 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 03:01:46 ID:/hQuynSN] >>616 その前の段落も読めよｗｗ 619 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 03:08:42 ID:4vwmrex2] >>615 定期的にここや削除関連スレで相手しないと、 寂しさからか、zipのかけらもない一般スレで煽り始めるからな。 まあ、この人の貯金がなくなるまでの辛抱だよ。いくら貯めてんのかは知らんが。 いくらなんでも、借金してまで引きこもりネット生活を続けるとは思えないし。 620 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 03:09:24 ID:mO4NXaio] >>618 「これは録音（音楽）と録画（動画）に限定して違法化するというもので、違法かどうかの判断は「情を知って」という条件が付くとのこと。また、刑事罰は無いとしています。」 これについて言ってるのか？ これは「ダウンロード」にかかってるもんで「ストリーミング」にかかってる文章じゃないと思うが クソ役人はキャッシュしらねーからストリーミングなら大丈夫だと思ってんだろ 621 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 03:10:02 ID:/hQuynSN] もういい加減オレをストーキングするのやめろよｗ 622 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 03:21:26 ID:4vwmrex2] そもそもダウンロードという単語の意味する範囲が広いんだよ。 受信すべてが違法ならば、情報通信そのものができなくなる。 じゃあどこまでが「ダウンロード」なのかという線引きをしなきゃならんのだが、 誰かが新しい単語を定義してくれれば、話はわかりやすくなるのかもしれん。 623 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 03:22:32 ID:/hQuynSN] 正直、ストリーミングとダウンロードの違いがオレにもよくわからない 624 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 03:36:30 ID:mO4NXaio] >>622 「著作権のあるデータをダウンロードしたら違法にします」だと google開いただけでソースと画像データがダウンロードされるから逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それなのにあのクソ役人どもはキャッシュの存在はおろかダウンロードの意味すら知らないんですよ だからそこら辺狙って「ストリーミング形式でダウンロードすれば良いんじゃね？」って話 625 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 05:21:44 ID:TtF0Zk9o] >これらの条件をまとめると > >「違法なファイル」と知らない状態でダウンロードするのはセーフ >音楽と動画以外（画像やプログラム、テキストなど）の違法ファイルをダウンロードするのはセーフ >ストリーミング形式で違法ファイルを視聴するのはセーフ >音楽と動画の違法ファイルを違法ファイルと分かった上でダウンロードしても「逮捕」されることはない > >　ということになる。つまり、この方向でダウンロードが違法化されても、実質的に権利者が侵害者に対して >摘発や提訴などの権利行使をするのはほぼ不可能ということだ。あくまでネットの著作権侵害に対する >萎縮効果を狙ったプロパガンダ的なものだと理解した方がいいだろう。 だそうだ （ちなみにまだ法が改正されたわけではない） 626 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 12:35:04 ID:fishODOe] 法が変わったからと言っても簡単には変わらないだろうなぁ また､おかしいのが基地にいるな あれって、ここで百合スレの事で騒いでいたのと同一人物かね？ 627 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 14:32:06 ID:W5W7+UwD] 萎縮効果があればそれでおわり 馬鹿どもが平気だよと喧伝してまわり、 形骸化すれば追加で考える それだけのこと 628 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 14:46:33 ID:Dy6gU0jR] >>623 逮捕容疑を見るかぎり法律上は区別がない ストリーミング - 保存無し (ある方法を使用すれば保存も可能だが…) ダウンロード - ローカルに保存される (コピー) 629 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 16:49:44 ID:/hQuynSN] ローカルに保存されるか否かの違いだとすると、 ニコニコやyoutubeもアップローダからzip落とすのと何も変わらないよねぇ どっちもキャッシュとしてしっかり保存されてるわけだし ピアキャスとかはやったことないので知らないけど 630 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 17:00:00 ID:Dy6gU0jR] >ニコニコやyoutube (サイズ固定の)httpだから実質ファイルがアップされてるのと変わりない 場所によってはファイルとしてダウンできますって所がある >>629 知らないんだったらだまってろ。 631 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 17:02:55 ID:/hQuynSN] いや、だからピアキャスに関しては特に言及してないじゃん…（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ 632 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 17:49:54 ID:tHbE25gY] キャッシュ≠ローカルって話してるけど キャッシュもローカルじゃないのかね 633 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 17:54:47 ID:/hQuynSN] オレはイコールだと思うよ 634 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 18:01:38 ID:tHbE25gY] ストリーミングも一種のダウンロードだしな あれか、ストリーミング形式でダウンロードすれば内容に関わらずセーフって事か 635 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 18:04:08 ID:mO4NXaio] >>634 役人はストリーミング形式でDLしてもローカルに保存されて無いと思ってんだぜ 636 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/01(月) 18:07:35 ID:/hQuynSN] 「ニコニコやyoutubeはセーフ」というのがまず先にありきで、 そのためにストリーミング云々という文言が捻り出されたんじゃないかなぁ 637 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 18:47:24 ID:Dy6gU0jR] >>634-635 ストリーミングでも種類があるんだよ（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ 638 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 19:59:41 ID:wtJDNYb/] yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224793179/976 976 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/12/01(月) 16:12:37 ID:/hQuynSN 線路立てればzipが勝手に集まるし、 管理人を名乗って上から目線で発言できるし、 その上なんか感謝されたりちやほやされたりするんだから、立てない手はないよ 従来の線路が休止中の今が狙い目だね 最初は文句言う人がいるかもだけど、最終的には上で書いた感じになるから大丈夫 幼稚な誘導ﾜﾛﾀｗ 639 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 20:02:38 ID:mO4NXaio] >>637 そういやとあるストリーミング形式の動画サイトで 読み込み終わってもキャッシュに残らないから何かと思ったんだが そういうストリーミングもあるのな　知らなかったわ 640 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 22:23:45 ID:Dy6gU0jR] ニコニコ・youtube - フラッシュ (httpなんでキャッシュ串・IEのキャッシュフォルダにキャッシュとして保存される) フレッツスクェア(の動画)・バンダイチャンネル - WMP9+DRM (メモリバッファだけなので保存されない) >>639 Live って書いたほうが分かりやすかったかな？ 641 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/01(月) 23:26:34 ID:zruNslLk] 一時的なデータか永続的なデータかで区別できることになるんかな 642 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 09:15:53 ID:XopR0X9V] ネットから手に入れるデータは全てダウンロードと呼べる。 ストリーミングとはデータを受信しながら再生（再生とはそのデータを利用してアプリケーションを 動かすことで映像再生じゃなくてもいい）する仕組みのことで、キャッシュに残るかは関係がない。 YouTubeやニコニコがセーフになるのはこのため。 以下補足 ダウンロード：一般的な解釈→データの転送 　　　　　　　　文化庁の解釈→データの保存 ストリーミング：一般的な解釈→上記説明通り 　　　　　　　　　文化庁の解釈→上記説明通り 　　　　　　　　　GIGAZINE（笑）の解釈→HDDに保存するかで判断する、異論は認めないﾆﾀﾞ 以下蛇足 HDDに保存しない方式でもツールでHDDに保存することはできます。 643 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 15:00:19 ID:W88UGn6q] 399 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/12/02(火) 12:48:25 ID:??? >>387 The deletion should accur on the server that the files are uploaded to. Announcing that you have uploaded it, is very stupid, but not illegal to announce. However you have announced that you did something illegal. This is covered a bit in the deleter wiki. > a copyright advocator posted a deletion request. Please tell me the way to block > the access of the deletion requester. We should not block them from requesting deletion. 644 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 15:05:23 ID:P78XSm4A] >>643 違法ファイルの削除依頼はうｐされてるサーバーへ 違法ファイルのうｐは×だけど、うｐ告知は○ でもそれがＧＬ違反のうｐ告知なら× 削除依頼の制限はしない こんな感じ？ 645 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 16:25:23 ID:qKVvlA4Q] >>644 ちょっと違うかな。一部訳文残して、だいたいを訳すと 違法ファイルの削除依頼はうｐされてるサーバーへ 違法ファイルのうｐ告知はバカだけど、それ自体は合法。 しかしながら不法行為を行ったことを告知したことになる。 これに関しては削除人wikiに少し言及されています。 削除依頼の制限はしない ------- 削除するべきか残すべきかは、この文章ではわからない。 削除人wikiに何が書いてあるかによって変わるので、 内容がわからんとどうにも。 646 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 16:45:22 ID:87O8Amyj] もう面倒だからLRで著作権物の取り扱いについて ルール追加しちゃえばいいじゃん GLと管理人頼みも限界だろコレ 647 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 16:50:14 ID:87O8Amyj] LR追加すべき理由 1）今のままだと著作権物のアップロードに対する削除依頼又は そのスレッドへの告知により、スレッドが荒れやすく、楽しい情報交換が出来ない ２）削除範囲が曖昧である事と、現在の削除処理の一部停止の為 正常なスレッド維持の為許容されべき範囲が分かりづらい 追加すべき文言 要議論 648 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 16:51:01 ID:W88UGn6q] たとえばどんなLR？ 649 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:00:46 ID:P78XSm4A] >>645 添削､サンクス これじゃ、10点ぐらいだな この文章だとｗｉｋｉの方はこれかな 自己責任について どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。 個々の投稿の責任は投稿した利用者にあります。 投稿による投稿者被害者間のトラブルや訴訟等についてPINKちゃんねるでは一切の責任を負いません。 また、PINKちゃんねるは警察や裁判所の要求に対してログを提供することがあります。 650 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:02:20 ID:87O8Amyj] まぁ角２でやりたい事、やれる事っていうのは人それぞれだとおもうんで 最初からそこの提案したくないのだが、古くからの角２自治は頭固い奴が 多すぎなのよ。理由はともかく。 現状ちょっとおかしな人相手にしなきゃいけないんだから、頭柔らかくすりゃ いいのよ。VIPのLR位開き直っていいと思う。 651 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:04:59 ID:87O8Amyj] 極論すりゃ 「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」 これでいいじゃん 652 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 17:05:10 ID:W88UGn6q] 小中学生の隔離板と同レベルのLRなんぞ御免だよ 653 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 17:05:52 ID:W88UGn6q] >>651 これなら賛成ｗ 654 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:06:45 ID:87O8Amyj] >>652 だって利用者がそのLV相手に困ってるんだからしかたないじゃない 655 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:13:10 ID:87O8Amyj] 果たしてこのLRが追加される事によってどんな不利益を受ける奴がいるだろうか 文言の修正含めて反論求む 656 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:30:48 ID:nhUnBbW4] 自分で描いた漫画に関しては問題があるかもしれんけど、 その辺は削除人の裁量でスルーする事が可能。 万が一駄目とか居づらいとかの話になっても、お絵描き創作板があるから受け皿もある。 簡潔に利用者への注意喚起をするという点で>>651はいい案だと思う。 657 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:33:21 ID:9G1j2No8] リンクフリーなWebコミックは？ 658 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 17:37:59 ID:W88UGn6q] 無料で公開されている（されていた）ものなら構わないでしょ それらにも著作権があることは勿論理解しているけど、 要は売り物をタダで拾うことを目的とした人種に来てほしくないわけだから 659 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 17:51:35 ID:P78XSm4A] ＬＲの変更が嫌なのは、何所で線を引くって事じゃないだろうかね 言葉にするには線を引かないといけないからね 灰色な物に対して、黒白言うのもおかしいって思う人を要るだろうし ＬＲ変更は賛成 悪い事をするとしても、ルールは必要だと思う やり過ぎはいかんよ 660 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 18:12:57 ID:87O8Amyj] >>656-657 その辺考慮して文言の変更もありだとも思うんだけど、仮に >自分で描いた漫画 や >リンクフリーなWebコミック などにLR違反を理由として削除依頼がされた時、削除人が削除するか という>>656の指摘がもっともだと思う。 俺も多分スルーされると思うので、このままでもいいかなと思ってるけど 別な文言の提案があれば遠慮なくどうぞ 661 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 18:24:02 ID:87O8Amyj] （申請通るかは別にして）提案に合理的な反対が無ければ、少し時間おいて 申請するつもりだけど狙いとしてはみなさんが思われているように簡潔な注意喚起 っていうのが1点。 又、現状さほど悪意とスキルのある攻撃が為されてないので、平穏だけど 通常削除停止はなるべく早く正常化しておいた方がいいというのが1点。 その為には、削除依頼板で毎度言い争いが起こる様な状態はなんとかしなくちゃ ならないし（正常な削除依頼の話じゃないよ） Jimさん所まで行ってGLの解釈で屁理屈こね回す人をなんとかしなくちゃならない なので簡潔に「そりゃLR違反だよ」って言えるといいかなと思ったわけです みなさんのご意見お待ちしてます 662 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 20:48:38 ID:jQJL6kyB] タバコを吸うと肺ガンになる？じゃあ肺を摘出しときゃいいんじゃね ってな案だな 問題なのは過剰なスレスト LRの変更でその正当性を補強すれば文句は言いにくくなるが、それだけ 不満を口に出せなくなるだけで相変わらず不満は消えない >>651のような文言を追加するなら、 削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない、等としないと意味が無い 663 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 20:50:30 ID:W88UGn6q] 誰が得するんだよ 664 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:16:57 ID:87O8Amyj] >>662 タバコの例えはよくわからないなあ。どっちかって言うと 「タバコと肺がんの可能性について結論の出ない議論が続くから タバコの話は止めてちょうだい。元々ここ禁煙だし」 みたいな話だと思うけど。まぁ例えはどうでもいいけどねー。 >問題なのは過剰なスレスト 過剰なスレストがあったのかどうかは別にしてそれって今後問題かな？ スレ立てがしにくい板ではあるけど、混乱を極めた一時期のように スレ立て依頼所がまったく機能停止している訳ではなく、仮に削除が 全て再開された所で俺はGL・LRにそったスレ立て・継続は充分可能だと 判断してます。 むしろ今回のLR追加でスレッドの継続についてはやりやすくなるのを 期待しています。やっちゃ駄目な事がわかりやすくなる訳だから。 665 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:20:03 ID:87O8Amyj] >不満を口に出せなくなるだけで相変わらず不満は消えない これに関しては現行の削除依頼が通ってしまうのはGLのせいな 訳だし、不満があるならGL改正の運動するしかねいねぇ >削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない、等としないと意味が無い そうしてもらえるに越した事は無いけど これは削除人に一々事例突きつけてクレームしていくしかないねぇ 666 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:23:07 ID:S+VTJ/Dq] 自治できないスレはスレ自体がペナルティを受けるんだよ 667 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:26:22 ID:tWZECD5l] >削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない LRの前にGLがありき、GLの前に法律がありき GLを曲げるLRなんてつくれるわけがない 最低限のルールに従えないならここから出て行けと言われても仕方が無い 自分が好きに管理して自分が望むルールが通用する場所を他所で築けとしか 668 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:38:49 ID:1emUq2v4] >>667 >>651ってGLを曲げてるの？ 669 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:39:20 ID:jQJL6kyB] 過剰なスレストが問題じゃないとしたら何が問題なんだ？ やっちゃ駄目な事がわかっても >>650でも言ってるように、おかしな奴が相手だろ やっちゃ駄目ってよりやらせちゃ駄目、なんだよな まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない >不満があるならGL改正の運動するしかねいねぇ 不満の種をそのまま正当化すれば不満はより募っていく だから賛成できない、という事 >これは削除人に一々事例突きつけてクレームしていくしかないねぇ >>667 LR＜GLなLRも作れるんだとさ どの程度までできるかは知らないけどな 670 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:41:53 ID:jQJL6kyB] >>666 その理屈はおかしい 自らが治められる範囲を超えた出来事の責任を負う必要は無い 671 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 21:54:26 ID:S+VTJ/Dq] >>670 ああ泣き言ですか 672 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:04:22 ID:5OJ4yPLs] >>670 規制の仕方でもわかるように その理屈がまかり通るのが2ch＆PINK 673 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:05:24 ID:XopR0X9V] 俺も>>670の意見は論理的だと思いますね とあるスーパーで万引きが発生したら店の営業数日停止 これで迷惑するのは他のお客じゃないですか 674 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:10:12 ID:S+VTJ/Dq] >>673 よくわかりませんが、万引きの温床や不良のたまり場になって 閉店の憂き目にあったコンビニなら知ってます 675 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:16:40 ID:jQJL6kyB] ちょっと突っ込まれると泣き言と評して逃げる割に話には加わりたいのか 676 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:19:08 ID:1emUq2v4] >>670 スレに問題ありでも板に問題ありでもだが、スレストやスレ削除は自治が出来てないならある程度仕方ない気はするし、事例ならあるが。 677 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:20:48 ID:5OJ4yPLs] 24時間365日好きなスレに書き込める権利はいくらで買えますかね？ 678 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:22:58 ID:S+VTJ/Dq] >>675 泣き言は泣き言 それ以外に評しようが無い 679 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:25:07 ID:87O8Amyj] そうなのです みなさん自治スレの範囲で出来る事かんがえましょー >>669 >過剰なスレストが問題じゃないとしたら何が問題なんだ？ 提案理由の>>647の2とか>>664で触れた通り やっていい事が曖昧になり混乱する事で（又は意図的に混乱させられる事で） 継続的なスレ立てが出来なくなる事かな >不満の種をそのまま正当化すれば不満はより募っていく その不満の大本は、BBSPINKの削除GLや運営方法にある訳で BBSPINKのあり方としてある程度の曖昧さを残していく事に介入が難しいのであれば 角２として駄目な事を駄目って明示しておくのは一つの方法だと思うけどな まずは、これで不満を貯める人は板違いっすよって言えればいいと思うのだけれど 680 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:31:21 ID:jQJL6kyB] >>676 自治でどうにかできるはずの事ができていないなら仕方ないし 自治でどうにもならないのならそれを自治のせいにするのは間違っている、というだけで >>678 なんと言おうとお前が説得力ある意見で返せなかった事に変わりは無いよ んでそのまんまじゃ悔しいから泣き言と評してプライドを保ってるだけ >>675をもう少し素直に書くと ちゃんとした意見を言えない奴は黙ってろ、って事 681 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:36:02 ID:1emUq2v4] >>680 自治だけのせいにする前に、何もやってないのに問題を運営だけに押し付けてるように見える。 板の特性で考えてGLに従ってる削除依頼なら仕方ないし、その範疇を越えてるなら自治で少しは出来ることは考えないの？ 削除依頼板で議論したり規制依頼するバカくらいは止めないと仕方ないだろ。 682 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:40:23 ID:S+VTJ/Dq] >>680 ああ、自分たちが悪いと指摘されたと勘違いしたんですね それでは言い直します どちらに非があるにせよ、それが自治能力の範囲内であろうとなかろうと 結果的に自治できていない状態のスレはペナルティを受けます 683 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:40:53 ID:jQJL6kyB] >>679 やっていい事、って別に曖昧じゃなくね？ 一部の奴らもわかっててやってるもんだと思ってたけど マジで知らないだけだった、なんて事は流石に無いだろ >その不満の大本は、 例えば俺が発狂してこのスレを荒らしだしたとする 当然、良識ある奴は無視してして話を続ける 俺はZIPのURLを貼り、串変えてZIPを喜ぶレスをつける そうするとここはスレストされるわけだ、お前らは何も悪くないのに 不満というのはそういう事 それを板違いで片付けるは違うんじゃないか？ 684 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:44:51 ID:XopR0X9V] まぁ俺が言ったのは、例えば俺がその辺のスレにうｐしてまわって全部スレストされた場合、 理不尽に感じるかどうかですね。 ちなみに俺は現状（レス通常削除のみ）が一番いい状態だと思ってますので、 今の状態に特に不満があるわけじゃないですね 685 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:51:11 ID:5OJ4yPLs] ＞俺はZIPのURLを貼り、串変えてZIPを喜ぶレスをつける それやったとしてそのレスが極自然に見えるようなスレはスレストされても仕方ないと思う このスレでやったら極めて不自然なのは言うまでもない 686 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:53:39 ID:jQJL6kyB] >>681 自治で荒らしを完全に駆逐するのは不可能 不可能だってのは無能な俺の考えに過ぎず、実際は可能かも知れない だから「自治で〜」と言われる度にどうやって？と聞いてるんだが 誰一人具体的な方法は示さずに自治で自治で言うだけなんだよな 687 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:55:51 ID:S+VTJ/Dq] 自治できてなかったらスレごと消せばいい 具体的な方法は既にとられてるんだよ 688 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:56:39 ID:87O8Amyj] >マジで知らないだけだった、なんて事は流石に無いだろ 意図的にやってる奴は確かにいるわね ただ、流れにのかってる主にスレッドの中だけにいる奴らは GLの存在すらしらないんじゃないすかね もっともLR追加な大きな目的の一つに意図的にやってる奴に 「GLうんぬんの前にLR違反すよ。jimさんとお話しても筋ちがいっす」 ってわかりやすく牽制する目的もあります。 >不満というのはそういう事 それは判ってるんすけど、又自治スレ必要なら立てればいっかなー みたいな。 所で一時期スレ立て依頼所が機能停止状態だったのご存知すか？ 689 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:57:52 ID:1emUq2v4] >>686 >自治で荒らしを完全に駆逐するのは不可能 これは自分も同意。 そして目的についてはそこなのか？ってこと。 完全には無理でもこの板における「おかしなこと」はある程度共有しておいた方がいいし、LRってそういう為にあるんじゃね？ 690 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:59:40 ID:87O8Amyj] >>684 これは意見としてありですな 意味もよくわかります。ただJimさん所とか運営での暴れっぷり見ると そろそろ考えおくべきかなとは思います いずれにしろ１〜２日でやっちゃいましょ、とか 提案通りにすべき、といった話ではないです。今の所は。 691 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:03:12 ID:P78XSm4A] 知らない人もいるかもしれないので ローカルルール申請について 削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。 例： × 『□□は削除対象です。』 ○ 『□□は禁止です。』 ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、 そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、 板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、 必要最小限度においてのみ導入できます。 692 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:04:06 ID:pvCp52xu] >>686 まあ不可能だろうな。 何の罰則も設けられないし、注意するだけで荒らしが大人しくなるなら苦労しない。 ネットでの自治で出来る事なんて、精々「荒らしと僕らは無関係です。僕らは止めたのに荒らしてます。罰するならコイツだけにして下さい」とアピールする程度。 これを自治と呼ぶかどうかは知らんけどな。 693 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:07:18 ID:87O8Amyj] >>691 お、詳しいねぇ。 で>>651はどうかな？ 694 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:14:55 ID:87O8Amyj] >>691 あーっと>>692は>>691に書かれた内容の観点から見て>>651はどうかなって事で >>691さんが追加すべきLRについて個人的にどう考えられたかは ご意見あれば別途お願いします 695 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:16:10 ID:87O8Amyj] 訂正しますごめんこ >>691 あーっと>>693は>>691に書かれた内容の観点から見て>>651はどうかなって事で >>691さんが追加すべきLRについて個人的にどう考えられたかは ご意見あれば別途お願いします 696 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:21:15 ID:jQJL6kyB] >>688 前半に対してはうまく意見を短くまとめられず保留、すまん ただ荒らし対策が確立されない内に明文化するだけだと、普通の住民の首が絞まる だからレス削除のみにするとか何かが必要 >又自治スレ必要なら立てればいっかなー そういう開き直りはだめだぜ 消すべきスレだと判断されたならそれはもっと重く受け止めるべき だからこそ自治の及ばない理由で消されるのはおかしいと思うわけだ 697 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:34:50 ID:1emUq2v4] >>695 >>651は追加すること自体に問題は>>691の内容に引っ掛かってる訳ではないよ 問題点は ・荒らし対策を先にしたいが、明文化することにをおけるメリット・デメリットを整理してどちらが大きいか ・LRを追加することの目的 がはっきりしていないことかも 698 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:35:10 ID:87O8Amyj] >>696 開き直ってるわけではないんですけどね 荒らされたのが前提だったんで・・・、んじゃ粛々と立て直します（笑） 拘りますけどスレ立て依頼所なんて自治の最たるものだと思ってるですよ 個人的に。あそこの人達がどんな板なら復活させていいのか迷うようだと スレ立てそれなりにキツイこの板だとこまった事態だなぁと。 グレーゾーン放置であればもうちょっとテンポラリーな板にして ガンガン停止、スレ立て規制緩和って道もあるんでしょうけど、現状ちょっと 板の性格になじまないかなーと。 あとよく判ってるので書いちゃいますけど現状 Misuzuyaさん含めるとか書くと怒られちゃいますが（藁、問題人物がA,B,Cと 3人いるとして、（個人的には）とりあえずA及びAに追随する集団のみ対処 すればいいかなと考えています 699 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:44:49 ID:87O8Amyj] B及びCは角２好きだと信じてるんでそんなに問題視しなくても？って フォローになってないかな・・・ >>697 追加の目的はいろいろ書いてますので読んでもらうとして （勿論これでいくなら申請理由も含めて後でまとめます） 問題はデメリットですね。個人的には特に無い気もしますが 今の所お一人その点について述べられてます。 反論は一応しましたがその他まずい点あるかもしれないので あればご意見おまちしておりやす 700 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/02(火) 23:45:33 ID:W88UGn6q] オレが寝てる間にこんな楽しそうな議論が 701 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:52:15 ID:P78XSm4A] 前に書いたけど、個人的は賛成だよ ただ、客観的にみるとその文章じゃ無理だろうね 運営は頭が硬いから、 ＧＬで規定してない言葉を入れる事を嫌うと思う 早急に決めても､却下されるだけだからのんびり行きましょう 702 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:55:33 ID:jQJL6kyB] >>698 >開き直ってるわけではないんですけどね 開き直ると言うか、スレストを気にしないのもそれはそれでアリなのかもしれないと思った 俺（とスレストされるのは自治が至らないせいだと主張してる人達もきっと）は 大げさに言うと、スレスト＝スレ全体への有罪判決のように受け止めてる そうではなくて、前回は1000までのスレだった、今回は300までのスレだった 次回はいくつだろうな、とスレの長さが可変なだけだと スレストに意味を見出さない事でも問題解決するかもしれない 少なくとも俺の言う不満は減る 次スレがスムーズに立つならば とりあえずそんな所か 俺はそこまでよくは判ってないし、他の方向性も見えたし少し様子を見させてもらうよ 703 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/02(火) 23:58:08 ID:87O8Amyj] >>701 ういういです >運営は頭が硬いから これなんすよねー でも頭硬くしてるから混乱ちゃうんでくだけてる方が （問題ない範囲であれば）案外いいのかもとか思ったり ２ｃｈの各板（いやPINKもですけど）看板結構いい加減すっよｗ 704 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 00:02:53 ID:1emUq2v4] >>699 いや、微妙に誤解されてる側面が見られたからね。 議題を整理してまとめることは大事じゃないかな。 個人的にはLR追加は賛成。うｐも言質もクレクレの人間の真意は分からないが、文言を入れておくのは悪くないかと。 但し、やり過ぎはどうかと思ったけど>>651程度ならいいんじゃないかと思った。 705 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 00:05:09 ID:1emUq2v4] >>701 多少入ってる板はあるよ？削除そのものに抑止力の効果は疑問だけど、板の共有思考はあった方がいいと思う。 706 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 02:19:19 ID:55tca66L] set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/405-406 なんだか都合のいい部分ばかりフィーチャーして、 肝心なことに一切触れていないのが気になりますが、 管理人がどう答え、それによって何が変わるのかとても興味深いので、 横レスしないでJimさんの答えを待つことにしますね 707 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 05:51:42 ID:zSfR0BAr] >>706 そういうすぐ直訴人間がいるから、ここは首を閉めてるようなものだろうと思う。 横レスは誰もしない方がいいかね。 708 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 06:13:32 ID:55tca66L] オレは英語に自信がないし、自分に関する告発に自分で反駁するのもどうかと思うのでやらないけど、 他の方がやってくれる分には助かるなぁｗ 709 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 08:09:46 ID:DxQwQ3wt] ここまで読んだけど、昨日の夜はなんだか本当に「自治スレ」らしい流れだったんだな。 逆に新鮮な感じｗ　 710 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 08:18:03 ID:zuHy7khh] >自分に関する告発に自分で反駁するのもどうかと思うのでやらないけど =自分こそが削除依頼した後に、中傷を入れてスレを荒らしていた人間 という事を告白してるに等しい 弁護したけりゃ自分でしろ荒らし 711 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 08:26:41 ID:55tca66L] わけわかめ 712 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 08:40:29 ID:7KUOY8HX] >>710 今更何言ってんだ。 同類だと思われたくなけりゃ、いちいち触るな。 713 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 09:23:33 ID:55tca66L] ポエム来ました 409 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/12/03(水) 09:19:03 ID:??? >>405-406 ども　ありがとう　ございます。 ども　わざわざ　すみーません。 I appreciate you taking the time to report this. There is no way to tell who is good or bad in this situation. Sometimes we all make mistakes. どう　して　いい　か　わかり　ません。 There are many boards, with many local rules. I hope you can find the one that suits your needs. あめ　ふって　じ　かたまる。 じぶんに　すなお　に　すすめば　いい　じゃん。 714 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 10:14:51 ID:zuHy7khh] それをポエムと思ってる時点で終わってる 初期のJimさんの見解がこれ >The deletion should accur on the server that the files are uploaded to. >Announcing that you have uploaded it, is very stupid, but not illegal to announce. >However you have announced that you did something illegal. This is covered a bit >in the deleter wiki. >> a copyright advocator posted a deletion request. Please tell me the way to block >> the access of the deletion requester. >We should not block them from requesting deletion. つまり違法ファイルを自分でサーバーにうｐする事は非常に馬鹿で違法な事だが そのリンクを見つけて、スレで宣伝する行為は全く違法ではない そう前置きした上で、しかし削除を依頼した人間は悪くは無いと庇っていた 715 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 10:17:44 ID:55tca66L] なっちゃんバリの超訳ですね 716 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 10:22:39 ID:zuHy7khh] それがこれ >There is no way to tell who is good or bad in this >situation. Sometimes we all make mistakes. 削除依頼しながら煽った人間の非を認め 回答を濁して、途方に暮れている つまり目を付けられたと言う事だよ この調子で君が同じ事を続ければ 次の報告があった時に、そこでアク禁となるだろうな 削除依頼するなら、そのスレにレスは付けないのが常識 それくらい守れ、病人荒らし 717 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 10:35:38 ID:55tca66L] そんな常識初めて聞いたよ まぁ何にせよ、オレは今まで通りやっていくつもりなんで、よろしくね♪ 718 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 11:57:55 ID:hbGDO+F4] 常識かどうかは判断の分かれるところだが アク禁になるとか根拠の無いことは口にしない方がいいよ 719 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 12:29:43 ID:LNrTV6y3] 避難所でバンバン貼ってるからどーでもいいと思ったら 荒らしに来る非常識だったというオチ 720 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 12:41:54 ID:YaunsdjP] しかし、１年たっても何も進展せず去年の問題がさらに悪化して酷くなってるとか79ってどうなの？ 721 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 14:00:56 ID:jn0wkPDj] ◆AGE.7DMhSgみたいな削除依頼荒らしをどうにかしない限り、問題は解決しないと思うけどね 717見れば分かるけど、こういうキチガイはLR決めようが何しようが無視して荒らし続けるんだから >>720 babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/ このスレ見て、79に何かを期待するのは間違いだと思った 722 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 14:48:14 ID:RBX/Ba0Y] >>721 今年も嫌がらせのようにクリスマスストするのかね 723 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 15:22:32 ID:oVOKFEbu] >>721 これも追加 ■児童ポルノ芋掘り議論■3 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/ 724 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 16:54:29 ID:xF8QUCXR] 荒らしと話し合って解決しろとかどこの天国出身なんだろうな うらやましい 725 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 17:03:54 ID:55tca66L] 荒らしを自称する人間がルールの遵守を訴え、 その被害に遭っていると自称する人間がルール違反者及びそれに同調する者であるというのが、 問題を複雑化させているNE！ 726 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 17:25:36 ID:xF8QUCXR] お前が訴えてるのはルール遵守じゃないだろ 乞食が目障りだからと公園まるごと爆撃してるだけだ 自分は何もせず、乞食の処理は完全に人任せ 聞き入れられなければ逆ギレして暴れるという 荒らしを自称するなら 「でもやってる事はルール遵守の訴えなんですよ」 とか中途半端な保身に走るなよ 727 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 17:28:46 ID:55tca66L] 下手なこと言うとまた英訳されて管理人に直訴されちゃうしなぁ どうしよっかなぁｗ 728 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 19:31:15 ID:8JSSSOKI] ascii2d：半角二次元[レス削除] babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/ ID:GsjrYoXl0 引き取ってくれ 729 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 19:33:16 ID:55tca66L] babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/439+440 730 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 19:45:00 ID:xF8QUCXR] >>728 自分とこでその「基地外」さんを説得する努力をしないで、ここで騒がれても困ります。 ってどこかの削除人が言ってた 731 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 20:18:49 ID:OCsPdKkZ] >>647 >>651 ローカルルール追加案について意見がある人は、 発言をお願いします あと、発案者は議論を継続していこうと思うなら、 ハンドルかトリップを付けてください 732 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 20:23:56 ID:uz9Gm9en] >>728　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　 ）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　おことわりします 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ)) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J 733 名前：651 mailto:sage [2008/12/03(水) 20:31:22 ID:uz9Gm9en] >>731 ういうい見てますよー 継続させます ただ今日はもう少し遅い時間にならないとまとまった書き込みできません 逆に提案あればどうぞー 昨日の時点では、反対されてた方は保留様子見へ>>702 文言要検討の方>>701 残りの方は概ね賛意をしめされておりまする 734 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/03(水) 20:50:56 ID:8LLpcINm] >>728 いつも思うんだがこの人はレスする前に自分の文章を添削したりしないんだろうか？ 毎度毎度、突っ込みどころが満載なんだがｗ 735 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/03(水) 23:42:09 ID:55tca66L] 今日は盛り上がらないね！ 736 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 01:11:12 ID:7sqdCnCr] >>734 真の馬鹿は、自分が馬鹿だということに気づかないものだ。 つまり添削しようと他人に突っ込まれようと、絶対に自分が間違ってるという考えには至らない。 737 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 02:54:06 ID:UvDaG4lV] >>728 その件について角２自治スレにクレームされるのは、行われるべき議論の妨げに なり、非常に迷惑な話です。 とりあえず、適切な処理又は誘導が行われるよう babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/458 こちらに依頼して来ましたのでご報告しておきます。 738 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 04:36:18 ID:NNGBRfyi] >>666 だな。 >>662 ルール違反を繰り返すスレがスレストされるのは、ず〜っと昔から変わっていない。 >>669 　＞まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる 　＞やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない その通り。 しかし、この自治スレの書きこみだけを見ても、>>341、>>303、>>491などを見れば 分かるように、「半角二次元はうｐのための板」と主張する お子さんがいるわけで、 少なくとも、これらのクズ発言は排除、または無視出来るようになる。 また、犯罪予告をするバカがいる事から わかるように、まれにだが、本当に「何をしても 良い場所」と思っているのがいるからな。 739 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 04:55:12 ID:NNGBRfyi] >>670 ちゃんと方法はあるよ。 お子さんに悪用されるのは嫌だから書かないけど、前スレでも すでに書いた方法。 >>673 「店の営業数日停止」じゃないな。「万引きされる商品を置かなくなった」ってトコか。 >>683 >>124でとっくの昔に指摘されているように、こそこそしていなかったって事は、 少なくとも、半角二次元の暗黙の了解を知らなかったってことだ。 そして、「反省して暗黙の了解を知る良い機会」を、「運営に文句を言う」という方法で 台無しにしたのは、他でも無いあなた方自身。 740 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 05:15:16 ID:NNGBRfyi] >>686 嘘だな。 少なくとも、今 問題となっているスレストに関しては、前スレにすでに書いてある。 （むろん、ケースバイケースであり、無期限無制限有効では無いだろうけどな） 「削除依頼者のアク禁」だの、「運営にうｐを認めさせる」だのに必死になっているから、 せっかくの重要な情報も見えない。 >>698 昔…まだBE規制も無く、２ちゃんねるの一部だったころさえ、漫画家単独のスレなんて 立たなかったもんだ。（イラストレーター単独のスレなどは別） 立っても、コミケでの販売部数が少なくて入手困難な作家のスレだったりとか。 もちろん延々とsage進行でな。 >>721 どう見ても、彼はルール違反はしていないが？ｗ 741 名前：２−１ [2008/12/04(木) 05:37:55 ID:NNGBRfyi] >>737 ただの「基地外発見！」報告だろ… >>509 傑作――！！！　ちょー笑える――！！！ｗｗｗ ttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1218036836/234- 　238 ：名無しさん：2008/11/27(木) 19:01:08 ID:ETNYVjwC0 　　【桜羽】かんなぎ その4【夏苑】 　　yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227739549/58 　　58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/27(木) 18:51:23 ID:Yf9SObYu 　　　乞食が火病ったり騒いだりするのを見るのが楽しいだけだよ 　　　うｐを減らす？何それ、おいしいの？ｗ 　　◆AGE.7DMhSgはGLを利用した荒らしです 742 名前：２−２ [2008/12/04(木) 05:38:31 ID:NNGBRfyi] 続き 　242 ：名無しさん：2008/11/27(木) 19:47:49 ID:ETNYVjwC0 　　GLを守らせる気なんてまったくなくて 　　ピンクを混沌とさせたいから通報してますって言ってるの理解出来ないの？ 　　ゆとりは読解力無いね＾＾； どう見てもゆとりはID:ETNYVjwC0の方です。本当にありがとうございました。 743 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 05:56:26 ID:yr6pjGce] >>737 いや、クレーム自体は書かれて当たり前だから、そういうレスもとりあえず、ういういって言っておこうと思うけど。 で、こっちはこっちで出来ることを粛々とやっていくしかないんでは？ 発案後からの議論が進まないね。反意も少ししかないのもあるが、賛意もそんなについてない。これじゃ議論不足だな。 後で議論してんの知らなかったってバカが暴れるのを防ぐ為にも板内でも周知してかないとならないと思うけどどうする？ 744 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 05:57:48 ID:yr6pjGce] 周知が必要って言いながらsageちゃダメだわな。ageとくよ。 745 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 12:48:29 ID:T/4iyzqv] 議論するのなら名前欄も変えて板の住人にも集まってもらわないと 746 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 12:53:20 ID:uBvGDjjj] >>740 ＞どう見ても、彼はルール違反はしていないが？ｗ 自分の事を「彼」って呼ぶのって、最近流行ってるの？ｗ 747 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 12:58:06 ID:0BDmvMjZ] 自演認定？そういうのって意味無いし話がややこしくなるから止めてよね 748 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 13:25:00 ID:d8rxXS00] 奴はこんな連レスはしないよ レスにレスを返してるだけだっていう 他人もしくは自分への言い訳ができなくなるからね 749 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 13:37:09 ID:fk1UetDj] >>743 賛意は十分ついていると思うけどな。 周知は、一人で何個もやると「マルチポスト」でアク禁になるよ。実例あり。 それ以降、「自治スレでのLR変更や名無しさん変更は常に上げ。 そうすれば、後で知ったと言う人は無視して良い」となっている。 まあ、BBSPINKではなく、２ちゃんねるのルールだけどな。 750 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 13:43:17 ID:fk1UetDj] おっと、今回のは「変更」じゃなくて「追加（または補足）」だな。 だから、名無しの変更もいらないし、期間も一週間以下でも良いだろう。 >>747-748 まあ、なんだ、「使われている単語や、文章から読み取れる思考パターンで、 年齢やそいつが普段どこの板に常駐しているか判断できる」のサンプルが 一個増えたという事さｗ 751 名前：651 ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 14:11:40 ID:UvDaG4lV] さて議論を深化させる前に多少自分の認識・理解を書いておきます。 1.角２自治とは何か。何を討論すべきか。 A.角２を存続させる手段・板運営方法等のうち自治で出来る事 B.1の範囲において角２利用者の最大限利用しやすい環境作り 2.BBSPINK運営ボランティアとは何か a.BBSPINKを存続させる手段・板運営方法等のうちボランティアで出来る事 b.１の範囲においてBBSPINK利用者の最大限利用しやすい環境作り と、俺は考え今後提案なり議論なりを行う予定です。 基本的に1と2が対立すべきとは考えませんし、キャップの有る無しにかかわらず 俺もBBSPINK利用者である以上運営ボランティアの一人であるわけでなるべく2にそって 考えようと思ってますが、ぶっちゃけ2にはBBSPINK存続の為に角2を切り捨てるという 手段が取りえる為、ここ角2自治スレにおいては徹底的に1の立場を取ります。 まぁもっともその結果BBSPINKの存続が危うくなれば角2も無くなってしまい本末転倒 ですので、まずは角2の利益を第一に考えるといった所でしょうか 752 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 14:13:15 ID:UvDaG4lV] 続いてLR追加の提案にいたった、現状の問題点とは何か？ですがこの点については 自分の考えは必要あれば後でまとめさせて貰うつもりでいますけど、その前にもし ご自分なりの見方、考え方をお持ちの方がいたら聞かせて貰いたい所です。 まぁ散々スレッド費やしてますので気が向いたらで結構ですが・・・ ★議論の周知について なんか考えないとまずいすかね ご要望多いようなら考えますけども ただ一つ思うのは今回追加提案してるLRなんですが、これって角２利用者にとって なんか前と変わったり、不利益受けたりしますかね？ 753 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/04(木) 14:13:58 ID:UvDaG4lV] >>743 最近何かって言うと角２自治スレへって誘導みますけど内容によってはすげー疑問な訳っす >>749 あーそれもそうすね >>750 まぁ便宜上追加って言葉使ってますが、分かりやすく書いとく位なノリでいます その他はさんせいー！ですけど、、、期間なんかは一応他の方の意見も聞いてみた上で 考えてもいいかな？？ んじゃま、後は夜にでも。 これ以上やってると自治の範疇はともかく昼休みの範疇に大いなる疑問が湧くので。 754 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 14:22:06 ID:/89pL194] 議論の内容から少しずれますが、 インフォメーションの変更もやった方が良いかと >>334の内容からすると 2chビューアだけではスレは作成できませんよね 755 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 16:17:34 ID:lIgG4/W6] >>752 それ自体に不利益があるというより、最優先に考えるべき事じゃないだけ jimさんに直訴するのがいるなんてのはどうでもいいし そんなのは向こうで「説得する努力」をしてもらえればいいと思ってる LRに例の文言を追加した所で事態が改善されるとは思えない だからそれに費やす時間が無駄になるであろう事と LR追加を達成して成し遂げた気になって終わりだったり 労力を使い果たしてエネルギー不足に陥ったりと そっちが心配 追加される事に反対なんじゃなく 追加しようとする事に反対、つう事ね 756 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 17:28:27 ID:yr6pjGce] >>755 じゃあ逆に最優先でしないといけないことはなんだろう。 Jimさんに自治すっ飛ばして直訴する輩がいる＝板自治が機能しない つまりスレストもスレ削除も場合によっては板削除も甘んじて受けろってこともあるかも知れないってことじゃない？ 757 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 17:53:22 ID:lIgG4/W6] そんなのLR追加しようがどうしようが直訴する奴は直訴するだろ そういうどうしようもない奴が対象ではなく、話せば分かり合える可能性のある、 色々理解するだけの知性を持った奴が対象、と言うなら LR追加する事で直訴を阻止しようとするのは本質を捉え損ねてるんじゃないか 要はすっ飛ばされるような自治だった、という事 このスレじゃ目的を果たせないと思われたら直訴という手段もありうる 目指すのは直接直訴を防ぐ事ではないだろう 758 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 18:14:38 ID:UvDaG4lV] >>754 あああ。やっぱこれきますか。 まぁそうすよね・・・ではその他含め変更内容の提案があるようでしたら一緒にやっつける かもという事で。いや単に面倒くさかっただけですが。あはは。 >>752 さっするに ID:jQJL6kyBさんですよね？ >追加しようとする事に反対、つう事ね それは大丈夫みたいですよ。結構追加しようと考えるてくれる人俺以外にも いるみたいなんで。って、これだけだと言葉尻とっただけになっちゃいますんで ちゃんと書かなきゃなんですが思うに多少認識にズレがあるようです。 書いてみないとわかりませんが長くなるかもなんで後ほどまとめて書かせて貰いますね。 759 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 18:24:28 ID:yr6pjGce] >>757 自治すっ飛ばして議論しようとするバカがいる板って大抵直訴がスルーされるだけじゃなくて、板の存在価値まで議論されてしまうけど。 周知は名無し変更でいいんじゃないか？ 「名無し@LR変更案自治スレにて議論中」とか 760 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 18:24:29 ID:fk1UetDj] >>755>>669 　＞まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる 　＞やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない その通り。 しかし、この自治スレの書きこみだけを見ても、>>341、>>303、>>491などを見れば 分かるように、「半角二次元はうｐのための板」と主張する お子さんがいるわけで、 少なくとも、これらのクズ発言は排除、または無視出来るようになる。 また、犯罪予告をするバカがいる事から わかるように、まれにだが、本当に「何をしても 良い場所」と思っているのがいるからな。 761 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 18:55:27 ID:/89pL194] >>758 LRの追加案が落ち着いたら、改めて議題に出しますよ 追加するなら、字数制限も引っ掛かってきますから 議題案 インフォメーションの変更 存在しない案内系のスレへのリンク 762 名前：その1 ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 18:56:03 ID:UvDaG4lV] >>755 さて>>751で書いたような立場で考えて行きますと なにより重要なのは角2がなるべく長い事存続していく事です。 今現在、俺が考えている角2の命脈が断たれるちゃうかも？な重大な危機が二つ程 ありまして、議論の複雑化を避けるため一つは直接今回の問題と関係ありませんので 割愛しますが、係わり合いの深い一つは皆様ご存知の著作権物の取り扱いです。 現状来年以降成文化の可能性が高いDL違法化が、BBSPINKの運営にどのような影響を 与えるのかなんとも言えませんが、仮に何らかの対処が必要になった時今のまま 状態だとBBSPINKもしくは管理者から角2が切られちゃう可能性があります。 まぁそこまでいかなくても今のまま訳わからん人が訳わからん事を繰り返す状態を 放置しちゃいますとjimさんがメンドクサクなって角2止めちゃう可能性だって ある訳です。 763 名前：その2 ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 18:56:56 ID:UvDaG4lV] それを避ける為にはどうすりゃいいのか。あるいは>>694や>>755で暗に示されている ように放置も一つの戦術でしょう。現状一見平静ですし。 ただこれは前に説明した通り変な人がJimさんを煩わし続ける可能性があるのであまり 宜しくない。かといって止めようたって止められない。 そこで我々角2自治板としては、この際この手の人達をばっさり角2からきっちゃお （わけちゃお）というのが、今回のLR追加の大きな目的の一つです。 角2とは関係ないおかしな人達が暴れてる分には角2はどうでもいいのです。 削除依頼板に仁義切りにいったのもそんな訳です。 正直な話、LR追加したって悪い事する人はコソコソやるでしょう。 でもそういった人達を「取り締まる」のは元々角2自治の仕事じゃない気がします。 まぁ誰の仕事かは俺もわかりませんが。。 後、今回のLR追加以外の手もいくつか考えてはあるんですが、それに比べると 注意書き一つ足すだけのほうがよっぽど楽だっていうのも正直あります。 764 名前：その2 ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/04(木) 18:59:32 ID:UvDaG4lV] >>761 了解ですー ついでにですね。ついでなんですけど もろもろ決まったら整形含めてお願いできませんか？？ いえ言い出しっぺの原則は理解してますが誤字多いんです俺・・・ 765 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/04(木) 19:01:20 ID:UvDaG4lV] ほら>>764でハンドル間違えてるし。うるうる。 ねっねっ いやまぁ嫌でしたら泣きながらやりますけれども・・・ 他に助けてくれる人いるかもしれないし（号泣 766 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/04(木) 19:06:25 ID:UvDaG4lV] >>759 名無し変更ってここでちょこちょこっと話て申請しちゃって良いんですかね？ 個人的には>>749を強く支持したいですー 767 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 19:07:36 ID:04aFgKAe] 名無し変更には異論ないよ 申請はどなたかにお任せするけどｗ 768 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/04(木) 19:38:58 ID:UvDaG4lV] >>767 駄目です異論ありまくりです(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ可愛いじゃないですか！！ って冗談ですけど、とりあえず議論の期間についての意見まとまってから 考えませんか？今の所1週間以下でよい>>750という提案とそれを強く支持する 方が1名です。 769 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/04(木) 20:02:57 ID:yr6pjGce] >>766 追加だからと甘く考えるのもどうかなとは思う。変更は変更だし>>762みたいな意義が入ってるなら尚更だよ。 支持はするけど、結局議論が深まってないって判断で却下されても困るしね。 やるなら名無し変更で周知くらいはしといた方が。 それであとから文句言う文盲な方の意見はイラネって言えるじゃん。 名無し変更依頼は板がこの状況なんだから、議論中周知くらいは比較的通るんじゃないかと思うけどね。 で、変更後一週間寝かせて申請、みたいな感じなら後腐れないでしょ。 まあ、ガンガってほしいと思ってるんで、ちょっと考えてみて。 770 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/04(木) 22:08:21 ID:/89pL194] >>768 期間については、1週間ほど自治で様子を見てから 問題の多いスレなどに有志が告知が良いかなぁと 方向性が見えないと荒れるだけで終わりますからね 771 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 00:04:44 ID:KUYnEtq4] >>768 LR変更審議中(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ＠自治スレ これでおｋ 772 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 00:10:44 ID:9w1ln319] >>771賛成 股間が疼く名無しイイね 773 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 00:12:19 ID:EboHYk/+] >>771 一票！ 774 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 00:23:14 ID:9ZRZPAFn] >>771 これはいいな 775 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 00:41:46 ID:4MRLEjJ5] 安易に賛成してる人がいるけど 一回名無しを替えたらすぐに戻らないよ その覚悟はあるんだよね？ 776 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 00:51:38 ID:9w1ln319] >>775 難民自治スレ見てきたら？ 777 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 01:52:36 ID:4MRLEjJ5] >>776 読んできたけど､これは別の覚悟必要という事？ ぴんく難民板　自治新党その３ babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203804046/556- 778 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 02:20:08 ID:9w1ln319] >>777 依頼申請後にグダグダした件？ 未だにビンキーで放置な件？ とりあえず解ってれば大したことじゃない 779 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 03:00:49 ID:x7DUPidO] ああなんだか人が増えている。提案者としては非常にうれしいです。感謝します。 えと、議論参加される方への個人的なお願いですが、参加にあたっては過去ログを よく読んでくださるようお願いしておきます。非常に勝手な話ですが過去ログを 読んでないのが明らかな場合意図的に読み飛ばしちゃう事があるかもなんでご了承下さい。 一応今>>751>>752及び>>768などでお願いした件に関しては 明朝10:00位以降一旦整理し、改めて提案なりを行う予定です。 780 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 07:22:59 ID:i5Gy1Y+d] 著作権物へのリンクが前提の板で著作権物へのリンクを禁止するの？ 781 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 08:03:56 ID:HMCLLCOK] 今までが良かったからルールを追加して禁止にするんだよ とでも言いたくなるな>>738を見ると >クズ発言は排除、または無視出来るようになる ルールに無いと無視できません、てどんだけ意思が弱いんだ 最初から普通に無視ときゃ良かったのに これで追加に失敗したら乞食はうｐが認められたと騒いで逆効果だ 782 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 13:10:15 ID:x7DUPidO] では、そろそろやるべき事を粛々と行いましょうか。 ここに集まられる方はほとんどご存知の事ばかりだと思いますが、普通に角２を 利用している分には、LRの変更などにあまりなじみの無い方の方もいると思い ますので提案の前にちょっとおさらいです。 ローカルルールとはyomi.bbspink.com/ascii2d/にプラウザ等でアクセス した際看板画像の下に出てくる薄い黄緑色の枠内に書かれる一連の文章全てをさします。 ここには通常その板の説明や、利用に当たって理解しておいた方が良い事などの 注意書き、そしてなんらかの制限を説明する本当の意味でのローカルルールが記されて いる場合もあります。但しその効力には厳しい制限が設けられています。 ちょっと事前に議論した部分と矛盾する部分もありますが、申請に当たってはこの 文章に追加なり変更を加える事を、「LRの変更」と呼ぶ事になります 変更に当たって必要な細かい手続きに興味のある方は deleter.bbspink.com/の該当ページや set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/　等をご覧下さい。 783 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 13:10:49 ID:x7DUPidO] で今回の俺の発議ですが、 ★ローカルルール変更を提案します 【変更理由】 角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起 【変更内容】 ローカルルールに 「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」 （「」を除く。の一文を色付きで加える」） です。尚この変更により「現状の角2利用方法以外の制限・制約等」を新たに加える 意図はございません。ここで本来ならば、変更する内容をタグ付きで書き込むと わかりやすいのですが角2の改行制限と、多少変更内容について議論も行いたい意図もありますので簡略化し 今回はLRエリア内 >ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。 の、下の行に 「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。の一文を色つきで加える」） と、させて頂きます。 784 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 13:11:45 ID:x7DUPidO] 【変更申請までの手順について】 事前の議論において、変更に関する議論は1週間+ｎ日というご意見が多いようでしたので 本日12月5日より1週間で大筋の議論を終了し最終案としてまとめ、3日ほど周知を図り 12/15(月）朝10:00以降申請予定です。 785 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 13:18:10 ID:XRfSJ921] GLでは著作権の発生する画像は削除対象と書いてあるけど 漫画全部じゃなくて1ページでも本当はアウトのはずだけど？ 786 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 13:19:24 ID:x7DUPidO] #名無し変更について 賛成反対両論あるようですので今回は見合わせます 理由は以下の通りです ・制度上、名無し変更の申請の為に有る程度話し合い及び合意の形成が必要である事 ・調べた限り、ここ何度か過去に行われた角2LRの変更に際し名無しの変更等は行われず 受理されている事 あまりお勧めしませんが、名無しの変更が必要と考えられるどなたかが、 申請にたる合意がすでに形成されていると考えるのであればそうされるのもありかなー とは思います。ただ、経験上名無しの変更って愛着ある方もいるのでいつももめるのですよ･･･ なんで俺は不同意です。 787 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 13:20:02 ID:x7DUPidO] ★議論の周知について 個人的には今回のLR変更は新たな制約・制限を加えるものではなく、注意喚起の1文を加えるのみ ですので、一定期間自治スレ内で議論をおこなったログの提出があれば申請に関しては 問題ないと考えますが（申請が受理されるかは別） 議論が行われている事をアナウンスすべきだというご意見も多いようですので次のように 提案します。 1.自治スレ内で今回の議論に関して、新たな提案ご意見を頂く際はなるべくage進行で お願いします。（強制ではございません） 2.現在角2には自治関連のスレッドがこのスレを含め 半角二次元板討論スレ5 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/ 無期】半角二次元板の削除停止【懲役】 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227007384/ と、3スレッドほど存在しますので、各スレッドにLR変更議論に関する告知と 議論進行に合わせた報告をage進行により有志の方に書き込みして頂くのをお願いします。 788 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 13:20:47 ID:x7DUPidO] 余談。。 2ch系/BBSPINKでのこの手の議論においては暗黙の了解といいますか、「言いだしっぺの法則」 という鉄の掟が存在します。ようするになんらかの意見・提案なりをして、賛同者が多くなった 際は「代わってくれる人」がいない限り言い出した本人がやらなきゃならないという例のアレです。 議論参加にあたっては充分ご留意下さい。 尚、事前の議論で今回の提案に関してすでに >>761の追加提案がなされています 提案された方は誠に勝手なお願いですが議論終了予定の12/11までの適当時に 案の提示をお願いします。 789 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 13:22:34 ID:XRfSJ921] LRに著作権の発生する画像のうp それを求める行為は禁止されています ここは二次元について語るだけの場所ですって書かなきゃ駄目ですよ＾＾ 790 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 13:27:21 ID:EboHYk/+] >>785 >>224 791 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 13:30:49 ID:XRfSJ921] >>790 そのスレのログよく読んで来い 1レスだけですべて判断するな どうみても却下されてます 792 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 13:34:59 ID:EboHYk/+] 却下って何だ？ 何らかの提案ではなく、削除リーダーの見解だよ？ 誰に却下されるって言うんだ 当該スレを読んでも、>>224に否定的な書き込みは特に見当たらないよ （削除リーダーが見解を示すこと自体に噛みついてる★はいるけど） 793 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 13:51:59 ID:XRfSJ921] >>792 議論継続しろって流れになってるのわからないの？ 画像がおｋなら中身が画像のZIPもおｋって事だろ ZIPじゃなくて連張りならおｋなんですか？ 画像がおｋで中身が画像のZIPが駄目な理屈がわからない 794 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 13:58:04 ID:EboHYk/+] んなことは知らん 削除GLに関するその程度の疑問点は他にいくらでもある 理由を考えたって仕方ないし、ここは削除GLを考察したり改定を求めるスレじゃない 795 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:01:25 ID:oAOFUUha] １ぺーじ位なら引用でごまかせるかも知れない 796 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:03:12 ID:E244/EJO] ＞ID:x7DUPidO ＞（「」を除く。の一文を色付きで加える」） これ意味が分からない。どういう事？ 「」を除くって何を除くの？ あと、ここ以外の自治スレは重複で削除対象だよ 書き込みとかせずに放置すべき 797 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 14:05:27 ID:EboHYk/+] 今はわかりやすく「」で囲ってるけど、 実際にLRとして記載するときは「」はつけませんよ、ってことでしょ 798 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:05:54 ID:XRfSJ921] 知らんじゃねーよ 著作権の発生する画像のうｐは今現在認められていません 自治スレでGLについて語るなとか馬鹿なの？ LR変更しようって流れだから言ってるのに もし>>224が事実ならZIPなんて削除されませんから 著作権の発生してる画像だから削除されてるのわかる？ >>796 漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！って追加するって意味だろ 「」は追加しません 799 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 14:09:44 ID:EboHYk/+] GL及び削除リーダーによるその解釈に文句があるなら適切なスレへ行け池沼 「画像は放置で」って書いてあるのが読めないのか阿呆 800 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:12:36 ID:EZ6SV+u7] さらに上である管理人jimはMisuzuya ★の行動が正しいという裁定を下した 801 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:17:39 ID:XRfSJ921] 79の解釈に文句を言ってるんじゃなくて お前の解釈に文句言ってるわけで あの流れで画像放置とか読解力なさすぎ 一度放置と言ったらもうそれは決定事項なのですか？ 後の流れは無視なの？ もし画像が放置ならLR変更なんて必要ないし ZIPはおｋで駄目なのはクレクレだけって事になるから 802 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 14:22:15 ID:EboHYk/+] 「後の流れ」とやらをいくつか見繕って示してくれよ 名無しの発言は拾わなくていいぞ、無意味だからな >>787が書いているように、今回の変更は新たな制約・制限を加えるものではない 馬鹿や乞食にもわかるように平易な文章を追加するだけ 何も噛みつく理由はないはずだけどな > ZIPはおｋで駄目なのはクレクレだけって事になるから 失せろ乞食 803 名前：RL修正 mailto:sage [2008/12/05(金) 14:22:23 ID:6mkMjmuD] 修正関連は了解しました 様子を見ながら進行したいと思います 追加案の簡単なhtml作ってみました f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/clip1/file/1228454430.htm 完全に容量オーバーです 804 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 14:28:09 ID:EboHYk/+] 質問スレとか擬人化総合スレとか今は存在しないよね？ 受け皿としてこれからも必要ならまた立てなきゃならんし、 そうでないならそれらの文章は削っていいんじゃないかな 正確にどれぐらいオーバーしてるのかわからないけどさ 805 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:31:57 ID:Q2juviFo] > 漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！ できれば太字＆★とかで囲んだらもっと目立ちそう 「著作権絡みは訴えられてもシラナイヨ」なんてどないでっか？ あんまり具体的に書くと「〜なのに削除された」とか出そうだし と普段ROMだけの奴が言ってみる 806 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 14:44:17 ID:XRfSJ921] 上げの奴は自分の意見に反対してる奴は全員乞食に見えるのかな 漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！ では丸上げじゃなきゃおｋってとれるよね 何枚までならおｋなんですかね 曖昧なGLに曖昧な削除基準だから問題なのに また曖昧な変更をするんですか 79が勢いで適当にしたレスが決定事項とか馬鹿すぎ 807 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:11:32 ID:oAOFUUha] 引用の範囲ならおｋ だろJK 808 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:30:14 ID:7JfPSpXn] 2ちゃんねるの削除基準を調べていたらこんなん有りました。 ＞削除基準のガイドライン Part2 ＞that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/ かなり中略 ＞87 名前：※以下引用[] 投稿日：04/10/30 11:12:39 ID:+/UWS2ck ＞＞◆　カフェ新設 part1 ＞＞qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940-944 かなり中略 ＞＞940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:??? ＞＞重要削除を削除しないとかじゃなければ、 ＞＞ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、 --中略-- ＞＞概要：　ローカルルールが削除ガイドラインと衝突する場合、ローカルルールを優先すべき。 ＞＞（ただし、重要削除対象はこの限りではない。） dat落ちしてるスレなので●がないと読めないんですが。 809 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:31:53 ID:7JfPSpXn] 削除ガイドラインの著作権関係の公式説明。 www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/ ＞その９ --かなり中略-- ＞[私的コメント] ガイドライン「４． 投稿目的による削除対象」中「データ」の項に「データ ＞　を求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になり ＞　ます。」とあることに注意。又エロ・グロであればそのことを理由として削除されることが ＞　ありうる（グロ・死体などは任意削除）。 ＞　　尚、本項の制度趣旨からすると著作権の発生するデータへのリンク一般を一律に ＞　禁止しなければ論理一貫しないとも言えるが、本項については過去に現実に問題と ＞　なった事柄を禁止の対象として掲げているだけ、といえるかもしれない。 810 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:35:17 ID:7JfPSpXn] 目指せ歌って踊れる素敵な削除屋 mentai.2ch.net/test/read.cgi/sakud/962728792/ ＞12 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2000/07/05(水) 12:37 ＞WAREZリンクは排除という方針だそうですが、違法MP3なども含まれますか？ ＞引用の範疇を超えて無断で、ゲーム画像・書籍スキャンを丸ごとアップしているサイトは？ ＞また、その手のサイトは入り口を偽装して、ソースや画像内にURLを埋め込んでいますが、 そういうサイトは？ ＞できましたら、個別に方針を示していただけると助かります。 ＞41 名前：ひろゆき＠管直人[] 投稿日：2000/07/10(月) 02:57 ＞warezやMP3のリンクは個人的にはどうでもいいとおもってるんですが、 ＞warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、 ＞アダルトと同じく、見つけ次第削除しちゃってくださいです。 ＞42 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2000/07/10(月) 03:29 ＞＞warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、 ＞つまり、サイトもファイルと同じ扱いですね。 811 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:37:55 ID:+nIeeIDJ] 半角っておばかさんの隔離板じゃないの？ 812 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:38:05 ID:7JfPSpXn] こんなんも見つけました。 www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken_m.html の www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken7-8.html に、 ＞A:削除の要件 ＞著作権の発生するデータ ＞（Wares、mp3、又はROM等） ＞への直接又は一次的間接リンク ＞B:Aに対し削除しない要件 ＞ローカルルールに削除しない旨の定めがあること 813 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:43:40 ID:7JfPSpXn] 著作物の取り扱いについては、規定がたらい回しにされていて、確かな物がないと思います。 ただ、ひろゆき氏がWeareZサイトにしたくない。との発言があったので、これが一つの基準だと思います。 何処までがWeareZサイトじゃなくて、どこからがWeareZサイトになるかの明確な線引きは無いと思います。 前回のスレストされたスレの、Zipのうｐ頻度が一つの基準になるとは思います。 814 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 15:45:33 ID:XRfSJ921] ひろゆきが動画は対象外だと言ったから動画のリンクはおｋなんだよね 動画がおｋで画像が駄目な理由はひろゆきが画像については何も言っていないからなんだよね どんだけひろゆき依存なんだろう・・・ 今、ジムが漫画うpを目的で集まってくる人を排除したいと思っているかどうかって事が鍵なような気がするが LRで漫画のうｐは駄目よって書くことにどれだけの意味があるのか分らんわ 漫画のうpが駄目なのはみんな分って上げてるわけで ピンクで禁止してるのはうpじゃなくてリンクだしね 815 名前： ◆eHRYCRGh9o mailto:sage [2008/12/05(金) 15:59:58 ID:x7DUPidO] ID:XRfSJ921さん 一つ一つにレスするの面倒なんで纏めてちゃいます。 俺がこんな事言うのもなんですが、LRの申請についてちょっと誤解があるようなので、ご忠告しますと 申請はしちゃうんです。何故ならば提案の前に思いつきを書き込んでみた所 概ね賛成の方が多かったからです。その上でそれが適当か判断するのは79さんなんです。 なのであなたがLR変更申請について反対であるなら（そこら辺よどう思われてるかよくわかりませんが･･･） 「ああ、こっち案の方がいいな」とか「俺よりいい案だからいっそまかせちゃおう」と思わせるか 「ああ、こういった面もあるので申請は見合わせよう。そっちに賛成意見多いし」 と、まず俺や俺に賛成する人を説得する方法考えなきゃ駄目じゃないでしょうか。。 なんで判り辛い理屈や乱暴な言葉で煽りあいなんかしたら逆効果っすよ。 816 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 16:00:29 ID:x7DUPidO] 更に、このログ読んで申請が適当かどうか判断するのは79さんですから GLに対しての理解が普通の人と大きくことなったり、79さんの判断に対して 批判や曲解ととれる発言をされるのは「ああこの人の意見はどうでもいい意見」 ととられて致命的なんじゃないでしょうか？？ まぁその辺は俺のしったこっちゃないつーか余計なお世話ですが。 ちなみに俺自身は、判り易く優しく優しく言ってもらえると説得されやすい方なんで 今後よろしくお願いします。 ## 後の方へのレスは後ほどさせてもらいます。すいません。。 817 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 16:05:58 ID:XRfSJ921] そのように変更したいのなら変更したらいいと思うよ リンクをする事が駄目だとは知らない人は結構居ると思うけど 漫画をうｐしたら駄目だとは知らない人は居ないと思うだけだから 実際ピンクでは漫画のうｐは禁止されていないし ピンクに漫画をうｐする事なんて出来ないし 禁止されているのはリンクだけ 818 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 16:23:19 ID:w3JsVibC] ここで禁止されたら別の板で行われるようになるかもね 819 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 16:30:54 ID:oAOFUUha] 角煮から乞食が一掃されるのなら別にかまわんよ 820 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 16:40:39 ID:XRfSJ921] ニーピンや難民でもう行なわれてるけどね 削除厳しくない板に移動するのが利口ってもんだけど みんな角煮が好きなんだよｗ スレスト再開されたら少しずつ移住するかもしれんけど また秘密基地とかで文句垂れ流す奴が現れるのは必至 821 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 16:42:40 ID:EboHYk/+] うん、残念だけどその通り 822 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 17:14:05 ID:EboHYk/+] pink秘密基地 質問・雑談スレッド18 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/595 595 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:40:58 ID:oYvXO+LJ 私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。 823 名前：RL修正 ◆IZm9C5th3Y [2008/12/05(金) 18:10:14 ID:6mkMjmuD] 　議案 ローカルルールの変更 　変更理由 ローカルルールに現状に適していない文章がある為 　変更内容 1、インフォメーション以下の文章を現状に適した説明に修正 2、説明文「新規スレッドを作成する前に」 　　以下にある文章、及びリンクの変更 あと､BBSPINK Wikiへのリンクも欲しい気がしますが 容量と議論の進行具合で判断したい思います 最終的には合流しますが、 追加案とは別の議案になりますのでよろしくお願いします 824 名前：RL修正 ◆IZm9C5th3Y [2008/12/05(金) 18:13:19 ID:6mkMjmuD] まず、、インフォメーション以下の文章を現状に適した説明に修正です 新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログイン すると作成できます。また、規定のポイントに達していない場合でも、 合わせて２ちゃんねるビューアにログインすることで作成できます。 となってますが>>334の内容によると 2chビューアにログインするだけでは作成できません 修正案 新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログイン すると作成できます。また、合わせて２ちゃんねるビューアにログイン することで作成し易くできます。 825 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/05(金) 18:18:16 ID:HMCLLCOK] >>806 自他共に認める荒らしで 反論すると在日認定するネトウヨと同程度の奴なのに 相手しちゃってるのが間違い 826 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/05(金) 18:24:57 ID:EboHYk/+] 文句を言う場所が違うっつってんだよタコ 827 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 18:45:33 ID:x7DUPidO] >>796 >>803みたいな感じです >>803 ありがとうございます。今後RL修正（神）と呼ばせて頂き、東京から見てご住所の 方角をお知らせ願えれば、親子3代に渡りそちらの方に足を向けて眠らない事を お約束します。 >完全に容量オーバーです うーん。一応ですね、wikiの記述もサイズに対してあやふやなんで set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/495 って、聞いては見たんですけど、書き込んでからなんとなく俺とんでもない 勘違いしてる気もしてきました。これってもしかして追加の前に2k超えてません?? 更に他の板、見てみるともっとOVERしてる所もあるような・・・ この辺詳しい方いらっしゃいましたらお助けを！ まぁとりあえずなるべく削る方向で変更案もお考え頂ければ助かります 828 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 18:46:39 ID:x7DUPidO] >>805 魅力的な提案ですがそれだと >【変更理由】 >角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起 が、どこかの法律への周知並びに注意喚起になってしまう気も 文言の修正装飾などに関しては今後もよろしければアドバイスお願いします。 >>808-810 >>812-813 わざわざありがとうございます 829 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 18:47:35 ID:x7DUPidO] >>811,818 設立の経緯から考えても、確かにそういった側面もあるのかもしれません。 今回この提案に至った根幹の部分に関わるんでちょっと書きますと 角2って自治とか適当でおかしな板だって見られがちですけど、良く見て見ると ですね、実はありえない位自治しっかりしてる板だと思うんです。 自治スレだけ見てるとよく分かりませんけど板の隅々まで見回して見ると グレーゾーンな部分取り扱う板だけにそうなったのもしれませんが、この板好きな 人達が、恐ろしく考えて、いろいろ工夫こらしてあるのに気が付くと思うのです。 その結果として600以上のスレッドが存在し、1年以上かけて1000到達するかしないか で「次スレどうしよ？」なんてやってる板が一杯あるのです。 そんな先人の、一杯の人達の努力を見てると、簡単に諦めつかないんですよね･･･ で、今回はちょっとお手伝いしてみようかなぁと考えた訳です。 まぁ先人に比べて優秀じゃないのでどこまで出来るかわかりませんが。。 830 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 18:50:14 ID:x7DUPidO] >>823 ああ、よそみしてたら書き込みが。 とりあえずサイズの問題かたづけてしまいたい今日この頃です 831 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/05(金) 18:55:24 ID:x7DUPidO] で、早速お返事が。ありがたや。 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/496 という事のようですので、なるべく軽めを目指す方針でいきます。 832 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/06(土) 08:38:06 ID:QnvZiyOw] 議論止まってるみたいだからageときます。 レスしたいことも細かい場所ではあるけど、帰着地点はこの流れでいいと思うから、賛意のみ様子見します。 833 名前： ◆eHRYCRGh9o [2008/12/06(土) 10:52:17 ID:zY3ZLbNN] >>832 いや流石にあまりに連投だと気がひけますもので・・・ お天気もいいですしね。。 そろそろ俺も出かけますー なにかご提案いただけるのであればよろしくおねがいいたします。

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